アスペルガーの館の掲示板

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[#21951] Re:本人には伝えた方が良いでしょうか？

鳥神

- 07/9/11(火) 15:48 -


	引用なし

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▼こんさん：
>同じ会社の後輩がたぶんアスペルガー症候群だと思います。
>日本自閉症協会東京支部のホームページを見て
>症例を照らし合わせてみるとピッタリあてはまります。
>仕事ではよくミスをしたり、注意したことも繰り返しミスすることも
>あります。
>仕事の性質上、このままの状態では会社としても雇っておくわけにも
>いかないような雰囲気で最悪、クビということも考えられます。
>本人には「君は病気かもしれないので一度、病院に行ったほうがよいのでは？」
>と言いましたが、実際病院に行ってどうにかなるものか、分からいので
>やはり行かせるのを止めさせました。
>
>本人にはアスペルガー症候群らしいということを自覚させた方が
>今後のために良いのでしょうか？
>彼にもいいところがあり、やめて欲しくないと思っています。
>アスペルガー症候群というのは直る可能性があるのか？
>教えて病院へ行かせた方が良いのか？
>どなたか教えてください。

本人に伝えて病院へ行かせてたとえ診断されたとしても、治るというものではありません。
それよりもできる事やいいところをもっと会社のほうで尊重してあげるようにして、なかなかできないことは周りがサポートするなどという方法を取ったほうがいいのではないかと思います。

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[#21949] 本人には伝えた方が良いでしょうか？

こん - 07/9/11(火) 15:05 -


	引用なし

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同じ会社の後輩がたぶんアスペルガー症候群だと思います。
日本自閉症協会東京支部のホームページを見て
症例を照らし合わせてみるとピッタリあてはまります。
仕事ではよくミスをしたり、注意したことも繰り返しミスすることも
あります。
仕事の性質上、このままの状態では会社としても雇っておくわけにも
いかないような雰囲気で最悪、クビということも考えられます。
本人には「君は病気かもしれないので一度、病院に行ったほうがよいのでは？」
と言いましたが、実際病院に行ってどうにかなるものか、分からいので
やはり行かせるのを止めさせました。

本人にはアスペルガー症候群らしいということを自覚させた方が
今後のために良いのでしょうか？
彼にもいいところがあり、やめて欲しくないと思っています。
アスペルガー症候群というのは直る可能性があるのか？
教えて病院へ行かせた方が良いのか？
どなたか教えてください。

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[#21948] Re:どう接すれば...?

penpen

- 07/9/11(火) 11:49 -


	引用なし

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▼烙さん：

こんにちは。
返信をどうもありがとう。

>たぶん、その男の子は私に対して恋愛感情はないかと思います。
>つい最近、本人から同じ学校のある年下の女の子が好きだという話を聞きました。
>なので単なるクラスメートといいますか...

そうなのですか。
考えすぎでごめんなさい。
ただ、援助という行為は恋愛感情を伴うことも多いので
烙さんからすると恋愛は全く考えられなくても
相手の男の子から思いがけない好意を
寄せられることはありがちです。
ボランティアの学生と援助される側の小学生とかお年寄りとヘルパーさんとか、
先生と生徒の関係のように…。
それはなぜかというと援助というやさしさは一般的に愛の変形のひとつだからだと思います。

烙さんの投稿を何度も読んでみたのですが、
同級生の男の子は烙さんにアスペルガーだということを言って
烙さんに理解を求めようとしているし、
先生も烙さんにその同級生の友達でいることを期待している、
でも烙さんは先生のその男の子を特別扱いするやり方は
納得できないという理解でいいのでしょうか。

烙さんは多分最低限のやさしさが人より高いのだと思います。
烙さんにとっての普通の態度がその同級生から見ても
先生から見ても、やさしく見える、だからあれこれ期待されてしまうのでしょうか。

>私はどうしていいのかサッパリわかりません。
>もしよろしければ、引き続きアドバイスをお願いします。

10人のクラスという難しさはあると思いますが、
やはり他の方が言われるように
あまりその子には関わらないのが一番だと思います。
価値観の違う相手、会話が成立しない相手への援助は
誤解が重なって思わぬ結果になりがちだからです。

烙さんが楽しい学校生活を送ってくださることを期待しています。

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[#21947] Re:仲間募集

秋桜（管理人）

- 07/9/10(月) 23:58 -


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▼夏嵐さん：

管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士（ST）として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

>私はそれこそ
>相談ではないのにそんな
> 公共の障害センターなんか
>ダサ過ぎて
>行く気もないんですが…！

だらヴちさんも六華さんも夏嵐さんのことを考えて「地元の発達障害者支援センターに相談してみたら？」と提案しています。

それについてこのようなレスをされるのは管理人としてとても残念ですし、お二人に対してとても失礼だと思います。

ここで仲間を募集をされるのはかまいません。でも[#21942]に六華さんが書かれているように住んでいる都道府県や興味のあるジャンルなどの情報がないと返事のしようがないでしょう。

またインターネットでは文字だけの情報ですから、トラブルを警戒して連絡できない人もいるでしょう。

すぐに期待通りの返事がなかったからといって不満を書き込むのはやめてほしいです。管理人が暴言と判断したものは削除します。

館でも不定期ではありますがオフ会をしています。最近は５月に管理人主催、８月には有志の方主催で行いました。

他にも自閉症協会などで有志の人たちが集まっている都道府県の支部もあります。近くに会があったらそういう所へ顔を出してみてもいいと思います。

住んでいる地区や都道府県の情報があればもう少し情報が出てくるかもしれません。

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[#21944] Re:仲間募集

夏嵐 - 07/9/10(月) 23:25 -


	引用なし

	パスワード

私はそれこそ
相談ではないのにそんな
公共の障害センターなんか
ダサ過ぎて
行く気もないんですが…！

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[#21942] Re:仲間募集

六華 - 07/9/10(月) 23:17 -


	引用なし

	パスワード

夏嵐さん、こんばんは。

だらヴちさんは、「この掲示板で呼びかけてはいけない」と言いたいのではなく、「ここで呼びかけても集まりにくいだろうから、他で呼びかけてみては？」と言いたいのだと思います。

バンドやグループ展はいいアイデアですけど、一緒にやるとしたら、夏嵐さんの近くに住んでいる人でないと、まず無理ですよね？
それに、お互いコミュニケーションに障害のある者同士ですから、興味はあったとしても、顔の見えない掲示板で知り合った方（夏嵐さん以外の方でも）と、なかなか「一緒にやりたい」とは言い出しにくいでしょう。
それを考えると、だらヴちさんの勧める都道府県の発達障害支援センターへの相談は、いい案だと思います。

掲示板でメンバーを募集されるのならば、夏嵐さんが何県にお住まいで、どんな音楽が好きか、どんなグループ展をやりたいかといった具体的なことを書かれた方が、メンバーは集まりやすいんじゃないかな。
頑張ってくださいね。

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[#21941] Re:仲間募集

夏嵐 - 07/9/10(月) 22:28 -


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な、…なんでそんな窮屈な事が言えるんですか（゜゜！
別にいいじゃないですかここで呼びかけても？　な、なんだよそれ…

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[#21940] Re:私もそうでした

せりな - 07/9/10(月) 21:33 -


	引用なし

	パスワード

たもっちさん、sunnyさん、ありがとうございます。
普通の人にはあんなに簡単そうに、というかむしろ楽しそうに見えるお酒の席、
やっぱり苦手な方がいらっしゃるんですね。
自分だけが苦しいんじゃないんだって少し楽になりました。
それにしてもみなさん、苦痛でもきちんと出席なさるのだからすごいです。
私なんて同窓会なんてものが存在するんだって20歳過ぎてから知ったくらい、
社会性などの発達が遅れてしまってる感じですもの;
自分を含めた発達障害の方々が若く見られたり幼く見られたりするのも、
こういうことが一因なんでしょうか…。

生きてる限り人との交わりは避けられるものじゃないんですよね…。
人と関わりたいのにうまいやり方がわからない、とか、
周りの普通の人たちの事がどうにも理解しがたい、とか、
悩んでもしょうがないんですけど、変といわれたり、
対人関係のトラブルを起こしたりするたびに自己嫌悪してしまいます。
今度は理解してもらえるかもしれない、と意気込んだら騙されたりして、
今度は人間不信になったりして…。
一応学業のかたわら、ウエイトレスのアルバイトをして、
人に対する恐怖心とかをなくそうって修行の積りで頑張ってます。
不思議なもので、仕事だと思うと酷いことを言われても然程傷つかないんですよね。
プライベートやその他の人付き合いがいつか出来るようになると嬉しいんですけど…^^;

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[#21939] Re:仲間募集

だらヴち - 07/9/10(月) 21:21 -


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	パスワード

ここのような公共性の高い掲示板で仲間募集を呼びかけても、まずダメだと思いますよ。
あなたのお住まいの地域に、アスペの当事者のサークルなどがあるかもしれませんので、調べてみてはいかがでしょうか？
私の場合は、都道府県の発達障害支援センターに相談して、当事者サークルを紹介してもらいました。

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[#21938] Re:質問（日本という国に生まれて…）

田舎猫 - 07/9/10(月) 21:14 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

>(１）.あなたが日本という国に生まれて、『良かった（＾＿～）』と思えることは、何ですか？

アメリカと違って国民皆保険で良かった。
（映画Sicko参照）

>(２）.(1)とは逆に、『超最悪（＞＿＜）』というふうに思えることは、何ですか？

それは無い。
足りないと思う分は自分で活動して実現させれば良い。

>(３）.(1)・（2)を踏まえて、未来の日本を良い国にするために、あなた自身ができることは、どんなことだと思いますか？

各政党の政策と本気度、実行可能性を十分検討して投票する。

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[#21936] 同年齢には着いていけない

夏嵐 - 07/9/10(月) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

当たり前だけど、大学はハードでした。あんな健常な若者に混じって、疲れて当たり前です。だから似た者の仲間が欲しい…（息切れ）ただそ　れだけなん　だぁっ …！

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[#21935] できれば

夏嵐 - 07/9/10(月) 19:49 -


	引用なし

	パスワード

同じ20代女子で、柔和な明るい冗談好きな人がいいです＊
就労よりまず、人生楽しめる部活動みたいなのがしたいです＊
形になる事をしたいと。

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[#21934] Re:仲間募集

夏嵐 - 07/9/10(月) 19:43 -


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忘れたちなみに私は25歳女子です。

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[#21933] 仲間募集

夏嵐 - 07/9/10(月) 19:29 -


	引用なし

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アスペルガーというより、まあ発達障害で周りについていけない仲間四人ほどのグループを作って、バンドとかグループ展とか、何かやってみたいと考えてます。一緒に何かやれる同じペースの友達が欲しいです。募集。返事ください＊

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[#21932] Re:どう接すれば...?

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/10(月) 17:11 -


	引用なし

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▼烙さん：
>こんにちは。
>それと、もし、上記のこと以外でも、「断る」ということを起こすとなぜか「いじめてる?」や「僕のこと嫌い?」になってしまいます。

　10数年前の僕もそうだったのですが、彼は人間関係における『間合い』とか『距離感』というモノが、うまくつかめていないように思えます。

　例えば『愛』という言葉には、『恋愛』というニュアンス以外にも、『思いやり』とか『相手の意向をくみ取る』ということや、『世の中の苦難に耐えられるための薬』などなどいろんな意味がありますが、どうしても彼も僕も含めて『男性♂』には、それは『一緒にいることだ！』『何でも望みを叶えてくれることだ！』というふうに、束縛や支配という方向へひずんでしまっているということがありがちなのです。

　大学時代に片想いしていたコから、よく『人付き合いには…白黒では割り切れない、グレーなところがいっぱいあるのっ！』と口が酸っぱくなるほどいわれたものです。ですが10年あまりたった今でも、100%このことを自分が理解できているのか少し疑心暗鬼です。

　数年前のこと、地元の街の図書館で、何の気なしに『性教育』についてまとめた本を手にとって読んでいたのですが、その中には、『親密』から『よく話す人』…『全くの他人』というふうに、人間関係のレベルをランキングした図表を用いて、
『どういう言葉づかいで対応をすべきか？』とか『情報はどれくらい開示して大丈夫か？』『相手に嫌な思いをさせないための配慮は？』ということを考えさせるという取り組みが紹介されていました。

　まあ昨今警察官までもが『ストーカー殺人』を犯してしまうご時世です。
彼があなたに『好き！』という気持ちを抱いているように受け取れるのであれば、あなた自身がこのことを咎めてしまうのは、ある意味『危険（＞＿＜）』さらされざるをえないシュチレーションなのかもしれません。
　
　例えば養護の先生など、『第三者』から彼に対して、そのひずみを打ち消すようなカウンセリングをしてもらったほうがベターであると思います。

　

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[#21931] 16歳の息子　その後のその５

ぽぽす - 07/9/10(月) 16:35 -


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みなさん、こんにちは。
やっと涼しくなって来ましたね。

　息子の「通信制」への転学手続きが終了しました。
全日制(准進学校だったらしい)での単位が履修済みと認定され、提出物が随分と免除されているようです。
一体いつからＴＶを視聴するようになるか・・・？
よく判りませんが、本人が判っていれば良し！と思うことにしています。
最近は私が【余り関心を示さない】＝怒らないように・腹を立てないようにしているので朝6:30に起きて「朝メシ何？」と声を掛けて来ます。
＊別に食べる気はないらしく牛乳を飲んで自室に戻りますが、
一応【ちゃんと定時に起きてるんだ！】という意思表示なのだと思います。
その後は楽器をお昼頃まで練習して「昼メシある？」
大抵【自分で用意して】とメモを残して外出しているので、朝ご飯の残りだったりインスタントものだったり、お肉を焼いて食べたりしている様子。
夕方のバイト前に【軽く食べるものない？】と降りて来るまで、練習していたり寝ていたり・・・の毎日です。
　専門学校への進学を真剣に考え始めたようですが、高校卒業資格が取れるまでは黙って見ていようと思います。
黙っているのも大変ですが・・・
何か言ったら【売り言葉に買い言葉】になりそうですもの、我慢々々。
少しずつ少しずつ歩み寄っているのかな・・・と思いつつ、
息子が【あのさ～○○○が□□□なんだけどさ～】と話して来るのを待っています。

夏の疲れがドッと出て来ます、みなさんお体にはお気を付け下さい。

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[#21930] ありがとうございます

ぼんこ - 07/9/10(月) 15:24 -


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哲人さん　ありがとうございます。
彼が、このページ見てるかもしれないですね。ちょっとびっくりしました。気をつけようと思いました。でも、彼は気づいたとしても、絶対に私に言ってくれないでしょう。

私は、彼のような人に会ったのはじめてですが、彼のほかにも、歴史上の出来事を年代順に言ったり、世界中の地名を覚えている人がいるのかと思うと驚きました。一度勉強したことは忘れないのでしょうか？　

彼の同僚が、彼の好ましくない行動について注意すると、その後は絶対に同じことをしないと言っていました。はじめは目に余っていたけど、だんだんよくなってきていると言っていました。基本的に素直で、頭がいい人なんだと思いました。
　でも、緊急の忙しいときに、気を利かして休みでも出勤して仕事を手伝うとか、そういう突発的な、気の利いた行動はできないようです。

　彼の就職先は、彼の学歴、頭の良さからすると、もっと別の就職先があると思いますが、（会社を選んだ理由は聞いていませんが）もったいないような気がします。彼の知識や、頭脳が発揮されているのか？は疑問です。　いまは、仕事は楽しいようです。
　最初は、他人の話や噂話を絶対にしないし、人の話をしても、「ああ、そう。」で終わってしまい、ある知人の突っ込んだ話をしても、「良くわからない。」といいます。「本当に性格のいい人だ。」と思っていたら、最近、「彼はあまり他人に興味がないのだ。」と気づきました。

こんどあったら、自閉症の本を読んだ話をしようと思います。

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[#21929] ありがとうございます。Re:私の彼のケースは、、、

悩人 - 07/9/10(月) 13:30 -


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皆さん、お返事をありがとうございます。

ＳＩＬＶＥＲさん
>>でも大人のケースと子供のケースは違いますよね。
>>そのへんは難しいところなのですけれど、本人が自分のことに何か疑いを持って>>いて、信頼関係のある方から伝えられるのは、悪くないんじゃないかな？って思>>います。

はい、、、。
疑いを持っているだけで他の人とのズレが何かわかっていないのか、
それとも診断されて自分でズレがわかっているのかが私にもわからず、
私にも時として必死で繕う姿を見ていると、信用されてない、私には
言いたくないのだな....と思ったりして。
見ていてもどかしいのですが、本人がそうしたい（人には言いたくない）なら
そのままにしておくしかないのかと。

>>正式な診断を受けられるかどうか？は、後で考えるとしても、本人が自分に発達>>障害があると知って、ほっとする方も少なからずいるようです。

>>逆に、本人に自覚がない場合は、怒り出すケースが多くて…。

彼は家族や親しくなった後の私に対しては自分勝手ですが、外では大人しい
いい人のようです。

>>発達障害を持つ子供の母としては、発達障害がそんなに悪い？と、思っちゃった>>りします。(^▽^;)

意思の疎通が互いに上手くいかず、摩擦が起こるケースについては（双方に）問題があるのでしょうが、はやり理解不足という事なのでしょうか。
私はそのままの彼が大好きなんですが、私は彼をわかってあげられないし、彼は
そんなこと負担にしか思ってくれないのかもしれないし。

>>それもひとつの方法ですので、私は良いと思います。

>>でも難しい面もありますよ。
>>その方の性格にもよりますけれど、
>>「これは直したほうがいいよ」と言われて「じゃあ、全部だめなんだ！」と極端>>に走ったり、
>>「こっちはそういうつもりだったんじゃない」と怒り出したり、

私のケースも直接話すと相手が焦ってしまう事が多いようなので、チャット等でさりげなく
話してみます。

>>それでは何か参考になりましたならば幸いです。

ありがとうございます。

>>めえめえさん

>友人の間で少し「変わった人」と言われていて、気がついている私は
>かなり辛い、、、。彼がそんな目で見られるのは。。。。

>>「変わった人」であることは、そんなにイケナイことでしょうか？

全然イケナクないです。私にとっては。
でも、周りの友人に彼は「変わった人」と思われないように努力をして
それが報われていないのを見るとツライんです。
それで時々彼がみんなと一緒にいるときに「？？？」な顔をしていると
なんとかフォローしたいと自分勝手に思っている私なんです。

>>また、ダンナもかなり幼少時に怪しい（笑）エピソード満載で、
>>今でも会社でも「変わった人」と思われてるらしいですが、
>>本人もソーシャルスキルを積んで仕事を続けていますし、私は
>>ダンナの「変わった」ところが大好きなんでこのままでいてほしいです。

はい。彼も私にとっては面白エピソード満載で（友人は引きますが）、
私のセンスもちょっと普通の女性とは違うのでかなり彼は私にとって
魅力的な人なんです。（時々、ひどく悲しませる事もしてくれるけど）
仕事もキチンとできてるのですが、、、

>>具体的な不利益がない限り、「変わった人」である彼を
>>変えたり直したりする必要がありますか？

ただ、やはり周りに対して「？」と思われるような事で、
簡単なことは直したらいいのになーと。
銀行員ですが、毎日同じ革靴（ひとつしかない）を履いていきます。
これは一例なのですが、そういった簡単なズレが多々あるのです。

>>「周囲に気を使い過ぎてない？しんどくない？」と振ってみては。

これ、いいですね。
上手く言えるといいのですが。。。「しんどいよー！仕事は！」とかで
終わられそう。。。

>>「変わってる」ことに彼自身が困ってたり我慢してるのなら、
>>それに対してどう感じているのか、どう関わってほしいか、
>>という話題に発展するかもしれないし、
>>発展しないならそっとしておいてほしいということかもしれません。

そっとしておいてほしい、、このままの自分を受け入れて欲しいのかな？
と、思ったりして、何も出来ない状態です。
やはり、こちらの気遣いは迷惑でしかないのかな、、、と。

>>正直言って、私から見るといわゆる定型発達のひとの中にも
>>「変わってる人」は山ほどいます。

ああ、私かも。変わってるし、わがままだし。
幸いにいい友人にめぐり合えて楽しくやってますが。

>>でも、お互いに実害がないなら、突出した個性の範囲と捉えて、
>>みんな違ってみんないい、という気持ちで共存共栄していきたいです。

アスペルガーについてもっとみんなにわかればいいのにと本当に
思います。私だけわかってもなかなか力になれない。
本当にもどかしいです。ありがとうございます。

>>ジョンさん

はじめまして。

>>悩人さんの彼は「アスペルガー症候群」と診断されて
>>いるわけではないので、この名称を使うのは、
>>医師ではないあなたに適していないと思います。

彼に対して「もしかして」と疑問を持ち始めた頃はそれで
相当悩みました。ただの変わった人なのか？と。
今でも１００％決めているわけではなく、やはり違うのか？と
疑問を持ちながらも、多くの特徴が当てはまる為に、多分
そうと思われると考え、相談させていただきました。

>>むしろ、仮に非定形発達の場合には、ラベリングより
>>もっと大切なことがあって、その人にとって、何が不得意で、
>>何が得意なのかを共に考え、支え合うことだと思っています。
>>めえめえさんの言っておられる「アスペルガー云々よりも」と
>>いうことは、そのことを言っているのではないかと思っています。

はい。私もラベリングについて相談というより、どのような協力が
出来るのか探しているところなのですが、どうしていいのかわからず
途方にくれています。大事な人だけに迷惑にもなりたくないし、
このまま横でぼんやり見ているだけもつらいし。でも、それが
一番いいのかと思ったり。

>>もし、悩人さんが彼の力になりたいと思っておられるなら、
>>ラベリングの前に、不得意なところをサポートしてあげる、
>>得意分野で活躍できる助けになってあげることが、彼のためだと
>>思いますが、介入するには、それなりの覚悟が必要だと
>>思っています。どうか、支えになってあげてください。

逆に介入して迷惑かられるのかな？と、それが怖いのです。。。。
彼の為を思ってのことがプレッシャーになるかも？と。

>>ステップが進んで、仮に診断をもらう段階になった場合、
>>定型発達と診断されれば問題ありませんが、非定型と
>>診断されれば、診断が大切なのではなく、その後の、フォローの方が
>>大切なので、診断だけで済ませることだけは、避けてほしいと
>>思っています。

その後のフォローが大切。。。わかりやすいアドバイスを
ありがとうございます。このフォローする側になれるように
彼の様子をみつつ、一緒にいたいと思います。

みなさまありがとうございます。
私から手を離すつもりはないのですが、面倒なことが嫌いな彼は
私が介入するとあっさり私の手を離すかもしれません、、、。

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[#21928] 質問（日本という国に生まれて…）

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/10(月) 13:27 -


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	パスワード

みなさんこんにちは！
　９月最初の質問シリーズです。

今日は…こんなことをお伺いしようかと思います。

(１）.あなたが日本という国に生まれて、『良かった（＾＿～）』と思えることは、何ですか？

(２）.(1)とは逆に、『超最悪（＞＿＜）』というふうに思えることは、何ですか？

(３）.(1)・（2)を踏まえて、未来の日本を良い国にするために、あなた自身ができることは、どんなことだと思いますか？

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[#21927] こんな記事があったよ！

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/10(月) 10:46 -


	引用なし

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http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20070909ddm013100165000c.html
毎日新聞オンライン版より。

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