アスペルガーの館の掲示板

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[#21758] 秋桜さんへ
 penpen ホームページ  - 07/8/30(木) 10:22 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

仲裁、ありがとうございます。
発達障害のよい面も悪い面もよくご存知でありながら
よい面に目を向けようとするご夫妻の生き方には
いつも感銘を受けています。
たぶん、シンユウさんと秋桜さんご夫妻の存在そのものが
発達障害者が見習うべきひとつの可能性を示してくださっていると思います。

これからもよろしくお願いします。
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[#21757] Ryuさんへ
 penpen ホームページ  - 07/8/30(木) 10:16 -

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   ▼Ryuさん:

おはようございます。

>今回の主題は'It is not a disease, it is a way of life'ということで自閉症に対するネガティブな印象を払拭するポジティブキャンペーンが目的でしたので、(既にご存じのpenpenさんには)しつこいようですがあえて説明させていただきました。

どうもありがとうございます。

>だったらみんな良いところを見るようにして、人を敬って生きた方が幸せだと思うからです。なんてね。

それはほんとうにそのとおりですね。
いろいろ丁寧なご説明をありがとうございました。
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[#21756] Re:準ひきこもりとアスペ
 六華  - 07/8/30(木) 9:03 -

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   rirufaさん、はじめまして
六華(りっか)と申します。

「準ひきこもり」については、[#19759]でも話題に上がっています。
参考にしてくださいね。

準ひきこもりは富山国際大学の講師である樋口康彦氏が提唱した新しい概念であって、正式な医学用語、心理学用語ではありません。
ひきこもりという言葉自体、曖昧な(人によって解釈の仕方が分かれる)ものであり、準ひきこもりについて論じるには、「ひきこもりとは何か」から始めなくてはいけないと思うんですよね。

他者と交流がなく、就職活動もしない学生って、そんなに珍しいものとは感じないのですが。
一種のレッテル張りに近い印象も受けます。

それよりも、自分をどう受け止めて、どう生きていくかを考えることの方が大切。
というのが、個人的な感想です。
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[#21755] 準ひきこもりとアスペ
 rirufa  - 07/8/30(木) 5:26 -

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   rirufaことnamelessです。
こちらの論文(http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf)で準引きこもりの概念を提唱されてます。

著者は発達障害の人は該当しないと書いてありましたが、アスペルガーの人でついついこういう行動をとる人がいそうな気がします。過去ログでもそのような相談が寄せられてましたし、「大学には真面目に登校するものの家族を除く他者との交流がほとんどなく、対人的な社会経験が不足している状態」の部分は受動型のアスペルガーと重なりそうな気もします。

自分もアスペルガーの疑いがあると診断され、学校時代は友人は0。家と学校を行き来する毎日でした。大学病院に持っていくのに使う紹介状のコピーにも「WISR-3 言語IQ139 非言語系IQ89。アスペルガーと行動パターンがよく似てる」みたいなことがかかれてました。AQテストの結果は18点で、母親から顔を近づけすぎたり、視線をいつも向けてると言われたことがあります。

自分の例から考えると準引きこもりと一部のアスペルガーは重なるような気もするのですが・・・たまたま似てるだけなのでしょうか?みなさまの考えを聞かせてほしいです。
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[#21754] Re:女性ホルモンってどうなんでしょうか?
 nameless=rirufa  - 07/8/30(木) 5:14 -

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   指摘があったので、ハンドルネームを変えました。

>先日大学時代の同級生に会ったので当時の様子を聞いてたのですが、「別にその前後で変わったという感じはしなかったけど…」という返事でした。
そうなんですか。
もしかしたらと思ったのですが・・・。
特に変化はなかったんですね。
がっかりです。
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[#21752] Re:Ryuさんへ(correction)
 Ryu メールホームページ  - 07/8/30(木) 2:09 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
こんばんは、いつも書き込みさせていただいています。

>ずっとやり取りを見ていましたが、これ以上は水掛け論になると思いますからこの辺でやめてほしいです。

そうですね。ですから僕はお返事がない場合には締めるつもりでいました。これで締めて構わないようでしたら締めます。
そもそも僕は言葉を単なるコミュニケーションの道具として認識していますので、言葉を闘わせる目的で使う討論は好きではありません。penpenさんから頂いたお返事にも討論の匂いは読み取れませんでしたのでそのつもりはありませんでした。

>penpenさんにはpenpenさんなりの考えや根拠があって感想を書いたのですから、それについてあれこれ言うのはどうかな、と思います。「そういう考え方もあるんだ」と受け止められないのでしたら書き込みを控えた方がいいでしょう。

僕はpenpenさん自身の考えに対して否定するように書いた覚えはありません。もしそう取れるような箇所がありましたらお詫びします。ただ投稿の目的からいって説明不足で誤解を招くような表現については補足させていただきました。

>また発達障害の研究をされている、とのことですがどのようなスタンスで研究されているのでしょうか?臨床現場などでの経験はおありなのですか?

ある有名な精神科医から承認いただき、まだ経験は短いですが都内のクリニックにおいて発達障害に限らずクライアントさんと関わっています。また前述しましたが僕は独自の理論に基づいて研究しケンブリッジ大学のサイモン教授とも連絡を取っています。コロラド州立大学のテンプル・グランディンさんとも先日お話ししました。僕の理論は彼らの考えに近いスタンスです。他にも海外のいくつかの団体と連絡を取り、主に成人の当事者の方達と関わっています。更に僕はたまたま幼少中学校と自閉症児と普通児の混合教育で有名な学園に通っていましたので、幼少期から10年以上も自閉症のクラスメートと対等な目線で接し体得的に発達障害者の特徴を把握しています。この掲示版上では無理ですがもう少し詳しいご説明を管理人様に直接メールすることも可能です。もし説明が必要でしたらメールを頂ければ幸いです。

僕と同じようなスタンスで活動している団体は、以下のようなところです。
AASCEND http://www.aascend.net/index.shtml
ANI http://ani.autistics.org/
AUTASTICS http://www.autastics.org/
AUTSCAPE http://www.autscape.org/about/
GRASP http://www.grasp.org/
OAARSN http://www.ont-autism.uoguelph.ca/

>発達障害は文献だけでは分かりにくい障害ですし、実際に関わってみないと見えてこないこともたくさんあります。私自身支援職に就いてみて「ああ、自分は今まで自分自身が当事者だったからと分っていたつもりだったけど全然分かっていなかったな」と感じたことが多々ありました。

僕はディスレクシアですので、むしろ文献に頼った理解はしていないつもりです。ほとんどの知識を自らの経験から吸収することにより理論の着想を得ています。インターネット上で公開できるものが英文しかなくて恐縮ですが、よろしければご覧ください。

http://submariner-spirit.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/the_analog_domi.html

>一人一人の違いを認めることが大事というメッセージならば、自分と違うメッセージも認め、「じゃあ、その中でどう折り合いを付けていったらいいのか」を考えることが必要です。

そうですね、但しこと少数派問題に限るなら小さな声を大きく取り上げる必要もあるかと思います。コンベンショナルな媒体が担ってきたジャーナリズムはそのような作用がまだありましたが、インターネットという媒体はそのような作用が薄く市場原理が反映されやすいと思います。そのような昨今の状況を鑑みてこの度は大目に見ていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

Ryu
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[#21750] Ryuさんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/8/29(水) 23:58 -

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   管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士(ST)として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

ずっとやり取りを見ていましたが、これ以上は水掛け論になると思いますからこの辺でやめてほしいです。

penpenさんにはpenpenさんなりの考えや根拠があって感想を書いたのですから、それについてあれこれ言うのはどうかな、と思います。「そういう考え方もあるんだ」と受け止められないのでしたら書き込みを控えた方がいいでしょう。

それにpenpenさんは子育ての経験もありますし、福祉関係のお仕事をされてきた方です。人を観察・考察するしてきた経験は豊富だと私は考えています。

また発達障害の研究をされている、とのことですがどのようなスタンスで研究されているのでしょうか?臨床現場などでの経験はおありなのですか?

発達障害は文献だけでは分かりにくい障害ですし、実際に関わってみないと見えてこないこともたくさんあります。私自身支援職に就いてみて「ああ、自分は今まで自分自身が当事者だったからと分っていたつもりだったけど全然分かっていなかったな」と感じたことが多々ありました。

一人一人の違いを認めることが大事というメッセージならば、自分と違うメッセージも認め、「じゃあ、その中でどう折り合いを付けていったらいいのか」を考えることが必要です。
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[#21749] Re:グッドウィル・ハンティング
 らっこらっこ  - 07/8/29(水) 23:33 -

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   映画みました。
とてもよかったです。

「宝くじの当たり券をもってる」
という台詞が好きです。

英語はさっぱりわかりませんでした(笑)
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[#21748] Re:グッドウィル・ハンティング
 Ryu メールホームページ  - 07/8/29(水) 23:10 -

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   ▼penpenさん:

こんばんは、お返事ありがとうございます。

>>(しつこく)ハンバーガーをねだるとか同じジョークを何度も聞きたがるというような行動は自閉症特有のこだわりとしては分類されないのが一般的でしょう。
>
>Ryuさんとわたしでは自閉症の理解に違いがあるようです。

うーん、僭越ながら言いますと、少なくともあの映画の中で端役であるビリーの断片的な描写だけを見て、彼のことを発達障害か何かだと指摘する専門家はまず居ないと思いますよ。

>平凡なやり取りの中にいくつかの異常な関わりが混じったストーリーを組み立て、自閉症の人と正常な学生がどういう反応の違いを見せるかを考察しています。
>例えばおなかが空いていたので、飛行機の機内食だけでは足りず、
>機内食を残した子どもの機内食をくれるようにその親に頼む行為をどう思うか等、
>非常に興味深いです)

これも、この内容だけを見ると知らない人は誤解してしまう可能性があると思うので補足させていただきます。

認知・行動科学におけるこのような実験はこれに限らず色々行われています。しかし、そもそも人間の論理というデジタルな秩序体系の上でのみ作られた”異常な交わり”とか”特殊な環境”という実験上の設定は、アナログ思考をする自閉症の特性をつかむためには公平で適切とは言えないんです。何故なら論理のみによって作り上げられる特殊な環境は、人間の”言葉”で設定できる範囲のみをパラメータとして採用しています。しかし人間は無意識というアナログ思考の部分を持っているので、その無意識に記憶されている想定外の事象も含んだ非言語的パラメータの条件設定が出来ないのです。

ですから本来このような実験は臨床の現場で偶然に起こった現象を蓄積して、それらを総括的に集計するべきなのですが、そのことをよく理解しない一部の研究者はそのような可能性を考慮しないで拙速に条件設定をし現象をミスリードしがちになります。

有名なサリーとアン課題における考察についても、客観視と主観視の区別が出来ていないというだけの現象を、心の理論を推測できないなどとミスリードしてしまうことがあるわけです。挙げていただいた例では話を聞いて判断するだけと実際に体験して判断するのとの違いが考慮されていないですよね。見ている(または聞かされている)行為をどう思うか、などは主客関係の置換が必要になる設定なので、アナログ思考の自閉症の人の言動を把握するのには適していない不公平な設定です。アナログ思考の人は主観的に捉えたこと以外の判断を誤る傾向があるのは確かです。つまり体験的に取り入れた情報でなければそれに伴う羞恥心などの想定が難しくなるのです。

上記のようなことが分かっている専門家がこのような実験結果を参考に特性を判断するのならばいいのですが、単に実験結果を字義通りに受け取ってしまう一般の方が、このような結果だけを言葉で知って実際の現象把握に用いようとするので発達障害の自己診断には誤解がつきまとうのです。

自閉症の人が会話の内容を字義通りに受け取ってしまう傾向があるなどと揶揄されることが多々ありますが、これは一般の定型の人でも字義通りに受け取ってしまうという良い例です。つまり、自分が理解していない事象を言語情報だけに頼って理解しようとすると、自閉症だろうが定型だろうが誰でも字義通りに受け取ってしまうのです。自閉症の人が字義通りに受け取ってしまう場合は、前回の返信[#21728]で挙げたような相手の顔を見ずに非言語情報をキャンセルしてしまうといったことから起こりえます。しかし相手の気持ちが理解できているかどうかということは、自閉症の人も普通の人を理解しにくいですが逆に普通の人も自閉症の人ことを理解できていない場合が多いということでお互い様なのです。

今回の主題は'It is not a disease, it is a way of life'ということで自閉症に対するネガティブな印象を払拭するポジティブキャンペーンが目的でしたので、(既にご存じのpenpenさんには)しつこいようですがあえて説明させていただきました。日本ではまだまだネガティブな認識が主流ですからこれ以上ネガティブキャンペーンをする理由が無いですし、ポジティブに捉えたほうがみんなにとっていいと思うんです。

人を軽蔑しようとする人は人の悪いところばかりを見つける
人を敬おうとする人は人の良いところばかりを見つける

だったらみんな良いところを見るようにして、人を敬って生きた方が幸せだと思うからです。なんてね。

Ryu
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[#21747] 発達障害者を支援するパソコンスクール
 あさみ12345 メールホームページ  - 07/8/29(水) 20:33 -

引用なし
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   こんばんは。当事者のあさみです。

7月から発達障害者の就労を支援するパソコン教室を
開いています。
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生徒はただ今6人(発達障害者3人・健常者3人)で、
わきあいあいあとやっています。

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一回目だけなら無料ですので、ぜひお問い合わせくださいね。

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 お困りではありませんか?

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「どんなことを学べるの?」
・office系は、Word ・ Excel ・ Access ・ Powerpoint のコースがあります。
(ワープロ) (家計簿) (住所録) (プレゼン・アニメ)

「Javaで何ができるの?」
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[#21746] お返事ありがとうございました
 ぼんぼん  - 07/8/29(水) 17:16 -

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   笹木さん、早速ありがとうございます。
おっしゃるとおり、彼はとてもプライドが高く、繊細で傷つきやすいです。

「本を読んでいて、私は子どものころ自閉症スペクトルの範疇だったみたい。アスペルガー症候群かもしれないね。」という風に話を持っていこうと思います。
そうしたら、もしかして、本などで読んでくれるかもしれません。
 
私のほうは、お付き合いしているかどうかも微妙な関係ですが、信頼関係はだいぶ築けてきたかなといった感じです。本当に付き合うのに、神経を使うというか、何を考えているのか理解するのが難しい人です。
 私は子どものころ自閉症の傾向があったようなので、彼のことがある程度は理解できますが、他の人は難しいだろうと思います。
素直で、純粋なところがあって、彼のことが好きなので、がんばって距離を小さくしていこうとおもっています。
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[#21745] Re:どうのように対応してよいか
 Cyperus  - 07/8/29(水) 16:15 -

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   ▼tonboさん:
>アスペルガーの息子が22歳になりました。
>高校を2年で中退し、月1回の通院。医師処方の薬を飲みながら自宅で生活しています。雷がなるとイライラしだし時にはパニックになり暴力を振るうこともあります。これといってやることもなく絵を描いたり、アニメキャラクターを集めたり幼稚な行動も続いています。友人もなく話す相手は私たち両親がほとんどです。このままでは自立はとても無理です。
 恐らくは『大人=』とか、『責任=』・『仕事=』ということのように抽象的な概念について、『自分なりの答え』ということが見いだせずに、もがいてるというのが、今の愛息君のおかれている状況なのではないかと思います。
 自立というと、『どこか会社へ就職してお金を稼いで、衣食住を自力で満たして…』ということをいっているのだと思いますが、現時点でいきなり『そうしなきゃダメ(`へ’)!』といっても、恐らくは余計に彼を混乱へ陥れるだけでしょう。

 それよりも、まずは今、とりあえず生きている証となっている『お絵かき(^_〜)』を突破口にして、人との交流を恐れずにやれるように導いたほうがベターかもしれないです。


>アスペルガーの人たちが集まり自立するため;努力しているようなサークルなどがあればなと思っています。
 これは実際のところ、まだ日本ではそんなに多くは立ち上がっていません。
一応『発達障害者支援ネットワーク』なる組織が立ち上がっていて、その中で、大人の発達障害者の支援については、『なんとかしなくちゃ!』ということが、ぽつり・ぽつりと出始めているとは思います。
http://jddnet.jp/whats_jddnet1.php?id=4
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[#21744] 私の案
 笹木  - 07/8/29(水) 15:35 -

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   私はADHD診断済み、アスペも入ってると言われた者です。
現在年下のアスペと思われる男性と付き合ってます。

アスペの人はけっこうデリケートです。
いきなり「あなたはアスペかも」
と言うと不安をあたえるかもしれません。

私はこうしました。
彼は私のことが大好きで何でも隠し事はしないでくれ
なんでも教えてくれと言ってきたので、
ADHDであることを告白しました。
この時点で私は彼がアスペであることは確信してました。
研究熱心な彼はADHD,発達障害のことを調べ始めました。
そしたら
「自分はアスペに似てる」
と言って来たのです。

現時点ではそれどまりですが
自分のADHDのことをきっかけに
彼にアスペである自覚をそれとなしにわかってもらおうと
しています。

アスペの方は本当に純粋で傷つきやすいような気がします。
いきなり決め付けで頭から言われると
戸惑ってしまうと思います。
おまけにプライドも高いです。

自分の相談という形で
それとなく「アスペルガー」というものをわかってもらうことを
お勧めします。

がんばってください。
これからいろいろと大変だとは思いますがp(*^-^*)q
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[#21743] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/11/15(木) 8:50)
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[#21742] 彼はアスペルガー症候群のようです。言ってあげたほうがいいですか?
 ぼんこ  - 07/8/29(水) 14:25 -

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   30代の独身女性です。今、年下の男性と付き合って?います。もう2年ぐらいたちます。付き合っているかどうか微妙ですが、時々デートしたり、電話したり、メール交換する程度です。
彼はどうも、アスペルガー症候群のようです。大変優秀で、某国立大学を現役で卒業しています。話していると、歴史上の出来事を年号を交えて正確に覚えて説明するし、世界中のカタカナ地名をみると、すぐ国名を言います。アメリカのすべての州の場所と名前を記憶しているようです。メール交換していると、言葉や引用文(論語のなかの文章など)が難しくて、内容がわからないことがあります。文脈は合っているのですが、とても20代とは思えないかたぐるしさです。突然、笑うようなタイミングでないのに笑ったりしています。話をしていると、子どものような純粋さというか幼さを感じます。また、彼はとても頑固で、人の言うことをあまり聞かず、大変硬い印象があります。

 彼は、話していて目は合わないし、勝手に、自分の興味のある話を延々と話しています。私の話は聞いていないことがあります。独特のへんな話し方をします。どうも、親しい友人はいないようです。同じ職場で働く友人の話では、彼は協調性がないと浮いていて、変わった変な人と思われています。ある先輩からは、かなり反感を買っていて、気が利かない、態度が偉そうだ、某大学卒をえばっている。教育しなおすといわれたようです。
 彼のことが好きで、一生懸命アプローチしてやっとデートしたりできるようになりましたが、恋人というより、お姉さんのようになってしまいました。小さいとき、度重なるいじめを受けた、僕は繊細で完ぺき主義等とメールで告白をしてきたことがあります。本人も、自分が内向的で人と交われない、人を信用できないことを悩んでいるようです。
誰にも言えないことをいえる相手のようで、私を信頼してくれています。今では、色々仕事の相談に乗ったりしています。彼は本心を話さないので、私のことをどう思っているのか、良く分かりません。これから彼とどのような関係になるかわかりませんが、私は彼のことを心配しています。彼は自分の性質に苦しんでいるように見えます。
彼に、「あなたはアスペルガー症候群かもしれないよ」と言ってあげたほうがいいのかな?などとおもっています。みなさん、はどう思われますか?

 私も、本を読んでいるうちに、自分も自閉症の傾向があったことに気づきました。しかし、小さいころのこと(いじめられた、友達ができない、運動が極端に苦手)は当てはまりますが、現在の状態でテストしてもあまり当てはまりません。友人は少ないけどいるし、生活上でも困ることはありません。二次障害もないです。きっと、自分と似た人を好きになるのだろうとおもっています。
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[#21741] お勧め本
 Cyperus  - 07/8/29(水) 13:04 -

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   ▼Cyperusさん:
>▼すなすなさん:
>>少しでも食べれるように頑張ってみますね。
 もし彼が対人関係で強く悩んでいるのであれば、下記の絵本が良い手助けになると思います。
>http://e-ncl.com/cgi-bin/catalog.cgi?setcode=56600951
>評論社『心のなやみにこたえます』シリーズ

 ASの人が特に『うまくいかない(@_@)』と感じている、気持ちのコントロールの仕方が簡潔でわかりやすくまとめてあるので、大人になってから読んだ僕も、すっかりとりこになって、本屋で何回も立ち読みをしてしまいました…

 図書館で借りてきて、読み聞かせたり…それがかなわないなら、枕元にこっそり置いておくといいと思います。
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[#21740] Re:どなたか教えてください
 あいあい メール  - 07/8/29(水) 12:10 -

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   ▼ジンさん:
>秋桜さんの言葉:「注意されたらそれについて気をつけましょう。そして今まで注意されたこととの共通点を見つけ、できたら支援してくれそうなひとに合っているか確認しましょう。」この意味が良くわかりません。どうすればいいのですか?教えてください

こんにちは
高校1年のASと診断を受けた子供のいる親です。

 当方の子供は今専門の方に療育指導を受けてます。
その中で言われたことには、発達系の本人の力のみで、
社会に適応することはまず無理だと言われました。

 親または周囲がその子をいかに理解し、本人の力を伸ばす手助けをしてくださいと言われ具体的な方法の一例として参考にしてください。

 親側には、子供の「良いとこ探し日記」を渡されました。毎日でなくても良いから「おはよう」と言ったということから「表彰を受けた」など
とにかく良いことを書くことをしています。
 常に肯定的にみる習慣をつける訓練です。

 子供は3行日記をつけてます。書く事が無い時には1行日記「今日クラブの為、学校に行きました。」などです。
 ここから夜などに、今日の振り返りです。「クラブの出席者は、何人だった?」とか、たあいも無い話題作りにしています。この話すことが実は、スキルアップの時間だと言われました。 いかに相手に自分の感じたこと思いを伝えるか、地道
な作業です。 

 少しづつ良い方向に進んでいますよ。相手の事に、無関心な子が目に見えない
「相手の気持ち」と言うものに、感じつつあります。
 
 ジンさんの文を読む限り、私見ですが即効性のある薬を求められているように感じます。 残念ながらそのような物はありません。
地道に毎日の振り返りをされるかどうかで、じわじわと良いほうに進むのではないでしょうか?
 そうされると少しは、秋桜さんの言われる「過去の中から、自分の答え(正解はありませんが)を見つけましょう。」と言うことが分かるのではないでしょうか?

 いらないお世話かもしれません。
ジンさんの記事の書き方、あまりにも行間が詰んで、読みにくいです。
 思いを一度に書きたいのでしょうが、「相手に読んでもらう」、と言う気持ちをもって書かれたほうが、良いのでは?

 ジンさんは、発達系では我が子よりも先を行かれてる方です。
悩みだけでなく、楽しいお話も書いてください。
 それも成長かもしれませんよ。
楽しみに待ってます。
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[#21739] Re:どなたか教えてください
 めえめえ  - 07/8/29(水) 11:43 -

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   ▼ジンさん:
>秋桜さんの言葉:「注意されたらそれについて気をつけましょう。そして今まで注意されたこととの共通点を見つけ、できたら支援してくれそうなひとに合っているか確認しましょう。」この意味が良くわかりません。どうすればいいのですか?教えてください

まず、[#20924]で秋桜さんがおっしゃってることは
「ここはコミュニケーションの練習場所だと思って書きましょう。」
ということですよね。

注意されたら、たとえば
「こだわり過ぎでは」と指摘されたら、いったん立ち止まって
「そうかな?」と自問自答してみるクセをつけましょう。

そして、他のひとの目から見たら、自分の書き込みがどういう風に
受け取られるのかな、という観点で、過去レスを読み返しましょう。
もし、複数のひとが同じようなレス(共通点)をつけているなら、
リアル知人からも同じような目で見られている可能性が大です。

共通点をみつけられたら、その理解自体が「思い込み」「歪み」の
可能性があるので、「支援してくれそうなひと」たとえばリアルの友だち
(信頼できそうなひと)や、医師や、このBBSで、
「○○と理解したけど、これで合ってますか?」と、答え合わせを
してもらいましょう。

ジンさんご自身、「思い込み」や「認知の歪み・弱さ」のクセを
自覚することが大事です。
「思い込み」そのものは決して有害なものとは限りませんが、
その「思い込み(認知の歪み・弱さ)」を前提に行動・思考を組み立て
ようとすると、早晩破綻するのは必至です。

ぜひ理解してもらいたいことは、自閉の脳を持っている人が
定型発達と分類されるひとびとが大多数を占める社会で生きていくのは
たとえば英語しかしゃべらない人々の国に、日本語オンリーの人が
カタコトの英単語を習得した状態で放り込まれるのと似ている、
ということです。

「通訳」してくれるひとがいると、多少言葉が不自由でも
英語(定型発達の心理・行動パターン)で意思疎通を図ることができます。
いずれは、時間をかけて自らよく学習して、自分の英会話技術で
コミュニケーションとれるようになるといいね、ということです。

そのためには、自らの語彙を増やしたり、弱点(歪み)を自覚し、
発音(発信方法)を「通訳」できるひとにチェックしてもらったり、
そういう手続が必要なのだと思います。
このBBSには、自助努力によって「通訳」できるようになったひとが
たくさんいらっしゃいますので、練習場所にしてはいかがかでしょうか。
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[#21738] Re:カミングアウトを考える前に
 めえめえ  - 07/8/29(水) 10:41 -

引用なし
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   ▼ジンさん:
>レスありがとうございます。では、相手の方にアスペルガーのことは言うべきでしょうか?言うと「自分の子供もアスペになるのか」「そんな人とは付き合いたくない」「危ない人間なら距離を置いて話そう」「そんな障害があるなら恋愛対象には見れない」という風に見られたら怖いんです。

まず、カミングアウトについては過去レスでも話題になりましたが、
自分の都合を押し付けることになり、相手を混乱させる可能性が高いです。
まだ深いおつき合いに至らず、信頼関係がない状態では避けるべきです。
つまり、今はしない方がいいでしょう。

今は、相手をよく観察して、話を「聴く」努力をすべきときであって、
「自分の話はしない」方向でアプローチしましょう。
それが「相手本位」の人間関係を築く練習だと思ってください。

*

この際、ジンさんは、人間関係には深さの段階があることを知っておいた方がいいでしょう。
たとえば学生時代、私には次のような人間関係の区分がありました。

第一段階(もっとも広い)は「仲間」関係。
ゼミやクラブなど、一定の目的の元に集まった仲間。気の合う人も合わない人もいるが、世間話や飲み会、共同作業はできる。
第二段階(数人〜十数人程度)は「友だち」関係。
同性異性、年齢を問わず気の合う人びとで、数人または二人でもよく飲みに行ったり遊びに行ったりする。
第三段階(2〜3名)は「親友・恋人」関係。
同性なら親友、異性なら恋人となる。お互い本音で言い合い、互いに相手の生き方を受容し合える信頼できる関係。

ここで注意しなければならないことは、「仲間」関係で卒なく多くの誰かと上手につき合うことと、「親友・恋人」関係で1対1で親しくつき合うこととはかなり意識のギャップがあるということです。
実際、私も何度か二人でデートした男性でも、恋愛関係には至らず「友だち」にとどまってる異性が複数いましたし、ピンとこなくて「仲間」にフェードアウトしても楽しくおつき合いができる異性もいます。

ジンさんが”気になる”異性というのは、おそらく「仲間」関係の誰かなのでしょうが、相手が「仲間」としてジンさんとうまくつき合っているからといって、即座にジンさんが期待するように「恋愛対象」として意識してくれるとは限りません。
過去レスでもありましたが、(たとえ「仲間」でも)恋愛の対象と思ってない異性にいきなり「なんとしてでも恋愛成就」という勢いで迫られたり、あるいは「僕ってアスペルガーなんだけど」と激しく自己開示してアピールされたら、それだけでドン引きされ、こわがられ、避けられる可能性が大です。

「仲間」の中から「友だち」へ、「友だち」から「親友・恋人」へとステップアップするには、時間もかかるし、お互いの努力も必要です。
焦ってると「女にがっついてる」と思われ、女性は怖がって逃げますよ。
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[#21737] Re:グッドウィル・ハンティング
 penpen ホームページ  - 07/8/29(水) 10:01 -

引用なし
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   ▼Ryuさん:

返信ありがとうございます。

>(しつこく)ハンバーガーをねだるとか同じジョークを何度も聞きたがるというような行動は自閉症特有のこだわりとしては分類されないのが一般的でしょう。

Ryuさんとわたしでは自閉症の理解に違いがあるようです。

>お金が無くて腹が減ったら誰でも食べ物をねだることはありますし、忘れてしまったまたは理解できなかったジョークは聞き返すこともあるでしょう。

映画や日常生活で見かけるちょっと変わった行為をどう捉えるかで
自閉傾向のある人の社会性の一部が理解できる場合があります。
(東京書籍 『自閉症とアスペルガー症候群』の中にマーガレット・ディーイが
そのようなテストの報告をしています。
平凡なやり取りの中にいくつかの異常な関わりが混じったストーリーを組み立て、自閉症の人と正常な学生がどういう反応の違いを見せるかを考察しています。
例えばおなかが空いていたので、飛行機の機内食だけでは足りず、
機内食を残した子どもの機内食をくれるようにその親に頼む行為をどう思うか等、
非常に興味深いです)

>また映画の話になりますが、スターウォーズでもあるように自分の力を信じることが大切ということですね。

フォースを使ってのRyuさんの今後の活躍を期待しています。
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