アスペルガーの館の掲示板

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[#21780] 【質問】秋桜さん,Ryuさんへ
 POLINECIA  - 07/9/1(土) 0:42 -

引用なし
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   大まかな話は終わっているので、
コメントするかどうか迷いましたが1点だけ。。。

▼秋桜(管理人)さん:
>また発達障害の研究をされている、とのことですがどのようなスタンスで研究さ
>れているのでしょうか?臨床現場などでの経験はおありなのですか?
(中略)
>発達障害は文献だけでは分かりにくい障害ですし、実際に関わってみないと見え
>てこないこともたくさんあります。私自身支援職に就いてみて「ああ、自分は今
>まで自分自身が当事者だったからと分っていたつもりだったけど全然分かってい
>なかったな」と感じたことが多々ありました。


▼Ryuさん:

>ある有名な精神科医から承認いただき、まだ経験は短いですが都内のクリニック
>において発達障害に限らずクライアントさんと関わっています。また前述しまし
>たが僕は独自の理論に基づいて研究しケンブリッジ大学のサイモン教授とも連絡
>を取っています。コロラド州立大学のテンプル・グランディンさんとも先日お話
>ししました。僕の理論は彼らの考えに近いスタンスです。他にも海外のいくつか
>の団体と連絡を取り、主に成人の当事者の方達と関わっています。更に僕はたま
>たま幼少中学校と自閉症児と普通児の混合教育で有名な学園に通っていましたの
>で、幼少期から10年以上も自閉症のクラスメートと対等な目線で接し体得的に
>発達障害者の特徴を把握しています。この掲示版上では無理ですがもう少し詳し
>いご説明を管理人様に直接メールすることも可能です。もし説明が必要でしたら
>メールを頂ければ幸いです。

お二方とも意見の違いこそあれど、
アスペルガー理解には
豊富な臨床経験あるいは他の当事者と関わった経験が必要
との認識を共有されているとお見受けいたします。
しかし、本当にそうなのでしょうか?

海外の当事者運動の動向を見る限り、
アスペルガー当事者が支援の世界の解釈体系とは一線を画して
自らの体験としての障害・団体独自の見解を提示することは
決して珍しいことではございません。
また、それらを語るのに特に臨床経験が必要との話も
聞いたことはございません。
むしろ、専門家でなく臨床経験のない者がアスペルガー理解について
語るなという態度こそが問題にされる場合さえございます。

あたし自身は、
それが当事者の間で語られていることなのか・
臨床家によってなされた説明なのか・
自己基準なのかを含めて出典をはっきりさせること、
いかなる説明であれ、それはアスペルガー当事者を一面からしか
捉えることには成功していないということ
さえ踏まえていれば、
説明は誰がやってもいいことだと理解いたしますが
如何なものでしょうか?

※一面しか捉えられていないというのは、
どんな臨床家のもと・支援団体・当事者同士であっても
それぞれのカラーがあり、
そこには非常によく似た特徴・世界観を持った当事者が
集まってきやすいという意味でございます。
たくさんの当事者と関わっているということは、
必ずしもアスペルガーを全体的に理解している
ということを意味しないのではないか、と。

また、これは対話形式の問題なのですが、
意見のやりとりで極端な経験主義
(「あなたには経験がないのだから、語るべきではない」的な態度)
に陥るのはあまり好ましいことではないと考えてございます。
それを突き詰めてしまえば、

当事者ではない支援者や保護者は
当事者としての経験がないのだから当事者について
語ってはならないし、
支援者や保護者としての経験のない当事者は、
支援者や保護者のことについて語ってはならない。

子どもの頃から支援を受けていた当事者は
中途診断者の経験がないのだから
中途診断者について語ってはならないし、
中途診断者は
早期発見された当時者のことについては何もわかっていないのだから、
何も語ってはならない

という話になってしまいます。
掲示板の管理権に踏み込んで
意見を申し上げるつもりは毛頭ございませんが
かなり風通しの悪いやりとりとは申しあげられないでしょうか?

以上の件に関して、
可能であればご回答のほどお願い申し上げます。

(補足)
Ryuさんが紹介していた文についても
ちょっとだけ感想を述べておきましょう。
このスレッドのタイトルにもなっている結論については
アメリカの当事者団体ではよく見受けられる見解
との印象を持っております。

一方で、あたしの仲間内では
これらの主張が別種の能力主義に陥っているのではないか、
という議論がなされたことがございました。
AS当事者が自らのあり方・生き方を肯定するのに、
自分たちは『能力が高いんだ』『社会に参加できているんだ』
『社会の役に立っているんだ』『別の形でできる人間なんだ』
ということを強調する必要があるんだろうか?
あるいは、できる・役に立つ・参加できているなんてことに、
誇りを感じる必要があるんだろうか?と。

「できる」ということの強調,個人的な困難の否定,
知能検査をはじめとする支援の評価尺度の否定といった主張には、
その裏返しとして「能力に対する強い憧れ」という側面がない訳でも
ございません。

この点については、Ryuさんの知っている範囲で、
議論などはございますか?
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[#21779] Re:わかってはいるのだけれどついイライラ
 めえめえ  - 07/8/31(金) 23:50 -

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   ▼okiさん:
>アスペの小4男子の母です。
うちも小4がいます。同い年ですねー。

>なんか疲れてきます。出口のない迷路に入り込んだようで(涙)

okiさん、毎日お子さんのためにがんばってらっしゃるんですね。
お疲れさまです。
子どもの将来のためと思っても、子ども自身の反応が悪いと
誰のために苦労してると思ってるんだ!とムナシくなりますよね。

>社会人になるまでになんとか理解できるのでしょうか?
>子供の将来を考えるととっても不安です。
>しつけの出来ない母だと思われているんだろうなあ?

特別支援教育や通級指導、医療機関はご利用でしょうか。
うちは通級3年目で、SSTでかなり社会性が発達してきました。
通級の担任は専門家ですし、毎週のように顔を合わせてますので、
色々相談して親も教育してもらってます(汗
確かに、家庭でしつけなきゃなならないことも多いのだけれど、
何もかもお母さんが背負い込んで、落ち込むことはないと思います。

定型発達でも、「わかった」と口で言ってても実はわかってなくて、
なにかの体験を通して突然、「…そうか!これか!わかった!」と
初めて身につくこともありますよね。
okiさん、毎日がんばって、素晴らしいお母さんじゃないですか。
すぐには腑に落ちなくても、きっと何度も何度も繰り返すうちに
アハ!という体験になる日がくると信じましょう。
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[#21778] Re:わかってはいるのだけれどついイライラ
 明子 メール  - 07/8/31(金) 23:35 -

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   ▼okiさん、はじめまして。
(SILVERさん横レスですみません。)

見た目変ってる(専門家が見たら多分すぐに発達障害児だとわかりそうなタイプ)、勉強できない、算数もできない、でも、常識は比較的ほどほど(??)の小2の子の母です。
ウチの子は親に似て運動音痴だし、取り柄らしい取り柄もなく、かといって、問題行動を起こすことは少ないので、学校では「できない健常児」扱いされてます。(担任の先生には、「普通の」我が子をわざわざ発達障害児扱いする変わった気にしすぎな親、と思われてるかも)

ウチの子は、見る力が実年齢よりかなり弱いんですよ。
漢字の書きはなかなか覚えられなくなってきたし、算数は今のところなんとか一応理解はしてるようですが、忘れてしまうこともあったり。
ただ、言語能力の方は実年齢以上のためなのか、言葉での指示は比較的入りやすいです。

okiさんのお子さんは、視覚優位ではありませんか?
だから、話し言葉だけではなかなか理解できないのでは?

「ウチの子は聴覚優位だから」と思って、話し言葉に頼っていた時期があったのですが、一度心理士の先生と話をしたところ「聴覚優位でも視覚的に見せることは効果的です」と言われました。

説明するときに、書いて説明することがあります。
当人のほうから「紙に書いといて〜」と言われることもあります。
それをそのまま壁に貼っておくことも。
聞くだけだと、忘れてしまいやすいので、安心するようです。

話しているうちに、少し前に話したことは忘れてしまったり、ひっかかることがあるとそこが気になってしまって、その後の話は耳に入ってこなかったりするんでしょうか。
話の焦点がズレていかないように気をつけて、書いて説明したらいかがでしょうか?

でも、怒っちゃいますよね〜。
ウチの子はソファで逆立ちして、下の子に痛い思いをさせることがあるので、「何度言えばわかるの〜」とよく怒ってます。
ウチの子の場合は、「ごめんなさーい」とその場では言うのですが、でも、なかなかやめられないみたいです。
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[#21777] Re:住む権利
 めえめえ  - 07/8/31(金) 23:06 -

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   ▼Cyperusさん:
>▼40過ぎの無職者さん:
>> 東京では、10万人、大阪では、8万人ものネットカフェ難民が、居るそうです。
>> その中に、私達のような発達障害者が、居るかもしれません。
> 自閉症圏障がいの罹患率は、ある統計によれば、日本においては100人に1人ということになっています。ということは、18万人であれば、1800人は少なくとも発達障害者の範疇に入ってくるということです!

8月28日新聞によれば、厚労省調査で発表された
”住居がなくネットカフェや漫画喫茶などに寝泊まりする「ネットカフェ難民」”
は全国で推計5,400人です。桁が違いますね。
そもそも、東京でも大阪でも数万人も寝泊りできるほどネットカフェの
キャパはないと思いますが、18万人という数字の出典はどこでしょう?

また、確かに自閉症圏を含め発達障がいに関して、日本の行政は
遅れてるかもしれませんが、格差社会ということで言えば
アメリカの格差の方が激しく、過酷なのではないかと思います。
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[#21776] Re:わかってはいるのだけれどついイライラ
 oki  - 07/8/31(金) 23:00 -

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   ▼SILVERさん:

はじめまして。よろしくお願いします。

>何度言えばいいの、と言われると、
>自閉児は、「何回かな?」と、回数の方を考えてしまい、その言葉の裏にある「もう言わせないで。やめてほしい」という意味がわからない場合が多いようです。

ええ、分かっています。
「同じことを何回言ったと思うの!!」
に対し
「7回くらい?」
また、
「自分を何だと思ってるの!!どこのだれ!!」
に対し
「え?ここの家の僕。○○」
です。

>感情だけで怒ると、悪いことが何なのか?わからず、「お母さんが言葉で攻撃している」としかとらないようです。

ええ、十分に分かっています。
怒ったって仕方ない。分かるように説明したいです。


>何故悪いのか?そうしたことによってどうなるのか?
>自分の身に相手の立場を置きかえると、どういう気持ちになるのか?
>こういったことを説明してから叱っています。


私の場合、まずなぜそうなったのか原因を探そうと聞き出します。
これがまたやっかい、怒られるようなことをしたと感じると
うそというか、ごまかしが入ります。
まあすぐにばれるんですがね。まあそれは置いといて
まず子供の考えや行動を理解しようとします。
アスペの我が子の狭い判断基準に照らし合わせるとまあ理屈は通るんです。
だけど、一般常識には当てはまるわけもなく、
それはどう見たって通らない、誰が見たってわがままとしか思えないんです。
だからその理解の差を埋めようと必死です。
○○はこう考えたんだね。でも普通はこう考えるんだよ。
と一生懸命教えようとするのですが、長い文だとこれまた理解できない。
説明してから叱っても、叱られたと思った時点で先の説明なんてとんじゃって
なんで?から始まる。
長い文が苦手なので会話をしていても、とんちんかん。
だんだんイライラしてきてしまうんです。
十分理解はしています。
あまりにも不憫で涙することもあります。
が、反対にこれからの不安、どんなに言っても言っても理解されないむなしさで
ついつい、怒ってしまうんですよ。


>
>障害は障害なのですけれど、わがままはわがままなのですね。
>わがままはわがままで叱ります。

わがままではなく、わがままを言ってるようにみえるだけ。
一般常識ではわがままに捕らえられるけど、本人だけの常識からだと
いたって常識の範疇なので、どう叱ればいいのか?
根気よく何度も何度も繰り返して話していくしかないことも十分分かっています。
でも、言葉だけの理解になってしまうんですよ。
うまく説明できないのですが、その言葉の本質が分かっていないというのか
それを活用できない。
で、同じことの繰り返し・・・・


まあこう考え出して今気づきました。
怒ったって仕方ないのに怒ってしまうのと一緒なのかなって
堂々巡りですねえ
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[#21775] Re:わかってはいるのだけれどついイライラ
 SILVER ホームページ  - 07/8/31(金) 21:06 -

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   ▼okiさん:
はじめまして。小5アスペ男児の母です。
今も、学校から息子の他害報告の電話に、息子を叱ったところです。

>理解してもらえなく、「何度言えばいいの!!!!」と怒鳴ってしまう始末。

何度言えばいいの、と言われると、
自閉児は、「何回かな?」と、回数の方を考えてしまい、その言葉の裏にある「もう言わせないで。やめてほしい」という意味がわからない場合が多いようです。

>怒鳴ったところで理解してもらえるわけでなく、ただ、
>「お母さんに怒られた」ということだけが頭に残りストレスを与えているだけ・・・ホント悪循環・・・ハァ・・・

感情だけで怒ると、悪いことが何なのか?わからず、「お母さんが言葉で攻撃している」としかとらないようです。

何故悪いのか?そうしたことによってどうなるのか?
自分の身に相手の立場を置きかえると、どういう気持ちになるのか?
こういったことを説明してから叱っています。

今日は他害ですので、大人だったら刑務所に入る場合だってあること、
刑務所に入ったらどうなるのか?

相手の子が大きいお兄ちゃんから殴られてどれだけ怖かったか?等を説明しました。

>勉強は出来るのに一般常識が通じない

うちの子は算数が得意です。
算数は答えがひとつ、単一的だから理解しやすいんです。
一般常識は、答えがひとつではありません。
だからなぜなのか?わからない。

一般常識に関しては、息子がなにをわからないのか?息子の普段の生活や言動から察して解いて聞かせることだと思ってます。

>気が乗ったことしかやらない、気が乗らなければやらない。
>いやなことでも、与えられたことはきちんとさせたいのだけれど
>まったく無視して自分のやりたいことだけを要求するわが子。

障害は障害なのですけれど、わがままはわがままなのですね。
わがままはわがままで叱ります。

その際、本人とむきあい、親がどれだけ真剣かを見せることは大事だと思ってます。

>社会人になるまでになんとか理解できるのでしょうか?
>子供の将来を考えるととっても不安です。
>しつけの出来ない母だと思われているんだろうなあ?

世間的には、「しつけの出来ていない母」だと思われないようにと思っておりますので、
息子が他害をした際は、きっちり謝罪をする。
学校での行事にはなるべく顔を出す。
(あまり学校に顔を出さないと、子供のしていることから逃げている親とも思われますから)

>だってホントに見ためは普通、勉強も普通、算数は抜群に出来る
>でも、常識がなってない
>ホントに自分勝手に振舞うわが子
>他人には迷惑かけてほしくないのに
>他人の心を傷つけてほしくないのに
>どうやったら理解させられるのでしょうか?

毎日の積み重ねだと思ってます。

下手すると「迷惑かけないで」と言っても「迷惑ってなに?」かもしれません。
何が相手が嫌で、それによって自分がどんな不利益になるのか?を説明しないと、迷惑という言葉すら解らなかったりするかもしれません。

私はその都度その都度、息子がトラブルを起こすたびに、彼にわかるように説明する。
この積み重ねだと思っています。

その「理解」なんですけど、これも「どうやったら?」と言われてもこちらも漠然としてしまいますので、
例えば、何か例をあげて書いていただければ、「自閉症児ならこう考えるのでは?だからこう説明したらわかってもらえるのでは?」と、いっしょに考えますけれど、いかがでしょうか?
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[#21774] わかってはいるのだけれどついイライラ
 oki  - 07/8/31(金) 19:09 -

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   アスペの小4男子の母です。
本人はわがままを言ってる訳ではないと頭ではわかっていても、
もう振り回されっぱなしで、イライラしてしまいます。
なんとかわかってもらおうにも、会話もちぐはぐでなかなかこちらの意図を
理解してもらえなく、「何度言えばいいの!!!!」と怒鳴ってしまう始末。
怒鳴ったところで理解してもらえるわけでなく、ただ、
「お母さんに怒られた」ということだけが頭に残りストレスを与えているだけ・・・ホント悪循環・・・ハァ・・・
分かっているのにでもそうせずにはいられないのです。
なんか疲れてきます。出口のない迷路に入り込んだようで(涙)
勉強は出来るのに一般常識が通じない
気が乗ったことしかやらない、気が乗らなければやらない。
いやなことでも、与えられたことはきちんとさせたいのだけれど
まったく無視して自分のやりたいことだけを要求するわが子。
社会人になるまでになんとか理解できるのでしょうか?
子供の将来を考えるととっても不安です。
しつけの出来ない母だと思われているんだろうなあ?
だってホントに見ためは普通、勉強も普通、算数は抜群に出来る
でも、常識がなってない
ホントに自分勝手に振舞うわが子
他人には迷惑かけてほしくないのに
他人の心を傷つけてほしくないのに
どうやったら理解させられるのでしょうか?
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[#21773] 住む権利
 Cyperus  - 07/8/31(金) 18:13 -

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   ▼40過ぎの無職者さん:
> 東京では、10万人、大阪では、8万人ものネットカフェ難民が、居るそうです。
> その中に、私達のような発達障害者が、居るかもしれません。
 自閉症圏障がいの罹患率は、ある統計によれば、日本においては100人に1人ということになっています。ということは、18万人であれば、1800人は少なくとも発達障害者の範疇に入ってくるということです!

 潜在的な発達障がい者は、ホームレスの人の中にも確実にいるし、引きこもりやニートの中にもいるでしょう。

 いや…発達障がいであろうと無かろうと、格差社会の中でいわゆる下流という部類へ不本意に堕ちてしまった人には、『路上死(X_X)』や、たとえ生活保護で屋根の下にいたとしても…人付き合いの不全や・料金が支払えないことによるライフラインストップのために、『孤独死(X_X)』に陥る危険性が、ますます跳ね上がっているような気がして、僕自身もとても怖いのです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-13/20060713faq12_01_0.html
 一応、居住権というか住む権利というのが、世界的な(?)条約として、『イスタンブール宣言』ということで、うたわれてはいます。

 けれども、特に先進国と呼ばれている国ほど、『住まい=指折りの高価なもの』というのが現実です。

 『隣の芝は蒼い』じゃないですけど、アメリカのN.カロライナ州では、なんと
自閉症圏障がい者の場合、子供のときに『将来のグループホーム入居予定者』として、名簿に登録されるということです。グループホームには、『高機能自閉症向け』というのもあります。

 これを知ったときの僕のショックは、ひどかったです。

 僕達を含めた『メンタル系障害者』の居住、確かに何とかして欲しいです。

ぬるいですかね?M厚生労働大臣様っ(T_T)etc.
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[#21772] Re:準ひきこもりとアスペ
 鳥神 ホームページ  - 07/8/30(木) 23:02 -

引用なし
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   ▼rirufaさん:
>なるほど・・・
>周りとうまくいかない or 自分と違うことに気づく -> 引っ込み思案になる -> 友人0 -> 思春期になって急に誰かを好きになった -> 積極的にアプローチするか or ストーキング
>
>こういう流れをたどるアスペルガーなら準引きこもりになっても仕方ないのかもしれませんね。
>準引きこもりの人たちにAQテストをやらせたら40点とか出す人がいて、実はアスペルガーだったということもありえそうです・・・。

あんまり関係ない話ですが私も現在準引きこもりで、AQテストは44点でした。
アスペルガーの診断はされてませんが、鬱と社会不安障害の診断はおりていて現在通院中です。
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[#21771] Re:グッドウィル・ハンティング
 らっこらっこ  - 07/8/30(木) 22:54 -

引用なし
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   そうですね、宝くじの当たり券を換金できる日が
くるといいなと思います。

いい映画を教えていただいてありがとうございます。
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[#21770] Re:penpenさんへ
 penpen ホームページ  - 07/8/30(木) 22:21 -

引用なし
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   ▼Ryuさん:

>伝えたいことがあったので無理に絡んでしまって、お気を悪くさせてしまい申し訳ありませんでした。お付き合いいただきありがとうございました。

わたしのほうこそ、テーマに関係ないことを言ってしまったと思っていますが
別にRyuさんとのやり取りを不愉快に思ったりはしていません。
思いがけないことを言われると訂正したくなります。
ではでは。
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[#21769] Re:グッドウィル・ハンティング
 Ryu メールホームページ  - 07/8/30(木) 21:22 -

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   ▼らっこらっこさん:
>映画みました。
>とてもよかったです。

でしょ?

>「宝くじの当たり券をもってる」
>という台詞が好きです。

らっこらっこさんも、いつか宝くじの当たり券を換金できる日が来るといいですね。
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[#21768] penpenさんへ
 Ryu メールホームページ  - 07/8/30(木) 21:19 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>
>どうもありがとうございます。

こちらこそ、伝えたいことがあったので無理に絡んでしまって、お気を悪くさせてしまい申し訳ありませんでした。お付き合いいただきありがとうございました。
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[#21766] ついにここまで・・・・・・・・・・
 40過ぎの無職者 メール  - 07/8/30(木) 19:26 -

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    マック難民が、出たそうです。ハンバーガーレストランのマクドナルドが、
 一部地域の営業時間を24時間にしたそうで、長椅子に寝転んで夜を明かす
 そうです。略して、マック難民だそうです。
 一体、日本は、どうなるのでしょうか?
 そして、我々の将来は、あるのでしょうか?
 何処までこの格差の時代が続くのでしょうか?
 美しい国は、本当に実現するのでしょうか?
 再チャレンジは、本当にあるのでしょうか?
 教育の荒廃は、何処まで酷くなるのでしょうか?
 家庭内暴力で虐待や虐殺される子供達は、何時になったらなくなるのでしょうか?
 低年齢の子供達の凶悪犯罪は、何時になったらなくなるのでしょうか?
 学校の虐め問題は、何時になったらなくなるのでしょうか?
 こんな酷い景気は、何時終わるのでしょうか?
 北朝鮮は、何時になったら開放されるのでしょうか?
 キリが、ありませんので、これで止めます。
 
 
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[#21765] 発達障害者とネットカフェ難民の関係は?
 40過ぎの無職者 メール  - 07/8/30(木) 19:02 -

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    東京では、10万人、大阪では、8万人ものネットカフェ難民が、居るそうです。
 その中に、私達のような発達障害者が、居るかもしれません。
 ネットカフェ難民の正確な数も然る事ながら、ネットカフェ難民の定義
 も曖昧故に実態が、掴めないのが、実体ですね。
 私も良くネットカフェを利用しますが、あんな狭い所では、眠れません。
 ドリンクは、飲み放題で、軽食(おろしハンバーグ、スパゲッティ、カレーライス、
 海老ピラフ、キムチ牛丼等)が、比較的安い値段で食べれます。
 日本経済は、不況が、長引いたお陰で、企業は、生き残りの為に従業員に無理な
 競争意識を植え付けています。お陰で私もそれが元で随分虐めに会いました。
 そんな会社の従業員は、疲れ切っていました。私は、途中下車ばかりしましたが。
 賃金は、益々下がっていくし、雇用環境は、厳しくなるし私達の生活は、どうなって 行くのでしょうか?
 障害者に限らず、健常者の方もこれから生きるのに厳しい時代になって来ていま す。これからも、情報を共有しましょう。
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[#21764] Re:人と食事ができない理由
 ふわりん  - 07/8/30(木) 18:44 -

引用なし
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   まる こさん はじめまして。ふわりんと申します。
アスペ傾向の中学生の息子が、まる こさんと同じような感じです。


>食事中、食べ物を口に含みながら話をする人や、くちゃくちゃと音をたてながら食事する人が大の苦手です。いつもいつも、くしゃみをするとき大きな声で『ハックショーン!!!』と、いっている人も苦手です。

誰でもこういうことは好きではないと思いますが、
まる こさんは、「人と食事ができない」くらい我慢ができないのですね・・・。
ひとつのことが気になるとそこに過度に注意がいってしまうのかしら・・。
食卓を共にする弟が、ちょっと(わたしにとっては)
くちゃくちゃいわせようものなら、
日ごろ穏やかな彼が、大変怒りだします。
申し訳ないことに、わたしもくしゃみを豪快に?しかできないタイプ、
彼には負担なのでしょうね。
(予測できない突然の大音響がイヤなんでしょうか・・くしゃみって事前に伝えられないし)

>
>私の母親は、私のことを『神経質!』と、非難します。
>ちなみに、私の母親は実に豪快に食事をする人です。(笑)
>
>私は、静寂の中での食事、或いは静かな会話を楽しみながら食事するのが好きです。
>
>先日も母親との会食を断って
>『神経質!』と非難されました。
>
>でも、私は自分が変だとは思っていません・・。

そうですね、「変」ではないとおもいます。
お母さまと「ちがって」いるだけ、
でもお母さまは、娘のまる こさんと一緒に
お食事を楽しみたいのでしょうね。
全く黙ったままでは、一緒にお食事してもお母さまは辛いでしょうが、
まる こさんの書かれているように、
「静かな会話を楽しみながら」というところで
接点が見いだせればいいですね。
わたしも息子と一緒に食事を楽しみたいですから、
まる こさんのこのスレッドは参考になりました。
ありがとうございます。
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[#21763] Re:準ひきこもりとアスペ
 rirufa  - 07/8/30(木) 16:13 -

引用なし
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   なるほど・・・
周りとうまくいかない or 自分と違うことに気づく -> 引っ込み思案になる -> 友人0 -> 思春期になって急に誰かを好きになった -> 積極的にアプローチするか or ストーキング

こういう流れをたどるアスペルガーなら準引きこもりになっても仕方ないのかもしれませんね。
準引きこもりの人たちにAQテストをやらせたら40点とか出す人がいて、実はアスペルガーだったということもありえそうです・・・。
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[#21761] Re:準ひきこもりとアスペ
 Cyperus  - 07/8/30(木) 13:05 -

引用なし
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   ▼rirufaさん:
>自分もアスペルガーの疑いがあると診断され、学校時代は友人は0。家と学校を行き来する毎日でした。大学病院に持っていくのに使う紹介状のコピーにも「WISR-3 言語IQ139 非言語系IQ89。アスペルガーと行動パターンがよく似てる」みたいなことがかかれてました。AQテストの結果は18点で、母親から顔を近づけすぎたり、視線をいつも向けてると言われたことがあります。
>
>自分の例から考えると準引きこもりと一部のアスペルガーは重なるような気もするのですが・・・たまたま似てるだけなのでしょうか?みなさまの考えを聞かせてほしいです。

 まず引きこもりというのは、『病気』というよりはむしろ、一つの『心理的な現象』として捉えるという必要があると思います。『喜び』『悲しみ』と同じ感じで『何となく周りととけ込めない感じがする(?_?)』という、気持ちの状態をあらわす言葉の一つなのではないかというふうに、僕自身は解釈しています。

 『ASが引きこもりと重なっている…』というのは、どちらかというとそれ自体というわけではなくって、二次障害である『うつ(T_T)』『不安障害(>_<)』などの症状として、『〜でない自分は、社会参加しては(絶対に)いけない存在なんだ…』という悲観的なアイデンティティの結び目を、心の中にどんどん結んでしまっているというのが正確かなという気がします。

 積極的な療育など、この結び目をこんがらかる前に解けるかということが、良好な支援の目指す方向になってくるのではないでしょうか?
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[#21760] Re:準ひきこもりとアスペ
 rirufa  - 07/8/30(木) 12:25 -

引用なし
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   >「準ひきこもり」については、[#19759]でも話題に上がっています。
>参考にしてくださいね。
あ・・・すでにあがってたんですね。
気づきませんでした。

>それよりも、自分をどう受け止めて、どう生きていくかを考えることの方が大切。
>というのが、個人的な感想です。
確かに・・・うじうじ悩むよりもそちらのほうが大事ですね。
そういうのってすごく難しいですけど・・・
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[#21759] ありがとうございます
 藤  - 07/8/30(木) 11:58 -

引用なし
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   naysukoさん、SILVERさん、nobody knowsさん、レスやアドバイス
ありがとうございます。
ご心配頂いた弁護士の件ですが、資料を持って何人かあたったところ、
私が離婚拒否の姿勢なら弁護士は裁判になってからで大丈夫という意見でした。
障害の知識が多少あり、親身になって下さる弁護士さんがいたので、
訴状が届けば依頼をすることになっています。

>natsukoさん
夫の弁護士は基本的に敵ですね。法に触れなければ何でもやってくると思います。生活費も法的には一応問題がないそうですが、実際には生活が維持できないし、
今住んでいる家を売られれば家賃で消えてしまう額です。
ただ、今は裁判をしないという点で私との利害は一致しています。

>SILVERさん
同じような状況なんですね。
夫も外では一応普通で、仕事はできます(変わった人と思われているけど)。
でも、社会に適応するだけで疲れてしまい、家で家族のことまでは考えられない
のではないかと思います。
嘘がつけず、本当のことが言えないときは固まるので、離婚の理由は本人が
言う通りだと思います。他人(妻子を含む)と暮らすことは無理なのかもしれ
ません。

>nobody knowsさん
夫と似た立場からのレス、参考になります。
夫を愛しているか、夫と生きていきたいと思うか、ということを第一に
考えたら、正直離婚のほうに気持ちが傾いています。
本人が家族に歩み寄ろうという努力ができればいいのですが、夫は障害自体も
認めないと思います。
自分の思うとおりにならないことが耐えられないから離婚したい、という相手と
復縁するなら、私は死んだるつもりで生きていくしかありません。
今は子供の療育を第一に考えたいので妥協できても、その先はわかりません。
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