アスペルガーの館の掲示板

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[#21396] Re:娘がＰＣゲームに夢中なのですが・・・

Ｃyperus - 07/8/4(土) 14:40 -


	引用なし

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▼ガーデンさん：
>　小５の娘（アスペルガー）がいますが、昨年秋からうつ状態で不登校中です。
>　うつになってから、色々なことに対する耐性が、以前に比べてひどく低くなっていて、自分がしたくないこと・嫌なことが起きようとすると、すぐにイライラ・不安になったり、腹痛が現れたりします。
>　ＰＣゲームとマンガを読む以外のことは、ほとんど受け付けないような状態です。外出も嫌がります。（食事・入浴といった日常行動はします）
>うつの方は徐々に改善してきていますが、　少しずつ、行動範囲を広げるよう働きかけるしかないとは思っています。
恐らくは『うつ』の底を徐々にこすって、再び回復の方向に上がろうというところであろうかと思います
　この時期というのは、大人・こどもを問わず、『自分はこの先どうなるの？』・『動きたいけど…何にもできない』・『こんなダメな自分は…世の中にいないほうがいいのでは…』などと、強い葛藤感にもまれています。

>　お聞きしたいのは、「ＰＣゲームを長時間することについての害」です。
>しばらく前からパソコンのゲームにはまっており、１日５時間以上はしているようです。

その葛藤感から『逃れたい（＞＿＜）』という気持ちが、このゲーム依存の引き金になっていると思います。
　ゲームをやっていることに対しては、『咎めたて（｀へ´）』を特にせず、今一度、彼女が『やりたい（＾＿～）』とか『修復したい（？＿？）』ということが何なのかを、通っている病院・クリニックの心理職の先生との共同作業で見極めながら、その手助けをしてやることが、芳香族化合物という『化学的な』薬よりも、愛娘ちゃんに対しては良薬となるでしょう。

>

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[#21395] Re:娘がＰＣゲームに夢中なのですが・・・

ガーデン

- 07/8/4(土) 7:07 -


	引用なし

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ぴぴさん、犬猫好きさん、はふさん

　アドバイスありがとうございました。

　娘は、うつが一番ひどくて物を投げて壁を壊していたような時期でも、マンガだけは読み続けていました。そのほうが、少しはうつ気分が薄れるからと言うことでした。
　
　今は、そのころに比べれば本当に良くなっています。
　憂鬱だと言うことはほとんど言いません。表情も明るくなっています。ただ、それと反比例して、好きなこと以外への耐性は、うつがひどかったときよりむしろどんどん落ちてきています。　
　これを、「まだまだうつが重い」ととるのか、「前より自己主張ができるようになってきた」（娘は、自分の感情に気がつきにくいたちです）ととるのか、「こだわり行動がひどくなっている（うつ気分とミックスするところもあって難しいですが）」ととるのか、などなどむつかしいところです。
　
　たぶん、全部の要素が混ざっていると思います。
　医者も、２人の医者にかかりましたが、アドバイスは全く違いました。
　結局は、親が決めるしかないのだと思います。

　娘は、うつ→ひきこもり？状態になるのはこれで３回目です。３回とも状態は少しずつ違って、今回が一番長いですが。１，２回目とも、社会に戻ろうと娘が決心？するには、ある程度の働きかけときっかけがありました。そのまま、働きかけず、娘の望むままにさせていたらどうなったかはわかりません。

　今は、うまいこと娘に働きかけることが少しいるのでは、と思っています。パソコンをずーっとやっていると、娘の表情がうつろになってきますし。
その働きかけのさじ加減がとても難しいですが。

　みなさんのアドバイスを読んで、自分がかなりあせっているのがわかったので、焦りはなくして、娘を肯定する・受容することを心がけてやっていこうと思います。

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[#21394] 親に限らず、成人の診断は有用だと思います。

ｒｉｅｍｉｔ

- 07/8/4(土) 3:01 -


	引用なし

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親に限らず、成人の診断は有用だと思います。
ただ、専門医が少なかったり、精神科では診断してくれなかったり、いまは支援がないから診断しても無駄というようなことを言われたり、状況は難しいようです。

子どもが診断された場合で、親の診察も望んだ場合は、子どもの主治医が案外あっさり親の方も診断することが多いような気がします。子どもの様子から親の子ども時代が透けて見えるのでしょうか。

私は私の母、つまり診断された息子の祖母もＡＳ傾向が強いと私は感じていますが、母について息子の主治医に「障害について伝えた方が良いか」と訊いたところ、
「人によっては知って良かったという人もいるが、歳を取ると考え方も硬くなるので、あなたについてはまだ若いから知った方が良いと思うけれど、お母さんの方は伝えなくても良いのでは」
と言われました。
伝えたほうが良いかどうか、少し迷っています。

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[#21393] Re:僕ならば…

たもっち

- 07/8/4(土) 1:24 -


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　Ｃｙｐｅｒｕｓさんへ。
　こんばんは。たもっちです。

>>　もしも、あなたが『この村に残る！（＾＿～）』と決断した場合、村ををどのように復活・活性化していきたいですか？

　私ならば、村域に古くから在住している住民と共に、農業・伝統手工芸・グルメを主体とした産業を核とした地域振興をして行きます。最初は、村域住民の年配方から農業や伝統手工芸・グルメの技術や古くからの生活の知恵、その土地の風土や文化、風習を習いながら土地整備を行います。
　その基盤が完成し軌道に乗ったら、そこの村域のホームページを作成し、ＮＰＯ法人又は会社方式でそこに宿泊施設（廃校した校舎又は大きな民家を利用）作り、その村域の雇用場所を確保します。
　その宿泊施設は「癒しと和みと温もりをモットーとしたスローライフ」をテーマとし、お年寄りから子供までに至る地域住民との触れ合いや農業・伝統手工芸を体験させるコーナー大浴場やプール、リラクゼーションサービス（私が鍼灸マッサージ師のため）を設置します。
　あとは、そこには必要最低限の福祉と医療、教育のサービスを設置して行けば、万全だと思います。

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[#21392] Re:お久しぶりです。

カノン - 07/8/4(土) 0:33 -


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ジンさん、こんにちは。
当事者のカノンと申します。

> 「小さいころは確かに君は自閉症だった、しかし、自閉症は大きくなれば個性に変わる」といわれました。どういうことでしょうか？

私なら、医師に直接、真意をお尋ねすると思います。

何故なら、発達障害の人は良くも悪くもユニークな発想を持っているようなので、相手の伝えたい言葉の意味を違って取ることも無いとは言い切れないと考えるからです。

それに、自分が解らない事を聞き直すというのも、コミュニケーション能力として大切な要素ではないかと、私は思いますが如何でしょうか？

私自身、幼い頃は自閉傾向が強く、周囲の人には耳が聞こえないように思われていたこともあったようですが、今はよくしゃべります。

ただ独特な認知は発達障害の特性で変わりようもなく、それを今では個性として受け入れており、生活面では楽しくも有り、また不都合なこともあります。

> 失われた信頼は自閉症を理解してもらうことで時間をかけてでも取り返すことは出来るのでしょうか？

この点に関しまして、私個人の考え方なので恐縮ですが、
極端な言い方をしてしまえば、「障がい者なので」と相手に理解を求める姿は、ＡＳの人が一般の人の考え方を充分には理解できないというのに、相手には一方的に理解を求めるという行為について、何か不公平感はないのだろうか？と考えてしまいます。

相手の方がジンさんに興味を持たれて、理解したい・仲良くなりたいと思っている場合には有効かもしれませんが、人間関係の構築を始める段階やお話にあるように信頼関係が失われた場合、「障碍」を前面に出されることは、

自分の考えている改善よりも、むしろ関係が難しくなる場合も有り得るという認識を持った上で、どの様な選択をされるのかを、お考えになる必要性があるように、私には感じてしまいます。

こんな趣旨の言葉が有ります。

人間関係を築くには、双方の歩み寄りが必要だけれど、
関係を終わらせるには、片方のみの判断でのみ成立する。

これは障碍有り無しに関係がない法則のように思えます。

以前の書き込みを読ませて頂いて、未だ関係の再構築を望まれているのかともお察ししますが、定型発達であれ、そうでなかれ、終わりを認識して乗り越える試練は、ジンさん一人の問題や経験ではないように思います。

以下は一般的な話です
引用することが見当違いで、私の思い込みでしたら申し訳ありません。

特に男性および男性的な考え方をする人に置いては、やさしくしてくれた =　自分に行為を持っていると解釈することは、よく見受けられるように思いますが、自分が相手を好きなのかもしくは優しくしてくれる相手だから好きになったのかは、似ていて非なるもののように、私は思っていますが、ジンさんの場合はどうだったのでしょうか？

相手の幸せを願うのも、一つの思いやりであり愛情表現だと、私も思いますが、理解して頂けそうですか？

何故？その結果に結びついてしまったのか、もう一度、ご自分の行動をしっかりと再検証して、次の出会いに生かせることを願っています。

失敗は成功のもと。
数多くの失敗を通して、落ち込むよりも、より人間的な魅力を磨くための経験だったと受け入れられる日が来ることを、お祈りしています。

私も数多くの出会いと別れを経験してきましたが、それは今の主人に出会うためだったと、今でも信じています。

長くなって、ごめんなさい。

出来れば、どなたか教えてくださいと書き込みをされる前に、自分のお考えをまとめてからお伝え頂く事は、ジンさんを更に成長させてくれるかとも思いますが、如何でしょうか？

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[#21391] Re:お久しぶりです。

六華 - 07/8/3(金) 23:46 -


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ジンさん、こんにちは

>とある国立大学の病院で医師は「小さいころは確かに君は自閉症だった、しかし、自閉症は大きくなれば個性に変わる」といわれました。

その先生がどのようなつもりだったのかは分かりませんが…。

私なら次のように考えますね。
小さい頃は障害特性を大目に見てもらえて、周囲に支援を求めることも可能だけれど、成長すると、否が応でも社会に適応しなくてはならなくなります。
現状では、成人への支援策は、ほぼないに等しいので。
だから、ソーシャルスキルを身につけて、障害特性も個性の範疇として生きていかなくてはならないかなと。

>失われた信頼は自閉症を理解してもらうことで時間をかけてでも取り返すことは出来るのでしょうか？

過去の書き込みの内容を指しているという前提のもとにお話します。

ジンさんの求める理解とは、障害をカミングアウトして、相手に分かってもらうということでしょうか。
でも、それは「障害を免罪符にする」に近くないですか？

ジンさんの言動によって、周囲の人が傷ついた、不信を抱いたという事実は変わらないわけです。
相手にとっては、「傷つけられた原因がたまたま自閉症だった」と知るだけで、信頼を取り戻すこととは別物です。

相手の傷を受け止めることなく、自分への理解を求めるだけなら、言い訳と取られかねません。
そうでなくても、「障害があるの？大変だね」と一時の同情で終わり、距離を置かれるのが関の山だと思いますよ。

周りの人たちは、発達障害の事実を知ったからって、ジンさんを理解できるわけではない。
「自閉圏のジンさんとどうつきあっていけばいいかを知ること」が理解につながるのです。

そのためには、まず、ジンさん自身が自分を知ることが必要ではないかなと思います。
「クラブを追い出された」という被害者意識を捨てて、自分の何がよくなかったのかを客観的に見つめること。
障害特性が具体的にどのような言動に現れていたか、相手はそれをどう感じたかを学習することです。

やっぱり、人と人とのつきあいだから、誰しも、一緒にいて居心地がいい相手を求めます。
たとえ障害があっても、それを言い訳にせずに頑張っているからこそ、応援してくれる人が生まれるのだと思うんです。

どんな理由があったとしても、一度こじれた人間関係を修復するのは難しいです。
障害の有無に関わらず。
前向きにソーシャルスキルを身につけながら、新しい人間関係を築いていった方がいいんじゃないかと思います。

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[#21390] Re:お久しぶりです。

kayryo2 - 07/8/3(金) 17:47 -


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ジンさんこんにちは。小3　AS男児の母のkayryo2です。

>失われた信頼は自閉症を理解してもらうことで時間をかけてでも取り返すことは出来るのでしょうか？

ジンさんもしかして、以前触れていた彼女の信頼を取り返したいのでしょうか。
それとも周りの友人や家族？　または　その全てでしょうか。

・・・「自閉症を理解してもらう」のではなくて、「ジンさんという個性を
理解してもらう」のじゃないかなあ、と思います。いいとこも悪いとこも
みんなひっくるめて、自分。　そして、そんな「自分」が、「理解してもらう」
だけじゃなく、相手のことも理解するようつとめる。

そういうことが積み重なって、「信頼」って産まれるような気がします。

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[#21389] お久しぶりです。

ジン - 07/8/3(金) 17:13 -


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お久しぶりです、ジンです。つい先日、ＡＳかもしれないと相談に来させていただきましたが、とある国立大学の病院で医師は「小さいころは確かに君は自閉症だった、しかし、自閉症は大きくなれば個性に変わる」といわれました。どういうことでしょうか？そして、失われた信頼は自閉症を理解してもらうことで時間をかけてでも取り返すことは出来るのでしょうか？どなたか教えてください。

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[#21388] Re:容姿端麗成績優秀？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/8/3(金) 15:51 -


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▼オレンジ汁さん：
>アスペルガーの当事者の方のサイトなどでは、表情は少なめだが美人が多いとの記述をたびたび見ましたので気になりました。
>何か共通点があるのかなと思いまして。（脳のはたらきで顔は変わるものなのかとか、まじめな感じの顔になるのかなと）

僕がお会いしたAS女性の方は、それなりに身だしなみがきちんとなさっていて、しかも、その人らしさを際だたせる着こなしをしていたことがとても印象に残っています。

　僕なんか非常に服装にルーズですが…

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[#21387] Re:僕ならば…

めえめえ - 07/8/2(木) 22:07 -


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▼Ｃyperusさん：

堅実な幻想ですね（^_^）／

>僕自身、車の免許持ってないし…
>具合が悪い人が出て、2時間以内に、45Kmもはなれた病院に担ぎ込まなきゃだったら…どうしようかな？

一番近い診療所まで車で２時間、という村に滞在したことがあります。
川で釣りをしたり、山菜を摘んできて食べたり、雨の日は読書三昧。
「このままここで住むのもいいかも…」と思うようなスローライフ、
「晴耕雨読」の生活だなぁと思いました。
しかし学校はない、雑貨屋一軒だけ、電話もないし医療機関は遠いし、
家族連れだと難しいかもしれませんね。

私なら、一種の芸術村みたいな地域にしたらどうかな？と思います。
染物、陶芸、家具作り、園芸など、広い土地が必要な仕事には、
廃屋や庭はすごーくありがたいかと。
そうして、いずれ「○○村芸術祭」みたいなのができたらいいなぁ～。

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[#21386] 親自身が、発達障害の傾向があると感じる場合。長めです。

natsuko - 07/8/2(木) 21:22 -


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私は、大学生と高校生の子供を持つ、中年の主婦です。

私は、アスペルガー傾向のＡＤＨＤという診断を受けてます。子供達はＡＤＨＤの傾向は感じられるが、個性の範疇で正常範囲内という診断結果が下りてます。

が、やはり、未だに子ども達にもＡＤＨＤの傾向は感じます。

もし、親御さんで、ご自分も発達障害の傾向があり、今でも困難を感じているのなら・・・　

もうすでに、医療機関等にかかってて、診断を受けてる方は良いのですが、未診断の方は、親御さん自身が、発達障害支援センター等に相談されて、医療機関を紹介してもらうなりして、受診された方が賢明だと、自分の体験で感じます。そして、もし発達障害だと診断されたら、必要な治療や支援を受けた方が、良いと思うのです。

うちの子供達みたいに、発達障害の傾向だけだとしても、発達障害のある母親が家事や子育てをする事は、健常の母親が家事や子育てをするよりも何倍ものの心労やストレスがあると思います。

もちろん、発達障害の傾向のある親が全て、子育てや家事が苦手だと、当て嵌まらる訳でもありません。私の大人の当事者の知人の中には、家事は苦手だが、子育ては得意だという人も、居ますから・・・

私は、子供達が大きくなってから自分の発達障害に気付いたので、その間子ども達にはしょっちゅう当り散らすし、癇癪は起こす、良くない母親の典型でした。虐待までは、行ってなかったと思いますが・・・

だから、今でも子ども達は、多少ＡＣ的なものが残ってるように感じます。

もう１０数年以上も前になりますが、子供達が小さい時は、母親の自分に問題があるよりも、特に息子が周囲の子供達と比較しても、発育ものんびりしてて、どこか問題があると、ずっと長い間思い込んでました。

この当時はまだ、ＡＤＨＤやアスペルガーの事も、今ほど知れ渡ってなかったので、小児の発達相談機関に連れて行っても、普通の子よりも少しスローペースなだけと、云われました。

息子の場合は、幸い、良い幼児教室や幼稚園の先生方にも恵まれ、小学校に入ってからも何とかやって来れました。苛めや仲間外れに遭った事もありましたが・・・

小学校に上がってからは、息子は勉強が苦手だったが、母親の私も勉強が苦手だったので、勉強の苦手な子ばかりをみてくれる塾の先生にお願いしてみてもらってました。

今は、息子も含め他の子ども達も、大学生や高校生になり、成績は低空飛行ですが、それぞれに学生生活をエンジョイしてます。

子ども達が小学生から中学生になる頃に、ＡＤＨＤやアスペルガーの事が、ぼちぼち世間で知られるようになり、私達親子もそうではないか？と気付きました。

子供達が中学生の時に、医療機関にかかり、親子３人で発達障害がないかどうか調べて貰ったのです。以外にも、子ども達は発達障害の傾向は感じられるが、個性の範疇で正常範囲内と診断されました。

ただし、母親の私だけは、アスペルガー傾向のＡＤＨＤだと診断されました。

親子で診て下さった小児科医曰く、

「お子さんは、あまり問題を感じませんが、お母さんの方にむしろ問題を感じます。」

という、ニュアンスの事を言われました。

確かに、この小児科医の指摘どおり、昔から今現在も問題があるのは、子供達よりも母親の私です。

だから、もしかしたら、以前の私みたいに、母親或いは父親が、発達障害で問題があるにも関わらず、自分の問題には気付かずに、子供の問題ばかりに目が行ってしまってる親御さんもいらっしゃるのではないか？と思ったのです。

お節介だとは思いましたが、子育てで私のような失敗をして欲しくないので、投稿させて貰いました。

当時の私は、、夫や夫の家族、自分の実家の家族、子どもの母親仲間達とも、対人関係がギクシャクしてて、摩擦も時々ありました。だからと云って、発達障害だから仕方なかったし、自分に責任はないというつもりはありません。

今思えば、せめて１０年早く自分の発達障害に気付いてれば、自分の欠点や苦手な部分も受け入れつつ、必要な治療や支援を受けれてれば良かったと思います。

そうすれば、子育てもあの時よりは、ゆとりを持って出来たのではないか？対人関係ももう少しトラブルを回避できたのではないか？と思ってしまうのです。

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[#21385] Re:厳密には…（横から）

はふ - 07/8/2(木) 17:52 -


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>>　また横浜市などまだごく一部ですが、『自閉症にかんしては医師の診断書の添付により、審査の上、療育手帳を発給する』という寛大な発給要件をもうけている地域もあります。
>
>ここで云う『自閉症』は、おおむね『ＩＱ＝７５以上、または高機能の』という、他の地域では、『取得困難性が高い（～＿～）』ケースを指します！
>
>念のため訂正・注釈しておきます！

寛大な都道府県や政令指定都市でも、療育手帳は、ほとんどのところはIQ９０くらいで自閉圏でも上限があるようです。現在IQの制限が無いのは一つの県しか知らないです。
なので、精神障害者手帳を成人は取得するパターンになるでしょう。
こっちは２年更新で、利点も療育や身体よりも若干少なくなっています。

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[#21384] 僕ならば…

Ｃyperus - 07/8/2(木) 17:46 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　もしも、あなたが『この村に残る！（＾＿～）』と決断した場合、村ををどのように復活・活性化していきたいですか？

　たぶん恐らくは、翌朝起きたら、おじいさんにこうたずねます。

『あのう…ここで今、種を蒔いたり・苗を植えたりして、育つ作物って何ですか？』

『それと…雨漏りがなさそうな廃屋って、この近辺でいいのご存知ないですかね？』

　まあその日は、隣村の種屋さんへ、種・苗、それとお勧めの中にあって、ふところ具合がよく、シーズンが春なら、サトイモかジャガイモの種芋を買いに行って、紹介された廃屋で身体の疲れをとります。

　次の日は、その廃屋の周りの荒れた畑の再建に着手します。僕自身が現在やれるアグリカルチャーのスキルといえば、草取りと原始的な土おこし・水遣りくらいのもんですから、もちろんわからないことは、おじいさんを含めてお年寄りの人たちに教えてもらいます。そうやって生の農業を体感していきたいです。

　首尾よく作物が実ったら、それをもって『これ、食べてみて下さい』と、お年寄りの家を訪問して昔の村の様子などを聞いたり、また買い物とかあったら、引き受けて自転車で買いに行ったりしてあげたいです。

　自らの農業に自信が出てきたら、この村への『移住希望者』を募って、自らが学んだことを教えて、一緒に田畑を耕し、お年寄りの方とも、和気藹々と暮らしたいです。

　また、農業以外に、『スピード』よりも『ゆっくりと確実に』のほうがうまくいく産業を誘致して、『誰も急がない村』を目指します。

　でもなぁ…これって確かに、幻想だよな…
僕自身、車の免許持ってないし…
具合が悪い人が出て、2時間以内に、45Kmもはなれた病院に担ぎ込まなきゃだったら…どうしようかな？

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[#21383] Re:娘がＰＣゲームに夢中なのですが・・・

はふ - 07/8/2(木) 17:26 -


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>　うつの方は徐々に改善してきていますが、しばらく前からパソコンのゲームにはまっており、１日５時間以上はしているようです。
>　ＰＣゲームとマンガを読む以外のことは、ほとんど受け付けないような状態です。外出も嫌がります。（食事・入浴といった日常行動はします）

鬱が改善してゲームや漫画をいやじゃないものと思っている事は喜んでいいですよ。
5時間は多くて心配でしょうが、それを止めさせて、鬱独特の抑鬱な事を考える時間が増えてよいでしょうか？しんどいから寝る時間が増えるより、気晴らしは今、必要だと思います。
長時間なので、目の疲れは出るでしょう、適度に休憩を促すようにお茶の時間など用意してみてはどうでしょうか。
PCゲームはネットゲームでしょうか？それとも他人が操作しているのと関係しない個人だけで完結しているものでしょうか？
お子さんの事を理解する前に不安が発生しているようなので、鬱状態が悪くないようでしたら、PCにうといのを前面に出して娘に教えてもらう形でふれあいや会話を作ってください。出来る事には自己肯定感が育つように認めてあげてください。
充分時間をかけて心が育てば、ひきこもりでも外に出て行こうとします。
今は外に目が行かないから司書などの夢も感じられないのでしょうが、変っていけばまた目が行くようになるかもしれません。
否定よりも理解しようとしてみてください。急がば回れです。

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[#21382] Re:16歳の息子　その後３

ぽぽす - 07/8/2(木) 17:26 -


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▼penpenさん：
こんにちは。

>証拠を取っておくのはいいですね。（疲れますが）
>逃げ場は与えないほうがいいと思います。

息子にとってはイヤなことらしいです。
「あ、そっか。母ちゃんは書き残してるもんな～っ！？」と目一杯な嫌味口調で言ってました。

>アスペの子供について両親が同じ方針を
>取るのはすごく難しいと思います。
>子どもの教育方針の違いから離婚も多いです。

息子(16歳)に激甘な父親(夫)と激辛の私にも
かなり不穏な空気が流れます・・・
末息子(小4)が上手い具合に「何を父ちゃんは怒ってるんだ？」と
ニコニコしながら聞いたり
「母ちゃんはいろいろで疲れてるんだよねー？」と
フォローしてくれたりで、何とか持ち直してます。

>がんばっておられますね。
>親が自分の感情を自然に出すことができないのはすごいストレスですが…。

何で親子なのに気を使わなくちゃいけないんだー！？
との思いが
【親子だからこそ】と思えるようになったかな？というこの頃です。

　今日は「遅くても9時には起きるから、起きて来なかったら頼む」と
言っていたので
8時半に「そろそろ時間だよ」と起こしたところ
以前なら「まだ時間じゃねーし」と言っただろうに
「あ？うん。そっか時間か」と。「あ？」の後に何か言葉を飲み込んだ様子。
息子も　けんか腰　にならないようにしてるのかも知れません。
　
　明日は「通信制」の願書用の健診です。
「俺、明日何か予定あったよな～？なんだっけ？(願書用の)写真撮りに行っちゃっていいんだっけ？」
2日前から毎日予定を伝えてるのに～なんで覚えてないかな？
もう少し自分のスケジュールを把握してもらいたいものだわ！と思いつつ
「少しは覚えてたか～良かった」とも思います。
＊以前は　優先順位　が　自分(遊び)第一！　だったので
歯医者に予約を入れているのに、遊び呆けて帰宅せずキャンセルしたことがありました。
「明日は朝イチで健診だよ」と言ったら「じゃあ、その帰りに写真撮ってくればいいか～」先延ばしにしなかっただけ偉い！と思いました。

まだまだ、まだまだまだ！飲み込む言葉は多いと思いますが、
飲み込みっ放しにするのではなく
本音で答えられるような言葉に【置き換えて】言えればいいな～　と
ちょっとずつ関係を修復して行ければな～　と思っています。

　暑かったり大雨だったりで体調も不安定になりがち、
どうかご自愛下さいますように。

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[#21381] Re:横ですが

Shinyu（管理人）

- 07/8/2(木) 12:26 -


	引用なし

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▼penpenさん：
>この例えはファンタジー、単なる例かも知れませんが、
>どんな田舎の村にも選ばれた村長がいます。
>田舎なら、年寄り相手なら、自分も必要とされるかも、という妄想は
>捨てたほうがいいです。
>例え幻想の中で遊んでも公表はしないほうがいいと思います。
>
>アスペルガーの人が持っている隠された支配欲、権力欲が
>垣間見えるように思います。

▼めえめえさん：
>アスペルガーの人って、みんなpenpenさんのおっしゃるように
>支配欲が強くて親の手に負えない親の苦しみの種みたいな人ばかりと
>一般化できるのでしょうか。
>
>私はどちらかというと自分自身、当事者寄りだと思うので、
>深読みされたり色眼鏡で見られると当惑し、つらいです。

▼penpenさん：
>いろんな方がいますよね。
>ごめんさない！

私もめえめえさんに同感で、penpenさんの解釈はあまりにもネガティブすぎて、アスペルガーの人の社会参加への意欲をそぐもののように感じました。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんによる田舎の村の例え話を、支配欲・権力欲のあらわれによる幻想であると決め付けるのはどうかと思います。
この例え話の田舎の村というのは、新しい人材を求めている小さな会社とかと置き換えてもよいでしょう。それならより現実的です。
私自身、そのようなところで必要とされて働いてきてます。そこで自分のアイデアによる製品が生まれ、それが人の役に立っているということは大きな喜びです。そのように働こうとすることを、支配欲・権力欲を満足させるためというのでしょうか。

田舎の村の例えにしても、そのような状況で自分はどういうことができるかとアイデアを練るということは、現実の社会参加を考える上でも役に立つことのように思います。

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[#21380] Re:横ですが

penpen

- 07/8/2(木) 10:53 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

こんにちはー。

>アスペルガーの人って、みんなpenpenさんのおっしゃるように
>支配欲が強くて親の手に負えない親の苦しみの種みたいな人ばかりと
>一般化できるのでしょうか。

親の手に負えない親の苦しみの種みたいな人ばかりとは言っていないつもりです。

>私はどちらかというと自分自身、当事者寄りだと思うので、
>深読みされたり色眼鏡で見られると当惑し、つらいです。

いろんな方がいますよね。
ごめんさない！

▼明子さん：

こんにちはー。

>Ｃｙｐｅｒｕｓさんがホントに書きたかったのは、「ある村で自分の自由に村作>りしてもよい、資金は無制限・自由に使ってください、と言われたらあなたならどうしますか？」ということではないか、と解釈してレスしました。

多分そういう意味だとわたしも思います。

>自分の言いたいことを簡潔にうまく伝えられないのかな？と感じ、そういう面で社会で誤解され苦労されることもあるのかなと想像しました。（現実と違ったらごめんなさい）

うまく伝えられないことの中には
社会に受け入れられない本音が入ってしまう場合もあると思います。

>でも、Ｃｙｐｅｒｕｓさんが書かれている話の内容が面白かったので、楽しんでしまえばいいかな～と単純に私は思いました。

そうですね。
せっかくの楽しい提案だったとは思うのですが。

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[#21379] Re:16歳の息子　その後３

penpen

- 07/8/2(木) 10:40 -


	引用なし

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▼ぽぽすさん：

おはようございます。

>悲しいことですが、私は彼との話しを【日時といきさつ・内容】を書き留めています。
>彼の逃げ場を無くすようで気が引けますが、こちらがいつ、どう言ったかハッキリしないと　言った言わない　だけで終わってしまうので。

証拠を取っておくのはいいですね。（疲れますが）
逃げ場は与えないほうがいいと思います。

>これは　躾け　の部分かと思いますが、一番身近に居た私が【No】でも父親と祖父母が【Yes】にお金まで付けて来ると、誰が自分の言うことを聞いてくれる人か？その人が　自分を判ってくれる人　と思うのは子どもにとって当然でした。

アスペの子供について両親が同じ方針を
取るのはすごく難しいと思います。
子どもの教育方針の違いから離婚も多いです。

>最近やっと、洗濯物を畳みながら　とか　片付け物をしながら　
>「そう言えばさ～、この前の○○だけど・・・」と
>さり気なくぎこちなく(！？)話しを振れるようになって来ました。

がんばっておられますね。
親が自分の感情を自然に出すことができないのはすごいストレスですが…。

>ヘンな話しですが今まで、彼の行動にいちいち緊張してました。彼は彼で【誰か居るのかよ？】と思っていたでしょうが・・・

緊張はしますよね。
わたしもアンテナはいつも張り巡らしていると思います。

>祖父母にしてみれば可愛い男孫なので、どうしても【Yes】と言ってしまうのでしょう。

可愛いと思ってくれるおじいちゃん、おばあちゃん、包容力がありますね。

>ただ　血のつながりがある　は　何でも言うことを聞いてくれる、お金を出してくれる　と必ずしも直結しないことを判って欲しい　と思います。

そうですね…。

>「頑張ったんだから金品を寄越せ」になっていた彼、それを諭そうとして失敗した父親(夫)、2人にブンブン振り回されていた母親(私)。
>仕切り直して再スタート(入学)したいです。

がんばりは物質かお金で報われないと納得できないのでしょうね。

>末息子(小4)は上をよく見ているせいか、何でもコツコツとひっそりと続けます。
>「宿題が済んでから遊びに行けば一杯遊べる」と1度言ったら、以来4年間守っています。

言葉がまっすぐに伝わっていますよね。

>「忘れ物をしても母ちゃんは届けないよ」と言えば、晩のうちにランドセルに用意します。

えらいです。
ぽぽすさんの息子さんはちょっとうちの長男次男に似ているように思います。

>ただ、ちょっと【Ａ】か【Ｂ】か判らない　という時に、ものすごく不安になるようで泣きます。
>明日の2時間目が国語か社会か？というだけで、どっちだったかな、どうしようかな！？と涙目に。

うちの次男はアスペではありませんがアスペの特徴はいくつか持っています。
きちょうめんです。
しかし、コミュニケーションの面ではとりあえず問題はないので
普通だろうと思います。

>16歳の息子だったら【どっちでもいいや～】で終わるところなんですが・・・
>＊それも【両方持って行く】のではなく【どっちも持って行かない】パターン

楽な道を選びたがりますよね。

>兄妹が居ていろいろなタイプの子を育てられる楽しみ
>と言えるまで、あとどれぐらいかかるでしょうね。

子育ては卒業だけが楽しみです。

>頑張れる気がして来ました、ありがとうございました。

そんなふうに言って下さってありがとうございます。

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[#21378] Re:質問（もしも、あなたが…）

明子

- 07/8/2(木) 10:28 -


	引用なし

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▼penpenさん、こんにちは。

私は、Ｃｙｐｅｒｕｓさんの文章からいろんなことが想像できて、面白いなと思いました。
私もいろんなことを考えてしまいました。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんがホントに書きたかったのは、「ある村で自分の自由に村作りしてもよい、資金は無制限・自由に使ってください、と言われたらあなたならどうしますか？」ということではないか、と解釈してレスしました。
自分の言いたいことを簡潔にうまく伝えられないのかな？と感じ、そういう面で社会で誤解され苦労されることもあるのかなと想像しました。（現実と違ったらごめんなさい）

でも、Ｃｙｐｅｒｕｓさんが書かれている話の内容が面白かったので、楽しんでしまえばいいかな～と単純に私は思いました。

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[#21377] Re:娘がＰＣゲームに夢中なのですが・・・

犬猫好き - 07/8/2(木) 9:46 -


	引用なし

	パスワード

　ガーデンさん、はじめまして。
　うちの中二次女もついこないだ、秋から冬まで不登校でした。鬱状態になったためにアスペルガー傾向が強いことが分かった状態でした。

　今も、好きでないことに対する我慢する力は弱いです。なので、体育はほとんど欠席状態でしたので、通知表は１、でしたが。また、入学式とか始業式とかの儀式にも意味がないといい、出ませんでした。

　なんとか登校してはいますが、毎日は行けないし、登校できても遅刻して行ったり早退したり。結局、きちんと出ている授業は少なく、去年の一学期は五科目全部5でしたが、今回は5は数学だけになってしまいました。
　それでも、全く行けない状態から、良く戻れたと思うようにしています。

　やはり、パソコンが大好きです。ゲームも大好きです。うちも、毎日五時間くらいはやってますね。
　でも、これも、鬱が酷い日はやれませんでしたから、やれるようになっただけマシだと思うようになっています。
　食べて寝て、ができれば基本的には生きられるんだし、と、娘と一緒に鬱になりそうな自分を励ましています。これまた、鬱が酷い時は食欲がない、眠れないでしたから。鬱になる人は前向きでないと聞いたので、私はとにかくなんでも前向き、プラス思考、白黒だけでなくグレーもある、○×だけでなく△も、と考えるようにしています。

　どこかで見かけた、アスペルガーの人に対するアンケートでは、すべての人が在宅の仕事があればそうしたいと答えていました。
　パソコン相手の方が、生身の人間相手よりもうまくやれそうですね。

　きっと、お嬢さんもいつまでもゲーム三昧だけではないと思います。自分なりに、今のままではだめだということは分かっているのではないでしょうか。いま少し、様子見でいいんじゃないでしょうか。
　
　カウンセリングやお医者さんにも相談されているんですよね?
　相談しながら、お嬢さんの気持ちも聞きながら、少しずつですよね。
　お互い、辛いこともありますが、がんばりましょうね。

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