アスペルガーの館の掲示板

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[#21994] この掲示板こそロバの耳の「穴」
 じゅんこ  - 07/9/14(金) 15:56 -

引用なし
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   >でも、でも、でも・・・
>「王様の耳はロバの耳」みたいに、言いたいことを口から出してしまいたい時があります。
>ダラダラするな!言ったことはちゃんと最後までやれ!などなど
>我慢する言葉で胸が一杯になっちゃいそうです。

>今はとりあえず【私がちょっと我慢する】ですが・・・
>この我慢がどの程度許されるものなのか、過保護や甘やかしネグレクトにならないか???
 
 「彼の言いなり」あるいは「なにも言わずほったらかし・・」であるならば過保護・ネグレクトです。
「親と子が心を通い合わせて、発展的な対話を形成する」という、とてつもなくむずかしいけれど、努力する価値のある親子関係をめざして・・・いろいろ、あれこれ、押したり引いたり、自分の気持ちを伝えていく努力の真っ最中の私。
努力かなわず・・・どっかーん!と大噴火。その始末はきちんと自分で「ごめんなさい」そんな毎日です。
 相手を否定する言葉を言う前に、自分の中で感じている隠れた感情に目をむけて、それを言葉にして出してみると、すっきりするだけでなく、「そうか」とすんなり受け入れてくれたりして・・・。
「あらかじめ言っておいてほしかったのに、無視されたみたいでなんだか悲しい」

>ぼちぼち で。

はーい!ほんとにぼちぼちで・・・ヘ(^o^)/
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[#21993] のんびりいきましょうか!
 じゅんこ  - 07/9/14(金) 15:38 -

引用なし
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   florさん
転園されて、お子さんがゆったりした生活になったとのこと・・なによりですね。


>今日は幼稚園の先生にご助言いただいたことについての相談です。
>
>今日は療育の日で、幼稚園の後、発達センターにいく予定です。
>幼稚園に送っていった際に、息子に、
>『今日は○○先生(心理の先生)のところにいく日で、あまり時間が無いから、
>帰りのお支度はさっとして、急いで帰ってきてね。
>自転車でお迎えに来るからね。』
>と、伝えました。
>幼稚園の先生にも、療育の時間を伝え、支度に手間取っていたら声をかけてやってください、とお願いしました。
>
>で、幼稚園の先生に次のようにご助言いただきました。
>『コレから幼稚園で楽しく遊ぼうというときに、
>いろんな予定を詰め込まれると、それでいっぱいになり、遊びに集中できなくなってしまいます。あまり、あれやこれや言わないほうがいいですよ。』と。

きっと、私も同じことを言うかもしれません。
florさんが実際にお子さんにかけた言葉を考えてみますと、
1)今日は○○先生(心理の先生)のところにいく日
2)あまり時間が無い
3)帰りのお支度はさっとする
4)急いで帰る。
5)自転車でお迎えに来る
と、まさに「あれやこれや」状態です。
 あらかじめ予定を伝えておくことで、その時の混乱やパニックを防ぐことができるということはそのとおりですが、その伝え方を工夫してみる必要があるように思いました。


>『確かに自閉のお子さんにはそのようにしなさいとよく言われますが、
>幼稚園で初めてのことが連続しているけれど、○○くん(息子)は、パニックも起こさずにきちんと順応しています。
>お母さんの気にしすぎではないですか?
>先入観や、決め付けで進まないほうがいいのではないでしょうか?」
>と、言われました。

まだ、2学期がはじまったばかりですから、その園の先生方もお子さんの様子をみて、どんな時にパニックになるのか、保育者や友だちとはどんな風に関わろうとするかなど、実際のお子さんを把握しようとしている時期ではないかと思います。
>
>先生は、
>私の偏った見方、特に声かけの多さから、
>息子がのびのびと出来ないのではないか、
>ということを言いたいのかなあ、と思いました。
>たしかに声かけというか、言葉は私はとても多いと思います。

そのとおりだと思います。
 息子さんがパニックを起こさないためにあらかじめ息子さん自身に知っていてもらいたい情報は何か?という視点から考えると、SILVERさんも書いておられるように、
 「幼稚園の後、病院にいく」
 「自転車で迎えにくる」
ということだけで、それ以外のことはいらない指示であるだけでなく、息子さんを混乱させてしまう内容になってしまうように思います。
>
>息子についてもアスペの診断を伝えた後も、
>障害とか、そういうことは考えず、本人を見ながら接していきますね、といわれました。
>最近作業療法も始まったので、それを伝えたときも、
>『そういうことをやるより、お母さんがひざに乗せて揺らしたり、
>そういう遊びをいっぱい取り入れるほうがいいんじゃない?』
>といわれました。
>親子のつながりやスキンシップをとても大事にしているところだと思います。

>とにかく、なんにたいしても
>馬鹿正直に請け答えてしまうところが私にはあり、
>それを何とかしないといけないと思っているんだけど、
>では実際にどうしたらいいのかわからなくなりました。

 「白か黒」「0か100」「いいかだめ」という考えの中で、florさん自身が今まで、お子さんと築いてこられたことを否定されてしまったような思いになってしまったんだと思うのですが・・。
家庭での息子さんの様子、園での息子さんの様子を互いに伝えあい、相談しながら進めていくことが大切だと思います。
転園して、お母さんとしては全ての情報を知っておいてほしいという気持ちもわからないでもないですが、園側から考えると
・作業療法をしなければ
・こどもにはきちんと指示をださなくては
と、肩に力の入っているお母さん・・という印象を受けてしまったかもしれませんね。

>しょうもないばかみたいな質問なんですけど、
>こういうとき、どうしたらいいものなんでしょうか?
>教えてください。
 
florさんと幼稚園と、どっちが正しいか?という対立ではなく
florさんが思っていること

「私の偏った見方、特に声かけの多さから、
息子がのびのびと出来ないのではないか、
ということを言いたいのかなあ、と思いました。
たしかに声かけというか、言葉は私はとても多いと思います。」
「とにかく、なんにたいしても
馬鹿正直に請け答えてしまうところが私にはあり、
それを何とかしないといけないと思っている。」

といった内容を伝えていけば、きっと分かり合えるのではないか!!と思います。

のんびり、のんびりいきましょうか!
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[#21992] Re:助言に対する答え方
 SILVER ホームページ  - 07/9/14(金) 14:20 -

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   ▼florさん:
いつもお世話になっております。

ひとりごと掲示板でもお話し拝見させていただいております。
いろいろ頑張られておられること、いっしょにうれしくなってしまいます。

>この9月から子どもの遊びを大切にする、
>とてものんびりした幼稚園に変わりました。

前にもお話しいたしました。
うちは、娘がのんびりした幼稚園に行かせました。
自由遊び中心で、言葉の遅い、しかも4歳からの入園なのにまだおしめもとれてないような娘でしたので、
この幼稚園が一番適していると、私は親としてにんまりしてしまったほどです。

>『今日は○○先生(心理の先生)のところにいく日で、あまり時間が無いから、
>帰りのお支度はさっとして、急いで帰ってきてね。
>自転車でお迎えに来るからね。』

私なら、
「今日は○○先生のところへいきます。帰りはお母さん、自転車で迎えにいきますので、玄関のところで待っていてください」
と、伝えます。

というか、実際娘にはそう伝えてましたね。
朝のうちに、自転車で迎えにいくか、車で迎えにいくか、伝えておかないと軽いパニック起こしましたので。(おにいちゃんほどのパニックではないですけど、泣かれてしまいました)

たとえば我が家なら、
「今日はことばの教室へ行きます。」→(理由を伝える)
「だから、車でいくからね。」→(交通手段を伝えないと、うちの子は自転車で来るものと思いこんでパニックになりました)
「玄関のところで待っていてください」→(実際、幼稚園のときは、玄関前で保護者引渡しとなります。今は小学校で、玄関なのか?図書室なのか?待つ場所を指示しています)

朝伝えることで、娘も「チテンシャ(自転車)がよかったー!!(大泣)」とならなかったんですよ。
これがないと、大変でした。

>で、幼稚園の先生に次のようにご助言いただきました。
>『コレから幼稚園で楽しく遊ぼうというときに、
>いろんな予定を詰め込まれると、それでいっぱいになり、遊びに集中できなくなってしまいます。あまり、あれやこれや言わないほうがいいですよ。』と。

帰りにどこへ行くか?何で迎えに行くか?
でしたね。我が家の場合は。

>障害のことは伝えてあるので、
>物事をスムーズに進めるために、予定を伝えるように言われていること、
>それを実行することでトラブルが少なくなっていることを話すと、
>『確かに自閉のお子さんにはそのようにしなさいとよく言われますが、
>幼稚園で初めてのことが連続しているけれど、○○くん(息子)は、パニックも起こさずにきちんと順応しています。
>お母さんの気にしすぎではないですか?
>先入観や、決め付けで進まないほうがいいのではないでしょうか?」
>と、言われました。

幼稚園(集団の場)と家庭とはまた違いますよ。
幼稚園(集団の場)がそれでスムーズにいってるのなら、幼稚園はそれで良いのではないでしょうか。
また、先生のおっしゃる通り、「先入観」もあるかもしれません。

子育ては、ほんと、本人の状態とのかねあいを見ながらですから、
少しずつ、押したり引いたり、なんですね。

「予定を与えればスムーズ」から、少しずつ、「予定の急変にも耐えられる」ようにしていかなければならないと思ってます。
その方が、本人ものちのち楽になると思いません?

>先生は、
>私の偏った見方、特に声かけの多さから、
>息子がのびのびと出来ないのではないか、
>ということを言いたいのかなあ、と思いました。
>たしかに声かけというか、言葉は私はとても多いと思います。

お子さんには今は予定の見とおしを立ててあげるのも良いかとは思います。
しかし、それも徐々にはずしていって、おおまかな予定だけでも本人が納得できるようにしていけると良いですね。

そして、forさん自身は、少しおおらかになれるよう親子で少しずつ、変わっていけるようになれると良いですよね。(^o^)

>このように感じていることを、
>幼稚園の先生には伝えるべきなのでしょうか?
>それともわざわざ伝えることはないのでしょうか?
>または、そうですね、と言っておいて、話半分に聞いておくべきなのでしょうか?

前にもお話ししました。
子育ての主体は、「親」なんですね。
私達のアドバイスも、幼稚園の先生からのアドバイスも、
「参考意見のひとつ」
なんですよ。

それをどうとりいれるかは、「親」なんですね。

少しとりいれて、残りは親のやり方、なのか。
親のやり方を少し崩して、先生の意見をとりいれてみるか?

子供の様子をみながら、かねあい考えて少しずつためしていけばいいと思います。

ですので、先生へはやはりその場では「ありがとうございます。参考にさせていただきます」という程度のお返事でもかまわないと思うんです。

「参考にさせていただく」がポイントです。

「そのようにします」だと、意見を全部取り入れてしまうことになりますし、
それではforさんの親としての方針はいずこへ?
になってしまいますでしょ?

先生の意見も、私達からのアドバイスも、「参考」にしながら、
forさんが決めて行くんですよ。

これなら、「嘘」ではないし、
相手の顔も立つのではないでしょうか?


ご参考までに。
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[#21991] Re:助言に対する答え方
 明子 メール  - 07/9/14(金) 14:08 -

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   ▼florさん、こんにちは。お久しぶりです。

落ち着いて楽しく過ごせているようで、よかったですね〜。

>このように感じていることを、
>幼稚園の先生には伝えるべきなのでしょうか?
>それともわざわざ伝えることはないのでしょうか?
>または、そうですね、と言っておいて、話半分に聞いておくべきなのでしょうか?

わざわざ伝えなくていいと思いますよ。
相手が先生だったら、とりあえず話を合わせてしまうことが多いです。
考え方が違うなと思っても、主張する必要がなかったら主張しません。

幼稚園で話をしないで、家を出る前に予定を伝えたらいかがでしょうか?
私だったら、「今日は○○先生のところに行くから、自転車でお迎えに行くね」と話しておくと思います。
子どもに対しては短め・簡潔な文章のほうがわかりやすい、と思います。

幼稚園に対しても、「今日は○時にお迎えに行きます。」と伝えるだけで、どこに何しにいくかまでは、話をしません。

何をどう伝えるか、もう少し整理して意識して簡潔にするようにしたほうがいいかもしれませんね。
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[#21990] Re:助言に対する答え方
 penpen ホームページ  - 07/9/14(金) 13:15 -

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   ▼florさん:

こんにちは。
新しい幼稚園がうまくいっているようでよかったですね。

>このように感じていることを、
>幼稚園の先生には伝えるべきなのでしょうか?
>それともわざわざ伝えることはないのでしょうか?
>または、そうですね、と言っておいて、話半分に聞いておくべきなのでしょうか?

伝える必要はないと思います。
その場では一応何か返事はしたのですよね。
だったらそれでこの件については終わりでいいのではないでしょうか。

返答の仕方より大事なのは多分、
相手に突っ込まれない会話の仕方だと思います。

“今日は予定があるので少し早めに迎えに来ます”とだけの説明なら
先生からもあれこれ言われずにすんだのではないでしょうか。

>毎度毎度、長くなってすみません。

長くなってすみませんと以前も言っておられましたが、
言いつつ長い文章の投稿を続けるのはやっぱりまずいように思います。

まずいというのは普段から謝り癖があるのだとしたら
いろいろ突っ込まれることが多いだろうなと思うからです。

長い文章がお好きなら何も言わずに、長い投稿をする、
直したほうがいいと思うなら短い投稿を心がける、どちらかにすべきのように思います。

また子どもさんへ予定を説明する時も

>『今日は○○先生(心理の先生)のところにいく日で、あまり時間が無いから、帰りのお支度はさっとして、急いで帰ってきてね。自転車でお迎えに来るからね。』

では長すぎるように思います。

時間がない、支度はさっと、急いで、は相手をあせらせる言葉かけだと思います。
脅し、というか…。
もしかして丁寧な説明が息子さんに限らず、相手にちゃんとやってもらわないと困りますとプレッシャーに取られることもあるかもしれません。

あとflorさんの会話は普段から美辞麗句を入れることが多いのでしょうか。
相手をほめるのもほどほどがいいかもしれません。
それより結論を短く伝える練習をしたほうが会話は
スムーズになりますし、
人間関係も余計なことは言わない分、ビジネスライクになって
関係がこじれなくなると思います。
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[#21989] 助言に対する答え方
 flor  - 07/9/14(金) 11:40 -

引用なし
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   こんにちは。
半年前にアスペと診断され、療育を受けている4歳の長男と健常と思われる1歳の次男がいます。
私も、主人も診断こそされていませんが、自閉圏の障害があると思っています。

長男は夏休み前にとっても厳しい、自立を促す幼稚園を辞め、
この9月から子どもの遊びを大切にする、
とてものんびりした幼稚園に変わりました。
転園に際してはこちらでもたくさんご助言いただき、ありがとうございました。
息子は、初めてのところでとても緊張しているようですが、
幼稚園のお友達のことや、先生のこと、たくさんお話してくれます。
表情や様子を見ていても、とても落ち着いていて、
楽しく過ごせているのではないかと思います。


今日は幼稚園の先生にご助言いただいたことについての相談です。

今日は療育の日で、幼稚園の後、発達センターにいく予定です。
幼稚園に送っていった際に、息子に、
『今日は○○先生(心理の先生)のところにいく日で、あまり時間が無いから、
帰りのお支度はさっとして、急いで帰ってきてね。
自転車でお迎えに来るからね。』
と、伝えました。
幼稚園の先生にも、療育の時間を伝え、支度に手間取っていたら声をかけてやってください、とお願いしました。

で、幼稚園の先生に次のようにご助言いただきました。
『コレから幼稚園で楽しく遊ぼうというときに、
いろんな予定を詰め込まれると、それでいっぱいになり、遊びに集中できなくなってしまいます。あまり、あれやこれや言わないほうがいいですよ。』と。
障害のことは伝えてあるので、
物事をスムーズに進めるために、予定を伝えるように言われていること、
それを実行することでトラブルが少なくなっていることを話すと、
『確かに自閉のお子さんにはそのようにしなさいとよく言われますが、
幼稚園で初めてのことが連続しているけれど、○○くん(息子)は、パニックも起こさずにきちんと順応しています。
お母さんの気にしすぎではないですか?
先入観や、決め付けで進まないほうがいいのではないでしょうか?」
と、言われました。

先生は、
私の偏った見方、特に声かけの多さから、
息子がのびのびと出来ないのではないか、
ということを言いたいのかなあ、と思いました。
たしかに声かけというか、言葉は私はとても多いと思います。

新しい幼稚園では、
子どもたちが一昔前の田舎の子どもみたいにのびのびとしていて、
もしかしたら自閉圏?と、思われるようなお子さんもいますが、
その子達も普通にのびのびと遊んでいます。
お母さん方も、『うちの子ちょっとのんびり屋さんでねー』とまったく気にしていない様子で、
おそらくそれは先生方の接し方や、指導のおかげかなと思います。

息子についてもアスペの診断を伝えた後も、
障害とか、そういうことは考えず、本人を見ながら接していきますね、といわれました。
最近作業療法も始まったので、それを伝えたときも、
『そういうことをやるより、お母さんがひざに乗せて揺らしたり、
そういう遊びをいっぱい取り入れるほうがいいんじゃない?』
といわれました。
親子のつながりやスキンシップをとても大事にしているところだと思います。

他のお子さんや、先生方、また、息子の様子を見ても、
幼稚園のやり方に何か可能性というか、
明るいのびのびとした未来を感じる気がします。

が、先の予定を伝えるようにしてから、
以前よりも物事がスムーズに進むようになっているのも事実です。

私としては、幼稚園のやり方に魅力を感じつつも、
心理の先生や今までのやり方も良いと思っているので変えるつもりはありません。
今回の、
『楽しい幼稚園の前に、予定を伝えていっぱいいっぱいにしてしまうのは良くないのでは?』
のご助言に対しても、予定を伝えるのを辞めようとは思わないのです。

ただ、言葉賭けが多すぎるというのは自分でも感じていることであり、
出来るだけ短く出来るようにはしないといけないなとは思います。


ながーーいプロローグでしたが、ここからがご相談です。

このように感じていることを、
幼稚園の先生には伝えるべきなのでしょうか?
それともわざわざ伝えることはないのでしょうか?
または、そうですね、と言っておいて、話半分に聞いておくべきなのでしょうか?

伝えるのも、わざわざあなたの言うことには従わないよ、
と言っているみたいだし、
そうですね、とか言ったのに、それを実行に移していないと
それはそれで感じが悪いし、
(私もうそをついたりごまかしたりするのが苦手だし)
何も伝えないのも、右耳から左耳に〜って思われるんじゃないかと思って、
それはそれで良くない気もするんです。

とにかく、なんにたいしても
馬鹿正直に請け答えてしまうところが私にはあり、
それを何とかしないといけないと思っているんだけど、
では実際にどうしたらいいのかわからなくなりました。

しょうもないばかみたいな質問なんですけど、
こういうとき、どうしたらいいものなんでしょうか?
教えてください。


毎度毎度、長くなってすみません。
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[#21988] 王様の耳はロバの耳〜
 ぽぽす  - 07/9/14(金) 11:06 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
おはようございます!

>頑張りましたね〜!
かなり疲れる頑張りですね。
でもお互いが気分良く会話して、納得出来るならいいですよね。
後々「あ〜言えば良かったかな〜」とグダグダ考えないでいいんですから。
 
ここ2日ほど、息子は早起きを止めました。
昼頃まで延々と昏々と寝ています。
やっぱり【いつまで寝てる気なの!】と叩き起こしたいところですが、
ひたすら黙ってます。
【この頃の俺、ダレきった生活で良くないよな〜】とメッセンジャーに書き込んでるのを見て(共有のPCを立ち上げると開く設定になっているので読める)、【良くないと思ってるなら起きんかっ!】と思いつつ彼なりに感じているのだな〜と。

>そんな時ってどうしてもきつい口調で、どなりたくなってしまいます。
>「いいかげんにしてよね」
>「必ず前の日にだしておくって約束してるでしょ!」
>「どうしていつもあなたはそうなの?」
>「もう絶対やってあげないことにするから、忘れたら自分で洗いなさい。」
私も絶対そっくり同じことを言います。
でも、ここ暫くは
「出してもらわんことには洗えまへんがな」と言って、後出しは認めますが翌日の洗濯に回します。
シャツやGパンが乾ききらないのでパジャマで過ごすこともありますが、
【コインランドリーに行って来てよ】なんて言わないので放っておきます。
*言ったら「自腹で行って来なはれ〜」ですけど・・・

でも、でも、でも・・・
「王様の耳はロバの耳」みたいに、言いたいことを口から出してしまいたい時があります。
ダラダラするな!言ったことはちゃんと最後までやれ!などなど
我慢する言葉で胸が一杯になっちゃいそうです。

> それでもうまくいくのは2割くらいで、感情がぶつかり合う事の方が多いです。感情が衝突するのも理解しあうためには大事なことだと私は考えていますので、時には怒鳴り合うこともありますが、後できちんと「母さんが自分をコントロールできなくて、感情的におこってしまってごめん。本当に伝えたかったことは○○なんだ」とあやまるようにしています。怒りの感情も人間として自然にわき起こるものですから、「怒らない」ことはできませんものね。
【2割上手く行くようになる】まであとどれぐらいでしょうね〜
今はとりあえず【私がちょっと我慢する】ですが・・・
この我慢がどの程度許されるものなのか、過保護や甘やかしネグレクトにならないか???

ぼちぼち で。
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[#21986] 間違えました、ごめんなさい。
 ぶーにゃ  - 07/9/13(木) 20:03 -

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   私の読みが足らず、
一部とんちんかんなレスをつけてしまいました。

削除しても良かったのですが、
それだと余計な混乱の元になってもいけないので、
一応消さずに残しておきます。

ごめんなさい。m(__)m
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[#21985] よろしく。
 ぶーにゃ  - 07/9/13(木) 19:15 -

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   >ぶーにゃさんがただ自己紹介をしているだけなのに、
>そこで勝手にカラオケ会の募集告知をしたりして、
>飛ばしすぎている自分にちょっとびっくりしていました。

そうですか? 別に気にならなかったですよ?

エコさん、20歳!お若くて羨ましい。。。

私はエコさんとは世代が一回り違うゆえ、
古い曲ばかり歌うかもしれませんが、よろしくお願いします。

では楽しみにしております。\(^^)\
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[#21984] ぼちぼち(^^ゞ
 じゅんこ  - 07/9/13(木) 16:59 -

引用なし
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   ぽぽすさん

>「今頃ナニ言ってるの」「やる気あるの」「卒業資格取れるの」などなど思いっきり飲み込んで
>【通信の担任に問い合わせる】ことで収めました。
>気分転換に外出してから「レポートのこと判った?」と聞いたら「ネットやっちゃって・・・今、掛けてみる」「・・・そ、だね。早い方がいいね」

頑張りましたね〜!

10代のこの時期は、本当に面倒くさいことこの上ない・・。定型かそうでないかというより、言葉で態度で、行動で、自分自身をもてあましているもやもやのはけ口をさがしている・・・感じです。

お母さんも自分が「こうだったらいいな〜」ということを「こうしなさい」や「こうあるべき」ではない形で伝えることも試してみるといいかもしれません。

 例えば我が家では洗濯物(くつしたや体育着など)を前日のうちに出さずに、朝になって出すことがあり、そうするともう一度洗濯機をまわすことになって私の仕事の時間が間に合わない。ということになって困ってしまいます。

そんな時ってどうしてもきつい口調で、どなりたくなってしまいます。
「いいかげんにしてよね」
「必ず前の日にだしておくって約束してるでしょ!」
「どうしていつもあなたはそうなの?」
「もう絶対やってあげないことにするから、忘れたら自分で洗いなさい。」

朝はお互いに忙しいので、とても話し合うことなどできないので、結局どなりあったり、息子の無言の抵抗で終わってしまうことが多いのです。

 そこで、夜、比較的こどもが落ち着いている時に相談を持ちかけてみました。
母「母さん、とても困っているんだ。夜のうちに洗濯を出してほしいんだけど、どうしても忘れちゃうみたいだよね?『出しておいてね』って声をかけた時に『わかった』って応えながら、結局やらないことが多くて、でも洗わないと次の日に着る体育着がなくて困るんだろうな〜と思えば、やってあげなくちゃとも思ったりするんだよね。」
子「後でやろうと思っているんだよ。その時は(ちょっと怒った口調)」
母「母さんもすっと脱いだくつしたをそのままにして忘れてしまうことがあるから言えないけど、『忘れてるよ』って教えられたら、『ありがと!』ってすぐにリアクションするようにしてるのわかる?」
子「うん。」
母「いつもがみがみと『出したの?』って命令しないように気をつけるけど、君も君で自分のことを責任もってやれる人になってほしいな・・・と母は思いますがいかがなものでしょう・・。君はどう感じてる?」
子「やらなくちゃな・・とは思ってるよ、もちろん。」

 その後の話し合いで、母が夕食後の片づけの後で「出した?」と確認することにし、その時に出し忘れていたら、それを最優先にするということに決まりました。

 なんでもかんでも「あれやった?これやった?」と追いかけるようにやらせるのではなく、少し自分で考える時間や、一緒に考えあうような時間が大事かな?と思っています。
 それでもうまくいくのは2割くらいで、感情がぶつかり合う事の方が多いです。感情が衝突するのも理解しあうためには大事なことだと私は考えていますので、時には怒鳴り合うこともありますが、後できちんと「母さんが自分をコントロールできなくて、感情的におこってしまってごめん。本当に伝えたかったことは○○なんだ」とあやまるようにしています。怒りの感情も人間として自然にわき起こるものですから、「怒らない」ことはできませんものね。
 
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[#21983] Re:16歳の息子 その後のその6
 ぽぽす  - 07/9/13(木) 15:52 -

引用なし
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   こんにちは。

>息子が【あのさ〜○○○が□□□なんだけどさ〜】と話して来るのを待っています。

今日、言って来ました・・・
【9月5日提出期限のレポートがあるんだけどさ〜】と。
13日に言われる衝撃!
おまけに【なんかさ〜放送は7月にあったらしくてワケわかんね〜や】

「今頃ナニ言ってるの」「やる気あるの」「卒業資格取れるの」などなど思いっきり飲み込んで
【通信の担任に問い合わせる】ことで収めました。
気分転換に外出してから「レポートのこと判った?」と聞いたら「ネットやっちゃって・・・今、掛けてみる」「・・・そ、だね。早い方がいいね」
【電話したの?】じゃ【今するところだったのに!】だったかな?
問い合わせは確かにしていました。
直後に友だち(楽器関係)が来たので、レポートはどうなったか判りません。

涼しくなって過ごし易いハズなのに・・・気疲れしてます。
はぁ・・・
ぼちぼち で!
ぼちぼち で!
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[#21981] ありがとうございます。
 みたらし  - 07/9/13(木) 12:06 -

引用なし
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   nonbody knowsさん こんにちは。

現場の先生からのご意見、本当に勉強になります。
ありがとうございます。


>「障害」とか学級のイメージだけで判断せず、お子様の様子で判断される姿勢はとても大切だと思いました。

今の子供は、不安感が大きく、新しい環境に慣れるのに時間がかかります。
ですので、学校生活をスタートするにあたり、まずは、少人数で
先生やお友達とも関わりながら少しづつ慣れていってくれれば・・・などと
思っていたのですが、これから入学までの1年半でもまた子供の様子なども
変化があると思うので、今の子供の集団での様子を直接見ていただいている
園の先生がたとも相談しながら決めていきたいとは思っています。


>小学校の就学に際しては、今後の成長もあり、進路はいろいろあると思います。
>療育手帳の有無はまだあまりお考えにならなくてもいいと思います。
>※実際、就学に際しては最終的に保護者の希望が優先されます。
>現在のお子様の様子で就学先を決められ、その後のアセスメント(検査や行動観察など)で、中学以後は考えることができると思います。
>小学校途中での転級も可能ですし。

そうなんですね。
転級が出来るとは知りませんでした。
その時々の子供の状態をよく見て先生方と相談してよりよい場を見つけていく
ようにしたいと思いました。
あまり先の事ばかり考えすぎるのではなくて、その時その時でよく考えて
ベストだと思われる方法を子供と一緒に見つけていきたいと思います。

本当にありがとうございました。
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[#21980] ありがとうございます。
 みたらし  - 07/9/13(木) 11:57 -

引用なし
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   Cyperusさん こんにちは。

いつも詳しく教えてくださり本当にありがとうございます。


> また『障害者雇用促進に関する法律』では、療育手帳の支給条件よりも広い範疇で『知的障がい』の判定を行うようになっているので、『障害者職業訓練センター』でそれに基づいた検査を受けた上で、『該当!』ということになれば、証明書が発行され、それでも障害者枠はOKということになります。

そうなんですね。なんだか少しほっとしました。
療育手手帳が取れないと一般雇用しかないのか・・・と思っていました。


> 理想的には、現行の知的障がい・精神障がいを含めて、『脳・神経系の疾病』という診断を受けた人には、その時点から、その人にあったケアを受けるためのパスポートとして、手帳が支給されるべきではなかろうかと、思えてなりません。


そうですよね。私もそう思います。
IQだけではなくて、その人の特性に合わせてケアが受けられたら・・・と
思えてなりません。
これからもっと制度が充実してくれれば・・・と切望しております。
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[#21979] ありがとうございます。
 みたらし  - 07/9/13(木) 11:52 -

引用なし
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   フリージアさん こんにちは。

詳しく教えてくださり本当にありがとうございます。


>自閉症協会の全国版の掲示板でも話題になることが多いですが、地域による差がとても大きいようです。 地域の先輩方からのお話しが一番確かなようですね。

地域差があるのですか・・・
そうなるとおっしゃるように地域の先輩に伺うのがいいですよね。

>社会制度もそして、お子さん自身の特性も、どんどん変わって行きます。
>進級時に移籍も可能です。
>その時、その時に選んでいきましょう。

そうですよね、よくよく思い返すと子供も少しずつ成長しています。
就学説明会に行って、どうしても先の事に目がいってしまいました。
でも、本当は今、やるべきことが何かを考えてベストを尽くすことですよね。


>療育手帳や身体障害者手帳の他に精神障害者の手帳で障害枠にカウントされるように変わりました。 
>また、手帳が無くても職業訓練などの就労支援を受けることは現状でも可能です。

そうなんですか・・・
全く知りませんでした。実は、このお話を伺ってホッとしました。
子供は、学校が終わったら何も配慮を受けることはないのか・・・と
思っていましたから。


>まだまだ決めるのは先、と、肩の力を抜いて過ごされないと、くたびれてしまわれないかな?と心配になりました。 アンテナは張りつつ、今を大事にお過ごし下さい。

そうなんです。
私は、これからもずっと悩み続けなくていけないのか・・・と
途方にくれくたびれていました。
今、やるべきこと、今から考えても仕方のないこと・・・教えてくださって
本当にありがとうございました。
長い子育てだからこを、肩の力を抜いて疲れないように・・・と思いました。
本当にありがとうございました。
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[#21978] 参加希望です。
 エコ メール  - 07/9/13(木) 9:54 -

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   はじめまして 20歳学生のエコです。

前の女の子のオフ会に参加したくてできなかったので
今回参加したいです。

よろしくおねがいします。
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[#21977] それでは改めまして
 mocha メール  - 07/9/13(木) 0:01 -

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   前々回の書き込みと重複する部分もありますが、
改めて告知させていただきます。


5、6人でカラオケ会をしてみたいと思っています。

今回は、障害について難しく語りあうというよりも、
飲んだり歌ったり、わいわい楽しんでみたいと考えています。

場所は都内か埼玉で、たぶん10月以降の昼間に開催予定です。

なお、危険なことをするつもりはないですが、自己責任で参加して
欲しいので、年齢制限は成人の方に限らせていただきます。
また、当事者とはいえ、素人のみの会になる可能性が高いので、
二次障害のある場合は状態の安定している方でお願いします。

それと、私はタバコの煙が苦手なので、タバコを吸わない方か、
吸われる方でもカラオケをしている間、みんなで一緒にいる間は
吸わずに我慢できる方に限らせてください。


以上をふまえて、女性当事者で参加してみたいという方がいたら、
自己紹介をそえて、上記アドレスまでメールをください。

もし、仕事をされている方で、定休日など、参加できる曜日が
あらかじめわかっている方は、それもあわせて教えてくだされば、
その曜日に開催できる場合に限りメールでお知らせします。
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[#21975] Re:手帳を取得できない子供の進路について
 nonbody knows  - 07/9/12(水) 22:10 -

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   ▼みたらしさん:
こんにちは
nobody knowsと申します。
通級指導学級(ことばの教室)の担当者で、STであり特別支援教育士です。

>私は、就学を考えるさいに、息子が安心して通える学校・学級である事を
>第一の条件として考えています。
>そうなると、特別支援学級かな?と今のところ考えています。

「障害」とか学級のイメージだけで判断せず、お子様の様子で判断される姿勢はとても大切だと思いました。

>・手帳を取得できない子供が小・中学校と特別支援学級に在籍した場合、全日制の高等学校への進学難しいのでしょうか?また、高等養護は、手帳を取得していない子でも進学する事は出来るのでしょうか?
> 療育手帳を持っていない子供が小・中学校と特別支援学級に在籍していると
> 進学する高等学校・高等養護もなく、行先が本当に困ると聞いたことが
> あるのですが本当でしょうか?

小学校の就学に際しては、今後の成長もあり、進路はいろいろあると思います。
療育手帳の有無はまだあまりお考えにならなくてもいいと思います。
※実際、就学に際しては最終的に保護者の希望が優先されます。
現在のお子様の様子で就学先を決められ、その後のアセスメント(検査や行動観察など)で、中学以後は考えることができると思います。
小学校途中での転級も可能ですし。

>・就職する場合、療育手帳が取得できないと一般就労しかできないのでしょうか?
> 障害枠を使うには、療育手帳が必ず必要なのでしょうか?

就労は、雇用促進の法律に関して発達障害は入っていませんが、お子様が大きくなられる頃にはまた、変化しているかもしれません。
今は、小学校就学に関していい進路が得られることをお考えになれるといいと思います。

>私は、息子には、息子らしく適した場所で生きてもらいたいと思っています。

そのお考えは素晴らしいことだと思います。これからの出会いの中では、理解のある学校や専門家もきっと出てくると思います。
がんばってくださいね。
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[#21974] カラオケ?
 ぶーにゃ  - 07/9/12(水) 21:21 -

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   どーも。

>ところで、あんなにたくさん話したのに、
>ぶーにゃさんがカラオケ好きとは知りませんでした。

自分は歯切れよくテンポよく話すスキルが不足気味なので、
趣味とは全く別のことを話してましたね。m(__)m

昔はカラオケも飲み会も、すごく苦手でした。

自分だけ他の人のように何も考えずに、楽にそこにいられず、
「他の人は今、一体どんなことを思って、会話をしているんだろう」
とか、余計な心配事で、頭が一杯になりました。それしか考えられなかった。

帰宅すると、
「他の人には出来ているのに、自分には出来ない」って
ひどいコンプレックスに苛まれて部屋で泣いていました。

バイト先の知人が、パッしない私を見かねて、こう言ってきた。

相手「飲み会でのあんた、楽しくなさそうだけど、何かあるの?」
自分「あーいう場所だと、どうしたらいいかわからない・・・」
相手「・・・(絶句)あんたの根性叩き直してやる。
   今日バイト終わった後、朝までカラオケやるから、つきあえ!」

有無を言わさぬ勢いだったので、断れずに渋々ついていったのです。

※多分この人は、自分の6時間カラオケにとりあえず付き合ってくれそうな
 相手を探していたのでしょう。笑)

当時人前で歌うなど正直あり得なかったけど、

何度か繰り返すうちに大丈夫になり、今じゃ初対面の相手の前でも問題なし。
ガンガン行けますよ。知人のおかげです。(^^;)

さて、カラオケ会ですか?
いいですよ、やってみましょうか。

あんまり大人数すぎて、1人1曲歌って終わり〜なんてなっても
どうかと思うので、5・6人くらい、かな?

皆さんで、ワイワイ楽しくやれるといいですね♪
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[#21973] その学校という環境が
 Cyperus  - 07/9/12(水) 17:13 -

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   ▼もこのんさん:
>私の息子は9歳のアスペクンです。
>家ではおとなしいあまり手のかからない子なのですが、学校では大変なようです。
>夏休みに学校で花火大会がありそこで友達の弟(幼稚園年長)を怪我させてしまい病院沙汰になりました。
>2学期に入り、避難訓練に参加せず、運動会の練習にも参加せず…。授業も自分の好きな教科しか受けない、移動教室の時は担任に引っ張って連れて行かれてるようです。
 彼にとって、『行きたい・楽しい(^_〜)』と思える場所なのかを、今一度再検討してみる必要があるのではないかと思います。

 恐らくは物理的な・対人関係場面における急激な変化というものに対して、『泡を食っている(@_@)』というのが、現在の愛息君の状況なのだと思います。

 彼と同じ年齢の頃の僕は、忘れ物や無くし物などの物品管理の問題・図工でグルーミーのためにみんなのような良い作品ができないコンプレックス・日に日に量が増す板書・同窓からのからかいやプロレスごっこの実験台にされるなどのイジメで、

It pressed me.
It pressed me.
It crushed me,again and again.

という感じにボロボロに疲れ果ててばかりで、そのせいか、未だに人が多くてばたばたしている感じのところに対して、『危険な場所』という抵抗感がぬぐえないです。そのせいで自己評価も、『35歳にもなって、一般就労の経験ということが一度もない僕は、そう長くは長らえられず、のたれ死にか孤独死かいずれかなんじゃなかろうか…』と極めて低いです。

 この二の舞を演じさせないためには、転校も含めて、彼が『自信を取り戻せる』『生き甲斐を冷静に模索できる』ということを考慮した教育プログラムを受けられるようにしてやるべきであろうと思います。

 ともあれ彼が一番恵まれたのは、ハンディを理解して包み込んでくれる家族をえたことであろうかと思います。家では問題を起こさないということが、何よりもそれを物語っています。
 僕はそれすら無かったです。
このことは、引きこもり・ニートを起こさないために、極めて重要な要素です。大切にして下さい!


>どのように接する事が息子にとって良いのでしょうか。息子はどういう気持ちでそういう行動をしているのでしょうか。
>息子に聞いてもわからないのか黙ってるだけです。
>あと2人いる子供たちは「自分だけ特別扱いして!」と言い体が3つ欲しいくらいです。
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[#21972] Re:手帳を取得できない子供の進路について
 Cyperus  - 07/9/12(水) 13:10 -

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   ▼みたらしさん:
>・就職する場合、療育手帳が取得できないと一般就労しかできないのでしょうか?
> 障害枠を使うには、療育手帳が必ず必要なのでしょうか?
 現行では一応、『精神障害者保健福祉手帳』でも、障害者枠の適用になります。
 
 また『障害者雇用促進に関する法律』では、療育手帳の支給条件よりも広い範疇で『知的障がい』の判定を行うようになっているので、『障害者職業訓練センター』でそれに基づいた検査を受けた上で、『該当!』ということになれば、証明書が発行され、それでも障害者枠はOKということになります。
>
>
>私は、息子には、息子らしく適した場所で生きてもらいたいと思っています。
>でも、療育手帳を持てないと無理にでも「普通の人」として暮らさないといけないのか・・・と悩んでいます。
 ただそれでもやはり、『生涯にわたって…』行き届いたケアをということになれば、ASも含めて『狭間の障がい』は現行の手帳制度だと、『福祉を受けるためのパスポート』という意味での使用には、いささか不備な点がつきまといます。
 
 理想的には、現行の知的障がい・精神障がいを含めて、『脳・神経系の疾病』という診断を受けた人には、その時点から、その人にあったケアを受けるためのパスポートとして、手帳が支給されるべきではなかろうかと、思えてなりません。
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