アスペルガーの館の掲示板

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[#21144] Re:相談です。
 くろまま  - 07/7/22(日) 7:20 -

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   はじめまして。小5のアスペ傾向の息子がいます。
私も自分の妹と2年前から同居中で、私の妹は14歳から統合失調症です。
昔は判らなかったですが、発達障害からの2次障害で中学の臨海学校を機に
発病し、薬を25年間服用し、現在は福祉作業所に通っています。
お姉さまが結婚を機に同居しなくなった環境の変化の影響が大きいと思います。
妹も母と父の3人での生活から、父の死後母と一緒に私達長女家族と同居を始めて
から現在も、不安定状態です。
専門機関や医療機関の受診をご家族に勧められてはいかかですか?
お話からするとあまりゆっくり構えるのでなく、緊急に動かれた方がよい
ように思えます。
良い方向に向かう事を願っております。
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[#21143] Re:おすすめの本があります!
 はふ  - 07/7/22(日) 1:45 -

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   >ASの場合は
> 結果的にそうなってしまった・・・という感覚が大きい
> 自分の行動について、否定的に受け止められるような表現で制止されるとパニックをおこすことが多いが、少し違うかたちで、表現の仕方では「あ〜そうなのか」と納得して自分の行動を改めることがある。
>
>ボーダーラインチャイルドの場合は
> 確信犯的な、自分への注目を集めることが目的のような行動が多い。
> べったり依存的に甘えてきたと思えば、自分の行動について、優しくわかるように説明されたとたんにてのひらをかえしたように、相手をせめたり、攻撃したりして自分が被害者であることを強調しようとする傾向がある。

この説明を見ると、ACと言うよりは、境界性人格障害の予備軍をボーダーラインチャイルドと言っているように思えます。
ACの場合は家庭環境により自己評価が低いために攻撃的に転じるよりも、自己への責める傾向が強いと思います。
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[#21142] Re:アスペルガーとアダルトチルドレンの違い
 梅  - 07/7/22(日) 1:30 -

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   ▼SILVERさん:

返信有難うございます。21109も読ませて頂きました。

>私自身は診断を受けてるわけではないので、成人の診断がどういうものかは存じませんが、
と書かれていますが、SILVERさんはアスペルガーではない…という事ですよね?
それとも、診断を受けていないだけでアスペルガーの可能性があるという事でしょうか?


私の場合は例えば掃除の時間なら、全く動けなくなることはありませんが
プラスで何かしなければいけない…聞いた方がいいなぁ
と思っていても聞いて馬鹿にされたり邪魔になるかも
といった理由で相手に聞く事が出来ません。
特に慣れていない場所に馴染むのが難しい。時間が掛かる。というような感じです。自信がないのです。

というのも小学校一年生の時に上級生の方が厳しくて、自分勝手な明らかに自分と合わないタイプの方達と登校しなければならなくなってしまった事や
クラスの子(二人ぐらい)が酷いイジメをして(筆箱を捨てたり、手をつねったり、言葉の暴力等…それも私の行動は関係なく気分屋)
世の中には信じられる人とそうでない人と居るなぁ…とトラウマになってしまった事が関係しているかもしれません。
それが友達関係が構築される前の出来事だったので…それ以降は友達も普通に出来て楽しく過ごしましたが。
そこから、なんだか周りの人を誰が信じられる人でそうでない人なのか分からない。
イジメがあまりにも衝撃的で心に張り付いて、人に何かモノを頼んだり、聴いたり、とにかく人と関わり合いを持つという事が苦手になってしまいました。

親も自分の気持ちを理解してくれなかった…というのもずっと心に残っているような感じです。
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[#21141] 不安や心配が始まったということですか?
 ぼちぼちと!(じゅんこ)  - 07/7/22(日) 1:13 -

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   ゆいかさん

「○○でなければいけない」と自分を自分で苦しめないようにしてくださいね。
自分にとって「しんどいな」と負担に感じることは無理してしなくてもいいのではないか・・と思います。「やってみようかな!」という気持ちが自分の中に生まれてくるのを少し待ってみるのも大事です。

「やりたくないことは無理してやらなくていい」と自分を解放できた時に、ふっと自分のやりたいことが見えたりするのではないかと思います。

>でも、いきなり話が飛ぶことは言われるまで今でも直せないです

話が飛ぶことを指摘される時はどんな様子なのでしょうか?
結構、きつい言葉で批判的に言われるのでしたら、ちょっと苦しいですが、それでも言ってくれる人に耳を傾け、感謝しようという気持ちを持つようにしてみませんか。
「今、話が飛んだよ!」
「そう、ゴメン。教えてくれてありがとう。」と少し自分の話を引っ込めてみると、まわりが見えていいのかもしれないと思いますが、どうでしょう?

我が家の別のパソコンからレスを投稿しようとしたら、パスワードを受け付けて貰えませんでした。残念!!パソコンのことをよく知らないとはこのことですね。
でも、不思議。名前とパスワードが一致すれば行けそうにも思うのですが・・・。
別のパスワードにするとしたらユーザ名を変える必要があるのですよね。
うーん、むずかしいです。ということで、今回だけ「ぼちぼちと!」というHNで投稿してみました。ややこしくてごめんなさい。
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[#21140] Re:またはじまってます
 めえめえ  - 07/7/22(日) 1:01 -

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   ▼ゆいかさん:

話が飛ぶこと、私もよく指摘されます。
自分の中では脈絡がつながってるんですけどねぇ(笑

>カウンセラーの心理士さんに「見て辛いものからはにげるのもいいですよ」

>世の中をシャットアウトするのは成長できないと大学の先生から言われた

この二つは、実は相反する真理を示唆してるわけではないと思います。
要は、バランスが問題、ということではないかと。
アスペだと思考が、「All or nothing」になりがちですが、
ゆいかさんはご自身で自分が極論に走りやすいと自覚なさってますから、
徐々にご自分でも受け入れられる中間地点を探れるようになると思いますよ。
ご自分の感じる「辛さ」と、「見聞を広めること」のバランスをとるために、
ここまではOK、これ以上は辛さが上回る、という自分のサジ加減を知らないと
溢れる情報に翻弄されてしまいます。

>昔はなんでも決められたのに中学生くらいから周りから、いきなりな行動をしてはいけない。と言われてから慎重にならなくちゃ、また突然行動して足を引っ張るのはよくない。と考えるようになって息苦しいかんじがしています。

「いきなりな行動」で誰かに迷惑を掛けてしまうのですか?
それとも、突然何かに没頭したりして、後で自己嫌悪に陥るとかですか?
これももしかしたら「いきなり」と「慎重」の中間地点があるかと思いますが。
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[#21139] Re:おすすめの本があります!
 梅  - 07/7/22(日) 0:59 -

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   ▼じゅんこさん:
じゅんこさん
丁寧なご説明有難うございます。
本…読んでみますね。図書館などで探してみます。

ASとボーダーラインの話についてですが、どちらの症状もよくわかりませんがあるといえばあります。
外の人なら否定的な言い方…というか、自分が失敗したことに対して投げやりというか冷たい言い方をされたときに落ち込んでしまいます。
でも、これは同年代ではなくて自分が深く付き合っているとは思っていない大人から雑に扱われたときの話ですが…。基本的に大人の人(今19歳ですが、40歳から上ぐらいの方)が苦手なんです。
普通に自分が非のある事をしたと判っているとき、相手の注意が理解出来る時(投げやりな怒り方でない時)は特に問題はありません。
怒られる人によりますね。

家の中の場合は、自分に非があっても子供の頃は逆切れしてしまう事が多々あったように思います。
でも、親が執拗な所があったので、その事に怒っていただけかもしれませんが。

どちらの場合も判って貰いたい…という気持ちが自分の中に強くあるというか
キャパを超えてしまった時に恥ずかしかったり怖かったりして、自分の心の置きどころがなくなってしまうという感じです。


とにかく一度本を読んでみようかと思います。
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[#21138] Re:一学期が終わりました。
 明子 メール  - 07/7/22(日) 0:57 -

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   ▼うっきーきーさん、こんにちは。

小二の自閉傾向の息子と、幼稚園年少の息子の母です。
一学期、お疲れ様でした!

小一の一学期というと、母子ともに不安な時期ですよね。
乗り越えられてよかったですね。

私も、終業式の日から体調を崩しました。
下の子が幼稚園に入って少しは楽になったつもりだったのですが、意外とそうでもなかったようで…下の子には下の子で心配な面があるし、時間ができた分有意義に使おうと知らず知らずのうちにがんばってたみたいです。
ようやく復調してきたところです。

我が家は基本的に週末以外は私と息子たち2人と過ごすことになるのですが、普段は公園に行くぐらい、たまーに映画に行くとか、スーパーに行く程度の過ごし方になりそうです。
水遊びや花火ぐらいはさせてあげたほうがいいのでしょうねぇ、後は家の中でまったりに過ごすと思います。
家庭学習も考えなくちゃいけないし、母は大変ですよね。

どこまで頑張ればいいのかな?って私もときどき思います。
やり過ぎてオーバーヒートしてしまうことも多々あるので…。

この夏休みも私の体力との相談です。
まず、自分が元気に過ごすことを目標にしたほうがいいのかもしれません。

うっきーきーさんも、あまり無理して体調を崩されませんように。
頑張りすぎないでくださいね〜。
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[#21137] Re:相談です。
 めえめえ  - 07/7/22(日) 0:34 -

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   ▼ひまわり27さん:
確かにアスペを持ってると変化に弱いこともありますが…
それにしてもそういう状況に陥ってしまうと自他ともにつらいですよね。

診断した医療機関で、なんらかの継続支援や治療は受けられませんか。
感情を抑えきれずに乱暴になってしまう行動は、投薬でコントロールできるように
なると、本人もご家族も楽になるかと思います。

妹さんのことももちろんですが、ご家族も心配ですよね。
でもひまわり27さんも、ご自分の新しい家庭を築くのも大事な時期でしょうし、
妹さんに拒否されてるとなると、直接サポートするのも難しいですね。
お母さんから定期的に連絡してもらうよう、お願いしてみてはどうでしょう。
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[#21136] 一学期が終わりました。
 うっきーきー  - 07/7/22(日) 0:14 -

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   すみません。独り言の様な感じですが・・・

何とか小一アスペの息子の一学期が終わりました。
初めての事だらけで大変だった学校(特別支援級)生活が終わり、ホッとしたい所と言いたいのですが、疲れがたまっているせいか私の体調も良くありません。

幼稚園時代は夏休みもほんの何日かは有料でもお預かり保育に息子を出して私が休む事ができました。甘えていたのは事実です。
この夏休みは母子べったりになるかと思うと憂鬱になってしまっています。
こんな私は、母親失格なのかも?
安定剤を飲んでもイライラしてしまいます。お薬を強くすると眠くなって何も出来なくなるのでそれもストレスになっている様です。

ラジオ体操に学校の図書館通いに学校のプールと息子一人で出すわけにはいかないので付いて行くのは当たり前だと頭では分かっているのですが・・
息子の為に、私はどこまで頑張ればいいのかな?笑ってられるのかな?
思いっきり休みたい!でも出来ない。
息子は気になりだしたら、質問ぜめになるし、同じ事を話すし、
頭の中では、「これがこの子の特性だから」と理解しているつもりです。でも・・

先輩のお母さん方はどのようにして夏休みを過ごされますか?
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[#21135] Re:言葉遣いが気になってくる
 POLINECIA  - 07/7/21(土) 23:44 -

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   ひなた様、はじめまして
AS当事者のPOLINECIAと申します。

▼ひなたさん:
>掲示板では丁寧語を用いるのがマナーのはずですが、この掲示板にも普通の(で
>す、ます形でない)文体で書き込んでいる方がいますよね。
>それに対して、誰も注意をしないのが気になりました。

これについては若干の説明を要します。
まず、ネット上のマナーの源流となったのは、
ネチケットと呼ばれるものでございます。
今では死語になりかけている部分もございますが、
多くの掲示板上のルールの原形とはなっております。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

しかし、このネチケットなるもの、
欧米文化圏で作成されたものであるため、
旧儒教圏(日本や韓国など)のマナーを想定していない部分が
ございます。
旧儒教圏では、
目上の人には敬語を使うという「長幼の序」のマナーが
今でも生き残っております。
しかし、ネチケットは
相手の属性(年齢,性別,社会的地位も含む)で
態度を使い分けることはむしろ嫌います。
掲示板上では基本的には平等というスタンスを取るので
ございます。
従って、ネット上のルールは普遍的なマナーに従うべき
と考えるのであれば、
「年上の人への言葉遣いを丁寧に」というルールは
必ずしも普遍的とは申し上げられないでしょう。
逆に、ネット上のマナーはその地域の常識的なマナーに
従うべきと考えるのであれば、
ひなたさんのご説明には妥当性があることになります。

他に、多数派ルールと少数派ルールの対立というのも、
ございます。
掲示板上のルールは世の中の多数派が承認している価値観に従って
作られるべきという考え方に対して、
マイノリティー(少数派)を対象にして作られた掲示板では、
その集団に合ったルールを作るべきだという主張もある訳です。
特に、障害者を対象にした掲示板の場合、
多数派が承認しているルールがその障害者さんにとって、
実行しやすいルールかどうかという問題も
絡んでくることがございます。
(例えば、ネチケットの場合、
「場の空気を読め」的なマナーも存在するが、
それが自閉当事者の肌に合うものかどうかは疑問など)

どの基準に従うかによって答えも変わってきますでしょう。
ま、どうしても対立する理由・抗議する理由がなければ、
誰に対してもそこそこ丁寧な態度で接しておくと、
トラブルを最小限にしやすいかとは存じますが。
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[#21134] Re:相談です。
 明子 メール  - 07/7/21(土) 23:42 -

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   ▼ひまわり27さん、はじめまして。

半年前に診断されたということは、ひまわり27さんが結婚された後のことですよね?
病院で診察を受けたのなら、そちらにまた連れて行くことはできませんか?
いずれにせよ、ひまわり27さんから連絡を取れないというのは、厳しい状況ですよね…。

とりあえず、お住まいの地域の発達障害者支援センターに問い合わせ・相談されてみてはいかがでしょうか?
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[#21133] Re:返事ありがとうございます。
 SILVER ホームページ  - 07/7/21(土) 23:15 -

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   ▼はるかあみさん:
>大人のアスペルガーを診断してくれる病院はどうやって調べましたか?私はアスペルガーの可能性は高いでしょうか?

私は専門家ではないので、診断することも、断言することもできません。
成人を診断してくれる病院を探すのは難しいと思います。

私も、息子の診断がついて、4年。
やっと、親の会を通じてや、その関係者を通してやらで、自分の住んでいる地域の診断してくれる医療機関を知ることができました。(まだ行ってませんが)

お住まいの地域によっては、病院だったり、発達障害センターみたいなところだったりしますので、ネット上では一概にどうこう情報をお伝えすることは難しいのでは、と思います。

>アスペルガーのせいで、いろいろうまくいかないのか、アスペルガーではなくてうまくいかないのか知りたいです。どっちかによっては、対処の仕方があるかもしれませんし。

たとえ、アスペルガーであるがゆえに、うまくいかないのであったとしても、診断を受けたから、明日から楽になるというわけでも、周囲が理解してくれるわけでもないんですね。

これが、子供の支援だと「診断つこうがつくまいが、育児は同じ。物事の前後をよく言い聞かせ、本人に見とおしを教えて指示する。これは定型のお子さんでも有効」と、お伝えするところなんですけど、

成人の場合、診断がつくのも難しかったり、診断がついたとしてもアスペルガーは障害として認められることすら難しいと思います。
(これも、お住まいの地域で差は出ると思いますが、一般には難しいでしょう)

私も自分の欠点や、障害特性などなど、がわかっても、やはり苦手な、
大勢で台所仕事をする…みたいなことは、どうしても動けませんね。

ただ、先にもあげたように、自閉は「全体を見る」が苦手なので、
「なるべく全体を見て考えよう」「他の考え方がないか?考えよう」と意識することで、見えてくるものもあります。

コミュニケーションが苦手なので、これも意識して「きかなきゃわからないことは、きく」とか、

自閉は「自分視点」なので、自分側の視点じゃなく、頭の中を180度回転させてみて、相手からはどうなのか?考えてみよう。
とかを、常に意識することによって、訓練されるものもあると思います。
(すくなくとも、私は、これらを意識することによって覚えてきたものも多いのです)

>昔から失敗だらけの人生でした。いじめられたりもしましたし。バイトもできないほうですし。うまくいってないとは思います。これからもこの性格のままじゃあ、困ることがよくあると思います。

診断を受ければ「障害」と診断されるとは、断言できかねますし、
障害者として認定されたとしても、世間様のほとんどは、アスペルガー障害のことを知らない人がほとんどで、その中で、「理解して」と訴えるのは難しいと思います。
(その中での理解と啓蒙を訴えるのは、自閉症児をかかえる親としてのこれからの大きな課題だとは思ってますけど)

自分とどうつきあっていくか?
むきあっていくか?
どう対峙していくか?

自分が自分の方向性をどうするか?決めることによって、
それだけでも周囲の対応も変わってきますよ。

私は管理人ではないので、館はあなたの味方ですとは断言できるものではないですけれど、
ひとつひとつ、不明な点は、こちらの皆さんのお知恵を拝借するのもひとつの方法だと思われます。

ただ、『診断を受けるな』ということではありません。自分とむきあいながら、少しずつ情報を集めて行くことにより、成人の診断を受けられる医療機関の情報が得られるかもしれません。
さしあたって、私の手元には、日本発達障害ネットワーク(JDDネット)さんから発行されているガイドブックに、全国の主な病院が載った資料がありますけれど。こういったものを参考にされるのも良いかと思われます。
(JDDネットは検索するとすぐにリンクされますので、そこへ問い合わせても良いかも)


ご参考までに。
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[#21132] Re:相談です。
 まる こ  - 07/7/21(土) 23:14 -

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   ▼ひまわり27さん:
はじめまして。

>実家で飼っているネコを壁に叩きつけたり・・・

私は猫好きなので、この猫のことが気になります。猫ちゃん大丈夫なのでしょうか?ひまわり27さんが代わりに飼ってあげることは出来ないのでしょうか?

妹さんは一度病院へ連れて行ってあげるべきだと思います。
猫ちゃんの為にも・・・。
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[#21131] Re:またはじまってます
 ゆいか  - 07/7/21(土) 23:07 -

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   ▼めえめえさん:
お返事ありがとうございます。
一応、カウンセラーの心理士さんに「見て辛いものからはにげるのもいいですよ」
と、めえめえさんの言うようにアドバイスをされたのですが、

世の中をシャットアウトするのは成長できないと大学の先生から言われたのでどっちがいいのかよくわからない状態です。

昔はなんでも決められたのに中学生くらいから周りから、いきなりな行動をしてはいけない。と言われてから慎重にならなくちゃ、また突然行動して足を引っ張るのはよくない。と考えるようになって息苦しいかんじがしています。

でも、いきなり話が飛ぶことは言われるまで今でも直せないです
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[#21130] Re:継続募集中です(9月以降の女の子会)
 ミケ  - 07/7/21(土) 22:12 -

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    natsukoさん

オフ会に興味を持って頂いてありがとうございます。
 自分でどうもアスぺ傾向があるように感じ、日常生活に
生きづらさを感じて話し合える仲間が
必要なのでしょうからもちろん参加O.K.ですよ。

 
 そうは言っても現実はなかなか遠くまで足を運ぶのは大変ですよね。
natsukoさんの住む地域で仲間作りが出来るといいですね。
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[#21129] 相談です。
 ひまわり27  - 07/7/21(土) 22:01 -

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   妹(25才)が、半年ほど前にアスペルガーと診断されました。幼少の頃から、1人遊びが好きで、小学校も行かずに家での生活を送っていました。10代になると、怒りを抑えきれずに、自室の窓ガラスを素手で割ったり、食卓テーブルに鉛筆を突き立てたりと、乱暴な行動が見え始めたり、突然家出をして、行方不明になり、何度か警察のお世話になった事もありました。20代になり、少し落ち着いてきたのか、車の免許も取り、人に合わないポストにカタログを配達する仕事を始めたりしていました。昔は、母もただの登校拒否だと思い対応していたのですが、私の結婚(去年の秋頃)を機に、再び症状が悪化し、自分の感情を抑えきれずに私の職場まで、おねぇちゃんを殺しに行くと、包丁を持って来たり、実家で飼っているネコを壁に叩きつけたり、母に対して一緒に暮らしている祖母を刺す等と脅したりと、私の結婚が許せない(妹的には、今までの家族のままで、ずっと生活していきたかった)と言うのです。このような状況で結婚してから、実家にも一度も帰れず、電話もできない状態が続いています。たまに母から状況を伝える電話がくるのですが、私の名前を出しただけでも、発狂するそうなので、、、大切な妹なので、このままの状態では、よくないのは、解っているのですが、どうしたらいいのか全く解りません。アドバイスをお願いします。
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[#21128] 返事ありがとうございます。
 はるかあみ  - 07/7/21(土) 16:48 -

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   想像力はないほうです。あまり想像しませんし。全体を見る力もないほうです。バイトでも指示されたことしかできず、自分から何かをすることがないので、怒られたりしていました。気がきかないんです。なので仕事にむいてないとは思ってます。冗談はつうじないです。自閉症は想像力が問題なんですね。昔から失敗だらけの人生でした。いじめられたりもしましたし。バイトもできないほうですし。うまくいってないとは思います。これからもこの性格のままじゃあ、困ることがよくあると思います。なので病院にいこうかなあと思ってきました。アスペルガーのせいで、いろいろうまくいかないのか、アスペルガーではなくてうまくいかないのか知りたいです。どっちかによっては、対処の仕方があるかもしれませんし。大人のアスペルガーを診断してくれる病院はどうやって調べましたか?私はアスペルガーの可能性は高いでしょうか?
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[#21127] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:19)
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[#21126] Re:何度も授業をストップさせてしまう高校生について
 じゅんこ  - 07/7/21(土) 16:32 -

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   甲虫さん
はじめまして・・
保育の仕事をしています。

私の理解を超える行動をする子どもとの出会いによって、経度発達障碍やAD/HDを、知識ではなく実際に学ぶ機会を与えられました。
甲虫さんもきっと私と同じような道筋で、この館にこられたのではないかと推察しています。

この館で多くの方々が書き込んでいられる「生きにくさ」を考える時、障碍を正しく理解されずに、ただなまけている、やる気がない、衝動的、乱暴と批判や非難の目にさらされてきたことと、大きく関連しているのだと思わされます。

 頭ごなしに否定しない態度で、ゆっくり、でもけっして見放さない態度でかかわることによって、子どもなりに自分の気持ちを素直に吐露するような関係へと変化してきました。
 特別支援学級の先生という立場は、保護者が理解のない場合は保護者と子どもの間を、あるいは担任がそうであれば担任と子どもの間をとりつぐ存在になれたらいいのではないかと思います。
 甲虫さんがこの館でスレッドをたてられたということが、もうすでに支援者としての方向性を懸命に探しておられる気持ちが伝わってきます。

 障碍の診断を受けているわけですから、まず、障碍の特質についての知識と理解を深めることと同時に、生徒が落ち着いて過ごせるためにはどんなことが具体的に必要かなどを本人との生活の中で見つけながら、支援のあり方をさぐってください。生徒さんが抱え込んでしまっている問題の根っこにまで関わる覚悟で真剣に向き合うことによって、道は開けるでしょうし、教師としての学びの上で大きな収穫となることはまちがいないと思います!
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[#21125] Re:何度も授業をストップさせてしまう高校生について
 甲虫です  - 07/7/21(土) 13:22 -

引用なし
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   レスありがとうございました。

詳しくはかけないのですが、私は特別支援学級でその子と関わりました。

昨日、高校の先生方と会議を持ちました。

もう、有名進学高校は限界かもしれません。

星さ高校を考えています。
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