アスペルガーの館の掲示板

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[#21628] Re:通級で悩んでいます
 ピンク  - 07/8/22(水) 21:52 -

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   ▼めえめえさん:

返信ありがとうございました。すごく参考になるご意見で感謝しています。
主人にもめえめえさんの意見を伝えてみようと思います。

来週から学校が始まるかと思うと不安で仕方ありません。
今はクラスにお友達が1人もいないと言っています。
休み時間はお友達と遊べなくても・・・1人で本を読んでいても・・いいと
思っています。
せめて友達とのトラブルが落ち着けばいいなと願って止みません。


これからも相談させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
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[#21627] Re:男の方に質問です
 DENDEN2 メール  - 07/8/22(水) 20:54 -

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   僕は自衛隊学校は反対ですね、まだ鉄道の乗務員の方がましだと考えます。
逆に規律の厳しいところに入ると逆効果になるかと思われます。
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[#21626] Re:男の方に質問です
 チムママ ホームページ  - 07/8/22(水) 20:37 -

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   ▼まる こさん:

私は男性じゃないですけど・・・
知人に聞いた話です

もう何年も前に除隊された方なので
現在は違う事も有るでしょうが

私がキツイな、と感じたことに
「連帯責任」があります


例えば 起床・身支度・集合までが3分

厳しいですよね・・・

不器用な我が子だったら、かなり負担だろうなって思いました

そのうえ連帯責任の精神的負担が掛かったら・・・


何事も 慣れてしまえば、ですが

慣れるまでに負担が大きすぎる事は 怖いな、って


どこの社会にも それぞれありますけどね(*_*)
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[#21625] 想像力の欠如・・・仕事に及ぼす影響
 夢色  - 07/8/22(水) 18:55 -

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   こんにちは。アスペと診断済み中学生の息子の母、夢色と申します。
こちらに集う皆さんに、意見を伺いたく書き込みます。

息子は、小学生から、某療育機関と病院の二箇所を
母である私自身の拠り所として、悩みを相談し協力を受けながら
現在まで到っています。

息子は、普通級で からかいにあうこともありますが
楽しいとは言わないまでも、部活にも入り、休まず通っています。
勉強の成績は普通、いわゆる天才アスペではありません。

実は最近
将来の就労、自立について、療育機関の先生に
「想像力の欠如が心配。配慮を受けながらの就労も今から視野に入れて」
と、言われました。
でも、この想像力が、私にはピンときません。

確かに言われたことしかできないようなところはありますが、
そういうことでしょうか・・・
親の目から見たら、普通の就労でも大丈夫、向いている仕事はある
そう思うのですが・・・

想像力の欠如から仕事で苦労された経験をお持ちの方も
いらっしゃると思います。

具体的には、どういったことが 大変なのでしょうか?
差しつかえなければどなたか教えて下さい。

まだ中学生、成長はまだまだこれからですが、先生に言われたことも
考えて将来を導いてやらねば・・・と思っています。
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[#21624] Re:男の方に質問です
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/8/22(水) 18:43 -

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   ▼まる こさん:
管理人の秋桜です。

はっきり言ってこれはアスペルガーであろうとなかろうと「人によって向き不向きがある」としか答えようがないと思います。アスペルガーであっても千差万別なのですから。

むしろ基地を開放する日などがありますから、そういう時にお子さんと出かけて直接様子を見たり、自衛官の人と話をしてみたらいかがでしょうか。

知人に自衛隊関係の人が何人かいますが、話を聞いてみるとかなり特殊な社会だなと思いました。

まず上司と部下の関係がかなりはっきりしています。上司が部下に何か言うとそれは「指示」「命令」であり、普通の会社とは比べ物にならないほど力を持っているようです。

時間や持ち物の管理も厳しくて定期的に状況をチェックされ、できていないと全部やり直しされるそうです。その人は「お陰で物の片づけ方などが分かってよかった」とは言っていますが、それがストレスになる人もいるでしょう。

色々資格を取るシステムはあるし(調理師や特殊な免許を取ることもできるそうです)、福利厚生はかなりいいようですが、続けられずに辞めていく人も多いのも実情みたいです。
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[#21623] Re:男の方に質問です
 まる こ  - 07/8/22(水) 18:22 -

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   ▼Cyperusさん:

お返事、ありがとうございました。


> AS者には、『超過酷(>_<)』な場所であると思います。
>
> というのも、かなり自殺者が出ていますし、そこまでいかなくっても、入院生活>を強いられるレベルの精神疾患にかかって、他の仕事で再び社会デビューしてい>くのに8年間の歳月が必要だったという例もあります。


自殺者まででているのですね?

アスペ傾向の母親の教育を受けるより、定型形教官の指導の元で寮生活を送った方が本人によい影響を与えられるかな?と、ふと思ったのですが・・。
私の考えが浅はかでした。

ありがとうございました。
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[#21622] Re:男の方に質問です
 Cyperus  - 07/8/22(水) 17:18 -

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   ▼まる こさん:

>男性の方、自衛隊学校をどう思われますか?
 AS者には、『超過酷(>_<)』な場所であると思います。

 というのも、かなり自殺者が出ていますし、そこまでいかなくっても、入院生活を強いられるレベルの精神疾患にかかって、他の仕事で再び社会デビューしていくのに8年間の歳月が必要だったという例もあります。

 また乗り物が好きといっても、運転するとなると、スピードが速くなれば速くなるほど、『たくさんのことへ同時並行的に注意を向ける』ということが必要になります。
  ましてや『スクランブル』ということで、パイロットとして戦闘機の操縦をするということになれば、敵も攻撃してくる恐れもあるわけですし、ほんの些細なミスが『命取り(X_X)』に繋がることは、火を見るより明らかです。

 もっとも、『災害復旧専属(^_〜)』なんていう部隊があれば、ひょっとすると物資の管理・瓦礫の撤去・給水活動の補助・避難所の運営などでは、貢献の余地があるかもしれないです。
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[#21621] Re:女性ホルモンってどうなんでしょうか?
 riemit ホームページ  - 07/8/22(水) 15:30 -

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   母は躁鬱が出産後と更年期に悪化しました。気分障害が環境の変化という要因も含め、ホルモンの変化で悪化することは割と知られている気がします。

2次障害で気分障害があることは多いようなので、女性ホルモンが2次障害との関連で効果があるのかも知れないと思いました。
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[#21620] Re:通級で悩んでいます
 めえめえ  - 07/8/22(水) 15:12 -

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   ▼ピンクさん:
はじめまして。小4の子が小2の4月から通級しています。

うちは手が出るということはなかったのですが、小1のときにやはり
集団が大きくなったこと等でパニック(フリーズする)等、学校生活に
適応できず、学校長、担任のすすめで通級に相談に行きました。
在籍校に通級がなかったので、週に一回抜けて通っています。

通級させたメリットは
・個別指導プログラムで、現状の目標・問題点が明確になる
・1対1で非常にきめ細かく個別指導(作文など)してもらえる
・グループ(5,6人)指導でSSTを受けられる
・同じような特性の子が来てるので本人も安心できる
・私(母)も通級担任に色々細かいことを相談できる
・原籍級、通級、特別支援コーディネータ等、連携をとってもらえる

なお、早くから通級することによって、
・本人も、トラブル続きで自己評価が下がってしまっていたが、通級で
 ゆったりと自分らしく過ごせる時間が息抜きになって安定する。
・同級生が「特別な勉強(と説明してもらってます)が必要な子」という
 温かい目で見てくれて、支援を受けやすい(特に女子^-^)
・保護者会でカミングアウトするとき、「通級で本人もがんばってます」
 (親としてもできる限り努力してる)と訴えると理解されやすい。
というメリットもありました。

デメリットとしては、うちはあまり感じませんでしたが、
・週一回抜けるので、学習の復習が必要(担任が個別指導してくれます)
・通級の雰囲気や、別な場所に行くこと自体を嫌がる子どももいる

息子さんの場合、突然暴力が出るなどを放置しておくと、クラスの中で
乱暴者、トラブルメイカーの評価が定着してしまうと思います。
うちの子のクラスにもいましたが、一度定着してしまった評価を覆すのは
周囲にとっても、本人にとっても大変です。
(うちの子も突然蹴られて、ずいぶん長いこと怖がってました)
通級してることでいじめやからかいの対象になることは、うちの学校では
今のところ聞いた例がありません。
小1の今でしたら、他の子たちもまだそれほど社会的に成熟してないので、
いじめやからかいがあっても即座に対応できると思います。

カミングアウトについては、それで全部大目に見てもらえるのは
もちろん無理でしょう。でも、他の保護者たちに
「親は問題行動を把握してないのでは?対策とってないのでは?」
と陰で噂され、感情的にこじれる可能性は少なくなると思います。
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[#21619] Re:支援センターに相談する場合
 riemit ホームページ  - 07/8/22(水) 15:04 -

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   子どもでも相談開始時に当該児が発達障害かどうか分かっているケースは少ないと思いますので、一度地元のセンターに電話相談されるとよいかと思います。

他にも利用できる就労支援はいろいろあると思うので、探してみて下さい。
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[#21618] 男の方に質問です
 まる こ  - 07/8/22(水) 14:57 -

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   アスペ小学生の息子がいる、アスペ傾向のある母親です。

アスペの息子にとってどんな教育を提供すればいいのか、日々、頭を悩ませていますが、最近、ふと、『自衛隊学校などどうだろうか?』と、考えるようになりました。
自衛隊学校は毎日規律、規律の生活です。起床から消灯にいたるまであるていどパターン化されています。
それに、息子は乗り物好きですし・・・。
私は女性ですが、自分が男の子だったら、こういう学校にはいっても良かったんじゃないかと思っていたりします。


男性の方、自衛隊学校をどう思われますか?
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[#21617] 通級で悩んでいます
 ピンク  - 07/8/22(水) 11:16 -

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   はじめまして。小学1年生男の子の母です。入学後に友達とのトラブルが続き、市の教育相談室で通級をすすめられ通級に通うか否かを悩んでいます。突然お友達を殴ってしまったり、何か気に入らないとすぐに手が出てしまいます。

医療機関での知能テストや心理テストの結果からほぼアスペだろうと言われていますが、まだ確定診断ではありません。私自身は確定しているようなものと思っていますが、主人が認めようとしません。

通級のメリットもあればデメリットもあるはず。通っていることで逆にいじめられたりからかわれたりしてしまうのでは?という心配もあります。
お子さんを通級に通わせている方で、行ってよかった、こんないい事があるというような事があれば教えてください。デメリットもあれば・・・

保護者会でのカミングアウトも覚悟していますが周りの方の反応はどういうものになるのでしょうか??それを知ったからって息子が何かトラブルを起こした時に多めに見てもらえるとは考えにくいのですが・・・
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[#21616] Re:混乱させてしまいましたね
 ぶじこれきにん  - 07/8/22(水) 5:44 -

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   ▼じゅんこさん:
>ジンさんへ
>
> 私の投稿をゆっくり読み返してみました。
>とても支離滅裂な内容で、わかりにくいなぁと気づかされました。
>言いたいことがいっぱいで、それがうまく表現できてなくてごめんなさい。
>
>失った信頼関係を取り戻す・・!今のジンさんの願いなのですね。
> 
> 私がなにか失敗をやらかして、親しくしていた人から批判された(嫌われた)として、どうしてもその人との関係を修復したいと思ったらどうするかを考えてみました。
> 1)まず、今までの出来事の中で相手を不快にさせたことを箇条書きにして相手に謝罪し、できれば以前のような友人関係にもどりたいと申し出る。
>
> ジンさんの今までの書き込みから具体的な出来事を書き出してみました。
> ・自分勝手な関わりをしたこと
> ・しつこくメールをしたこと
> などでしょうか?
>
> 2)この場合、決定権は相手にありますので、「NO」だったらあきらめが肝心です。同じ大学でしたっけ?確かクラブをやめさせられたということでしたが、時々見かけたり、行き会ったりする時には無視しないで挨拶や言葉を交わすくらいは許してくれないか?と頼んでみるのはどうでしょう?
>
> 意中の方を含めて、周囲のみなさんとの関係がこじれているようですから、一筋縄でいかないと覚悟が必要です。それでもなんとか関係を修復したいということでしたら、ジンさん自身がかなり努力しなければならないと思います。
> ・「自分はこう思うんだけれどあなたはどうだろうか?」と相手に確かめながら、自分の中にある理論が相手に共感されない場合はそれを引っ込めるという練習をする。
> ・自分が考えたことをすぐ言葉にしないで、紙に書いてみて自分の思いを客観的にながめてみる。→これは私自身も気をつけていることです。特に自分がいやだと思ったことについて、即相手を責めるのではなくワンクッションおいてから伝えると、相手にも受け入れやすいようです。
>
> ジンさんなりにこうした努力を続けることによって、きっと別な人との信頼関係が生まれてくることにもなると思います。
>
> 具体的な方法を考えてみました・・・。
>参考になるといいですが。

 古いレスですが、ジンさんがこの経験をばねに、人間として成長して、相手を傷つけない。相手も傷つくという事を言わない、しつこく付きまとわない事を学習していただければ幸甚です。
 ジンさんは、それに悩むだけでもいいかもしれない。人を傷つけても、悪いとも思わない。平気でいて、人間関係こじれても、修復すらしない状況にある人を私は知っています。。                              第三者に仲介も頼まない人を私は知っていますが、その人にこの人を傷つける一言を言うと自分のイメージが相手からみたら、悪くなる事をこの場ですがわかってほしいです。
 そしてジンさんにとってこの掲示板でのやり取りを元に、異性、同性を問わず人間関係をこじらせない。人を傷つけない人間関係をマスターしてほしいです。
 それは人間関係に障がいを持つわれわれにとってもジンさんの問題は他人事ではないと私は思いました。
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[#21615] Re:レス、ありがとうございました。
 ぶじこれきにん  - 07/8/22(水) 5:32 -

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   ▼じゅんこさん:
>ぶじこれきにんさん
>こんばんは!
>
>> じゅんこさんの意見に同感。お互いが理解する。訴える努力は大事。共感でも書いたが、この掲示板で、相手に自分の言いたい事をトレーニングして、語るのに最適だ。
>
> そう言っていただけると、いろいろ悩みながら書き込んだかいがありました。素直にありがとうございます。
>
>
>> 読者に読みやすさとかも大事だし、相手の投稿を見て勉強する事も大事だし、
>>理解するだけではなく、相手を理解する事も大事だし、この掲示板で勉強になる事も多い。
>
>ぶじこれきにんさんの簡潔で、すこし自分の感情をおさえてかいておられる文章も好きです!(お世辞ではなく)
>                                  
>> 本論に戻すと羽入さんも色んな人のアドバイスを参考にして人と接したり、物の考え方を変えたほうがいい。
>> 特に被害者意識で木を見て森を見ずの考え方はやめた方がいい。
>>ますます自分の殻に閉じこもり、悪循環に陥るだけだ。
>
>ちょっと勉強という意味から考えると、
>「〜〜した方がいい」「〜するだけだ」という断定ではなく、
>
>「〜したほうがいいと私は思うがどうだろう?」
>「〜〜悪循環に陥ることになり、自分が苦しくなってしまうのではないか。」
>というように自分の考えとして相手に伝えるような表現に変えたほうが、本当にいいたいことがすとんと相手の心に伝わっていくようです。
>自分がとても尊敬する人から学ぼうという気持ちでいる場合は別にして、よく知らない人から断定的に言われると、「素直にそうだなぁ〜」と感じるよりも、「だめ」と否定されたような気持ちになってしまうように思います。
>
> 私もまだまだ勉強中です!!

じゅんこさんへ

私の拙文を取り上げてありがとうございます。断定調ではなく〜した方がいいと私は思うだろうが、道ですかと自分の考えを相手にわかるように、伝わるような表現した方がいいだろうな。私も否定調の言葉を他人から、されると嫌な思いをするが、じゅんこさんの指摘で知らず知らずに否定調の言葉かけに染まった事に気づいた。これからは否定調ではなく、自分の考えを相手に伝えるどうですか調の言葉を、私を知らない人も見る掲示板で心がけて伝えていかなくてはいけない。
 Shinyu氏に掲示板の表現の仕方、読者が見てどう思うかを教わったが、否定調の書き方がダメと否定された思いは私も幾多他人との関わりで経験しているので、その辺を気をつけて否定調にならない肯定調の言葉かけが大事だと思った。
 じゅんこさんじゃないが、まだまだ私も勉強中ですね。
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[#21613] Re:女性ホルモンってどうなんでしょうか?
 nameless ホームページ  - 07/8/22(水) 1:05 -

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   レスがおくれごめんなさい。

なるほど・・・。
ワークグループに通って、アスペルガー傾向がなくなってきたという話を聞くと性ホルモンが関係しているという説が疑わしくなってきますね。
もしかすると、年を取るともに症状が軽くなった男性もいろいろ経験しただけなのかもしれない。

女性ホルモンにアスペルガーを直す作用はないのかもしれませんね。
もっとも、シナプスの結合を促進する作用があるので、投与すれば、アスペルガーでない人とうまくやるための学習がしやすくなるという側面もありますが・・・
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[#21612] Re:女性ホルモンってどうなんでしょうか?
 nameless ホームページ  - 07/8/22(水) 1:04 -

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   レスが遅れてごめんなさい。

>私が知ってるだけでも、「子供も自閉症だけど母親もそうかもしれない」というお母さん、多いんですもの。
私の母親もアスペルガーだと言ってました。

>いえ、確かな知識があるわけじゃないんですけど、40歳過ぎてもご苦労されておられる男性当事者の方もいらっしゃいますし・・・
そうなんですか。
年を取った男性でも苦労しているとは・・・
していない人ばかりってわけではないんですね。

テストステロンが原因でとは一概にいえなさそうです。
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[#21611] It is not a disease, it is a way of life
 Ryu メールホームページ  - 07/8/22(水) 1:00 -

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   この掲示板は久しぶりですが、投稿させてもらいます。
ASの診断を受け、ディスレクシアも持っているRyuです。発達障害関係の研究をしています。僕の自閉症原因論"The Analog-Dominance-Brain Theory"もサマリーをブログへ掲載していますので、よろしければご覧ください。

http://submariner-spirit.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/the_analog_domi.html

先日、自閉症関係のミーティングに参加するため渡米したのですが、その時友人から面白い記事を教えてもらったので紹介します。
英語の読める方は読んでみてください。読めない方でも登場人物のコメントからある程度雰囲気はつかめるのではと思います。

'It is not a disease, it is a way of life'
Tuesday August 7, 2007
The Guardian

http://society.guardian.co.uk/health/story/0,,2143123,00.html
(カンマが二つだとリンクが繋がらないようなので↑、コピー&ペーストして見てみてください。)

直訳すると「それは病気ではない、一つの生き方だ」という見出しです。

この記事の中でGareth Nelsonというイギリス人のアスペルガー症候群を持った青年がアスペルガー症候群についてこう発言しています。

"It's the same as black people, who seem to be more at risk of sickle cell disease than white people but you're not going to attempt to cure 'blackness' to cure sickle cell."

「それは黒人が白人よりも鎌形赤血球症を患うリスクが高いということと同じだよ、でもだからってあなたはその鎌形赤血球症を治すために”黒人であること”を治そうとはしないでしょ。」

確かにアスペルガーであるということは現代社会で鬱や人格障害などの二次的精神疾患に罹りやすい傾向はあるかもしれませんが、アスペルガーであることや自閉症であることそのものは治せるものではないですし治すべきものでもないです。記事中でも人間のバリエーションの一つであると言っていますが僕も同感です。

当事者の皆さんは「自分がアスペルガーだから・・・」という風に考えてしまう方も多いようですが、僕はGareth Nelsonさんのようにアスペルガーであること自体をネガティブにとらえる必要は全く無いと思います。

またAmanda Baggsという26歳の自閉症を持つアメリカ人女性の映像がYouTubeで話題になっていますが、その方も記事中で紹介されています。

http://www.youtube.com/watch?v=JnylM1hI2jc

特徴としてはカナータイプのように見えますが、彼女は言葉で喋れないぶんコンピュータ・ボイス・シンセサイザーを使って明確に意思を表現しています。映像の中で表現される動きについて通訳をしてくれています。

つまり記事中でも述べられていうように

"not being able to speak is not the same as not having anything to say".
「喋れないということは喋ることがないということではない」

=カナータイプや低機能自閉症と呼ばれるような人も、考えがないわけではないのです。

IQテストなどで高機能か低機能かを判別することが主流になりつつあるようですが、IQテストだけでは知能など測れないといういい例だと思います。それにIQテストにしたって元々は人間が開発したものですから、実際の測定結果と備えている知能との相関関係がはたして適当なのかということも疑ってみる必要があるでしょう。

他にも色々と興味深いことが書いてありますが、全部を訳すことは出来ませんので面白そうな部分だけ取り上げてみました。日本での発達障害の捉えられ方(特に教育現場や保護者など)とはかなり違うように思います。
下手な翻訳で申し訳ありませんが、ご参考まで。

Ryu
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[#21610] Re:息子と母
 みーたん  - 07/8/22(水) 0:56 -

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   みなさまも、同じような思いを されているのですね。

私は、やはり仲間が、ほしくて ここにきているのかなと思います。
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[#21607] レス、ありがとうございました。
 じゅんこ  - 07/8/21(火) 22:47 -

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   ぶじこれきにんさん
こんばんは!

> じゅんこさんの意見に同感。お互いが理解する。訴える努力は大事。共感でも書いたが、この掲示板で、相手に自分の言いたい事をトレーニングして、語るのに最適だ。

 そう言っていただけると、いろいろ悩みながら書き込んだかいがありました。素直にありがとうございます。


> 読者に読みやすさとかも大事だし、相手の投稿を見て勉強する事も大事だし、
>理解するだけではなく、相手を理解する事も大事だし、この掲示板で勉強になる事も多い。

ぶじこれきにんさんの簡潔で、すこし自分の感情をおさえてかいておられる文章も好きです!(お世辞ではなく)
                                  
> 本論に戻すと羽入さんも色んな人のアドバイスを参考にして人と接したり、物の考え方を変えたほうがいい。
> 特に被害者意識で木を見て森を見ずの考え方はやめた方がいい。
>ますます自分の殻に閉じこもり、悪循環に陥るだけだ。

ちょっと勉強という意味から考えると、
「〜〜した方がいい」「〜するだけだ」という断定ではなく、

「〜したほうがいいと私は思うがどうだろう?」
「〜〜悪循環に陥ることになり、自分が苦しくなってしまうのではないか。」
というように自分の考えとして相手に伝えるような表現に変えたほうが、本当にいいたいことがすとんと相手の心に伝わっていくようです。
自分がとても尊敬する人から学ぼうという気持ちでいる場合は別にして、よく知らない人から断定的に言われると、「素直にそうだなぁ〜」と感じるよりも、「だめ」と否定されたような気持ちになってしまうように思います。

 私もまだまだ勉強中です!!
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[#21606] Re:どうされてるか聞きたいです。
 オレンヂ  - 07/8/21(火) 22:46 -

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   私も一昨日シルエットさんに似た質問をしました。
定型の人はわかんなくても、たとえばパーマの臭いとか、細かい臭いを感じてしまったりしてキツイんですよね・・・。

私が受けたアドバイスは耳栓でしたが、鼻栓・・・ないしマスクなどはいかがでしょうか?
多少周りの臭いは和らぐのでは・・・私はマスクの肌に当たる感覚がいやであまりしないのですが・・・。
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