アスペルガーの館の掲示板

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[#21543] Re:クロムさん、POLINECIAさんへ

POLINECIA - 07/8/16(木) 22:00 -


	引用なし

	パスワード

レスお有難うございます。

▼じゅんこさん：
>とても興味深い内容です。
>早速アマゾンチェックで、読んでみることにしました。
>日本人を外からとらえながら、やっぱり自分が日本人なんだということを常々感
>じているので、おもしろい示唆を与えてもらえそうで期待しています。

良心の呵責という感情は、
人間に生まれつき備わっている感情ではございません。
教育的文化的に価値観を叩き込まれ、
その結果生じるような感情だと言われてございます。

では、共感という感情はどうなのか？
ある程度、自然に発生するような感情なのか？
文化的・教育的に仕込まれた結果、
半ば強制的に植えつけられた感情なのか？
興味がつきることがございません。

そんな観点から読んでみても面白いかもしれませんよ。

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[#21542] Re:質問（どんな風な学校ならば…）

Ｃyperus - 07/8/16(木) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　そこでみなさんに質問です！
>あなたが思うところ、どんな風な学校ならば、子供たちが進んで『通いたい！』と『笑顔（＾＿～）』で出向いていって、これから先の人生を生きていく糧となる知識・技能を学んでいく場になるでしょうか？

　最も大切なのは、恐らくは『君達の周りには、いろいろな人たちがいて、いろいろな考えを有し、直接的・間接的に結びつきながら、世の中を作っている』ということを知るということなのかもしれないです。

　それには、『気持ちの動きの理解』ということが、原点として必要になってくるのかもしれません。
　例えば『大切に感じているものは？』『日常生活でどんなことに怒りを感じるの？』『友達ってどんなもの？』ということを、論じてみるということも必要なことなのでしょう。

　それから、やはり『生の現場』を見たり、その道を歩いている人からの『体験談』を聴くということも、必要なのかもしれません。

　まあ、だんだんとこの辺の重要性ということは、理解されてきていて、それを重んじる学校では、不登校というのもあまり無いのかもしれませんが…
　

　

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[#21541] Re:長男の２学期が始まります。

minty - 07/8/16(木) 14:39 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さんへ

こんにちは！ご返信ありがとうございます。
毎日本当に暑いですよねぇ！早く涼しくならないかなぁ^^

>ウチの子（小二・自閉傾向）と関わりがあるクラスメイトは、ＡＳテイストかな～？と思う子が多いです。
>そういう子とは仲良くしててもトラブルを起こしがちです。

明子さんのおっしゃってる事と、長男の担当医が言ってた事が同じです！
ASか発達障害なのかな？って思うタイプの子とは、すごく仲が良いか
全く合わないのどちらかに別れるそうです。
私もAくんは何らかの障害があるのでは？と思ったことがあります。
１年生なのに～という私の考えは間違いですね^^;失礼致しました。
個人的に「うざい」っていう言葉ってすごくイヤだなぁって思ってるんです。
言われた人はすごく傷ついちゃいますよね。
それで一瞬「ありえない」と思ってしまった訳なんですm(___)m
もしかしたら？と思うと気持ちが少々ラクになります。

>発達障害のある子でも、周囲が気づかないままだと適切な対応ができず、問題行動がなかなか修正できないままになってしまうケースはあると思います。

他にも疑いのある子がクラスにもいるのですが
疑いのあるお子さんの親御さんと担任がもめまして…
どうやら検査を勧めたらしいのですが
「うちの子は実験台じゃないですから！」
そう言って拒否をしていた方もいました。
確かに気づかれないでいる子供達は世の中にはたくさんいますよね。

>ウチの子や周りの発達障害の傾向のありそうな子たちを見てると、２人では仲良く遊べても、３人以上で遊ぶのは難しいようです。
>３人で遊ぶと、そのうちの１人を仲間外れにして遊ぶような感じです。
>当然、仲間外れにされる子は楽しくありません。
>A君もそのようなタイプなのかな？と感じました。

そうなんですよ！長男も全く同じで、２人では仲良く遊べるのに
３人や大勢だと難しいのです。
特に３人ですと必ず問題が…長男がはずされる感じになり
しまいにパニックを起こすんです。

>我が家の場合、相手のお子さんの行動があまりにもひどくて子どもが嫌がってるのに、「やめて」と言ってもやめてくれないようなら、子どもに対しては「嫌だったら○○君とは遊ばなくてもいいんじゃない？」と言ってます。
>また、嫌なことでも親に話すようにと言い聞かせています。
>嫌なことを避ける方法や解決する方法を身につけ、精神的にも少しでもラクになれるといいな、と考えてます。

長男には、私も明子さんと同じように言っています。
本人も嫌がってて、いつも嫌なことをされてるので
「イヤなら無理に遊ばなくてもいいと思うよ。」と言っています。
ですが、Aくんみたいな子は「いじめたくなる」「いじめたいから遊ぶ」
というふうに言っていたので、わざわざ誘いに来るわけなんですよね…
長男も上手に断ればいいのに、しつこくされると言えないんです。
それでトラブル起こして、泣いて帰って来るもので。
私がいる時は「ごめんね。用事あるから遊べないの」と断りますが
うまく言葉にできないので損している事が多いのが事実です^^;

ことばの教室に通っている事も、結局はバカにしている訳なんです。
今は１時間授業を抜けての通級をしています。
「あいつ何言ってるかわかんないからﾑｶﾂｸ」と…
「変なヤツだからことばの教室行ってるんだ」と言われてますから。
本人はとってもツライと思います。

担任には「こういうことがありました」と伝えるようにします。
やっぱり伝えておいた方がいいですもんね。

親御さんには、もう少し様子を見つつ…にする事にします。
子供は都合言いように話したり、嘘をつく子もいますもんね。
そうなるとやっかいですもんね^^;

２学期が始まるなぁと思うと私も不安だらけですが
本人はもっと不安がっています。
親の私がしっかりしないと…ですね！
うまく乗り越えていかなければ…
明子さん、ありがとうございました！お互い頑張りましょうね！

>

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[#21540] Re:アスペルガーでは無いような気がしてきました

めえめえ - 07/8/16(木) 11:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ダウナさん：
>薬の使用や、何度も通わなければならないなど。
>認定された場合は、手帳などをもらったり、グループの参加のお知らせが来たり、と、色々と想像しておりますが、どうでしょうか？

精神科はそれほどコワイところじゃないですよ。
受診する際に、検査・診断だけ希望と伝えてもいいと思います。
診断だけで障害者扱いされたり、強制的に自助グループに参加を迫られる
なんてこともありません。内科や外科と同じです。
投薬も本人次第だし、そもそも投薬で治る障碍ではありません。
抑鬱など二次障害には投薬が有効かもしれませんが、それも本人次第です。
診断がつくことと、「認定」とは別物です。
障害者手帳は一定の要件を満たした上で、申請しなければもらえません。

また、仕事方面、親族方面に告知するかどうか、も、本人の
メリット・デメリットをよく考慮した上で本人が決める問題です。
ちなみに私は親にも仕事先にも告知していません。

ＡＣでしたらＡＣ向けのプログラムや本も普及していますね。
そちらもご参考になさるといいかもしれません。
アスペルガーであるにしろないにしろ、不適応状態で困ってるのでしたら
ご自分と上手に付き合うことができるようになるといいですね。

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[#21539] Re:難しいです・・・

ぽぽす - 07/8/16(木) 11:04 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
おはようございます。

>>　息子は今朝6:30にケロッと起きて来て「メシ、あんの？」と
>>別に用も予定も無いのに早起きしてました。

>用もないときは早起きしますよね。子どもって。
>通信制は長丁場ですからルールを決めるというより、
>ぽぽすさんの都合に息子さんが合わせるようにしたほうがいいと思います。
>下手にルールを決めるとたとえ息子さんはそのルールを守らなくても
>母親がルールをうっかり破ると突っ込まれると思います。
>
>“そんな早起きされたら迷惑だ、ごはんは自分で作ってよ”ぐらいは言っておいても
>いいと思います。（わたしは言います）
>息子さんにぽぽすさんのペースを乱されないように
>よくよく気をつけたほうがいいと思います。

私は5:00に起きているので、朝食も出来上がっています。
逆に8:00を過ぎても起きて来ない、起きても朝食を食べないでテーブルに出しっ放しになるのがイヤなので他の家族が食べ終わると片付けてしまいます。
出来れば　6:30に用がなくても起きるなら、毎日起きる！
ことにして欲しいのですが・・・　　

>多分思春期を過ぎたら大分ましになると思いますが、
>アスペの思春期の子どもにはあまり近づきたくないです。
>わが家の長女は思春期を過ぎてかなりつきあいやすくなりました。
>高3の長男はわたしの顔を見ると何かを用をいいつけたくなるようなので、
>できるだけ忙しそうにしてます。

息子も「これ温めといて」とか「ジュースねーの？」とか言って来ますね。
夫(父親)には「○○ないから買って来ようか？」と申し出る(？)のに。
なるべく「自分でやりな」と言ってはいますが、私がやってることが多いかも・・・
上手く使われてるかも・・・！？

>この暑さですがなんとかカリカリしないで過ごしたいですね。

カリカリもドロドロもして、半分溶けかけてますが・・・
チカラを抜いてラクに行きましょう。
　ありがとうございました。

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[#21538] Re:両親にカミングアウトしましたが、弟に…

ひとば - 07/8/16(木) 10:53 -


	引用なし

	パスワード

うさママさん、T.Tさん、じゅんこさん、懇切な回答ありがとうございます。

今すぐ弟に分かってもらわなければならない、という事じゃないのですが、いずれは立ち肌かるであろう、親の介護問題、遺産相続問題に備えて、分かってもらわなければならないのです。
現在は、ハッキリ言って弟との信頼関係はないに等しい。早いうちにアスペの理解をしてもらい、私への誤解を解いてもらいたいのです。

じゅんこさんが云われるように、親を経由するという手は、考えてるんですが、まだまだ親は知識不足だし、年寄りなので、正しく弟に伝える事は難しいようにおもいます(未だにアスペは、頭が悪い病気、と解釈してるようです)。

何よりも願うのは、弟に会社から、地元への転勤命令が早く下るコトです。そうすれば、担当カウンセラーの助けを借りるコトができるんですが。
暫くその時が来るのを待つしかないかもしれませんね。

皆さん、色々考えて頂きありがとうございます。

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[#21537] Re:難しいです・・・

ぽぽす - 07/8/16(木) 10:44 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
おはようございます。

>以下、当事者の立場として申し上げますと、
>忘れていたと言う事実を「何故？」と問われても答えようがないので
>他人には無言になり、身内には反発します。
>相手への気持ち云々まで要求されてもそこは難しいので
>社会生活上のルールとして教えていただくと助かります。
>基本的にこのルールに則って行動する事こそが自分の身を守ること（メリット）に繋がるのだと
>論理的に教えてもらえるとよく理解できます。
>
>例えば上記の件でしたら、
>「決まったら連絡する」が決定事項であれば、
>1.決まったらなるべく早く連絡すること。
>2.忘れてしまったら思い出した時に時間をおかず連絡すること。
>3.すぐに連絡することが無理な場合（夜間など）は可能な時間（翌朝など）に連絡することを忘れないよう携帯電話のアラーム機能をセットすること。
>などなど
>何段階かでアドバイスいただけると助かります。

すごく判り易いです！
「何で連絡しないの！」は【忘れたから、しなかった】わけで、それ以上聞いても仕方ないですものね。
「じゃ○時になったら掛けてみて」とか促せば良かったんですね～。

>ここで根本的で、且つ大きな問題なのですが、
>アドバイスする以前の親子間の信頼関係が崩れているのだとしたら
>その信頼関係を構築するところからお願いします。

どうなんでしょう？会話は普通にしていて「～と思うけど」など意見の交換もしますが・・・
その辺から信頼関係を再構築して行こうと思うのですが。

>上記の反省については息子さんに伝えられましたか？
>親も失敗することがあり
>失敗したら反省をし
>反省したら相手に素直に謝って
>その上で互いの間に良好な人間関係を構築していくのだ。。。と言うことを
>身をもって日々の態度で教えていただけると子供側も非常に助かります。

そうですね、正直に親から「さっきはゴメンネ、言い過ぎた。」なんて言ったことがないです。
案外こっちは忘れているのに、息子の方が覚えていてややこしくなったりするのも【親が反省して謝る】態度がなかったから、【俺も絶対謝らない】と思わせているのかも・・・
　判り易い具体的なアドバイスで納得出来ました、ありがとうございます。

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[#21536] Re:我が家も然り・・デス。

ぽぽす - 07/8/16(木) 10:25 -


	引用なし

	パスワード

▼じゅんこさん：
おはようございます。

>　「あっ！そうだった・・ごめんごめん」
>と、しきり直してやりとりを再スタートさせるといいと思います。

売り言葉を飲み込めるか否か、で精一杯。
ついつい売って売って売りまくって
>我が家の息子（一応定型だと思います）は最近、理路整然と反撃するようになりました。
買い言葉の息子に反撃(割合と理屈っぽく)されて、撃沈、意気消沈・・・

>今回のぽぽすさんのパターンだったら、どんな言葉で私をノックアウトしてるかな？と考えてみました。
>「忘れたっていってるじゃん。昨日からうるさいよ。人間なんだから忘れることはあるだろ。それなのに、くどくど言われたらいやになっちゃうじゃないか。」

息子も【俺が今、連絡しようとしてたかも知れないじゃないか！そういう風に言われたら止めた！と思う】と言ってました。

>それに対して私は
>「それはごめん。かあさんの言い方が悪かったかもしれないね。でも、昨日約束したのになぁ～って思ったら、どうして連絡しないんだろうっていらいらしちゃったんだ・・。」
>ぐらいは言うかも・・。

その仕切り直し方が出来ないところがいけないですね。
「あ～もう母ちゃんは言わないから」なんて、また売っちゃいました。
もう出血大サービスです・・・
で【言わないって今言ったのに、話しを続けるのか？】と息子がお買い上げ。

救いは時間が空くと、普通に話しかけて来るところです。
家出前は　それっきり　でしたから。

>私が感じたことを紙に書いておくことをおすすめします。「こんな風に感じた・・」みたいなことを、冷静な気持ちでいるときに、そっと伝えてみるのも一つの手です。

メモの中でも【売ってる】私は　ぼちぼち　頑張るしかないですね～
ちょっと深呼吸するのを覚えました。
いろいろとありがとうございます。

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[#21535] 難しい2

ぽぽす - 07/8/16(木) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、おはようございます。

担任への連絡ですが、残念(！？)なことに息子がしぞびれている間に先方から
「面接日は決まりましたか？」と電話が来てしまいました。
私が受けたものですから「今度の金曜、10:00～です」など、連絡しそびれていたことも含め伝えたのですが、担任は面接日までに【リハーサル】をしてくれようと考えていたようで「(前日に)出張が入っておりますので何も出来ませんが・・・。自分の考えや何故選んだか、相手にキチンと伝えられれば大丈夫だと思います。彼は自分の気持ちを伝えることが苦手なようですから、その辺の気構えをしておいて頂きたい」と仰いました。
息子には(電話があって)私から面接日を伝えたと言ったのですが
【あ～そ～、ありがと】
ここで【電話が来る前に自分からしとかなあかんでしょ！】と言いたかったのですが、とりあえず引っ込めました。
　夜になって【あのさ～俺の　これから　なんだけど】と将来の計画を話して来ました。
1．通信で卒業資格を取る
2.２つの専門学校を考えている(1校は要・高校卒業資格/1校は中卒OK)
3.中卒OKの方の学校は海外の大学に「推薦」のようなものがあり、その大学へ行こうかな？と思っている
＊卒業資格を取るつもりなのか、それとも中卒でいいや！になっているのか微妙な感じですよね？
4.楽器の練習は講習を受けるのではなく、自宅で「独学」的にやって行きたい
5.音には気を付けるがうるさかったら言って欲しい　など

私は「彼の考え」として聞きましたが(彼の　聞く＝OK　と受け止めるところが心配です)　、よくよく考えてみると【通信制への転学】の際の話し合いと随分ズレが生じています。
例えば、自宅での練習は住宅街の為に認められない　とか、専門学校へ行きたかったら自分で(学費を)なんとか工面する＝労働(バイト)時間を多くする　など。
面接が終ってから、その辺のことを話そうと思いますが
【俺はそんなつもりで言ってない】って言いそうで、ちょっとブルーです。

夫に話したら「最初の話しとだいぶ違うなー」
私が(ルールなど)話し合いをしようって言った時は「別に・・・」って逃げ腰だったのに。
それに「専門学校に行きたいって言うなら行かせてやろうと思うし」とも言ってたし・・・
息子の思い通りにダケことが進んで行くようで、【なんでそうなる？】気がしてなりません。

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[#21534] Re:長男の２学期が始まります。

明子

- 07/8/16(木) 8:57 -


	引用なし

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▼mintyさん、こんにちは。

ウチの子どもたちは、あまりの暑さに家のなかでまったりと過ごしてます。
友達と遊ぶこともほとんどありません。
比較的平和な毎日なせいか、夏休みが終わり学校生活が再開されることを思うと少々気が重くなります。

ウチの子（小二・自閉傾向）と関わりがあるクラスメイトは、ＡＳテイストかな～？と思う子が多いです。
そういう子とは仲良くしててもトラブルを起こしがちです。
中には定型発達の大人しいタイプの子がいますが、そういう子にはウチの子からトラブルをしかけて、顰蹙を買ったりすることもあります。
好意的な子もいますが、バカにするような子もいるし、順風満帆な人間関係を築けてるとはいえず、難しいです…。

mintyさんの発言を読んだ限りでは、Aくんには発達障害の傾向がある可能性があるのではないかと感じました。
「１年生にしては…」とか「親は…」と思うより、「生まれつきなんだろうな～」と考えられたらいかがでしょうか？
ウチの子と同じなのかも、と考えると、気持ちが少しはラクになりませんか？

発達障害のある子でも、周囲が気づかないままだと適切な対応ができず、問題行動がなかなか修正できないままになってしまうケースはあると思います。

ウチの子や周りの発達障害の傾向のありそうな子たちを見てると、２人では仲良く遊べても、３人以上で遊ぶのは難しいようです。
３人で遊ぶと、そのうちの１人を仲間外れにして遊ぶような感じです。
当然、仲間外れにされる子は楽しくありません。
A君もそのようなタイプなのかな？と感じました。

ですが、問題行動であることに違いありませんよね。

我が家の場合、相手のお子さんの行動があまりにもひどくて子どもが嫌がってるのに、「やめて」と言ってもやめてくれないようなら、子どもに対しては「嫌だったら○○君とは遊ばなくてもいいんじゃない？」と言ってます。
また、嫌なことでも親に話すようにと言い聞かせています。
嫌なことを避ける方法や解決する方法を身につけ、精神的にも少しでもラクになれるといいな、と考えてます。

先生には「こういうことがありました。一応報告しておきます。」程度には、伝えたほうがいいのではないかと思います。
エスカレートするようだったら、もう少し話を進めたほうがいいのではないでしょうか？

相手の親には、あまり話はしないほうがいいと思います。
子どもは親には自分に都合のいいように話をしがちですし、嘘をつく子もいますよね。
そうなると、相手の親にまで、mintyさん親子が悪者扱いされる可能性が出てくると思います。
怪我をさせられたとか物を取られた・壊されたというような、深刻なことがない限りは親には言わないほうが無難かな～と思います。

小学校に入り学年が上がるに連れて、子どもの対人関係に目が行き届きにくくなっていきますよね。
１年生ぐらいなら、友達を家に呼んで、親も一緒に遊び、まとめてソーシャルスキルトレーニングしてしまうのも、一つの方法かな、と思います。

もうすぐ新学期、不安尽きないですが、お互いがんばりましょうね。

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[#21533] Re:難しいです・・・

penpen

- 07/8/16(木) 8:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽぽすさん：

こんにちは。
暑いですねー。

>　昨日「面接日が決まったら連絡して欲しい」と高校の担任から言われていたことを念を押して「連絡したの？」と息子に聞いたら
>「あ～・・・忘れてた」と言うので「決まってから何日も経ってるのに、なんで連絡しないの？」と言うと
>【なんでさー連絡しなきゃなんねーの？連絡しても俺のメリットになるわけじゃないじゃん】【面接が決まったからって(担任が)何かしてくれるのか？】
>1学期の途中まででも、中退・進路の相談でも、転学の書類作成のことでもお世話になっていて、心配してくれている人に連絡する　ということにメリット・デメリットと言われても・・・
>これが「自分で作ったルール」なんでしょうか？

アスペの子は一般に自分の考えていることを適切に語るのが苦手です。
言葉の上の苦手ではなく、内省力というものがそもそも欠けている感じです。
だから“何を考えているの！？あんたは！！！”のように、非難を質問で表現すると
ややこしくなります。
ああ言えばこう言うみたいな…。
“えーっ！？何を考えているの？！”は親の正直な気持ちですが、
それをそのまま言葉にするとこじれます。
何気なく自然な振る舞い、自然な言葉はNGという感じです。
（頭にきますよね）
そっけない命令が一番いいみたいです。

>　息子は今朝6:30にケロッと起きて来て「メシ、あんの？」と
>別に用も予定も無いのに早起きしてました。

用もないときは早起きしますよね。子どもって。
通信制は長丁場ですからルールを決めるというより、
ぽぽすさんの都合に息子さんが合わせるようにしたほうがいいと思います。
下手にルールを決めるとたとえ息子さんはそのルールを守らなくても
母親がルールをうっかり破ると突っ込まれると思います。

“そんな早起きされたら迷惑だ、ごはんは自分で作ってよ”ぐらいは言っておいても
いいと思います。（わたしは言います）
息子さんにぽぽすさんのペースを乱されないように
よくよく気をつけたほうがいいと思います。
わたしは夏休みは子供のいる茶の間にはできるだけ顔を出さず、
クーラーのある部屋で寝ています。

多分思春期を過ぎたら大分ましになると思いますが、
アスペの思春期の子どもにはあまり近づきたくないです。
わが家の長女は思春期を過ぎてかなりつきあいやすくなりました。
高3の長男はわたしの顔を見ると何かを用をいいつけたくなるようなので、
できるだけ忙しそうにしてます。
（昼寝してるからだめ、とか、おかあさんはテレビを見てるから後でとか、
9時過ぎたら用を言いつけないでよ！！！とか）

この暑さですがなんとかカリカリしないで過ごしたいですね。

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[#21532] Re:悪循環

クロム - 07/8/16(木) 0:56 -


	引用なし

	パスワード

▼那由さん：
はじめまして。

私も現実ではすごく似た感じなのでコメントさせていただきました。

アスペルガーと診断されたことによって、
もともと苦手だった人付き合いに、
さらに「自分はアスペルガーと言われるのだから、自分で気づいていなくても対人場面で何か不自然な、不適切な振る舞いがあるのかもしれない」
と言う不安が加わり、さらに自信が持てなくなっています。
自分のこの振る舞いはどうだ？この表情はどうだ？相手のあの仕草は何か意味があるのか？それとも別の意味か？特に意味はないのか？など、考えが怒涛のようにおしよせるので、すぐに焦ったりフリーズしてしまいます。
フリーズと言うのは、おそらく考えすぎて頭の容量を超えてしまい、
何かしゃべろうとしたのに突然真っ白になったり、
話の流れが急にわからなくなったりすることです。
それに適度に目を合わようとすると、
肝心の話は抜けてしまいます。

相手はなぜ急に黙るのか、わけが分からないと思うし、
すいません、話が分からなくなってしまいました、なんて
仕事の上では言い辛いです。

私は自分と相手の間に紙を一枚置いて、
図にかきながら、お互いそれを見ながら話すのが一番楽です。
そうすれば考えを図示できるし、目のやり場も困らないから。
そうできる時ばかりではないですが、
なるべくメモ帳とペンは持ち歩いています。

ただ、、失敗したと思ってもそれでも関わっていけば、いつかは気づけたり、パターンを積み重ねることができるかもしれませんが、
やはりこの、情報を拾いすぎたり選び取れない頭が変わるわけではないので、
それならストレスをあまり受けずにできる仕事や生活を選ぶしかないのかなと思っています。
結構自分にうんざりしています。

診察は、私もろくにしゃべれないので、
メモを書いて行っています。
メモというかパソコンでA４に1，2枚の文書にしていってます。
これをまとめるのに、毎回5，6時間かかっています。
診察前日には、仕上げてしまわないと話す内容を忘れるかもしれないと言う不安から、書き上げるまで眠ることができないという面は困りますが、
短時間で効率よく伝えたいと思うなら、メモを作って行くのが安心です。
パソコンやワープロなら、切り貼りできて、思考をまとめやすいとおもいます。

>

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[#21531] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:19）

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[#21530] 長男の２学期が始まります。

minty - 07/8/15(水) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。mintyと申します。
以前の書き込みの際、沢山のご返信ありがとうございました！
最近、また気になる事があるので書き込みさせて頂きます。

長男（小１ASです。）の夏休みも終わり来週から２学期が始まります。
「いじめられるから学校行くのがいやだ」と毎日のように言ってます。

この夏休み中にも、クラスの子と遊んでてトラブルがあり
パニックを起こす事がありまして…

長男とAくんBくん３人で外で遊んでいました。
何があったのか？は見てはいませんが
話を聞くと「話してることがわかんないからうざい」「むかつく」等を言われ
AくんがBくんとコソコソ話をしながら、ニヤニヤしながら自分を見てるようなことをされたらしいのです。
長男は「やめて！そういうことしないで！」と言っていたにも関わらず
やめてくれなかった為、パニックに…
泣きわめいてパニックになった長男を見て笑っていたそうです。
以前にもAくんが関わってパニックになった所に居合わせたので
Aくんに注意をしようと思い
「うざい・むかつくって言われて嬉しいと思うかい？」と聞いたら
すごい早さで逃げていきましたが…

翌日Bくんに会ったので話をきいた所
「あいつ変な人だからうざい」「いじめたくなるんだよね」
「いじめると楽しいから遊びにいくだけ」
「あいつのお母さんもうざい」←私のことですね。
など言っていたらしいです。
これが１年生だなんて…信じられない気持ちと腹ただしい気持ちになりました。

精神科の医師も言ってましたが
ある意味、小学校の低学年って残酷だなぁと感じました。
当人達にしてみれば「いじめ」と言うより
「冗談」「からかい」なのかもしれませんが…

私がおおげさなのかもしれないですが
大人でも子供でも
「やっていいこと悪いこと」
「言っていいこと悪いこと」ってあると思うんですよね。
「自分がされていやなこと、言われていやなことは、人にしてはいけない」
長男にも言い聞かせてます。
障害があっても健常であっても
故意に人を傷つけるのは、あってはいけないと思います。

Aくんとは保育園時代も一緒なのですが
小学生になってからすごく問題行動が多く、クラスでは問題児扱いされてますが…
以前に馬乗りになってクラスの子を殴って、そのこの親がAくんの親に電話をしたらしいのですが、親は謝りもしないし、話もきかないそうです。

こういう話は担任に言うべきでしょうか？
Aくんの親にもなんとなく～言ったほうがいいのか…

２学期が始まるので、私も不安になってきてます。
上手な文章じゃなくすみません^^;
学校での友達関係で、これからのことが心配でたまりません。

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[#21529] クロムさん、POLINECIAさんへ

じゅんこ - 07/8/15(水) 22:14 -


	引用なし

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クロムさん

　お元気そうな様子に安心しました。
他のスレッドで拝見しましたが、薬を服用することで、自分の中の苦しい気持ちが楽になるのでしたら、クロムさんにはあっているということなのかしらと思いますが・・。様子をお医者さんとよく相談しながら、薬の量などを調節していくことが大切なのでないかなぁとも思います。（薬についての専門知識はないのでよくわかりません）

POLINECIAさん
レスは読ませて頂いていますが、直接書き込むのははじめて・・？のような気がします。どうぞよろしくお願いします。

>さらにエキサイトした中島氏近著
>http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-69361-3
>
>（なんか、悪の道に誘っている気分♪♪）
　
とても興味深い内容です。
早速アマゾンチェックで、読んでみることにしました。
日本人を外からとらえながら、やっぱり自分が日本人なんだということを常々感じているので、おもしろい示唆を与えてもらえそうで期待しています。

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[#21528] 我が家も然り・・デス。

じゅんこ - 07/8/15(水) 21:53 -


	引用なし

	パスワード

ぽぽすさん

息子さんとのやりとりがとても我が家と酷似していて笑ってしまいました！

>　昨日「面接日が決まったら連絡して欲しい」と高校の担任から言われていたことを念を押して「連絡したの？」と息子に聞いたら
>「あ～・・・忘れてた」と言うので「決まってから何日も経ってるのに、なんで連絡しないの？」と言うと
>【なんでさー連絡しなきゃなんねーの？連絡しても俺のメリットになるわけじゃないじゃん】【面接が決まったからって(担任が)何かしてくれるのか？】
>1学期の途中まででも、中退・進路の相談でも、転学の書類作成のことでもお世話になっていて、心配してくれている人に連絡する　ということにメリット・デメリットと言われても・・・
>これが「自分で作ったルール」なんでしょうか？

うーん、「自分ルール」とは少し違うような～気がしました。
やっぱり、売り言葉に買い言葉なんじゃないかと思います。

「決まってから何日も経っているのに、なんで連絡しないの？」
という言葉の裏の思い
～昨日言ったはずなのに、全くこの子はどう思っているのかしら？～
を感じてカチンとひっかかったのではないかと推察します。

私もいつも同じ失敗をします。
子どもにさせようと管理し、それができないことを責め立ててしまうのです。
そんな親の支配しようとする姿勢に対して、「いやだ」を発信することは間違いではないという思いで子どもと向かい合ってみます。
　「あっ！そうだった・・ごめんごめん」
と、しきり直してやりとりを再スタートさせるといいと思います。

　「昨日、連絡してねって確認したのに、忘れちゃったんだぁ～。残念。」
　「とても心配してくださってお世話になってる先生だから忘れないで連絡してほしいな。」
というように、私が思っていることを伝えるようにしてみるとどうでしょうか？

>常識とか当たり前とか思いやりとか、言葉を考えていたら
>～中略～

物事や相手の言外の意を察するということが苦手な分野ですよね。

>思わず【じゃあ連絡しなくていい　と思ってるわけ？】と聞いたら・・・
>授業や部活、会議、出張の時間を割いていろいろ考えて行動してくれた人に対して、世話になった迷惑を掛けた　という気持ちがないのかしら？
>なんてグルグル考えてしまいました。

もっとストレートにお母さん自身の率直な思いを言葉にしてみると、意外にすんなりうけとめたりするんではないか・・と思います。（私が出会ったＡＳの男の子がそうでした・・。）

我が家の息子（一応定型だと思います）は最近、理路整然と反撃するようになりました。
今回のぽぽすさんのパターンだったら、どんな言葉で私をノックアウトしてるかな？と考えてみました。
「忘れたっていってるじゃん。昨日からうるさいよ。人間なんだから忘れることはあるだろ。それなのに、くどくど言われたらいやになっちゃうじゃないか。」

それに対して私は
「それはごめん。かあさんの言い方が悪かったかもしれないね。でも、昨日約束したのになぁ～って思ったら、どうして連絡しないんだろうっていらいらしちゃったんだ・・。」
ぐらいは言うかも・・。

大事なことは
「忘れないでしっかりやりなさい」
ではなく
「先生に連絡すること」
ですものね。

>ぼちぼち　のハズなんですけど・・・

はんぱでない暑さですね。
熱中症に気を付けながら、ぼちぼち・・。
でもお母さんである自分の感情をむりやり押し込めてしまうと、ストレスでますますヒートアップしてしまうので、私が感じたことを紙に書いておくことをおすすめします。「こんな風に感じた・・」みたいなことを、冷静な気持ちでいるときに、そっと伝えてみるのも一つの手です。

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[#21527] アスペルガーでは無いような気がしてきました

ダウナ - 07/8/15(水) 20:44 -


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皆さん、こんにちは。
レスをありがとうございました。

こんちゃんさん

>ダウナさんが私たちに教えてくれた、自分のアスペルガーに
>当てはまる内容を、紙に書いて医者にぶつけてみて下さい。
>私はそうして診断されました。

これは、とても楽そうですね。
はじめの切り出し方を一人で考えておりました。

ここの、掲示板の書き込みで、自分の書いた所をコピーして
「このような感じ」と、伝えても良いですね。

めえめえさん。

>私の場合、数年前ですが発達障碍を診てくれる
>神科で検査等しました。
>結果が出ても「生活が一変する」事はありませんでしたよ。
>自分についてよりよく理解できたかな、という程度です。
>もっとも、現在ひどい不適応がないから
>それで済んでいるわけですが。

薬の使用や、何度も通わなければならないなど。
認定された場合は、手帳などをもらったり、グループの参加のお知らせが来たり、と、色々と想像しておりますが、どうでしょうか？

うすうすは気づきつつも医師から診断されたことで、本人にも自覚が出てきますし生活が変わってしまう方もいるでしょうね。
具体的に言えば、管理職への昇格時や、仕事の方面、結婚間近の娘さんなど、世間との信頼関係が求められる場面では、相手に認めらてもらう必要も出てくると思います。

>今なら発達障碍支援センターもありますので、相談なさってはいかがでしょう。
>掲示板上でこんな症状、あんな特性ですと書かれても、それは
>ダウナさんの主観でしかないので、読み手は判断できません。
>また、似たような症状や特性を呈していても、根っこにある疾患・障碍が
>異なる場合も十分にあります。
>「エセアスペルガー」が気になるようでしたら、他の疾患の可能性も視野に
>入れて、成人の発達障碍を診ている医師に受診する方がいいかもしれません。

>あるいは、もう少しご自分で調べてみたいということでしたら、
>トップページにもリンクが貼られてる「アスペ・エルデの会」、
>「日本自閉症協会」のページや、そこに載せられた参考文献がお役に立つ
>かと思います。

早速、拝見してみたいと思います。
ありがとうございます。

まだ、自己判断の段階ですが、冷静になって考えてみますと、自分はアスペルガーでは無く、ただ単にAC による、社会不適応かもしれない・・とも考えはじめています。

見た目は本当に普通・・・。丁寧な言葉を使うのでお嬢さんぽく見られます。

人に対しての共感性はすごく高いですし「特定の事柄」以外は、そんなにコダワリを持つ方ではないです。

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[#21526] Re:追記及び返信

POLINECIA - 07/8/15(水) 18:12 -


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▼クロムさん：
>以来読んでいませんでした。
>でも、また読んでみようと思います。
>もう３年も前だし、
>その時とは少しは認識が変わっているかもしれないです。

さらにエキサイトした中島氏近著
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-69361-3

（なんか、悪の道に誘っている気分♪♪）

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[#21525] 『短所を乗り越える』ということ、

Ｃyperus - 07/8/15(水) 13:56 -


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▼羽入さん：
>わたしには、短所しかありません。
>自分を、短所を無理に長所として書いて、アピールしてきました。
>けれどもそんなものは通用しなかった。
>やはり、暗いとか、協調性が無いとか言うのは、どんなによく言っても短所なんですよ。

　羽入くんには、また、『傷に塩を塗る（＞＿＜）』ような話になってしまうかもしれませんが、ちょっとこの部分が気になったので、僕なりの答えを出しておきます。

　まず第一に『変わり者である』ということを恐れないようにすべきです。
昔、中学時代のこと、家庭科の先生が、僕達にこんな話をしてくれたことがありました…

　かつてね、日本のどこかの島でね、自然の中で鶏を育てようと、みかん畑に数百羽の鶏を放したんだって。
　でも、その鶏達は、ばたばた死んでしまって、最後にはね、１０羽くらいしか生きのこらなかった…どうしてだと思う？

　それはね、鶏達はこの島に来る前は養鶏場で、人口の餌を食べていたわけでしょ。でも…島に離されたということは、餌をくれるというわけではないから、自分で餌をさがさなくてはならなくなったというわけ。みかん畑というとそこは無農薬栽培の畑だから、虫はいっぱいいたの。でも…死んじゃった鶏達は、『虫＝食べ物』という風に思えずにうろたえるばかりで、どんどん餓死してしまったの。
　生き残った鶏は、変わり者（＝探求心が強い）だったので、必死で食べるものを捜し求めたの。そうしているうちに『虫＝食料』ということに気付いて、難を逃れたというわけ。

　短くまとめると…常識ということにとらわれすぎると、それが破綻してしまった場合には、全く身動きができないという事態に突き落とされてしまうということです。そういう時、変わり者という存在が、その破綻状態を受け入れた感じの、新しい常識の源になるわけです。
　だから、もちろん人に迷惑をかけてしまうことは良くないですが、そうでなければ、『変わり者である』ということは、別に恐れなくって良いのです。

＊＊＊

　第二に、『～である』ということよりも、『～する』ということを生活の根幹として持つべきだということです。

　『うつ状態からもう長いこと抜け出せません（Ｔ＿Ｔ）』という人の中には、『～でない自分は、生きていて良いのでしょうか？』ということで、悶々と苦しんでいる人が多いです。かくいう僕自身も、未だにこの瘢痕がうずきます。
　
　でも、『～である』ということは、到達できないものかもしれませんし、また時間的に非常に薄っぺらいもので、着いたとしてもすぐに通り過ぎてしまう通過点にしか過ぎない不確実なものでしょう。

　それならば、『この一秒』『この一分』『この一時間』『この一日』…という風に、人生という時間を自他を活かすためにきちんと活かしたほうが、きっと幸せになるに違いない。そう思えるようになって、『ちっちゃな責任感』を心の片隅において、自分のできる限りのことをしてみようということを、やり始めてから、家族や周りの人からの視線が、『寒』から『暖』に変わってきたような気がします。

　とわいえ、『する』といっても、いきなりばかでかいことをやろうとしては、うつの心身にこたえてしまいます。最初は『５分でできる』ことを、目指してみてください。

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[#21524] 成人で、リタリンを飲まれている方

クロム - 07/8/15(水) 13:07 -


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私は２０代で、アスペルガーと診断されましたが、
注意欠陥傾向があるので、リタリンを処方されています。
量は午前中に2時間半おきに0.5錠（5mg）×2回と、午後に1錠です。
勉強や作業がある日だけ飲んで休日は飲んでいません。

そして今は飲んでいます。
人が来るので家の掃除をしなければならないからです。
私はリタリンを飲むと、急に人と関わる意欲が出て、
電話や、ネットの掲示板への投稿がしたくなります。
いままでのこちらへの投稿も、たいていリタリンをのんでいる時でした。

リタリンをのむと気分は良くなり、普段は不安やスパイラル思考でいっぱいなのが、あまり考えなくなってリラックスした気分になります。考え方も前向きで、物事がうまく行くような気がします。

しかしリタリンを飲んでリラックスした上で人と関わると、素の状態の自分では期待していなかったような人間関係の深まりができて、つまりひとと仲良くなったりして、薬が切れたときに、かえってその関係や、自分の起こしたアクションの結果に戸惑うことが多いです。

医者に、リタリンで気分が良くなるのは良くないのではないか？自分の能力以上に不用意に人と関わってしまうと相談したら、
「気分が良くなるならそれに越したことはない」「人とリラックスして関われるのは良いこと」と言われました。

気分は良くなろうが、こうしたことへの不安からむしろ飲みたくないので依存することはまずないのはよいのですが、

飲まれている皆さんは、こういう経験（人と関わって、後で困る）はされませんか？
どんな飲み方をされていますか？

必要な薬だとは思うので、うまく調節する方法があったら知りたいです。
休む日を作らないで、飲む時間を増やして、つねにリタリンが効いている状態で物事に当たるのがいいのか・・・（医者はどちらかと言うとそれをすすめます）
でもそれだと自分を失うような感じもします。

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