アスペルガーの館の掲示板

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[#21865] Re:やろうと思うのに、「やれない」
 じゅんこ  - 07/9/4(火) 22:53 -

引用なし
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   Tukiyoさん
こんばんは!!

>どうしても、「何かをやろう」とは思えません。
>勉強であっても、ほかのことであっても、「やろう」とは思えず、今年の夏休みは提出する宿題を全部していません。
>カウンセラーの先生は「長い休みということで気力が湧かないのでは」と言っています(私も、多分それが原因だと思っています)
>
>でも、母からは「なんで宿題をしないのか」「予習・復習をしないのか」とよく言われます。
>今日も、朝、新聞を見て興味があったことを言っていたら、母に「そのことを自由研究に書けばいいのに」と言われました。
>
>自分でも、宿題をしようと思わない自分がいやです。
>宿題を提出しなければ、高校受験にも響くことだと思います。
>でも、どうしても「やる気」が起きないのです。
>「やらなきゃいけない」と分かっているんだけれど、「やれない」・・・
>中途半端な自分にいつもイライラします。
>
>この前、カウンセリングに行った時、先生にこのことを自分から話しました。


自分からそのことを先生にお話されたのは、すごいと思います。
自分をかなり冷静に客観視しておられますね。

>先生は母に「何か危機感を持たせたらいいんじゃないか」と言います。
>カウンセリングが終わった日から、よく母は「もし予習・復習をしなかったらパソコンを触る時間を減らすから」と言います(パソコンする時間は、私にとって大切な時間です)
>でも、そう言われてもいまいち危機感は訪れません。
>自分でも、このままだといけないと思っていますが、どうしても抜け出せずにいます。

「危機感」なんて持たせられるものではないのに、カウンセリングの先生もおもしろいことをおっしゃいますね。
おかあさんのやり方は残念ながら「おどし」になってしまっています。

>どうしたら、勉強を「やろう」と思い、実行できるでしょうか。

Tukiyoさんが勉強だけでなく、全てのことに「やる気」がでないという状況を変えることが、結果的に「勉強のやる気」につながっていくと思います。

あなたをゆううつにさせているもの???
カウンセリングを受けておられているようですから、そのあたりで、少し気持ちが上をむいてくるといいですね。
自分が考えていること、感じていること、小さなことを外にだして誰かに聞いてもらうことで、自分が何を考えているのかを外から見ることができます。
自分の心の中をからっぽにしてみると、心の奥にある小さな自分の素直な声がきこえてきます!!自分がやりたいこと、興味のあること、得意なこと。
本当に自分がやりたいことのために努力する・・・という生き方ができるといいですね。

将来にむかってやってみたいこと・・我が家の末っ子は漫画家をめざしています。

長くなりますが、我が家の中3の息子のことを聞いてください。
生活に困るほどではないですが、
好きなこと以外についてやる気が起きず、気が散り集中できない
という傾向があります。
(人との関わりには問題はなく、部活動や生徒会など頑張っています。)

中1,中2の成績は悲惨でした。(定期試験にむけて勉強したことがない・・)
進学高校に進んだ姉が所属していた吹奏楽部に憧れ、その学校のその部に入部したいという思いを強くもったのが中2の終わり頃。
 
 自分ではやろうと思っているのに、真剣にむかえず、成績は泣かず飛ばず・・・。
特に苦手なのが社会。

 夏休み後の3者面談では、
やろう!と思っている姿勢はわかるし、ちょこっとずつは5教科の成績が上がってきていることを先生と親と本人とで確認しました。目標はこの9〜11月の3ヶ月間で、各教科10点ずつのアップをめざす!ということに先生と息子が話しあって定めました。

 家では、なぜ?集中できないかを一緒に考えてみました。
社会は
・勉強の仕方がわからないからやる気にならない
・やっても覚えられない
・おもしろくない
そうです。この前のテストは40点でした〜。

 そこで、
 まず5教科の薄い問題集(受験用)を買ってきて、一日2時間を台所の机で母である私と一緒にその問題集をやってみよう!ということになりました。
この問題がでれば絶対間違えない!というくらいに頭に入れてみれば、少しは成績アップにつながるかもしれない〜ということと、タイマーで50分に休憩10分という区切りをつけるというやり方で、この4日間は続いています。本人も自分でもやらなくちゃと思っているのにできないことに感じていたジレンマが解消されてとてもいい顔で頑張っています。(模試が楽しみ〜〜)

 5教科合計400点突破というちょっと目標は低いのですが、彼が自分で決めて、やろうとしているので応援しているところです。
将来は大好きな音楽の編曲か、小学校からずっと吹いてきた金管楽器のプロの演奏家になりたいので、音楽が勉強できる大学に入りたいそうです。

もし、目標が達成できなくて、その高校に入れなかったとしても、彼なりに決めて努力しようとしていることが大事なので、それもありかな?と考えています。

 長くなってしまってごめんなさい!
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[#21864] Re:『何とか飛びこえられる』というところを…
 Tukiyo  - 07/9/4(火) 19:04 -

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   はじめまして、Cyperusさん。

> 35を過ぎて、他の大人よりは『ラク(?_?)』な暮らしをしている僕ですら、月に一度や二度そういうジレンマに陥ります。

自分と同じような思いを今でもしている人がいてびっくりです。
結構いたりするのかもしれませんね・・・・

> こういうときは、『今持っている力で、何とか飛びこえられる(^_〜)』というところはどこか…ということを再検討してみると良いです。
>
> 例えば数学のドリルならば、一日3問だけは必ず解こうとということを実行していけば、一ヶ月では90問が解き終わって、たぶんそのうち45問くらいはテストに出ても直ぐ解くことができるようになっているでしょう。
>
> いきなり全部ということを思うと、確かに『やれない(〜_〜)』と思います。
>ようは、先生になんとどやされようと、『こつこつ(^_〜)』マイペースでいけば良いんです。するとある日、自然と勉強好きになっているものです。

こつこつ、マイペース・・・・
難しいかもしれませんが、一番いいのはそのマイペースなのかもしれませんね。
ありがとうございました。
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[#21863] Re:情報におぼれる感じ
 めえめえ  - 07/9/4(火) 17:34 -

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   ▼クロムさん:
情報に飲み込まれる感じ、よくわかります。
大きい本屋や図書館も、レイアウトがわからないところは特に苦手です。
インターネットも情報過多ですよね。止まらなくなりがちです。

>情報が限られていて、価値観や定義や解釈が一つの世界だと、どんなに楽かと思います。

世界中の価値観や定義や解釈を一つにすることは不可能ですが、
「自分の世界」を守るために、何らかの基準を設けてインプットを意識的に
制限することは可能ではないでしょうか。
私は、全ての情報が等価に並んでいると思うと混乱して溺れちゃうので、
たとえば本屋では雑誌も小説本も、決まった雑誌、決まった作者のものだけを
チェックするよう意識して、
あらかじめ「これ以外は見ない」とインプットを制限しています。
勢い、新刊本や新しい情報には疎くなるのですが、
十年後にその定義・価値観がどれだけ残っているか?を考えると、
新しい情報については多少身構えて静観してもよいと割り切ってます。

ところで横になりますが、どうして犬種がそれだけ増えるのでしょう?
それほど頻繁に交配新種が出るものなんでしょうか?
それとも、亜種や色違いに新たな通名をつけるから増えるのでしょうか?
草花でも、学名、和名の他に通名(商品名?)みたいなものがあったり、
どこからどこまでが亜種で、どこからが新種なのかいつも不思議でした。
もし種類が増える秘密をご存知でしたら教えてください。
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[#21862] 本当に好きなモノだけ…
 Cyperus  - 07/9/4(火) 16:01 -

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   ▼クロムさん:
>全部を知る必要はないし、必要なものだけ選べばいい、と言うことは頭ではわかっているんですが、ものすごくプレッシャーみたいなのを感じてしまう。
>情報のうずまきに襲われる感じです。
>特に犬種を図鑑で覚えるのが趣味なのですが、
>昔はせいぜい200種に満たない数の犬だったので、余裕で覚えられたのに、数年前に400種の図鑑が出て、それもなんとか覚えようとしていてまだもうすぐ全部覚えれるかというくらいの覚え切れていないうちに、先日1000種以上載っている事典が出てしまいました。
>1犬種につき複数の名前があるので、名前だけなら実質3000種以上あります。
>もう、あまりに把握しきれなくて、苦しい。
>好きだから、全部覚えたいのに、
>年齢とともに頭も覚えが悪くなってくる感じです。

覚えればいいのではないかと思います。

 例えば…外を歩いていて、可愛いわんちゃんに会ったら、そのコののことだけを調べるというふうにすると良いのかもしれません。

 それとか…今週は『毛色が茶色いの!(^_〜)』という具合に、フィルタリングをするというのも一考かなという気がします。

 いろいろを覚えたいと思っても、誰かさんの弁ではないですけど、森羅万象ということになれば…恐らく脳の記憶装置の海馬が1,000ペアあっても、たりないでしょう。

 忘れたらまた、『なんだっけ(?_?)』って調べなおせば良いのです。
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[#21861] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です
 penpen ホームページ  - 07/9/4(火) 10:37 -

引用なし
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   ▼minasaponさん:

おはようございます。

>父は冗談っぽく「ママはバカだからな〜」なんて言ったりするのですが、
>息子は言葉どおり受け取って、「バカなママだね〜」と言っています。
>父の言う事が間違っていて訂正したりしても、
>「ジィジの言う方が正しい。ママの方が変」だと言います。

面と向かっての説明より何気ない一言のほうが
影響が大きいのですよねえ。

>宗教がかる…わかる気がします。
>小さい頃は私にものすごく執着していて、
>私の姿が見えないだけでパニックを起こしていたので。

子どもさんが小さい時の執着は宗教がかるということとは
違う気がしますが、
発達障害の子は後追いの激しい子が多い印象はあります。

>(ちなみに揚げ足を取る様で申し訳ないのですが…息子は5歳です(^^;))

あ、そうですよね!すみません。
そういえば、幼稚園をやめるお話もしておられましたよね。

>そうですね…、私も父に強く出られると弱いので…。

minasaponさんは優しい方なのでしょうねえ。

>(父は私達家族が近くに住むのを希望しています)

うーん、できるだけ遠いほうがいいような…。

>>血がつながっていないのに似ているって不思議ですね。
>>ご主人がおとうさんと少し似ておられるのですか?

>いえ、主人は父とは正反対のタイプです。
>末っ子気質だけは似ているかもしれませんが。
>因果というか何というか…といった感じですね(^^;)

ほんとうに因果ですねえ。

>父も高齢なので息子が大人になる頃には
>影響力もかなり少なくなると思うんですが、

年齢はあてにならないかもです。
わたしも親が年を取ってからの子どもだったので、
相性が合わなくてもそんなに長生きするわけでもないだろうし、と思っていたら
今では、100歳まで生きそうな元気さです。
特に母は若いときは病弱でわたしも付き添いやらなにやらに追われましたが、
年をとってから嘘のように元気になりました。
寿命を予測するのは難しく楽観は禁物だったなと思います。

>父は思ったら即行動ですからね…。
>小学校で校長をしていた主人の母も
>温厚な雰囲気で人の意見を尊重するように見えて
>どこか周囲をコントロールしたがる傾向があります。

なんだかがんじがらめな感じですね。

>私も主人も人についていくタイプなので
>心のどこかで親に依存しているのかもしれません。
>未だに精神的に親離れできていないというか…。

親のほうも子離れができないのでしょうね。

>それぞれの実家が地元に戻ってくる事を切望しているので、
>これからより一層コントロールされる可能性が大きいです。

切望ですか…。

>今の私達の家族は、独立した家族というよりも、
>それぞれの家庭の1部として成立している感じです。

なるほど。

>私より父に甘えると非常に喜んで誇らしげにしていますし…。

うーん、親と親権を争われては困ります。
おとうさんはちょっと子どもっぽいですね。

>うーん…息子と父を離す…。なかなか難しいですね。
>主人の母も負けず劣らず陰の支配力は強いですし…。
>息子が私達から離れる事で、
>息子との関係でストレスを溜めがちな次男を
>休ませてあげる事もできるし、
>私や主人も少し休息を取ることができます。
>ただ、常に家族全体がコントロールされた状態になると思います。

支配にも一長一短があるので、人は被支配されることを選んでしまうことがあるのだと思います。

>いっそ同居してしまえば家族関係もシンプルになって
>良いのかもしれませんね…。
>私のストレスは大きいと思いますが…(^^;)

それはそうでしょうね…。

>多分私は同じような思いを子供がするのを避けたいのだと思います。
>でも息子は支配される事に苦痛を感じていないのかもしれませんね。
>主人(AS傾向あり)も
>主人の母にコントロールされているとは未だに気付いていないようですし。

なかなかのおかあさんですね。

>息子の問題と私の問題をごっちゃにして考えて
>不安になってしまったようです。

子どもの問題って実は自分自身の問題と重なることが多いように思います。

>penpenさんの意見を聞いて
>冷静に自分の気持ちを整理する事ができました。
>ありがとうございました。

たいしたことも言えませんでしたが、
そう言って下さってありがとうございます。
ややこしそうな干渉する人が多い環境で大変そうですが
それはいい人が持つ宿命なのかもしれません。
何かの本のタイトルにありましたが
『いい人をやめると楽になる』ってほんとだなと思います。
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[#21859] 気になるニュース記事を見つけました
 Zebra-Beat  - 07/9/4(火) 0:22 -

引用なし
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   昨日(正確に言えば一昨日)のgooニュースで、
気になるニュース記事を見つけました。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20070902ddm013100069000c.html

毎日新聞の記事で発達障害を取り上げたもので、
3回に分けて掲載するそうです。
気になる方はぜひご一読を。
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[#21858] Re:歯医者に連れて行かなくてはいけません。
 TONO  - 07/9/3(月) 22:58 -

引用なし
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   ▼キッコさん:
>現在、もうじきグレーゾーンの4歳の子供の歯の定期健診があるのですが、子供は歯医者が大の苦手で、歯医者に着くと大騒ぎして物は投げる、噛み付く、叫ぶ、吐くで大変です。
>比較的そういった事に寛容な歯医者さんを選んでいるのですが、次は歯にフッ素を塗るらしく、この先が思いやられます。
>どの様にして、恐怖を克服するのが良いのでしょうか?

こんばんは。
私の経験ですので参考程度に読んで下さい。

私は、『口の中の見えないところで何をされているのかわからない』という状況がとても怖く、歯科医院で泣き叫んでいました。

「電気で動く歯ブラシだよ。さわってみて、痛くないでしょ。」と言われ、歯科衛生士さんが口の中で使う器具を見せてくれても、本当にそれを使っているのかどうかが心配で怖く泣いていました。
(見せてもらっているときの稼動音と口の中で響く音が違っていたので、だまされているとも考えていました。)

あまりに疑って怖がるので、『ずっと見ていたら泣かないんじゃないか』とでも考えたのか、手鏡を持たされました。

おかげで恐怖を感じることなく歯科医院へ通うことが出来ました。
(ほとんど予防でしか通院経験がなく、笑気ガスを使う為、ちょっとした治療であれば注射をしなくてもよかったというのも大きいかもしれません。中学生になる頃には、乳歯や親知らずの抜歯など特別な場合以外は手鏡から卒業できています。)

説明するだけでなく、(毎日の歯磨きの時からでも)見せてみるのも、口の中で何をされているのかという事がわかって、恐怖感が少なくなるかもと、私の体験から感じました。
(病院でされる注射も見ている方が怖くありませんし。)

ただ、人によってはかえって怖いと感じる事もあるそうです。慣れている『家庭での歯磨き』という場面で反応を試してみてはどうでしょうか。
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[#21856] ありがとうございました
 SILVER ホームページ  - 07/9/3(月) 21:54 -

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   ▼POLINECIAさん:
横レスのばしてしまい申し訳有りません。

>ん〜、というかはじめから話題を広げるつもりなんか
>ございませんでしたよ。
>
>このスレッドのはじめだって、
>こちらの意見を述べて秋桜さんの反論があればそれを拝聴し、
>話を終われるようにはコメントを書いていたのですが。

ではやっぱり最初から個メールの方がよかったかもしれないですね。

>むしろ、レスが多くなってきたので、

それが掲示板の特徴というものでは。
掲示板でスレ立てれば、レスを返して欲しい人物以外からのレスもついちゃう可能性ありますから、個人的に意見うかがいたいのでらっしゃったら個メールの方が適切でしたでしょう。

>逆にSILVERさんの側が止めれば話題は止まってございますよ。

では、この話題は元になったスレ含めてここまでということで。
横入り失礼いたしました。
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[#21855] Re:POLINECIAさんへ
 Ryu メールホームページ  - 07/9/3(月) 21:38 -

引用なし
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   ▼POLINECIAさん:

スレッドが移ったようですが、POLINECIAさんのメールアドレスも存じませんし、僕の投稿の締めとしてここに返信します。

>1.対話形式
>
>しかし、だからこそ、
>支援者,保護者などの非専門家批判
>(専門家ではない者が好き勝手に語っている)
>に付き合って、「自分にはこういう経歴や肩書きがある」
>と強調する必要はないとも思うのですよ。
>むしろ相手の世界の価値観(専門家主義)に巻き込まれてしまい、
>本来の当事者の語りの意義が失われてしまうのではないか、と。

ご意見ありがとうございます。
僕が自分の経歴を語ることで他の当事者の方が発言しにくくなってしまうことがあるかもしれないですけど、僕自信はは専門家主義に巻き込まれることはないと思います。何故なら僕には専門家と同列に考えられない要素も多く、例え専門家の肩書きを持ったところで当事者としてのスタンスは失われないからです。

例えば僕は本があまり読めないので、言っていることのほとんどは僕が自分で考えついたオリジナルの内容です。他の多くの専門家と違って中学もまともに行っていないし高校へも行っていません。確かに現在ならLDの生徒向けの大学プログラムも海外にありますから、そういうところで勉強して普通に専門家を目指す道もあるかもしれません。でも僕はあえてそういうことをしようと思わないのです。

それは何故かといったら、自分自身で自閉症本来の特性を体現するためです。アナログ思考の自閉症は、本来なら文字や言葉から学問を修得するのではなく、自分の体験から自然現象や社会現象のしくみを習得する方が得意なのです。小さな子供が落下という現象自体を重力加速度やニュートンのリンゴの話を聞く以前に理解するように、自閉症の人は実際の現象から学ぶ方が得意なのです。普通の人は学校へ行って専門的なことを勉強しなければ学問は分かるようにはならないと思っているようですが、自閉症者にとってはむしろ何でも言葉で教えようとするから分からなくなるのです。それをみんなに分かってもらうために、僕はあえて専門家の資格や肩書きを得るために言葉を使って物事を理解しようと思わないのです。

そしてそれは、資格や肩書きを見るとすぐに信じてしまい、その言説の中身を自分で疑ってみようとしない人達に対する啓発でもあります。裸の王様の透明な権威の衣を信じ、自分の目で目の前のことを見ようとしない、または自分の心の中の声を聞こうとしない人達に対する一声です。これはもしかしたらPOLINECIAさんの仰る専門家主義や権威主義に対する批判にもなるかもしれません。その際声を上げるのは、同じような権威の衣を着ている人達ではなく無垢な少年の方が効果があるからです。(僕は少年といえるような歳ではありませんが。)


>2.Ryuさんの持論について

>しかし、当事者自身が自らそれを信仰してしまう事態は
>あまり好ましいものではないかもしれないと考えてございます。
>(どうやら、Ryuさんは信仰しておられないようですね。)
>能力・役に立つ・適応できているといった価値観
>に当事者が囚われすぎないようになることも、
>一つの課題とは言えるでしょう。

社会的な価値観に当事者が囚われすぎないように、というのはごもっともだと思います。僕は自閉症者全てが社会的に認められるような能力があるとは思っていませんが、人間としての能力ならば皆が同じように持っていると思います。自閉症者でも普通の人でも、社会的に認められる能力を発揮できるのは、分布曲線状でデジタルとアナログの特性がほどよくバランスの取れた一握りの人達だと思います。しかしそれは時代によって診断基準が移り変わるように、社会で求められる能力もいつも同じとは限らないので、何をもって社会的能力というのかを考える必要もありますね。

>ご健闘を祈ります。

お付き合いいただき、ありがとうございました。


それからもう一つ最後に見ている方に言っておきますが、この投稿の最初のテーマである'It is not a disease, it is a way of life'という主張は、別に当事者文化の中だけで言われていることでもなく、明言している専門家の方も沢山います。

例えばこのオーストラリアの精神科医も有名な方ですが、トップページの右側でアスペルガー症候群は障害ではなく違いだとはっきり言っています。

http://www.tonyattwood.com.au/index.html

要は、特性を障害と受け取ってしまうか違いと受け取るかはその人と関わるそれぞれの人の捉え方によるのです。

Ryu
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[#21854] Re:私も横レスです。
 POLINECIA  - 07/9/3(月) 21:22 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
>「そういう意識を管理人さんの文章から感じとってしまいました。」という感想
>として、個人的に管理人さんにお知らせすればいいことなのではないか?と思い
>ます。

管理人さんの方でそれでよければ、
今後はそのようにいたしたいと思います。
直メールのあたしはかなり言葉がきつくなってしまうので、
ちょっと自粛はしていたのでございますが。

>管理人さんが一貫して、「研究家」「研究者」「経験者」と自称し、実際に自分
>の知識をひけらかすように、いろんなことを断定的にきめつけたり、指示したり
>というかたちでアドバイスをする方達に対して、厳しい態度で臨んでおられるこ
>ととPOLINECIAさんが書いておられることとはスタンス的には同じような印象を受>けました。その表現のし方が異なるだけなのではないかと・・・?

属性の問題を除けば、そうなるでしょう。
あたしの場合は専門家だろうが、親だろうが、当事者だろうが、
断定的な決めつけや自分が憲法のようなつもりになっている人間は
ちょっとばかし「違う観点」を提示したくもなるので。

ま、そういうことで。
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[#21853] Re:POLINECIAさんへ
 POLINECIA  - 07/9/3(月) 21:12 -

引用なし
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   ひとまず、あたしが議論を望んでいる訳ではないので、
ご心配なく。

▼秋桜(管理人)さん:

>このサイトでは当事者であっても専門家であっても対等の立場というのが私や>Shinyuの前提です。POLINECIAさんが思っている様な前提ではありません。

ま、言うなれば、
本人自身が望んでいる人間関係と
実際に営まれている人間関係は食い違っている場合もある、
という風にご理解くださいな。

>障害者文化についてこだわるのであれば、ご自分のサイトなどでされればいいこ
>とだと思います。

その辺はご心配なく。
あたし観点から見て目に余る言説がない限り、
特にコメントをすることもございませんので。

という訳でこの件終了、と。
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[#21852] Re:秋桜さんへの回答への回答
 POLINECIA  - 07/9/3(月) 21:03 -

引用なし
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   どうやら、話は収束に向かいつつあるようで。

▼SILVERさん:

>そこはPOLINECIAさんは読み手の動向が読みきれない方ではない、また大変頭の良>い方であるとお見受けしておりますので、これ以上ここでこの話題を広げられる
>のはあまり懸命ではないことご理解いただけるものと思っております。

ん〜、というかはじめから話題を広げるつもりなんか
ございませんでしたよ。

このスレッドのはじめだって、
こちらの意見を述べて秋桜さんの反論があればそれを拝聴し、
話を終われるようにはコメントを書いていたのですが。

むしろ、レスが多くなってきたので、
やむを得ずレスを返したというのが、正直なところ。
という訳であたしは意見を述べてレスがなければそれきり。
レスがあれば返すというスタンスでございます。
逆にSILVERさんの側が止めれば話題は止まってございますよ。
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[#21851] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です
 minasapon  - 07/9/3(月) 20:20 -

引用なし
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   ▼penpenさん:

>こんにちは。

こんにちは。以前のスレでも大変お世話になりました。
今回も答えて頂きありがとうございます。

>息子さんのおっぱいはいかがですか?

時々小さいトラブルにはなりますが、
外で触る事は無くなりましたし、頻度もだいぶ減ったような気がします。

>お父さんのような方はアスペ傾向のある人と結びつきやすいと思います。
>アスペ傾向のある人のほうも面倒見がよく支配性があり、
>自分なりの善悪基準をはっきりさせてくれる人に惹かれる傾向があります。

父は頑固なほどに一貫した価値観を持っているので
そこに息子は魅力を感じるのかもしれませんね。
私や主人の価値観は何かに影響されて変わる事も多く不安定なので
息子には頼りなく見えるのかもしれません。

>害のない虫も殺すって世間的に見るとショックが大きいですね。
>他の人からはかなりぎょっとされると思います。

さすがにセミなどの昆虫は殺しませんが、
蟻やクモなどは何のためらいもなく殺してしまいます。
振り払うとか外に出すとか方法は他にもあると思うんです。
世代の差や地域性もあるのかもしれませんが…。

>>その影響か、最近は私や母に対する評価がかなり下がってしまったり、
>>平気で虫や人形を踏み付けたりします。
>>それでも息子の中ではジィジが絶対的な存在になりつつあり、
>>以前に比べて私や主人の言う事を信じなくなりました。
>
>それは困りますね。

とても困ります。
父は冗談っぽく「ママはバカだからな〜」なんて言ったりするのですが、
息子は言葉どおり受け取って、「バカなママだね〜」と言っています。
父の言う事が間違っていて訂正したりしても、
「ジィジの言う方が正しい。ママの方が変」だと言います。

>アスペ傾向のある人の信頼はちょっと宗教がかるところがあると思います。
>全人格的に信頼してしまうというか、理想化するというか
>カリスマ性に弱いというか…。
>(息子さんはまだ7歳なので信頼は当然と言えば当然と思いますが…)

宗教がかる…わかる気がします。
小さい頃は私にものすごく執着していて、
私の姿が見えないだけでパニックを起こしていたので。
(ちなみに揚げ足を取る様で申し訳ないのですが…息子は5歳です(^^;))

>minasaponさんが今もおとうさんに気を遣う関係でしたら
>なるべくおとうさんと息子さんを近づけないほうがいいと思いますが、
>おとうさんも強引そうなので難しそうですね。

そうですね…、私も父に強く出られると弱いので…。
父も定年退職して以来暇なので、
息子と遊ぶ事が生きがいなんだと思います。
息子の障碍を知っても態度を変えず、
積極的に関わってくれる姿勢には感謝の気持ちでいっぱいです。
息子と私は2人で居るとぶつかり合う事が多いので、
そういった意味では父の存在も今は重要です。
これ以上距離が縮まると心配なんですが…。
(父は私達家族が近くに住むのを希望しています)

>血がつながっていないのに似ているって不思議ですね。
>ご主人がおとうさんと少し似ておられるのですか?

いえ、主人は父とは正反対のタイプです。
末っ子気質だけは似ているかもしれませんが。
因果というか何というか…といった感じですね(^^;)

>このままの関係を続けると、大人になってもおとうさんは孫を
>支配し続けると思います。
>親族の支配下から抜け出すのはものすごく難しいし、
>その反動も大きいです。
>できるだけ息子さんとおとうさんを離したほうが
>親子関係がややこしくなるのをいくらか防げると思いますが、
>なんだかおとうさんの強引さを考えると難しそうですね。

父も高齢なので息子が大人になる頃には
影響力もかなり少なくなると思うんですが、
子供の頃に培う価値観は、
大人になってからも強く残ると思うので…。

父は思ったら即行動ですからね…。
小学校で校長をしていた主人の母も
温厚な雰囲気で人の意見を尊重するように見えて
どこか周囲をコントロールしたがる傾向があります。
両者とも味方でいてくれる時には最高に心強いのですが、
敵に回すととても怖いタイプです。

>一時的な関係(幼稚園とか学校の先生、習い事の先生など)なら目を
>つぶって様子を見ることもできますが、
>家族との関係は余程きっぱりminasaponさんが決断をしないと
>関係は断ち切れないように思います。
>アスペ傾向のある子どもの家族関係は
>単純であるほどよいと思います。
>いろんな価値観が家庭の中に存在している場合、アスペの子は優先順位を決めがちだからです。
>そのあたり、例えは悪いのですが、犬と人間との関係に似ていると思います。
>犬は家族の力の順位を本能的に察知して一番権威のある家族の命令に従います。
>一旦、一番の主人を決めると優先順位の下の人間を軽く見てしまいます。

私も主人も人についていくタイプなので
心のどこかで親に依存しているのかもしれません。
未だに精神的に親離れできていないというか…。

だから断ち切るのは相当な覚悟が要るし、
長男長女で実家同士が近いという状況を考えると、
断ち切るのはかなり難しいと思います。
むしろそれぞれの実家が地元に戻ってくる事を切望しているので、
これからより一層コントロールされる可能性が大きいです。

今の私達の家族は、独立した家族というよりも、
それぞれの家庭の1部として成立している感じです。

>息子さんとおとうさんの関係はminasaponさんとおとうさんの関係を反映しているのではないでしょうか。
>つまりminasaponさんの息子なら自分の支配下だと
>どこかでおとうさんは感じているように思います。
>minasaponさんとおとうさんの関係を考え直さないと、息子さんとおとうさんの
>関係を心配はしても、止めることはできないように思います。
>つまりminasaponさんにお父さんとけんかをしても
>息子と離すという決断ができるかどうかが一番の大きな問題だと思います。

そうですね。父は息子を孫という距離感よりも
近い意識で捉えていると思います。
私より父に甘えると非常に喜んで誇らしげにしていますし…。

うーん…息子と父を離す…。なかなか難しいですね。
主人の母も負けず劣らず陰の支配力は強いですし…。
息子が私達から離れる事で、
息子との関係でストレスを溜めがちな次男を
休ませてあげる事もできるし、
私や主人も少し休息を取ることができます。
ただ、常に家族全体がコントロールされた状態になると思います。

いっそ同居してしまえば家族関係もシンプルになって
良いのかもしれませんね…。
私のストレスは大きいと思いますが…(^^;)

まとまりが無い文で申し訳ありません。
多分私は同じような思いを子供がするのを避けたいのだと思います。
でも息子は支配される事に苦痛を感じていないのかもしれませんね。
主人(AS傾向あり)も
主人の母にコントロールされているとは未だに気付いていないようですし。

息子の問題と私の問題をごっちゃにして考えて
不安になってしまったようです。

penpenさんの意見を聞いて
冷静に自分の気持ちを整理する事ができました。
ありがとうございました。
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[#21850] 私も横レスです。
 じゅんこ  - 07/9/3(月) 18:27 -

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   POLINECIAさん

POLINECIAさんが、おっしゃろうとしていることが、よく理解できないでおりましたが、

>有資格者の発言の方が重視されるべきだ、
>臨床経験のない者の発言は信頼するに足らないという前提が、
>発言したご本人が意識しなくても、
>そこに含まれてしまうからです。

ということだったのですね。
「そういう意識を管理人さんの文章から感じとってしまいました。」という感想として、個人的に管理人さんにお知らせすればいいことなのではないか?と思います。

管理人さんが一貫して、「研究家」「研究者」「経験者」と自称し、実際に自分の知識をひけらかすように、いろんなことを断定的にきめつけたり、指示したりというかたちでアドバイスをする方達に対して、厳しい態度で臨んでおられることとPOLINECIAさんが書いておられることとはスタンス的には同じような印象を受けました。その表現のし方が異なるだけなのではないかと・・・?

>特に当事者文化の言説はそれこそが問題の出発点なので、
>多少は意識した方がいいことではあります。

うーん?私も勉強が足りません。
自分なりに「当事者文化の言説はそれこそが問題の出発点」という意味をしっかり学んでみたいとおもいます。
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[#21849] Re:秋桜さんへの回答への回答
 SILVER ホームページ  - 07/9/3(月) 18:25 -

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   ▼POLINECIAさん:
お返事ありがとうございます。

>別にそれでもよかったんですけど、

ならばそのようにしては?

>前のスレッドで管理人さんからは別スレッドに移動という
>指示になっておりました。

管理人さんは特に命令しているわけではありませんので、ご自身がメールで済むと思われたのならばメールでも。
また、スレを立てないという選択肢もございます。それは個人の自由意思だと思います。

>基本的にあたしが言ったことに対しては、
>秋桜さんから掲示板上であれ、直メールであれ、
>反論なさればいいことだと思われます。

POLINECIAさんが、ここで論ずるべきではない話題と判断してスレを立てなければそれに対して秋桜さんがわざわざ追いかけて論じることはないと思いますので。

>また、あたしがどんな意図を持ってコメントしたのかについて
>何かを語ろうとしても泥沼に陥ってしまうだけですよ。
>「お前はこういうつもりでそうコメントしたのだろう?」
>「あなたの言動はかくかくしかじかに見られても仕方がない」
>と言われても、あたしが「そうじゃないよ」と答えてしまえば、
>それ以上話が進展しなくなってしまいますから。

泥沼というか、水掛け論になっちゃいますよね?
ご本人がそういうつもりで言ったのではないとかいう問題ではなく、読み手から見てどう見られるか?が自閉症当事者の失念しやすいところですけれど、
そこはPOLINECIAさんは読み手の動向が読みきれない方ではない、また大変頭の良い方であるとお見受けしておりますので、これ以上ここでこの話題を広げられるのはあまり懸命ではないことご理解いただけるものと思っております。
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[#21848] Re:管理人のシンユウさん 教えてください
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 07/9/3(月) 18:15 -

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   ▼まる こさん:
>名指しでごめんなさい。
>シンユウさんはパソコンのプロフェッショナルであるということなので、
>教えていただきたいことがあります。
>
>最近子供達のネット虐めが問題になっています。
>今日の新聞にも載っていましたが、『着替えを盗撮されてネットで流される』『被害者を装って売春募集という記事を貼られる』など、身の毛もよだつ内容です。
>もし我が子が・・・と考えると恐ろしいです・・・。
>
>こういったネット虐めは、どうやったら加害者が特定できるのでしょうか?

私はプログラマーという仕事をしてるけれども、相談されている内容については専門というわけではないです。名指しでの相談はちょっと困ります。

もしも被害にあったならばですが、状況に応じて学校や警察などに相談するとよいかと思います。特定の掲示板での被害というような場合は、まずその管理者に相談したらよいでしょう。

まる こさんの書き込みからは、マスコミの情報の一部に反応して過剰に心配をしているように思えます。その新聞記事には、そのような被害にあったときどうしたらいいかということは書かれていなかったのでしょうか?
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[#21847] POLINECIAさんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/9/3(月) 18:07 -

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   秋桜です。

>ただし、有資格者であるか否かの場合、
>臨床経験があるか否かの場合、
>別の意味が発生する場合もございます。
>有資格者の発言の方が重視されるべきだ、
>臨床経験のない者の発言は信頼するに足らないという前提が、
>発言したご本人が意識しなくても、
>そこに含まれてしまうからです。
>特に当事者文化の言説はそれこそが問題の出発点なので、
>多少は意識した方がいいことではあります。

まずこの前提が私たちとPOLINECIAさんで違っています。これ以上ここで議論しても水掛け論になるだけなので、私はPOLINECIAさんとは議論したくないです。

このサイトでは当事者であっても専門家であっても対等の立場というのが私やShinyuの前提です。POLINECIAさんが思っている様な前提ではありません。

ただし研究者や専門家と名乗るからにはたとえ当事者であってもよりきめ細かい配慮やふるまいをしてほしいと考えています。私がスーパーバイス的な指摘をすることもあると思ってください。

臨床経験を聞くのはその経験の有無でアドバイスしたり指摘することがことなりますし、相手の立場を知るのに必要な情報だと私が考えているからです。

館の掲示板は不特定多数の人が見ている以上、先にも述べたようなトラブルを防ぐ必要があります。これはうさママさんが指摘されているとおりです。このサイトはアスペルガーについてまず最初に調べた方が駆け込み寺的に訪れるケースが多いようなので、そういった方が安心して利用できるよう配慮する必要があります。

障害者文化についてこだわるのであれば、ご自分のサイトなどでされればいいことだと思います。
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[#21846] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/11/15(木) 8:52)
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[#21845] 『何とか飛びこえられる』というところを…
 Cyperus  - 07/9/3(月) 16:14 -

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   ▼Tukiyoさん:
>

>でも、どうしても「やる気」が起きないのです。
>「やらなきゃいけない」と分かっているんだけれど、「やれない」・・・
>中途半端な自分にいつもイライラします。
>
 35を過ぎて、他の大人よりは『ラク(?_?)』な暮らしをしている僕ですら、月に一度や二度そういうジレンマに陥ります。

 こういうときは、『今持っている力で、何とか飛びこえられる(^_〜)』というところはどこか…ということを再検討してみると良いです。

 例えば数学のドリルならば、一日3問だけは必ず解こうとということを実行していけば、一ヶ月では90問が解き終わって、たぶんそのうち45問くらいはテストに出ても直ぐ解くことができるようになっているでしょう。

 いきなり全部ということを思うと、確かに『やれない(〜_〜)』と思います。
ようは、先生になんとどやされようと、『こつこつ(^_〜)』マイペースでいけば良いんです。するとある日、自然と勉強好きになっているものです。


 
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[#21844] Re:秋桜さんへの回答への回答
 POLINECIA  - 07/9/3(月) 14:59 -

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   ▼SILVERさん:

>このあたりの文章はとても長くて、はしょれるものをなにやらわざわざやたら難
>しく述べてる感じがあって、他の掲示板参加者の方が混乱すると思うのですけれ
>ど、他の読み手を意識していらっしゃられないというのであれば、秋桜さんへの
>直接メールでいいと思うんですよね。
(中略)
>掲示板上であれこれ並べることじゃないかなあ?と思いました


別にそれでもよかったんですけど、
前のスレッドで管理人さんからは別スレッドに移動という
指示になっておりました。

直メールでという指示だったら、そのようにしたでしょう。
この件に関しては特にそれ以上の裏も表もございません。

>これではまるで、「管理人側からの見解はどうでもいいから、
>あたしに言いたいことだけ言わせて」ととれてしまうかな?

基本的にあたしが言ったことに対しては、
秋桜さんから掲示板上であれ、直メールであれ、
反論なさればいいことだと思われます。

また、あたしがどんな意図を持ってコメントしたのかについて
何かを語ろうとしても泥沼に陥ってしまうだけですよ。
「お前はこういうつもりでそうコメントしたのだろう?」
「あなたの言動はかくかくしかじかに見られても仕方がない」
と言われても、あたしが「そうじゃないよ」と答えてしまえば、
それ以上話が進展しなくなってしまいますから。

>即支援諸科学の尺度を持ちこんでたようには私は思えませんでしたが、
>それは単にPOLINECIAさんだけの所感ということはありませんか?

さあ、どうでしょう?
もしかすると多くの人が気がつかないような
微細な問題だったかもしれないし、
専門家主義というテーマを知っている人ならば、
すぐに気がついた問題かもしれません。
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