アスペルガーの館の掲示板

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[#21164] Re:アスペとの関連性？

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/7/22(日) 22:37 -


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▼じゅんこさん：

>ちなみに我が家では末っ子が２～６歳ころに、よく叫び声をあげたり、ベッドから出て歩き回っていても朝にはさっぱり覚えてないということがありました。
>日中に興奮したり、嫌なこと（ストレス）があったりするのが原因のようでした。

間違ってたら申し訳ありません。
じゅんこさんのお子さんは、定型発達者で、自閉症児ではなかった記憶がありますが、どうでしたでしょうか？

とろろさんのおっしゃる通り、自閉症児者には睡眠障害をかかえる方が多く、
我が家の息子も、似たようなところはあるのです。
（解決方法もこれについての詳しい知識もないので、レスつけないでいましたが）
現実と夢の区別がつかないのか、起きあがって騒ぐこともあったので「夜驚症」かな？とも思いました。

これが、赤ちゃん時代の「夜泣き」からして、そんな感じだった覚えがあり、
自閉症の子の脳は、定型の子の「夜泣き」や「夜驚症」とは、また違うのでは？
という印象があります。

うまくは言えません。申し訳ありません。
私の知識不足でしたらごめんなさい。

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[#21163] Re:アスペとの関連性？

とろろ - 07/7/22(日) 22:11 -


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▼じゅんこさん：

こんばんわ　お返事ありがとうございます。

>アスぺとは関連性があるとは言えないような気がします。

ASDの方は　睡眠に問題を抱えていらっしゃる方が多い気がします。家の夫も子供も、寝たら寝っぱなし、起きたら起きっぱなしと言う感じで　休息の取り方が私とは明らかに違うと思います。他の掲示板でも　当事者の方が「自分も寝たら寝っぱなし、起きたら起きっぱなしだよ」と言う方が何人もいらっしゃいました。

それで　睡眠障害の一種なのかな？と思い書き込みをしてみました。私的には　睡眠障害＋ストレスなのかな？と思っているのですが。。

>　気持ちが落ち着くような接し方が大事で、無理に起こすのは無駄でした・・。

起こそうにも　絶対と言って良い程　起きません。大丈夫だよの声かけも　全く意味がありません。ただ、「いやだ！いやだ！」と繰り返します。トントンしようにも触るとキックをされるので　不用意に側にも寄れない状態です。

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[#21162] Re:夜中　うなされて暴れます

とろろ - 07/7/22(日) 22:00 -


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▼鳥神さん：

こんばんわ　お返事ありがとうございます。

>レム睡眠行動障害というものもあるのでいちおう確認してみては？

ご紹介頂いたHPを見てみました。両人とも覚醒させる事が困難な上、その事を全く覚えていないので　レム睡眠行動障害とも少し違うかなと思います。でも　何らかの睡眠障害の一種なのかな？とも思ったりします。

以前　児童精神科医の方に相談した時は　夜驚症かもね？みたいに言われました。でも同じ様な症状の夫は　大人になった今も症状があるので　夜驚症ではないのかもと思ったりします。結局？？？のままです。

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[#21161] はふさんへ

じゅんこ - 07/7/22(日) 21:20 -


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ご意見ありがとうございました。

>この説明を見ると、ACと言うよりは、境界性人格障害の予備軍をボーダーラインチャイルドと言っているように思えます。
>ACの場合は家庭環境により自己評価が低いために攻撃的に転じるよりも、自己への責める傾向が強いと思います。

　はふさんのご指摘のように、ＡＳの方でも受動型の場合は衝動性のパニックよりも、どうしていいかわからなくなる形のパニックもありますね。そういう意味では全ての方が衝動的に攻撃するという印象の書き方は不適切だったと思いました。すみません。

　乳幼児期のごく早い段階で安定した親子関係を築くことができなかった子どもが、歪みのある性格になってしまった状態をボーダーラインチャイルドと考えます。

主な特徴は
１自我を保ちにくく、状態が神経レベルから精神病レベルまで移りやすい
２不安の処理が下手で、パニックに陥りやすい
３空想と現実のできごとを混同し、パターン化したものに興味を持つ
４未熟な依存的愛着を示すが、対人関係のあり方は不安定
５衝動のコントロールが不得手で、リストカッティングなどを繰り返すことがある
と書かれています。

特にアスぺと明らかに違う部分が、この４だと私は感じています。
「大好き！」と本当にべたべたに関係を深めようとするかと思うと、自分が受け入れられていないと感じた途端に、被害者である自分を強く感じて、とても傷ついたり、あるいは「あなたに傷つけられた」と一方的にせめたりという両方があるようです。
　はふさんがおっしゃっておられることは、１での（うつなどに代表される）神経レベルの疾患でもある「自分を責める」という行動だと言えますし、ご指摘のとおり、境界性人格障碍につながっていく行動もあり、両者をボーダーラインチャイルドとよんでいるようです。

一方で、アスぺは独自の考え方が自分の中にあり、この依存的な愛着という点が生育歴の中では見られないことが多いのではないかと思われますが、いかがでしょうか？みなさんのご意見を聞かせていただきたいです。

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[#21160] アスペとの関連性？

じゅんこ - 07/7/22(日) 20:54 -


	引用なし

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とろろさん

こんばんは！

寝ている時に、大きな声を出してあばれたり、ねぼけて歩き回ったりすることと、アスぺとは関連性があるとは言えないような気がします。

ちなみに我が家では末っ子が２～６歳ころに、よく叫び声をあげたり、ベッドから出て歩き回っていても朝にはさっぱり覚えてないということがありました。
日中に興奮したり、嫌なこと（ストレス）があったりするのが原因のようでした。
　
　「だいじょうぶだよ」と軽く聞き流して、眠りに入り直せるようにしてあげるだけでいいようです。「せっかくだからトイレでもいこう」とトイレに連れて行ったり、少し水分補給をしたりして、気持ちが落ち着くような接し方が大事で、無理に起こすのは無駄でした・・。

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[#21159] Re:おすすめの本ありますか？

nemo - 07/7/22(日) 20:26 -


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＞サバイバルと理解のための「ハウツー編」付き。
ろいうことで
「アスペルガー的人生」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4487797233.html
おすすめです。
他にはこの本を訳したニキさんの本とか…
http://www.kafusha.com/jiheisho/jiheisho.html

ついでにニキさんのサイト
http://homepage3.nifty.com/unifedaut/

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[#21158] Re:夜中　うなされて暴れます

鳥神 - 07/7/22(日) 19:03 -


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▼とろろさん：
>こんにちは。５歳のアスペの子供を持つ者です。
>
>その子供なのですが、夜中に　よくうなされてます。「いやだ！いやだ！」と何度も言います。泣いている様な怒っている様な。。
>
>夜中に　お腹を出して寝ているので　なおしてあげようと思い触ると　「いやだいやだ。」と言い、私にキックの連打を浴びせます。よく眠っているのですが。。
>
>パパ（多分、アスペ）も同じ様に　夜中　よく寝言で怒っています。ぐっすり寝ているのに　突然　怒鳴ったりするので本当にビックリします。
>
>これは　悪夢？フラッシュバック？なのでしょうか？可哀想なので何とかしてあげたいのですが。。同じ様になる方いらっしゃいますか？何か楽にしてあげる方法をご存知の方　いらっしゃったら教えて下さい。よろしくお願いします。

レム睡眠行動障害というものもあるのでいちおう確認してみては？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E8%A1%8C%E5%8B%95%E9%9A%9C%E5%AE%B3

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[#21157] 夜中　うなされて暴れます

とろろ - 07/7/22(日) 17:09 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。５歳のアスペの子供を持つ者です。

その子供なのですが、夜中に　よくうなされてます。「いやだ！いやだ！」と何度も言います。泣いている様な怒っている様な。。

夜中に　お腹を出して寝ているので　なおしてあげようと思い触ると　「いやだいやだ。」と言い、私にキックの連打を浴びせます。よく眠っているのですが。。

パパ（多分、アスペ）も同じ様に　夜中　よく寝言で怒っています。ぐっすり寝ているのに　突然　怒鳴ったりするので本当にビックリします。

これは　悪夢？フラッシュバック？なのでしょうか？可哀想なので何とかしてあげたいのですが。。同じ様になる方いらっしゃいますか？何か楽にしてあげる方法をご存知の方　いらっしゃったら教えて下さい。よろしくお願いします。

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[#21156] Re:返事ありがとうございます。

はるかあみ - 07/7/22(日) 15:53 -


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診断してくれる病院をさがすのは難しいんですね。全体を見たりいろいろ努力してかえていってみますね。変われるかもしれませんし。ありがとうございました。

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[#21155] Re:不安や心配が始まったということですか？

ゆいか - 07/7/22(日) 15:30 -


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▼ぼちぼちと！（じゅんこ）さん：
結構好きな分野に関しては全部知りたいタイプで、その分野の話になると延々と話してしまうし、関連したことも話し始めるので結局何の話を最初はしていたっけ？という感じになります；；

昔、小論文のテストでも話が飛びすぎると怒られました；；

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[#21154] Re:またはじまってます

ゆいか - 07/7/22(日) 15:26 -


	引用なし

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▼めえめえさん：
>
>>
>この二つは、実は相反する真理を示唆してるわけではないと思います。
>要は、バランスが問題、ということではないかと。
>「いきなりな行動」で誰かに迷惑を掛けてしまうのですか？
>それとも、突然何かに没頭したりして、後で自己嫌悪に陥るとかですか？
>これももしかしたら「いきなり」と「慎重」の中間地点があるかと思いますが。
いきなり、何処でも出かけてしまうし、大学もいきなり受けたいと言って両親を困らせました・・・
興味が出てくると止まらないんです。きちんとこなせなくて、毎回、二つやり始めると、どちらかを投げ出してしまうから迷惑かけてしまったと落ち込む感じです。
兄のようにうまく大学も、バイトもできる人をすごく尊敬してしまうし、一緒に話に入っていけないから結構しんどくて、部屋に閉じこもってしまいます。
先を考えると不安で仕方ないので、食欲なくしたりします；；

父からは神経質すぎると言われるから、そうなのかな、と感じたりです。

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[#21153] Re:相談です。

ひまわり27 - 07/7/22(日) 15:17 -


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沢山のご返事ありがとうございます。
ネコの方は、元気に暮らしているようなので、安心してください。
妹の入院の話もドクターから出たのですが、妹は、この障害の事を自分で認めないのです。断固として、もう病院には、行かないと・・・。母も無理やり入院させて、退院してきた時に、何で入院させたんだと、半狂乱になる事を恐れています。このような状態で、もし、薬が処方されても、本人が認めない以上、薬を飲んではくれないのではないかと、私は思っています。
前回は、書かなかったのですが、祖母は認知症で介護度4で、自宅介護を母がしています。私の家の環境も複雑で、今の父は、私たちが小学生の時に再婚した義父です。そして現在は、その義父と母は別居しています。別居の理由は、妹が、義父を毛嫌いしているからです。私には、とても優しい良い義父です。色々な事が、母全てに背負わされており、本当に困っています。私は、介護の仕事をしているので、こうなる前は、祖母を連れ出したりと、母の手助けをしてきました。私と妹の関係を元に戻すことは、不可能なのでしょうか・・・。私が、離婚するしかないのでしょうか・・・。

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[#21152] Re:１６歳の息子　その後２

ぽぽす - 07/7/22(日) 13:41 -


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▼ラドンさん：
>帰ってきてくれてよかったですね。
>心配していました。ぽぽすさんもずっとガマンされていたのですね。
>どうぞ、ゆっくり休んで下さい。
>息子さんが「ごめんなさい」が言えたことは
>大進歩ですね。
>ほっとしました。

こんにちは。
ご心配頂き、本当にありがとうございました。
私には直接「ごめんなさい」とは言いませんでしたが、彼が起き出して来た時に「おはよう」と声を掛けたら「おはよ」と照れた感じで答えました。
高校も先生と話し、通信制に転入することになりました。
今、心配なのは生活リズムの乱れ　です。
世の中が【夏休み】に入ったり、息子は【通信に決まったらちゃんとする】　などという先延ばしの気持ちが強くて、朝起きない・夜出掛ける・・・という生活(家に帰ってからすぐそれじゃあ・・・という感じです)。
通信を2年で終了させられるのかな？と不安が一杯です。
明日から、朝はちゃんと起こそうと思いますが「休みだからいいじゃん」なんて言われそうで・・・
「みんなより1ヶ月半も早く夏休みに入ったでしょっ！」と言って効くでしょうか？
バイト先に行って「話しなんかない」と言った時の危ない表情はありませんが、好き勝手に出来るんだ、いいんだ俺は！みたいな部分を修正する(させる)言い方はないでしょうか？

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[#21151] おすすめの本ありますか？

ぴぴ - 07/7/22(日) 12:15 -


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こんにちは。ぴぴです。
アスペルガーに関した本を探しています。
アスペでは？と感じる自分が今までの経験の中で作った
「この世界を生きるルール」の見直しをしたいためです。

自分なりに探して見たのですが、
親とか先生の立場から見た、アスペルガーの人を扱うための本が多い気がしました。

私が探しているのは、
・アスペルガー本人が読むことも考慮した本。
・アスペルガーの人が生活するうえでのアドバイス。
　特に対人面を扱っていると助かります。
　アスペの人は、こう捉えがちだけど、定型の人はこうなんだよ、というような。。
・大人が読んで参考になる本。

こんな本ってありますかねえ。。。

もしも情報がありましたら教えて頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

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[#21150] Re:アスペルガーとアダルトチルドレンの違い

ぱんだねこ - 07/7/22(日) 9:29 -


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▼梅さん：

はじめまして。
私はアスペルガー（と思われる）の親を持つ非アスペルガーで、アダルトチルドレンです。

もうご存じかもしれませんが、赤城高原ホスピタルのＨＰに
アダルトチルドレンの項目がありますので、リンクをはっておきます。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
（家庭状況チェックリスト、症状チェックリストなどもあります）

アダルトチルドレン（ＡＣ）とは、もともとは「アルコール依存症の親を持つ子どもで、今は成人になっている人たち（Adult Children of Alcoholics）」という意味だそうですが、今は広く「家庭環境や生育環境が原因で生きにくさを抱えている人たち」という意味でとらえられていますね。

ですから、アスペルガー（＝先天的）でありながら、ＡＣ（＝後天的）という方も
いらっしゃると思います。

私が自分を「非アスペルガーでありＡＣである」と思う理由は、

・子どもの頃はアスペルガー的な特徴がかなりあったように思うが、
　成長とともに（親から心理的・物理的に離れるにつれ）だんだん少なくなって
　いき、成人した現在はアスペルガー的特徴はあまりない。
（多少はありますが、それによって社会生活に支障が出るほどではありません。）

・成人した自分と、アスペルガーではないかと思われる親族（母・祖父・曾祖母）
　に共通する性質がほとんどない。

・家庭環境に問題があった。
　また、子どもの頃長期（約10年）にわたっていじめを受けていた。

・「自分はＡＣである」と認識することによって、現在抱えている問題の原因や
　発生過程が理解でき、解決が容易になる。

などです。

ＡＣについての著作で有名なのは、信田さよ子さん、斉藤学さん、西尾和美さんなどです。
もし興味があれば図書館などで探してみてください。

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[#21149] Re:何度も授業をストップさせてしまう高校生について

めえめえ - 07/7/22(日) 9:25 -


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▼甲虫ですさん：
>詳しくはかけないのですが、私は特別支援学級でその子と関わりました。

ああ、了解しました。

>もう、有名進学高校は限界かもしれません。

そうですね。
能力が高くても、一斉授業自体が苦手な子だと難しいでしょうね。
星さの特性に合わせた授業形態とＳＳＴはいいかもしれませんね。

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[#21148] Re:はじめまして。　　(長文です)

珈琲牛乳 - 07/7/22(日) 9:16 -


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うさママさん、お返事ありがとうございます。

>アスペルガーだったら何が怖いのでしょう？
>その辺私にはわかりません。
>何しろ私は生まれた時からアスペルガーで
>私という人間でしか生きたことがありませんから
>検査の結果「アスペルガーですね」と言われたら
>「あーやっぱりそうでしたか。どうりでね」と答えあわせができただけでしたよ。
>そして
>能力の凸凹の凹み部分がわかって自分への理解が進んだことが良かったです。

何が怖いか、昨日なんで怖いと思ったか、今その感情が薄らいで、うまく言えないですが、もしアスペだったら、今まで苦労して来た事なんだったんだろうという気持ち、もしアスペでない場合でも、そしたら私はいったいなんだろうと思う気持ちの両方で怖いという感情が有ったのかもしれません。

それから、アスペであったなら、主人にどう言おうかとか、主人がどう思うかも気になりますし
今後、自分は、どうすればいいのか、わからない
周囲(会社、近所)に理解して、もらいたいけど、わざわざ言うことでもないような!?

それから、私は鬱の症状で今神経科に通っています、それは今、すこし改善してるように思いますが、神経科でもアスペのこと尋ねてもいいものなのでしょうか？

それから
仕事のことですが、シフトで働いてて、日によって気分が優れなくて行きたくない日有ります、でも短時間だから何とか行けてます、私は、長時間人と居るのが苦手なので、その方が合っています。

私は、アスペか分かりませんが、此処で共感し合えて嬉しかったです。
ありがとうございました。

また話したいです。

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[#21147] Re:一学期が終わりました。

めえめえ - 07/7/22(日) 9:08 -


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▼うっきーきーさん：

うっきーきーさん、息子さん、一学期間お疲れさまでした。
母子登校も大変でしたね。
ゆっくり休みたいところですが、子どもが家にいるとそうもいきませんよね。

私も長い夏休み、今からユウウツです～（^^；
うちは上の子もいるので、昼夜逆転に生活リズムが乱れないようするのと
宿題やらせるのが気が重いです。

>ラジオ体操に学校の図書館通いに学校のプールと息子一人で出すわけにはいかないので付いて行くのは当たり前だと頭では分かっているのですが・・

うちは小４ですが、ラジオ体操は一度も参加したことありません。
ひとが集まるところは苦手だし、聴覚過敏もあるし、
そもそも私が朝起きられない（苦笑

母親業ってほんと下手すると２４時間３６５日稼動になっちゃうから疲れますね。
プールの後は一緒に午睡するとか、休み休みできるといいですね…

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[#21146] Re:相談です。

penpen

- 07/7/22(日) 8:12 -


	引用なし

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▼ひまわり27さん：

はじめまして。
49歳主婦です。
アスペルガーの妹さんのために実家に帰ることもできないとのこと。
お気の毒です。
障害の重い家族がいると他の兄弟にとって家が
家として機能しない場合があります。
お姉さんが結婚しただけで、妹さんが包丁を持って職場に来たりするほど
不安定になるのでは、これからお母さんもお父さんも
妹さんより早く亡くなるわけですし、
そのたびにそういう状態を繰り返されるのは苦しいことです。
家で対応するのは無理ではないかとはたからは思いますが
多分家族のみなさんは忍耐に慣れすぎているのかもしれません。

わたしも公的機関、または病院のケースワーカーの方などに
妹さんの施設入所を含めて相談なさっては、と思います。
人生は長いので若いうちは耐えられてもいずれ精神的にも
肉体的にも妹さんを支えきれなくなる時が
来ると思います。
ひまわりさんもご家族も妹さんに対してはもう十分以上やってこられたと思います

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[#21145] Re:アスペルガーとアダルトチルドレンの違い

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/7/22(日) 7:39 -


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▼梅さん：
おはようございます。

>>私自身は診断を受けてるわけではないので、成人の診断がどういうものかは存じませんが、
>と書かれていますが、ＳＩＬＶＥＲさんはアスペルガーではない…という事ですよね？
>それとも、診断を受けていないだけでアスペルガーの可能性があるという事でしょうか？

診断を受けてないだけで可能性はあります。

私は、子供の頃、授業中でもずっとしゃべりまくってる子供でした。
（多動が口に出たタイプですね）
これだけでも、ちょっと異常でしょ？(^_^;)

息子は、赤ん坊のときから、寝ない子で（自閉の子に睡眠障害は多いです）、
思い通りにならないと、壁に頭を打ち付ける自傷行為や、やるべきことがわからないと、くるくるその場をいつまでも回っている常同運動。
こうした自閉症状が見られました。

ですので、もし、「あなたのお子さんは、家庭環境不和からくる後天的なもの」といわれたら、はっきり「ＮＯ」といえます。

こうした生育歴が、診断のひとつの鍵になるのではないでしょうか？

>私の場合は例えば掃除の時間なら、全く動けなくなることはありませんが

私も学校の掃除は、大丈夫だったんですが、
家庭における家事を数人で動くとなると、自分の役割がわからなくて右往左往したあげく、「自分のすることがない」と、決めてしまって、何もしなかったり、
最初からお客さん同様になって動かなかったり。

私自身はずっと「私は家事が嫌いだから、やるのがめんどうで動きたくないんだ」
と、自分の「怠け」だと思ってました。

でも、実際自分でもそれが「怠け」なのか？　自閉からくる行動なのか？
区別がつきづらい。
だから、「自分はこれができるから、自閉症ではない」と、思いこむ人も多いんですね。（それで、本人も周囲も困り感がなければ、個性の範疇かも？）

仕事でも、掃除でも、普段の生活でも、パッと見て自分の役割がわかる。
客観的な自分がわかる。
これが、子供の頃から継続してそうだった。

というのならば、自閉症かどうかは、私は「？？？」かな？

私の夫（離婚調停別居中ですが）は、自分の思う通りにならないと激しく怒る。
自分の常識が世間の常識だと押し付け、それが違うとは思わない。
自分が傷つくことに敏感だけれど、相手を傷つける言葉は発する。
等々

当初、「夫の方がそうでは？」と思ったときもありましたけれど、
夫の場合、全体を見て動くことが出来ましたし、
子供の頃から、気のつく子だったようですし、
社会的、対外的には何の問題もなく、そつなくこなしていく人でしたので、
私からすると、夫は「非自閉」だと思いました。
それこそアダルトチルドレンじゃないか？とは何度も思いましたが。
（夫の『アダルトチルドレン』に見えた部分を挙げたいところなんですが、いざとなるとどうしても思い出せません）

>イジメがあまりにも衝撃的で心に張り付いて、人に何かモノを頼んだり、聴いたり、とにかく人と関わり合いを持つという事が苦手になってしまいました。
>
>親も自分の気持ちを理解してくれなかった…というのもずっと心に残っているような感じです。

いじめられた、親から理解されなかった、は、定型者でもありますし、
子供の頃の生育歴や、社会的な困り感が薄ければ、「障害」としてはどうだろう？
と、私は思います。（ただ、私も専門家ではないので、断言できかねます）

私自身は、上にあげたように、
しゃべりすぎる子供だった。
掃除、整理整頓が苦手だった（頭の中も整理できません。優先順位をつけるのが苦手です）
対人でのトラブルもあった。

等の点で、自分にも発達障害がある、と思いましたけど（ＡＤＨＤは、確実にありますね。思いついたら考え無しに、即行動しては失敗するの繰り返しでしたし…^_^;)

どうでしょう？
幼児期から、今までを振り返って、ご自身に自閉症らしい行動がなにか思い当たったでしょうか？
（自閉症の症状は、千差万別なので、私や私の子供たちの症状だけが自閉症の行動とは限りません）

どうぞ、ご参考までに。

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