アスペルガーの館の掲示板

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[#21335] Re:16歳の息子　その後３
 penpen ホームページ  - 07/7/31(火) 10:03 -
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   ▼ぽぽすさん：

こんにちは。

>　昨日、在籍する高校の担任から「通信制」への転学申請の書類を受け取る際に　面接のリハーサルをしてもらう　ことになっていたのですが、
>約束の時間を過ぎ、担任から”来ませんがどうされましたか？”という連絡があるまで行かず(50分遅れくらいで行きました)、

息子さんは高校はすでに終わった場所と切り捨ててしまっているのかもしれませんね。

>行ったら行ったで見てもらうはずの入学願書は未完成(で見せていないと思います)、

準備が苦手ですか？

>リハーサルは【俺なら大丈夫と思ったから】と断って来てしまいました。

基本的に自分に対する万能感があるのかもしれません。

>　願書に添付する「写真」と「健康診断書」についても【別に要らないんじゃね〜？】と勝手に思い込んでますし・・・

自分はすごいと思う気持ちがあるから世の中を甘く見てしまうのかもしれませんね。

>バイトはキチンと行きますし、友だちも決して悪い子ではないことも判ります。
>でも、周りを大きく巻き込んで突き進んでいくようで・・・

バイトや友達関係だと自分の能力が実際にわかるので
きちんとできるのでしょうね。

>父親(夫)は「自分でやれると思ってのことだろ」「通信は止めると言ったら、あとはもう住む場所をハッキリさせて(家を)出せばいい」
>家出前と同じ状況が迫っているんじゃないかと思うのですが・・・

親として高校卒業資格は無理をしても取らせるべきか、
本人にその気がないならあきらめるかというところだと思います。
ご主人は多分、息子さんの状態を見て高校卒業資格も
だめなら仕方がないと思っておられるのかもしれません。
でも母親として、そこまで突き放すのは難しいのはわかります。

>>まずは相談窓口を見つけるために、保健所や市役所などで教育相談の窓口を電話で問い合わせされると良いと思います。

>教育相談の窓口　ですね？
>息子が居ない時に電話してみます。
>ありがとうございました。

楽観的で本人はあまり困っていず、うまくいかないのは
理解のない親のせいと思っているうちはアドバイスが難しいと思います。
しかし、子どもが困って行き詰った時のために知識を蓄えておくのは
必要だと思います。
息子さんがいくつか失敗を重ねたら、ぽぽすさんの言っていることは
本当だったと理解できると思います。
息子さんが失敗を重ねた時に冷静にアドバイスをすると
多分その時、息子さんはぽぽすさんの言葉を受け入れることができるように思います。

わたしはどちらかというとご主人のように、だめなら仕方がないと思うタイプですが、
ほんとうに子どものためを思うなら、無理にでもいうことを
聞かせるべきか、どこまで親として頑張るべきか、いつも葛藤しています。
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[#21334] Re:16歳の息子　その後３
 ぽぽす  - 07/7/31(火) 9:07 -
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   ▼フリージアさん：
おはようございます、いつも丁寧にお話し頂きありがとうございます。

>高校学校卒業資格が得られる専修学校の高等課程の有る学校法人でしょうか？
>我が家なら、（高校卒業資格を得られる学校なら）、応援する＝親が学費を援助すると思います。　本気の確認の為に、多少の条件は着けると思いますが・・・。
　
　(家出からの)帰宅後、父親・祖父と息子で話し合った時点で「通信制｣で高校卒業資格を取る、自分のことはバイト代で賄う　と決めたようで、
【専門学校】というのは全くの　寝耳に水　状態です。
家出前に「通信制」に転学した場合は【2年間(卒業資格を同級生と同じに取りたいと言うので)の学費】は親が払うが、卒業後の「専門学校」へ行く学費を当てることになるから行きたい場合は自分で・・・と話してあります。
専門学校・バイト・通信制+楽器の講習(専門学校に行けば不要なのかも知れませんが、息子は”学科的なことより実践的なことを覚えたい”と言っていたので・・・)となると当然、時間のやり繰りが効かないと思います。
　昨日、在籍する高校の担任から「通信制」への転学申請の書類を受け取る際に　面接のリハーサルをしてもらう　ことになっていたのですが、
約束の時間を過ぎ、担任から”来ませんがどうされましたか？”という連絡があるまで行かず(50分遅れくらいで行きました)、
行ったら行ったで見てもらうはずの入学願書は未完成(で見せていないと思います)、リハーサルは【俺なら大丈夫と思ったから】と断って来てしまいました。
　願書に添付する「写真」と「健康診断書」についても【別に要らないんじゃね〜？】と勝手に思い込んでますし・・・
ですから、ヒョッとしたら「通信制」をワザと外したり(面接で落ちるように)するかも・・・と思ってしまいました。

>ご両親の考える方向とは大きく違っていたとしても、息子さんに「やりたいこと」が有って、そのために「努力できること」は、とてもすばらしい長所だと思います。
>親から見たら甘い点が多いとしても「案外きちんと考えている面も有るんだ」という発見も、きっと有るのだと思います。
>アルバイトができていることや、一緒に活動する友達が居ることは素敵ですよね。

「やりたいこと」がハッキリしているのに、手段が滅茶苦茶なような気がしてなりません。
バイトはキチンと行きますし、友だちも決して悪い子ではないことも判ります。
でも、周りを大きく巻き込んで突き進んでいくようで・・・

>でも、「相手の意見を尊重して聞く」という事に徹する覚悟を持つと、少しはまともな話し合いになることが多いと感じています。
>はじめに結論ありき、みたいに、「親の立場を押しつける」のであれば、それは「話し合い」ではなく「お説教」だと思うのです。
>息子さんの意志を尊重して、気持ちに添う方法をどうにかして一緒に探してみよう、という点から出発できれば、「穏やかな話し合い」に近づく事も可能かと思います。

【俺が決めたから】その通りにしたい、してくれ、してくれて当然
という態度に出られると、【じゃあ自分の力でやって行きなさい】と家出前と同じことになりそうで・・・
どう話しを持ち出そうかと悩んでしまいます。

>それから、本当に「専門学校」であれば、中学の卒業証明書や推薦書等が必要で、入学試験も有りますし、「決めてきたからお金払って」というような、簡単なものでは無いはずです。

見学に行く時は「見るだけ」と言っていましたが、息子の部屋にその学校のパンフが広げられていたので、行きたい気持ちがあるのかな？と。
「通信制」への転学申請書類を流用する気なんじゃないかな？と(転学先の校名が入っているので使えない　ということに気は回らないだろうし)。
そうなると今までの【申し込んで来たからあとは宜しく】のパターンかも・・・。
＊パンフをちゃんとチェック出来なかったので、彼が居ない時に見ておこうと思います。

父親(夫)は「自分でやれると思ってのことだろ」「通信は止めると言ったら、あとはもう住む場所をハッキリさせて(家を)出せばいい」
家出前と同じ状況が迫っているんじゃないかと思うのですが・・・

>まずは相談窓口を見つけるために、保健所や市役所などで教育相談の窓口を電話で問い合わせされると良いと思います。

教育相談の窓口　ですね？
息子が居ない時に電話してみます。
ありがとうございました。
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[#21333] 障害者手帳申請中です
 田舎猫  - 07/7/31(火) 1:03 -
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   ▼まる　こさん：

>ただ、ひとつ疑問に思ったのですが、アスペルガーだけで障害者手帳は取得できるのでしょうか？普通、知的に問題なければ取得できないと聞いていましたが・・・。彼も、知的には問題ないように見えましたが・・・。

確定診断していただいたクリニックで診断書を書いて頂き、アスペルガーの診断名で障害者手帳を申請しております。
（結果は２ヶ月以内には出ます。）

手帳があれば精神障害者として法定雇用率に含まれることができるので、採用や雇用の継続には一定の効果があります。

また、税金の障害者控除の対象にもなりますし、手帳を持たないと利用できない障害者用の職業訓練も受講可能となります。

普段から他人に見せるものではないので、取得が認められたら、必要なときに使おうと思っています。
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[#21332] Re:本日、NHK教育テレビを拝見させていただきました
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/7/30(月) 23:44 -
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   ▼まる　こさん：
管理人の秋桜です。
番組を見ていただき、ありがとうございます。

>ただ、ひとつ疑問に思ったのですが、アスペルガーだけで障害者手帳は取得できるのでしょうか？普通、知的に問題なければ取得できないと聞いていましたが・・・。彼も、知的には問題ないように見えましたが・・・。

自治体によって基準が違うので断言はできませんが、アスペルガーだけでは障害者手帳を取得するのは今の日本ではかなり難しいでしょう。

今回収録の際にお会いした障害者職業センターの方からの情報では手帳を取得していなくても相談や支援を受けることは可能だそうです。

相談に来た方と話し合い、手帳を取得することのメリットやデメリットをよく確認した上でどうするかを考えていくというお話でした。
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[#21330] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/31(火) 17:24）
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[#21329] 本日、NHK教育テレビを拝見させていただきました
 まる　こ  - 07/7/30(月) 22:37 -
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   管理人さん達が出演された番組、本日拝見させていただきました。
管理人さん達の誠実なお人柄が伝わってきました。

番組の中で、アスペルガーの障害を背負いながらも就職に成功した男性についてやっていました。彼は障害者手帳を取得し、ジョッブコーチの見守る中、就職に成功したとありました。職場環境も（番組内で放映された限りでは）理解のある同僚に囲まれ、申し分ないように思われました。

ただ、ひとつ疑問に思ったのですが、アスペルガーだけで障害者手帳は取得できるのでしょうか？普通、知的に問題なければ取得できないと聞いていましたが・・・。彼も、知的には問題ないように見えましたが・・・。

でも、何にせよ、アスペルガーであっても社会で立派に働いている人がいるという事実は、私を勇気づけてくれました。
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[#21328] Re:幼児期の支援について（florさんの一連の書き込みとそのレスを読んで感じたこと）
 じゅんこ  - 07/7/30(月) 17:59 -
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   はじめまして。
私も感じたことを一言！！

>事実よりもflorさんの気持ちを重視した書き込みではないかと、思いますが・・・違うのでしょうか？どうしても人間は、偏ってしまいがちです。同じ親の立場に立ってみると、florさんが経験なさった事は、大なり小なり有るのでは？と、思います。
>florさんも悩んだ上に書き込まれたと、思いますので、公平である事より、そのままの気持ちを受け取るだけで良い様に感じますが・・・。
「そのままの気持ちを受け取る」ことって大事ですね。共感することを同情することのように感じる方もおられますが、私たちの立つ場所（スタンス）がすこしでも、相手にとって、「自分より上にいる」と感じさせてしまったら自分の表現力が足りないということを認識しなければいけないんだと、この掲示板でのやりとりで学ばされました。掲示板でアドバイスをお願いします！という場合でも、私は自分が実際に経験した事実や、それについて感じたこと、学んだことを書かせていただくようにしています。問題を解決するのは、自分自身。そして実は８０％くらい自分の中に答えを持っていたりするんですよね〜。それを整理したり、確認したりするためにこの掲示板を利用しているんだと思わされます・・・。

　>公平である様に努力する事は、大切だと、思いますが、今回の事は、言葉の行き過ぎってだけのような気がします。
　
　管理人さんの文章はとても洗練されていると思います。
ご自分の職業から得た情報やご自身が実際に経験されたことに基づいた内容なので、私は読んでいて、とてもわかりやすく「なるほどな〜！」と感じさせられます。気になる文章や、それって違うんじゃないかな〜と思う書き込みがあった時、それを相手に「否定された」と感じさせないような言葉を選んで、そっと相手の心に届けることができるようになりたいなぁと思います。これが公平であるように努力するということとつながっているのだとも思わせられます。努力することって大切ですね。
一緒に努力していきましょう！
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[#21327] Re:16歳の息子　その後３
 フリージア  - 07/7/30(月) 16:26 -
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   こんにちは

息子さん、自分の稼ぎを小遣いに充てる中でお金の価値を体得しつつあるようで良かったですね。

>　友だちに誘われて音楽関係の専門学校の見学・体験入学をして来るのですが、

高校学校卒業資格が得られる専修学校の高等課程の有る学校法人でしょうか？
我が家なら、（高校卒業資格を得られる学校なら）、応援する＝親が学費を援助すると思います。　本気の確認の為に、多少の条件は着けると思いますが・・・。

それでも、いきなり詳しい条件の話という訳にもいきませんから、まずは、
「専門学校って、学費が高いって聞くけれど、アルバイトと両立は難しくない？
頑張りすぎて身体を壊すのが心配だし・・・。　本気で頑張るなら、多少は学費の援助も考えるから、決める前に、相談してね。」
と、あっさり伝えて、すぐに家事などを始めて先方が何か言ってくるのを待つところから始める気がします。

ご両親の考える方向とは大きく違っていたとしても、息子さんに「やりたいこと」が有って、そのために「努力できること」は、とてもすばらしい長所だと思います。
親から見たら甘い点が多いとしても「案外きちんと考えている面も有るんだ」という発見も、きっと有るのだと思います。
アルバイトができていることや、一緒に活動する友達が居ることは素敵ですよね。

>ケンカ腰にならないような話し方
というのは、なかなか思っていても難しく、私も良く失敗します。
つい、感情的になってしまうのです。

でも、「相手の意見を尊重して聞く」という事に徹する覚悟を持つと、少しはまともな話し合いになることが多いと感じています。

はじめに結論ありき、みたいに、「親の立場を押しつける」のであれば、それは「話し合い」ではなく「お説教」だと思うのです。
息子さんの意志を尊重して、気持ちに添う方法をどうにかして一緒に探してみよう、という点から出発できれば、「穏やかな話し合い」に近づく事も可能かと思います。

それから、本当に「専門学校」であれば、中学の卒業証明書や推薦書等が必要で、入学試験も有りますし、「決めてきたからお金払って」というような、簡単なものでは無いはずです。

ですから、もう少し時間的余裕はあるように思います。

以前探していらっしゃった、相談を受けられる場は見つかりましたか？
今回お尋ねのような疑問についても、心理士さんが一緒に考えて下さると思います。
いろいろな視点を教えて頂けますし、掲示板には書けないような事情も打ち明けて相談できると思います。
まずは相談窓口を見つけるために、保健所や市役所などで教育相談の窓口を電話で問い合わせされると良いと思います。

電話相談を設けている自治体も有ります。　ネットにはどうしても限界が有りますから、是非、専門家と繋がる事をお薦め致します。
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[#21326] Re:幼児期の支援について（florさんの一連の書き込みとそのレスを読んで感じたこと）
 neko  - 07/7/30(月) 16:07 -
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：

こんにちは

>横レス失礼します。

いえいえ　有難うございます。


>無理と言いきれるものでもないと思われますよ？


私は、無理というよりも・・・不可能ではないかと、考えています。
公平、中立であるように努力する（自分の立場で）は、可能とは思いますが、限界が有る様にも考えています。


とくに、自閉症者・発達障害者は、自分からの視点が全てだと思いこむところがありますので、だから片側からの視点に陥りやすいところがありまして、しかもそこから動かれなかったりしますから。


発達障害者に限らず、誰にでも言える事と、思います。（私の考えです）
息子を見ていると、よりその傾向を強く感じることも有りますが・・・


>Ａさんのお話しだけだとＡさん視点になり、Ａさんにとって都合良く書かれたものになりがちになる。
>だから、相手側、Ｂさん側の視点ではまた違った見解なのかもしれない、と、想定してお話しをする。


Ａさんの話だけだと、そうなる傾向が強いと、思います。（一般的に）
ですが、《Ａさんにとって都合良く書かれた物かもしれない》《Ａさんの視点からしか物を見ていないかもしれない》と、取った時点で、自分の経験に根ざした判断になってしまいます。しかも、Ａさんが、自分の視点だけで見ず、話を割り引いて書き込んでおられる可能性も無い訳では有りません。

掲示板である限り、相手（Ｂさん）の視点や見解は、想定する事しか出来ません。想定するのに必要なものは、読み手の経験や考え方です。そこが、既に公平中立ではないと、思っています。Ａさんに対してもＢさんに対しても公平中立である事は、不可能ではないですか？事実が何一つ、ハッキリしない状態だからです。

ですから、全体的に見て、バランスよく意見が出ていれば良いのではないかなぁと、思っています。Ａさんを擁護する方もおり、Ｂさんを擁護する方もおり、中間辺りの意見の方もおり、と、色々な意見が出る事はとても良い事だと思います。
ここで、断定的に言い過ぎると、問題になるかもしれませんが・・・。


>こちらの管理人さんご夫妻は、それを常に意識されておられるように感じています

はい　色々な事に配慮しておられると、思っています。
ですが、今回の書き込みの中で、疑問に思った事が有りましたので、書かせて頂きました。私がとやかく言う事ではないのですが、気になったもので・・・
失礼致しました。
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[#21325] 自閉症とビタミンC欠乏症（壊血病）
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/7/30(月) 14:44 -
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   　僕は煙草を吸いません。

それというのも、幼いころ非常に怖い体験をしているからなのです。

僕の父は、生粋の『ヘビースモーカー』でした…
　小学生のころの日曜日か夏休みの、ある昼のこと、父は激しい喉や鼻からの出血にみまわれました。洗面器やタオルが見る間に真っ赤に変わっていく光景は凄惨なものでした。いつもはひどく僕のことを叱っていた父も、このときは、さすがにげんなりしてしまっていました。
　その時以来、父は『アスコルビン酸』つまり『ビタミンC』の粉末を朝晩飲むようになりました…煙草の吸いすぎで、ビタミンCが著しく欠乏してしまったのが、出血症状の原因と思ったからのようでした。

　でもこの出血傾向は、遺伝的なものたったかもしれません。
　僕も最近、レントゲンで肺にガンや結核の所見が見あたらないにもかかわらず、痰に血が混ざって出てくることがあります。
　それから、幼いころから、上の歯の裏の粘膜が腫れあがって痛むことがあります。20代後半頃からは、関節痛もしばしばひどく、時々動くのが億劫になります
　
　これらはビタミンCを摂取すると、症状が和らぎます。が、摂取量が落ちるとまた症状が悪化してしまいます。どうも父から『壊血病になりやすい遺伝的な形質』を受け継いでしまったようです。

　ドナ・ウィリアムズさんも、やはり似たような『出血傾向＋関節痛』の症状に、幼少期から悩まされていたようです。

　ひょっとすると、『自閉症圏障がい』の中には…『ビタミンCの体内での消耗が健常者よりも早い遺伝形質』ということが引き金になっているというサブ・グループが存在しているのかもしれません。
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[#21324] 16歳の息子　その後３
 ぽぽす  - 07/7/30(月) 8:37 -
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   おはようございます。

最近の息子は朝8時に起きるには起きるようですが、用事がないと半日以上パジャマでゴロゴロ。

父親(夫)から「自分のことはバイト代で賄うように」と言われた後、床屋に行き自分でカット代を払って「3,500円もするんだ！」と驚いたり、携帯代が自分の口座から引かれて初めて「結構使っちゃってたんだ」と知ったり・・・
家出までの日々は絶対に父親とは一緒に食事しない、口もきかない、出掛けない　というものでしたが、帰って来てからは「メシ、何時頃？」と聞いてちゃんと食べに降りて来たり、政見放送(！？)を見た話しなどをしています。

　友だちに誘われて音楽関係の専門学校の見学・体験入学をして来るのですが、今までみたいに【申し込んで来たから(金、払っておいて)】と言い出さないかヒヤヒヤしています。
＊ヒョッとしたら祖父母に(授業料などを)頼み込んでいる気もしています
父親(夫)は「バイト代でやる気ならいいんじゃない？」と言いますが、専門学校の授業料などをバイト代でカバー出来るわけがないと思いませんか？
それにバイトを増やすようなのですが【年齢を偽って】採用してもらおうと考えている部分もあるみたいで、
「年齢詐称は犯罪でしょ。そんな履歴書に同意はしないから」と言ってあるのですが、親の知らないうちに勝手に書いて出してしまいそうで・・・

こだわり　と　思い込み　の烈しい息子に上手く諭す話し方はありませんか？
「(息子から)言い出してからでいいんじゃない？」と思われるかも知れませんが、言い出した時は【事後承諾】になることが多いので。

こんな些細な質問ですみません、ケンカ腰にならないような話し方をしたいので教えて頂ければ幸いです。
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[#21323] Re:皆さん、ありがとうございます･･･自分を振り返って思うこと
 あかね  - 07/7/30(月) 0:53 -
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   はじめまして。
florさんの最初の投稿と今回、あとは少し他の方のレスを読んだだけですが
florさん、そんなに悩む必要も、卑下することでもないのに、と思いました。

自己分析されていて偉いですね。

子供を産んだ母親は、犬や猫と一緒で、子を守るためにナーバスになります。
幼稚園のころでは、まだまだそうです。
ですから、多かれ少なかれ、子供の側の立場での物の言い方になることは、
珍しくありません。
これが子がだんだん成長していくと、母親にも客観性、冷静さが出てきます。

また、すでに幼稚園はやめられたんでしたっけ。
辞めたなら、後のことまで気にする必要もありませんし、
悪口言われるだろうなんて思わなくていいんじゃありませんか。
普通、あまり言わないと思いますし。
こちらはお金を払ってる立場ですから。

ただ、ちょっと被害的にとってしまう傾向がおありなのかもしれません。
（上記の理由で、これも少なくなっていくと思います。
通われた幼稚園、お子さんには合わなかったということですね。
幼稚園そのものの考え方は悪くないとは思いますが
アスペルガーにはきついかなと思われる節があります。
その幼稚園が、アスペルガーへの対応をしてくれるなら、別ですが。
でも、いずれ学校で厳しくされます。

ほんと、独身時代は逃げて済んでいたことが、子供をもつとそうはいきません。
子育てとは親育てです。


>皆さん、そして秋桜さん、たくさんのお言葉ありがとうございます。
>
>頭の中がすっきりして、ずっともやもやしていたものが
>はっきり見えた気がしました。
>
>幼稚園のこと、先生のこと。
>私は指導者としての先生と、幼稚園に絶対的な信頼を置いて依存してきた。
>けれど、先生の人格に疑問を感じることもあった。
>幼稚園にも、良い部分に惹かれながらも、やはり、ここまでしなくても･･と思う部分もあった。
>すべての人、ものに、良い部分と悪い部分があって当然の事なのに、
>極端にしかものを考えられない私は、
>良いのか悪いのか、どちらなのかはっきりさせたくて、
>結論が出せず、自分で結論が出せないから、皆さんの意見を聞きたかった。
>良い部分に対する言葉があればそれに一気に気持ちが流れ、
>悪い部分に対する言葉があればそれに一気に気持ちが流れていた。
>
>そんな感じかな、と思います。
>多分、今まで生きてきた中で、
>人に意見を聞いたときはいつも同じだったんだろうと思います。
>
>息子に合うのか、合わないのかを考えて選ぶべきだった幼稚園を、
>一番良い幼稚園はどこか、と、そんなことしか考えなくて、
>しかも、それは先生の言葉を鵜呑みにしただけで、
>自分の目で確かめたわけではなかった。
>実際、やめる今でも、息子にあっているかいないかではなく、
>私にあっていないから･･とやめていく。
>大変なさけなく、息子に申し訳なく思います。
>
>
>自分自身のことについても、いくつかのことに気づきました。
>流されやすいということはもちろん、
>どうも私には、自分のことをすべて理解して欲しいという欲求があるらしい。
>だから、とにかく１から１０まで状況説明をしたがるし、
>少しでも、とにかくほんの少しでも、違うように受け取られていると感じたら、
>ものすごい勢いで弁解したくなる。
>
>それは、何かまずいことがあったときに、
>あなたは悪くない、そういう風になったのはしょうがない、と、
>そういって欲しいという気持ちがあるからだと思いました。
>要するに、責任を取りたくない、
>何かのせいにしたいという気持ちなのだと思います。
>
>
>自分に自信が無いから、誰かに頼ったり、誰かの考えを借りたり、
>そんなことをこの年になってまだやっているのが
>とても情けないし、恥ずかしいです。
>こんなときに言うことではないですが、
>コレがインターネットでよかったと思います。
>実際に顔を出していたら、恥ずかしくてとてもこの場にいられません。
>
>人間関係･･･。
>私はいつも逃げてきました。
>明るくて元気で楽天的なキャラクターを演じ、
>弱い部分は人に見せず、
>苦手な人には近づかないようにし、
>関係作りに失敗すると修復はせずに、逃げ出した。
>苦手だと思っていた人たち。
>よく考えると、とても冷静で、物事を冷静に知的に見られる人たちでした。
>自分を見透かされるようでとても怖かった。
>厳しいご意見を下さったかたがたは、そして幼稚園の先生も、
>多分、そのタイプの人たちなんだろうと思います。
>
>でも、どうやらこれからさきは、逃げ出すわけにはいかないらしい。
>独身の頃と違って、自分ひとりのことではすまない。
>一人のときに鍛えておかなかったつけが一気にまわってくると思うと、
>正直怖いです。
>
>自己分析はよくしてたけど、
>幼稚園の先生も含め、ここまでたたきのめされたのは初めてだと思います。
>不思議とあまり落ち込んでいません。
>むしろすっきりしているくらいです。
>顔をあわせることが無いからかもしれませんね。
>
>とてもなさけなく、恥ずかしいですけど、
>気づくことが出来てよかったと思います。
>時間もかかるだろうし、何からはじめたらいいかわからないけど、
>とにかく変わっていかなくちゃ。
>
>まず、先生へのご挨拶。
>まだやめたことを伝えていない人たちへの連絡。
>それから、公園で前の園のお母様方と会ったときに、笑顔で挨拶できるように。
>
>それと、長男と向き合って、とりあえず夏休みを楽しく過ごせるように。
>ペアレントトレーニングもぼちぼちやっていきます。
>
>
>皆さんのお言葉、厳しさもかんじたし、
>きっとあきれているなあ、とも思いましたが、
>とても深い愛情を感じました。
>私と、息子のことを、心配してくださっている、その思いがいっぱいでした。
>本当にありがとうございました。
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[#21322] Re:アスペルガーではない、という診断ってあるのでしょうか？
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 07/7/30(月) 0:10 -
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   ▼musicさん：
お返事ありがとうございます。

>幼児期に、保健所で「言葉の遅れ」について、相談したところ、
>決め付けられて、大声で「自閉症かも知れませんねー」と言われ、その後、延々、説教されたことがあります。まるで私が「抱きしめない、絵本を読まない親」と決め付けられたようで（全く違いますが）。

我が家の下の娘が、言葉の遅れがありまして、２歳児検診のときに、１語文しか出ていない有様でした。（後に、広汎性発達障害の診断がつきましたが）

保健婦さんに「お母さんの言葉かけが足りない」と言われ、ショックだった覚えがあります。

まだまだ、世間に自閉症の知識が浸透していないし、保健婦さんも人間ですから、全ての保健婦さんが配慮のある発言をしていただけるとは限りません。

>それからは、ずっと普通学級で、やっていて、成績はとても良い（全国模試でも上位）なのですが、
>「かなり変わっている」と思える部分が、兄弟の一人に現れていて、ずっと気になりつつ、自分だけで、対応してきました。
>
>診断がつくと、何かが変わるでしょうか？

上のアスペと診断のついた息子は、知能の高い子ですので幼稚園時代は他の子よりも一歩抜きん出たぐらいでした。
しっかりしているし、おつかいにも行かせられる。

何の問題もない…と思ってました。

それが就学して、周囲の子に社会性がつきだしてくると、息子が浮いてくるようになりまして、
激しいパニックを起こしたので、受診、診断にいたりました。

ですので、問題行動がなければ、受診も診断もなかったと思います。

アスペの子は、小さいときは知能の高さでカバーして、幼児期はかえって手のかからない子であったりします。
受動系の子だったりすると、余計その子の問題に気づき難かったりするでしょう。

我が家では診断名は、周囲への配慮と理解を求めるのに使っておりますが、
もし息子の自閉症行動が、派手なものではなく、目立ちにくいものであったのなら、親が「可能性はあるかも？」の意識を持って、気をつけてあげれば、
さして診断名は必要ないかもしれません。

「自閉症かも？」と思われたのならば、自閉症かもしれない育児をこころがけて（叱るときはなぜ悪いのかをきちんと言い聞かせて叱ったり、『誰でも出来て当然』と思わず、丁寧に教えてあげる等）

自閉症児向けの育児は、健常児にも有効です。
そういった点を気をつけて、目先の成績の良さにとらわれず、心の豊かさを育ててあげられるのだったら、特に診断はなくても良いのでは？と思います。

自閉症児育児であろうと、基本は「育児」です。

子供にとってなにがいいのかな？と、親が見極め、
子供の個性を見て、育てて行けるのなら、診断名は必要ないかもしれませんよ？


広汎性発達障害の診断のある、下の娘ですけれど、
幼児期は言葉の遅れ、拙さが目立ち、「この子は大丈夫か？」とだいぶ心配しましたが、
診断名はついたものの、学校へ特に支援をお願いしなくても、今はこの子の方が問題なく育っています。

ただ、親の私としては「ちょっと、理解の仕方が、発達障害っぽいところあるな？」と気をつけて、その都度、丁寧に修正して教えていっています。

下の子に関しては、診断名は（今のところ）不要でしたね。

後は、成長過程で問題が出ていないか、親がしっかり様子を見ながら育てていけばいいと思っておりますよ。
　
ご参考までに。
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[#21321] Re:頭の中が整理できない
 ゆいか  - 07/7/29(日) 23:58 -
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   ▼フリージアさん：
ありがとうございます。
最近です、結構疲れてしまって、外にはあまり出かけていません。
どうしても行く気力がなくて、でも両親には心配かけないように風邪ひいたとか言い訳するんですが、なにやら思っていることが顔に出てしまうようで

「悩んでるの？」
と聞かれてようやく話す感じです。別に少しはいざこざがありますが、両親にはあまり心配をかけたくないし、バイトもしようとしていますが、どうしても前のバイト先での物覚えが悪いことと、頼まれた残りの仕事を断れないので繰り返さないかと心配だったりしています。
おしゃべりだったのに最近無口だから心配と母に言われてますます心配をかけているなぁと感じています。
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[#21320] Re:アスペルガーではない、という診断ってあるのでしょうか？
 あかね  - 07/7/29(日) 22:55 -
引用なし
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   こんにちは。

息子の時も、本は読んであげてますか？みたいな攻撃されたことありますね。
今より知識がなかったですから、言葉が遅い＝親が悪い、みたいなとこ
ありましたから。

本はすごく読んでましたので、何冊も挙げたら、次の攻撃点をついてきました。
そういう攻撃性のある人、いるんですよ。
もう、気にしない、気にしない。

さて。
じゃない、っていうより、疑い？と書かれるかもしれませんね。

健常の私から見ると、アスペって非常にわかりやすい診断項目で
（普通の人にはそんなにない）
あてはまるところが多いと思われれば、そうなんじゃないかと思います。

誰だってこだわりがあるといっても、程度問題です。
その程度が、アスペは強いんです。

でも、当てはまることの少ない人も世の中にはたくさんいて
そのまま診断受けずにいますね。

治るものじゃないので、診断受けたくなければ、受けなくてもいいと思いますけど
受けた側からすると、受けたほうが良かったですよ。
何かあったとき相談できますから。

それに、診断を教師には伝えても、周りにまで伝える必要はありません。

遺伝は遺伝です。
祖父母や、親と子、親戚が似ているのは当然です。
うちも、父親家系、気づけばみんなそうです。
これだけ周りにいると、定形発達の私のほうが「変わってる」みたいです。

お母様が、診断が出るのがそんなに嫌だとお思いなら、受けなくてもいいのでは。
医者はそんなにひどいことは言わないと思いますけど。

うちの子供も普通学級でやってきてます。
親は心配で通級を考慮しましたが、必要なしと断られました。

というより、アスペの子は成績が問題ないことが多いので
かなりの子が普通学級にいると思います。


さん：
>▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>
>ご丁寧に、お返事、ありがとうございました。
>
>>当てはまるといえば、世の中の人達大多数が、あてはまると思いますよ。(^_^;)
>
>本当に、そうですよね。
>息子のことを疑っていつつ、もしや自分も？親も？親戚も？と思ってしまったり、
>「今まで、普通学級でやってきているのだから、違うかも？」と思ったり。
>
>正直に言うと、本当は、そういう診断がつくのが、
>怖くて怖くて仕方がない・・・という気持ちもあると思います。
>
>幼児期に、保健所で「言葉の遅れ」について、相談したところ、
>とても攻撃的な保健婦さん（言語の専門家？）がいらして、
>「身内に障害がある人は？自閉症は？」と聞かれ、
>「Yes」と答えたところ、
>「ほーら、やっぱり」と、子供の事をろくに見もせずに、
>決め付けられて、大声で「自閉症かも知れませんねー」と言われ、その後、延々、説教されたことがあります。まるで私が「抱きしめない、絵本を読まない親」と決め付けられたようで（全く違いますが）。
>
>あまりにも、すごい剣幕でまくしたてられ、何も言えない状態で、
>「あの、身内には確かにおりますが、自閉は遺伝なのでしょうか？」と
>本当に、丁寧に聞いただけのつもりでしたが、
>「あなたは、自分の希望通りの診断だけが、もらえるとでも思ってんの！」と
>さらに、大声で叱られて。
>
>プライバシーもなにも、あったものではなくて、涙が出た経験があります。
>なぜ、「言葉の遅れ」を口にしただけで、そこまでまくし立てられ、「遺伝？」と聞いただけで叱られるのか？と。
>
>それから、ずーっと、相談に行くのが怖かったです。
>その方が、地区の担当のようで、ずい分、大きな態度でしたから。
>
>それからは、ずっと普通学級で、やっていて、成績はとても良い（全国模試でも上位）なのですが、
>「かなり変わっている」と思える部分が、兄弟の一人に現れていて、ずっと気になりつつ、自分だけで、対応してきました。
>
>診断がつくと、何かが変わるでしょうか？
>
>低学年の時、ひどいイジメがありましたが、１年かけて、やっと乗り越えたところです。あまり良い地域ではないので、アスペルガーに関しての理解も知識も期待できません。
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[#21319] Re:アスペルガーではない、という診断ってあるのでしょうか？
 music  - 07/7/29(日) 22:12 -
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：

ご丁寧に、お返事、ありがとうございました。

>当てはまるといえば、世の中の人達大多数が、あてはまると思いますよ。(^_^;)

本当に、そうですよね。
息子のことを疑っていつつ、もしや自分も？親も？親戚も？と思ってしまったり、
「今まで、普通学級でやってきているのだから、違うかも？」と思ったり。

正直に言うと、本当は、そういう診断がつくのが、
怖くて怖くて仕方がない・・・という気持ちもあると思います。

幼児期に、保健所で「言葉の遅れ」について、相談したところ、
とても攻撃的な保健婦さん（言語の専門家？）がいらして、
「身内に障害がある人は？自閉症は？」と聞かれ、
「Yes」と答えたところ、
「ほーら、やっぱり」と、子供の事をろくに見もせずに、
決め付けられて、大声で「自閉症かも知れませんねー」と言われ、その後、延々、説教されたことがあります。まるで私が「抱きしめない、絵本を読まない親」と決め付けられたようで（全く違いますが）。

あまりにも、すごい剣幕でまくしたてられ、何も言えない状態で、
「あの、身内には確かにおりますが、自閉は遺伝なのでしょうか？」と
本当に、丁寧に聞いただけのつもりでしたが、
「あなたは、自分の希望通りの診断だけが、もらえるとでも思ってんの！」と
さらに、大声で叱られて。

プライバシーもなにも、あったものではなくて、涙が出た経験があります。
なぜ、「言葉の遅れ」を口にしただけで、そこまでまくし立てられ、「遺伝？」と聞いただけで叱られるのか？と。

それから、ずーっと、相談に行くのが怖かったです。
その方が、地区の担当のようで、ずい分、大きな態度でしたから。

それからは、ずっと普通学級で、やっていて、成績はとても良い（全国模試でも上位）なのですが、
「かなり変わっている」と思える部分が、兄弟の一人に現れていて、ずっと気になりつつ、自分だけで、対応してきました。

診断がつくと、何かが変わるでしょうか？

低学年の時、ひどいイジメがありましたが、１年かけて、やっと乗り越えたところです。あまり良い地域ではないので、アスペルガーに関しての理解も知識も期待できません。
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[#21318] Re:頭の中が整理できない
 フリージア  - 07/7/29(日) 18:02 -
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   >今は病院の心理士さんにいろいろ話を聞いてもらっています。
そうだったんですね。良かったです。　

>最近は手紙で近況を報告しています。
きっと、大学のカウンセラーさんも近況がわかって安心されている事でしょう。　

>感情的に怒ってしまうんです
家族だからこそ、遠慮無く感情を出しすぎてしまうことも有りますよね。

>年を重ねるたびに周りも変わってきているみたいで
親の側の心境を書いてみます。
もう、「おとな」と「おとな」なのだから　子ども自身の意志や決定を可能な限り尊重しよう思う理性と同時に、かつて腕の中で泣いていた「あの赤ちゃん」という、「自分が全面的に保護してあげる」という、理由も何もない感情とが両方有ります。

親も、不完全な人間なんです。　
そんな揺れ動く親の気持ちがわかると、少しは家族や自分を責める気持ちが和らぐかもしれません。

>薬の治療はやっぱり必要なんでしょうか？

いえ、それは医師との相談の中で決めていく事ですよね。　診療を続けて受けていらっしゃるかどうかわからなかったので、上記のように書きました。

きちんと眠れているか？　泣いてしまうことがどのぐらい有るか？
食欲は普通に有るか？　外出したり、大学の課題に取り組む意欲が普通に比べてどうか？　そのようなことを、主治医の先生にきちんと伝えて、相談されたら良いと思います。　そういうことにも相談にのって頂けるのが、医師の強みですから・・・。
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[#21317] Re:容姿端麗成績優秀？
 あかね  - 07/7/29(日) 17:46 -
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   >アスペルガーの人は、美人で成績が良いっていうのは主流ですか？

私もまさにこの掲示版で読みましたよ。

うちもイケメン系ですとか、かわいい、いけてます、とおっしゃってる保護者様、
結構、いらっしゃいました。
（うちは例外ですので、いいな〜と思ってました。男児）

知りあいの女の子二人は、目ぱっちりで、頭もよく、かわいいです。
（社会性はおいといて）

あと、視力が弱い、背が低い、なども、
自閉症にうまれて、、（？）の作者が言ってましたが
周りをみても、共通項かな。

どちらにせよ、容姿が良いのは得です。

アスペの息子は、アスペのかわいい女の子に、その大きな目で睨みつけられ、
きもいっ、しっ、しっ、と言われてます。

他の女の子が、それはあんまりだ、ひどいと、先生に報告してるようですが。
ご本人、ご家族はアスペだとは思ってもいないご様子です。
話題がずれました。
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[#21316] Re:容姿端麗成績優秀？
 自称容姿端麗  - 07/7/29(日) 13:16 -
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   アスペルガーに限ったことでは無いと思いますが
少々の問題があっても、容姿が良いとか成績が良いとか
「人好きのする要素」があると、贔屓にしてくれる人があらわれるので
そうでない人より、外に出て行動する機会も増えて
結果、人目につきやすくなるって事じゃないでしょうか？
あと、他の方も書いておられるけど、表情が乏しいのを
クールだと誤解されるというのもあるかもしれません。

でも、そう言われている本人は
容姿は、自分ではなかなか変える事の出来ないものだし
成績は、偏執的な性格の所為だし、苦笑いするしかないんですけど
そこで、顔を赤らめて喜んで、それから謙遜して否定しないと
「容姿端麗成績優秀ってのを笠に着て…」って嫌われちゃう…。
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[#21314] florさんへ
 なつ ホームページ  - 07/7/29(日) 11:00 -
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   florさん、はじめまして。

一連の書き込みを読ませていただいて、florさんは、柳のようなしなやかな強さを持つ方だなあ…と感じました。
他の人の言う言葉、ひとつひとつに誠実に耳を傾けながらも、
最終的には自分の内側の声に耳を澄まし、自分の行くべき道を選択する…そんな芯の通った柔らかな強さ…というのでしょうか。
自分の信念を持って、自分の道をつき進む人とは、また違った魅力を持つ方なんだろうなあと思います。

他者の考えを、心を開いて受け止めようとする姿勢が、裏目に出ると、いろんな情報が一気に入ってきて、混乱してしまったりもしますよね。
嵐のあとの湖のように、心の底の方までかき回されて、視界の効かない状態になったりもすると思います。
それをflorさんは、上手にやり過ごされて、やがて土や砂が沈殿し、自分の気持ちがすっきりと落ち着いてくるのを待つ…そんなスキルも、持ってらっしゃるように思います。

お話も、確かに長文で、視覚的に読みづらいところもありますが、
文章自体は整理されていて、私にはとても分かりやすかったです。
個人情報の問題はありましたが、florさんがどういう過程で今の状態に至ったか、理解しやすかったですし、
問題点も、自分の中できちんと整理されているんだろうなあという印象を受けました。

どうぞ、ご自分に、もっともっと自信を持ってくださいね。
私は、とても素敵な方だなあ…って思いましたよ(*^_^*)

横レス、失礼しました。
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