アスペルガーの館の掲示板

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[#21103] Re:挨拶に関する質問です。
 ぴぴ  - 07/7/19(木) 18:44 -

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   めえめえさん、はじめまして。
アドバイスありがとうございます。

>児童センターは利用したことがありませんが、
>公園デビューはみごとにコケました(笑

うわー、公園デビュー、聞いただけで緊張しちゃいますねー。
私はまだですが、いずれトライしようと思います。

>ぴぴさんと一緒で、どのようなタイミングで誰に声掛けていいのか
>わからない上に、井戸端会議ってのが苦手だし、どのタイミングで
>話を切り上げて帰ってもいいのかわからないからです。
>最初のときって、ドキドキして不安ですよね。

そうですよね。
帰るタイミングも難しいですね。
特にグループで話が盛り上がっていると、言い出しにくくなります。

>広場に最初に入るとき、「こんにちはー」と声を出して挨拶すれば、
>一々会釈したり全員にあいさつしなくてもいいと思います。
>あとは子ども同士がなんとなくきっかけを作ってくれたりするかも?

やはり、最初の一声は大切なんですね。
今からイメージトレーニングしています。

>親子向けの行事とか、赤ちゃん相談室みたいな時間帯とか、
>センターの職員さんがその場に介在して、みなさん一斉に
>「おはようございます♪では始めます〜」みたいなときはありませんか。
>私はある程度枠組みが決まってないと余計な緊張をしてフリーズしちゃうので、
>もっぱらそういうチャンス(保育園の育児相談やお遊び会)に参加しました。
>児童センターとかでも、職員さんに、
>「初めてなんでちょっと気後れしてますが」とか、
>あらかじめ顔を売っておくと、気を配っていただけるかもしれませんね。

それはいいですね!
私も枠組みがないとフリーズします。
ただ集まって談話するだけの集まりは苦手なんですよね。

>ママさん同士の付き合いと一口に言っても、そこに集うママさんの傾向で
>雰囲気がだいぶ違うと思います。
>チャンスがあったら何ヶ所か回ってみて、よさそうな所をチョイスしては
>いかがかと思います。

たしかに、ママさんといっても色々ありそうですねー。
私は苦手だと感じてしまう相手がいると、
やはりフリーズしてしまいます。。。
平気だと思えば、それなりに話せるのですが、、
相性といえば相性なんでしょうが、平気だと思える範囲が狭いです。
1ヶ所でくじけそうになってもあきらめずに、いくつか回ってみます。
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[#21102] Re:挨拶に関する質問です。
 ぴぴ  - 07/7/19(木) 18:28 -

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   はじめまして。ほうきぼしさん。
アドバイスありがとうございます。
9歳のお子様がいらっしゃるのですね(^^)
>
>児童センター、いいと思いますよ、私も、児童館に連れて行ってました。
>あまり頻繁じゃないですけど。
>
>>1.「こんにちはー」とか会釈とか、、
>>  広場にいるのは面識がない人ばかりだと思います。
>>  全員一人一人に挨拶も数が多いと大変ですよね。
>
>
>目が合ったら会釈。できればにっこりしながら。で、大丈夫だと思います。
>お部屋に入るときは、「こんにちはー」って、近くにいる人に聞こえるくらいは言ったほうがいいと思います。

なるほどー。確かに、悪い印象を感じしないですね。

>
>>2.その相手が一人きりだったら、
>>  その人のところへ行って話しかけたほうがよいのかな、、と思います。
>>  その場合の最初に声をかけるとしたら、
>>  「○○サークルでご一緒してましたよね?一緒に遊んでもいいですかー?」
>>  は、自然でしょうか?
>
>
>自然だと思いますよ。
>「ずっとサークル行ってらっしゃいます?」
>「よくこちらにいらっしゃるのですか?」とかの会話になるかなあと思います。
>などと続けてもいいかと思います。

その会話、ストックさせていただきます(^^)

失敗談ですが、4ヶ月検診の集まりのとき、
隣にたまたまいる人に何か話さなきゃ!と気負って混乱してしまい、
「お子さん、何ヶ月ですか?」と聞いてしまいました。
だから4ヶ月だって。。
相手もちょいと不思議そうにしてました。。

ある程度、会話のストックがないと、
頭真っ白になってしまって、失言しがちなんですよ。。

>
>>大抵の人が悩まずに自然と出来ていることだと思います。。。ふー。。
>>娘よ、こんな心配ばかりする母でスマン。。


>結構、悩んでる人、普通に多いと思いますよ。
>あまり心配なさらずに。

はい。他の人も悩んでいる、と思うと、少し気が楽になりそうです。

>私は、あとから入っていくのは苦手だったので、行くときは一番に行ってました。
>私の場合は、一番に行ってるってことで、かなり気が楽になるんですよね・・・。

私も分かりますー。先日の定期健診のときに、一番のり作戦しました。
あとは、ちょっと忙しい人のフリ作戦とかも使います。
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[#21101] 16歳の息子 その後2
 ぽぽす  - 07/7/19(木) 17:08 -

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   みなさん、こんばんわ。

たった今、義母から電話があり「○○(息子)がここのところズッと泊まりに来てたのだけど、家に帰りたいって言ってるよ?ずいぶん反省、後悔もしてるみたいだけど。じいちゃんに送らせようか?お父さんが迎えに来る?」とのこと。
この騒動以来、私は”時々息子が寄るかな?”と思い、義父母宅(自転車で15分位)には余り行かなかったのです。
行ってばったり顔を会わすと祖父母宅に寄り辛くなるかも知れないし、お互い感情的になるかも知れないし、祖父母にも何か考えがあるのだろうし・・・。
たぶん祖父母宅に寄っても連絡はすぐに来ないだろうとは思っていたのですが、本当に何日も黙っているとは・・・。

とりあえず、ご報告させて下さい。
いろいろ相談に乗って頂きありがとうございました。
診断については息子が帰って、落ち着いてから追々に・・・

焦らずに。
【過去】よりも【未来】が大事!ということを教えて頂きました。
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[#21100] Re:五行衆☆火車さんへ
 五行衆☆火車 メール  - 07/7/19(木) 16:17 -

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   管理人さん、すみません。僕もどうにか力になってあげたくて、余計な事してしまいました。

これからは自重します。
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[#21099] Re:横で失礼〜
 アンパンマン  - 07/7/19(木) 14:58 -

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   ありがとうございます。
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[#21098] Re:もう死にたい...
 アンパンマン  - 07/7/19(木) 14:57 -

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   ありがとうございます。
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[#21097] Re:言葉遣いが気になってくる
 桃里  - 07/7/19(木) 14:46 -

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   ひなたさん

こんにちは。ASの桃里といいます。

>元々そういう口をきかれる前提でその掲示板にいるのだから、怒るのは筋違いかな、とも思うのですが、他のマナーは注意するのに自分が無礼なことをしている人って何だか非常に気になってしまって…。

そういうこと、あるなあ、わかるなあ、と思いました。
もしその人自身が、他人のマナーにうるさくないのだったら、
ひなたさんもそんなに気にならなかったんじゃないでしょうか。

>掲示板では丁寧語を用いるのがマナーのはず

丁寧語を使うのは、一般的・基本的なネットマナーだと思いますし、
特に慣れていない掲示板では、そうしておく方が無難だと思います。

ただ、「マナー」は「ルール」でも「法律」でもないので、
「絶対に守らなければならない」「守らないと罰則が与えられる」
「守らないのは許されない」「他人にも守らせなければならない」
というものではない、とも思います。

さらにマナーは人により千差万別なので、
「マナーを完璧に守る」ということは、
人には不可能なことでもあると思うのです。
それでも、心あるふつうの人なら、
自分の知っているマナーを守ろうと
気を使われていると思います。
なので、小さなことなら、多少気になっても
取り沙汰しないようにしよう、と私は思っています。
(逆に、人から見ればおそらく、私にもそんなところがあり、
きっと何度も見過ごしたり許したりしてくれているのだろう、
と思うのです)

丁寧語に関していえば、
「書き込みは基本は丁寧語と考えていいが、各掲示板によって、それぞれ違う場合がある」と考えるのが適当だと思います。
いわば、応用編ですね。

ところで、私はもともとネットマナーサイト大好きなマナーバカ(ただし、実力はともなっていない)ですが、
最近になり、やっと、

ネットマナーは、マナーを守らせるためにあるのではなく
相手と楽しいコミュニケーションをするため、
相手を尊重するためにある

ということに気づきました。
マナーは「目的」ではなく、「手段」にすぎないのだと。

 「目的」になるのは「相手を大事にしながら、コミュニケーションすること」。
 マナーは、そのための「手段」にすぎない。

私は、マナーをそう位置づけました。

ひなたさんはどうでしょうか。
ひなたさんがマナーを大事にすることで、どんなよいことがありますか。
また、マナーにこだわりすぎたとき、どんなデメリットがありますか。
よければ考えてみてくださいね。
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[#21096] 五行衆☆火車さんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/7/19(木) 13:42 -

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   ▼五行衆☆火車さん:

はじめまして。管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士(ST)として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

>その女性はmixiから退会してしまいました。いいサイト紹介します。
>http://mental.hustle.ne.jp/home/index.htm
>ここの青の掲示板に登録してみてください。僕の場合22時と言う時間にもかかわらずすぐに医者から電話がかかってきて相談に載ってくれました。下手な精神科医かかるよりずっとましです。
>
>死ぬなんてことは考えないで、ネットと言う手段があるのだから、そういうのを調べてみるのも一案だと思います。

色々アドバイスしたくなるのは分かりますが、「下手な精神科医にかかるよりも」というのは言いすぎだと思いますよ。五行衆☆火車さんがこちらの精神科医と相談できたのはよかったとは思いますが、診療というのは対面が原則だと私は考えています。

あと発達障害というのは慣れていない専門家でないと診断が難しく、特に成人で二次障害が絡んでくると一層診断に困難が生じます。

私は幼い頃から発達障害に関わる環境で育ち、現在医療職(診療補助をする立場です)としても働いていますが、一人一人の障害像や支援のニーズに差があるのでネットの医療支援では限界があるのが実情です。あくまでも緊急の場合の選択肢だと思います。

原則として発達障害関係は都道府県ごとに発達障害者支援センターがありますので、そちらに相談することをこのサイトでは勧めています。

具体的な医療機関などを挙げると相談が殺到すると機関側に負担になる場合がありますので、「個別にメールしてください」という形で連絡を取ってもらうようにしています。今後はそのようにしてください。
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[#21095] Re:もう死にたい…
 五行衆☆火車 メール  - 07/7/19(木) 13:10 -

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   僕も幼稚園〜小学4年生までいじめられていました。死んだヘビを首に巻いたり、振り回したりと変わり者だったように思います。修学旅行でもすぐ、体調不良(精神的なものによる)を訴えていました。こんな僕がなんとかかんとか28歳まで生きられたのは、1対1、1対少数では仲良く友達づきあいができるところにあったと思います。

しかし、大学院修了後、情報システムの専門学校に入って、ネット上で恋愛をし、その相手が死にたいとかメールしてくるし、メッセでも言ってくるので、こっちまで引きずられ、リスカや首吊り未遂をしました。そのまま休学と言う事になりました。そして今年から心機一転!! といかず、ゴールデンウィーク明けから調子を崩してしまいました。そして首吊り未遂でそのまま退学。

人付き合いをしてるとき、無理をしているような感じなんですよね。

自分より年上の世代とは仲良く出来ます。大人の人とは。

大学時代、僕も授業サボって図書館で本読み漁った事ありますよ。

アルバイトも失敗ばかりでした。小銭を落とす、レジが出来ない、続けられたのは6日間の市役所での単純作業の短期バイトだけでした。

中国語はできるのに、英語が不得意でなんとかテストだけ受けさせてもらって単位取らせてもらいました。

せりなさん、統合失調症と診断されて、同じような自分いじめをしている女性を僕は知っています。mixiを紹介したんですが、恋愛依存症みたいになって、男の人を好きになってないと気がすまない状態で、OD、リスカは当たり前のようでした。そしてとうとう大学を止めてしまいました。

僕の場合カウンセリングルームで良い臨床心理士に出会えたことと、大学での選んだ単位がほとんど僕に合っていたことが6年間かかっても(1年間休学)できた理由でしょう。

その女性はmixiから退会してしまいました。いいサイト紹介します。
http://mental.hustle.ne.jp/home/index.htm
ここの青の掲示板に登録してみてください。僕の場合22時と言う時間にもかかわらずすぐに医者から電話がかかってきて相談に載ってくれました。下手な精神科医かかるよりずっとましです。

死ぬなんてことは考えないで、ネットと言う手段があるのだから、そういうのを調べてみるのも一案だと思います。

本当は生きたいんじゃない? 生きて幸せになりたいんじゃない? 僕はそう思います。ODやリスカでは死ねません。苦しいけど。そういう方法選んでいるあたり、本当は生きたいんだ、生きて幸せになりたいんだ、というとらえ方ができます。

いつでも相談してくれていいんだよ。ここにはレスを返してくれる人がいっぱいいるじゃない。せりなさんは必要とされていないわけじゃない。ただ生きにくい世の中に生まれてしまっただけなんですよ。

よほど犯罪に走る人間の方が欠陥人間です。せりなさんは普通の人だよ。ただ世の中にあわせることと、人づきあいが上手くできないだけ。本当に好きな事を見つけて欲しい。僕は見つけたから。未来に希望が持てたから。きっとせりなさんも一筋の光を見出せるはず。

一枚の瓦が落ちてきても死ぬ時もあれば、戦場で生き残る場合もある。僕は命を重いなんて思っていない、命は地球より重いなんていうけど、本当は地球よりは軽いよね。大学が合わないなら止めればいい。こっちの事情を分かってくれる先生がいる大学もあるはず。カウンセリングルームがあるんだったらそこに訪ねてもいい。僕はカウンセリングルームの臨床心理士さんのおかげで大学院まで修了できたようなものだから。

世の中役立たないものなんてない。「無用の用」と言う言葉が『老子』にある。お茶碗は中に空間があるからご飯を盛れるんだ。どんな世の中でも普遍だと思います。

長文レス失礼しました。せりなさんに一筋の光明がありますように。

▼せりなさん:
>重たいタイトルですみません。でも本当に疲れてしまいました。
>私は20歳の学生です。幼い頃から人付き合いが苦手で、いつも仲間はずれにされたり、
>いじめられたりをくりかえしてきました。幼稚園くらいから身体の具合がわるいと、
>うそばかりついて休んでばかりいました。だから親にも煙たがられていました。
>高校も途中でやめて、一人で勉強してもとれる高卒認定という方法をとりました。
>はっきり言って友人なんて一人もいません。同級会なんて知らせも貰った事がない。
>通っている大学ではいつも一人ぼっちで、授業のない時はひたすら図書館に篭って本を読みますが、
>本に向かって一人でいられる時間だけが至福の時間です。
>人の話し声や笑い声が怖くてたまらない。毎日が地獄です。
>どこか人間のひとりもいないところにいけたら、とばかり思いますが、
>生きている以上無理な相談です。では死んでしまうしかないのか、と思いつめてしまいます。
>中学生くらいから抑うつ状態も酷く、不眠や過食に拒食、リストカットにODなど…、
>くだらない自分いじめを繰り返しながらも死ねないでいるのです。
>これまでの余りに辛い経験を思い出すと、先のことを考えると真っ暗闇の中にいるようです。
>どうして私のような欠陥人間が生まれてきてしまったのでしょう?
>頑張ってアルバイトをすれば、気がきかない、どうしてそんなことがわからないのか、
>と罵られ、空気がよめないやつ、と馬鹿にされます。仕事は何度もくびにされましたし、
>そうやってよくわからない理由で怒られるのが怖いので、逃げてしまったことも何度もあります。
>学校でもできるものとできないものが両極端なので、
>できないほうでは何度やっても単位がとれず、
>ふざけているのか頭がおかしいのか、どっちなのか、などと教授に言われてしまうほどです。
>私が生きていてもいい場所なんてこの世には全くないような気がします。
>今はただただ辛いです。
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[#21094] Re:もう死にたい…
 クロム  - 07/7/19(木) 11:00 -

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   こんにちは。


▼せりなさん:

私も同じような感じで大学だめになってしまったので、
せりなさんがだめにならない参考になれば良いと思いレスします。

おっしゃるように、完全に一人になれる場所が必要です。
わたしは、完全に一人になりたくなってしまったときは、
ひきこもったり、
内科に入院してひたすら院内の屋上ですごしたり、
一人キャンプにいってテントで眠り続けたりしていました。

一時しのぎに聞こえるかもしれませんが、
今はいろんなものの蓄積で相当ストレスがたまっておられるようなので、
一旦休めば、その間にエネルギーの回復をできたり、
カウンセラーに相談や精神科の治療うけたりできて、
そうすればまた自分に対して違った、
楽な方向の認知がもてるようになるかもしれません。

ストレスがかかっているときは、
さらに周りの物事を普段より強くストレスに感じますし、
早めに休むのが良いです。

医者が、
「ASの人は、自分がどれくらい疲れているか、ストレスを感じているか
客観的に見れないので、全力やでいきなり限界が来てだめになってしまう傾向がある。車でいうなら、壁があるのに、全速力で走って激突して大破してしまうようなものだ、ブレーキを踏んでおけばやんわり衝突できるのに」と例えていました。適当な時に休むとか、ストレスを抜くとかが、難しいそうです。

きっとこの脳の特徴を持っている限り、
いろんな場面でストレスを感じることはなくならないと思うので、
こういう傾向があるとストレスがたまっているしるしだ、とか
自分でパターンを見つけて
自分が潰れないうちにストレスを逃げ方法を感覚で身につけるのが理想なんですが。
でも私もまだうまくいきません。


死にたいについてですが、
本気で死にたいのなら仕方ないです。
本人の辛さからそういう結論に至ったなら、
とにかく生きろとか、生きてればなんかいいことあるとか、
確証ないこと言えないと思うし。
死ぬからには周りに迷惑だろ、とか家族が悲しむとかいう次元は超えちゃってるだろうし。
でも、死にたいと感じて実行に移そうとする時の多くは、
認知のゆがみや、一時的な衝動が多いことも、
知っておく必要があります。


▼アンパンマンさん

わたしは「欠陥人間」と思っているので、差し支えないです。
(これはネガティブな意味でなく欠陥は確かに存在するが全てが欠陥ではない)
でも「ここの住人みんな」は正確ではないです。
AS=欠陥というとらえ方なんでしょうか。
そういうまとめ方は乱暴です。
困難ありつつもうまく生きている人もいます。

それから、アンパンマンさんはたしかに不幸な経験をたくさんされているようですが、それを他人と比べさせて、自分より恵まれてるから大丈夫っていうのは、
慰めになってないと思います。
自分より不幸な人がいる、と知っても、その人自身の不幸の原因となる事実はなにも変わらないわけだから、
それで、じゃあ自分は大丈夫、と思えるのってすごく思考が歪んでます。
何の解決にもならないのに。

なにをどれくらい辛いとか不幸に思うかの尺度は人によって違うので。
同じ出来事を経験してでもちょっと不幸だと思う人すごく不幸だと思う人がいるように、認知の違いと思います。
なので自分で「一番不幸だ」と思うことはできますが、
皆に一番不幸だ、と思われることはないと思います。
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[#21093] 初めまして
 五行衆☆火車 メール  - 07/7/19(木) 9:24 -

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   28歳男性の火車と申します。

心の病を持つ人のためのデイケアに参加するための書類を主治医に書いてもらうとき、主たる病に統合失調症と書かれました。

そのことをmixiの日記に書いたら、精神医療に詳しい人から色々なサイトを紹介してもらいました。

そこでセカンドオピニオンというサイトにたどり着き、笠先生という先生が発達障害(アスペルガー症候群)の二次障害ではないかと診断をしてくださいました。わざわざ深夜に電話をかけていただきました。

確かに、こだわりは強い方です。お父さんからは頑固者、どへんこつと言われ、自分の意見にこだわる方です。

言語的能力は主観的にはむしろ高いかと思われます。(リスニングより文章を読む力が)歴史、国語関係は、高校時代85〜95点以上取ってました。数学は中学時代は塾に通ってなんとか60点台を取れてましたが、高校に入って、勉強しなくなってからは1桁で最高でも10点台後半というものです。(要するに得意科目と不得意科目の差が激しい)英語も結構苦手でした。国語一発入試で大学に入れました。

運動は水泳だけ泳ぎ方は下手だけれど、好きでした。他は運動音痴で、ただ、高校時代、日本史の先生が高校の裏山登ろうと登った時、結構健脚だったので(アスファルトより、でこぼこ道の方が好き)、その先生が担当しているワンダーフォーゲル愛好会に入らないかと誘われました。器械体操、球技、マラソンは大の苦手です。ただ球技は嫌いではありません。

小学校1年生から4年生頃までいじめ続けられていました。暴力を伴うもので、当時はとても辛かったです。

変わり者ってよく言われます。昔っからです。むしろそれがうれしいような感じがしてたような感じがします。

大学院修士まで進んで、その後は本当は研究の道に入りたかったです。でも日本の大学は研究者にとってやりにくいところです。何故なら、コネで講師になれたり、コネのない人は大学院博士行ってもその後の就職先がないからです。つまり研究職につけない限りはニートです。中国、日本の歴史や文学がとても好きです。三国志や日本の歴史については非常に興味あることです。

好きな事を仕事に出来たら一番いいのですが・・・・・・。
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[#21092] アスペルガーとアダルトチルドレンの違い
 梅  - 07/7/19(木) 5:46 -

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   はじめまして。
自分はアスペルガー症候群かもしれない…という不安を抱いて、このページに辿り着きました。
ここを利用させてもらうのは初めてなのですが質問させて頂きます。


ここで書かれている事を読んでアスペルガーの症状に自分が似通っているなぁ…とも思いましたが
アダルトチルドレンの項目も読ませて頂きましたところ、どちらかというとそちらに近いような感じがしました。

アスペルガーの症状に表面的ではありますが似通っているし
アダルトチルドレンと言えばそうかもしれないと言える。

アスペルガーとアダルトチルドレンの自己の感覚として
決定的に違うのはなんでしょうか?
何が基準になって診断が変わってくるのでしょうか?
その部分の差がHPに書かれている内容だけでは判断しづらいです。
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[#21091] 遅くなりました;;
 ゆいか  - 07/7/19(木) 3:20 -

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   少し先生と距離を置いて、落ち着いてから話してみようと思います。
でも、今日は学校のレポートのことを聞きたくて電話をしたら落ち込んでいる以外は時間がないからと切られてしまったので結構それがきつくて、病院にまで電話をしてしまいました・・・
両親は働いているし、と病院の心理士さんに相談してみたら、落ち着いてレポートなら事務局で聞けると思うから。
とアドバイスを受けてすぐ納得できました。
これからは受け答えとか、生活していて困った場面に出くわした時の対処法を考えるとのこと。かなり不安です。

自分で本を読んで勉強するのもありですね、また経過を報告します。本当にありがとうございます。
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[#21090] Re:言葉遣いが気になってくる
 めえめえ  - 07/7/19(木) 0:53 -

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   ▼ひなたさん:
こんばんは。

「呼びタメOK」という語は初めて知りました。
色々掲示板によってマナーや暗黙のルールがあるんですね。
そういえば某SNSで「読み逃げ禁止」(日記を読んだら必ずコメントすること!)
というひとがいる、ということを知ったときも仰天しました。

ひなたさんがご利用の掲示板は、中学生が中心なんですね。
下手すれば相手は10才も年下なんですよね。
「呼びタメやめて」と言うのも確かに大人げなく思えるかもしれないけど、
ひなたさんがどうしても納得できないなら、やんわりと教えてあげるのも
いいかもしれません。
なにしろ社会経験十数年なんだから、相手にとって失礼に当るということを
知らない子も多いのではないかと思います。
特に、リアルでもバーチャルでも中学生同士しか付き合いのない(おそらく大多数の)
子は、目上目下、年上年下で書き分ける必然性を感じないのではと思います。

ひなたさんは、言ってることとやってることが違うひとに対し、
矛盾を感じてしまうタイプではないですか?
私は掲示板でもリアルでも、そういうひとが苦手です。
でも年をとるごとに、色々な価値観があって、色々なひとがいて、ま、いっか、
と思えるようにもなりましたし、その「色々」の中に自分も含まれるんだな、
とも思います。
苦手なタイプのひとには近付かない、という処世術も(不完全ではありますが)
意識して行動に反映させています。
私にとって大事なことは、自分の生活、自分自身のコントロール、ですから。
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[#21089] Re:もう死にたい…
 しりあ  - 07/7/19(木) 0:45 -

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   ▼せりなさん:
せりなさん
はじめまして。
小学校6年になる息子がASです。

>重たいタイトルですみません。でも本当に疲れてしまいました。
>私は20歳の学生です。幼い頃から人付き合いが苦手で、いつも仲間はずれにされたり、
>いじめられたりをくりかえしてきました。幼稚園くらいから身体の具合がわるいと、
>うそばかりついて休んでばかりいました。だから親にも煙たがられていました。

そんなに幼い頃からずーっと頑張ってこられたんですね。たった一人で?。
十何年もの間。
せりなさんは誰にもどうしたらよいか、
ということを教えてもらえなかったのですね。
疲れるのは当然ですね。
他の方も仰るとおり、どこか相談できる所へ行き
うつの症状を和らげるお薬等を処方してもらい
ゆっくり休むことが必要と思います。
お若い方が、他の若者達が元気に活動してるそばで
休むというのはとても精神的に辛いかもしれませんが
でも、必要なことなのではないでしょうか。

そして、休まれてる間に元気が出たら、ご自分にとって
本当に喜ばしいことは何か、とか
好きな事は何か、とか
ゆっくり考えてみるとよいかもしれません。

案外、自分にとって無謀な事に一生懸命になってた、なんてことも
ASの方にはありそうな感じです。

息子に似た夫がいまそういう状態です。
44歳まで社会適応できてたはずなのに
今や薬に頼りながら疲れきったからだにムチを打ち家族のために働いています。

私は無くなっていい命なんか一つもない、と思ってます。
いなくていい人なんか一人もいないとも思いますよ。
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[#21088] Re:言葉遣いが気になってくる
 ひなた  - 07/7/19(木) 0:19 -

引用なし
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   ▼明子さん:

返信、ありがとうございます。

>私はかなり高齢で出産したので、子どもの学校・幼稚園の保護者の中に入ると、当然最高齢のほうなんです。
>ですが、丁寧語を使われることのほうが少なく、でもそのほうが、相手の人に親近感を持てるんですよ。
>私のような感性の持ち主は特に少数派ではないと思います。
>「年上に丁寧語とさん付け」がマナーとは言い切れないと思います。

そうなのですよね。
年下の人からの呼びタメに親しみを感じられる人も多い、と分かっているのですけど、どうしても実感が持てないのでぞんざいに感じてしまいます。
呼びタメの許可を取る習慣になっている掲示板で、親しくもないのにいきなり呼びタメをされると嫌な感じがしてしまうのです。
特にその人が「規約」や「マナー」にうるさい人だと、何故、言葉遣いのマナーは守らないのだろうと理不尽な思いも湧いてきてしまいます。

>年上の人に丁寧語とさん付けにしよう、と自分で思う分には一向に構わないと思うんです。
>また、丁寧語は使わないで、気を使わないで、と申し出るのはOKだと思います。
>ですが、「私は年上なんだから、丁寧語で書いて」とは、書かないほうがいいと思います。
>場の雰囲気を大事にしたほうがいいです。

そうですね。
不愉快に思っても、年上だから丁寧語で書け、と強制したことはありません。
そういう強制こそおこがましいと思うので…。
でも、その掲示板には「呼びタメにしたい人が許可を取るか、されたい人が自分で申し出る」というような習慣があるようだったので、そういう場所なのだったら話は違うと思いました。

>文章力・表現力については、個人差があります。
>ひなたさんが暴言と感じるような、不適切な表現を使ってしまうかたがいるかもしれませんが、それを気にするよりも、その人が発言を通して何を伝えたいのか、その意図を読み取るほうが大事だと私は思っています。
>
>「これは暴言だ」と思ってしまうと、その人がホントは何を意図して書いているのかなかなか見えて来ないのでは?と思います。
>その辺に少し気をつけてみてはいかがでしょうか?

ありがとうございます。
今後、そのように努力したいと思います。

本当は文章から心を読み取ることのほうが大切なのかもしれませんが、自分は、少しでも自分が不適切、嫌いだと思う書き方(言い方)があると、そこに引っかかりを感じてしまうようなのです。
書き手の心を推測できたら良いのですが、わたしの場合的外れになってしまうことが多いものですから、それを避けようとしてどうしても文意解釈になってしまいます。
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[#21087] Re:質問。
 ひなた  - 07/7/19(木) 0:05 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:

返信有難うございます。

>この掲示板では「です」「ます」の丁寧語で書きましょう。
>というきまりがあったのですか?
>知りませんでした。(どこかに明記されていましたっけ?)

掲示板の上部にリンクされている「作法」に明記があったと思っていたのですが、勘違いでした。
申し訳なかったです。

けれども大人の方が集うまともな掲示板では、丁寧語がマナーなのだと自分で思っていましたし、社会的にもそうだと理解していました。

> 質問に素直に答えるとすると、私は「です」「ます」で表現していない文章と、暴言を吐くことが同じだとは思えません。
> どんなに丁寧な言葉を使っても相手の心を傷つける内容であるとすればそれは「暴言」になると思いますがどうでしょう?
>この館で書き込みをしておられる方たちは、みんな真剣に自分の思いを表現しようとしておられると信じたいです。 
> なげやりにみえる場合でも、きっと奥にそう表現しなければならない何かがあるんだろう!?と、そっと受け止めてみようとする姿勢を持ちたいな・・・と考えています。

ありがたいご意見、ありがとうございました。
丁寧な文体でも暴言は吐ける、という趣旨のことは、掲示板に書き込んでいた中学生も言っていて、その時は尤もだと思ったのですが…自分が丁寧語を使うスタンスなので、いつの間にか忘れていました。
丁寧語で暴言を言うとなると、いわゆる「嫌味」な文になるのでしょうね…

> 以前、「自分のことを正しいと思っている人とはむやみに争わない」という内容の書き込みをされておられる方がいらっしゃって、私は「なるほど〜!」と感じ入ったものですが・・・。やっぱりお節介なのでレスをつけちゃいました。

自分のことを正しいと思っている人…ですか。
わたしは、言葉遣いが気になることが正しいとは思っていないので、意見を聞こうと思って書き込んだので、レスをつけていただいてありがたかったです。

> きっと、ひなたさんはなんとなく納得いかない思いでいらっしゃるのでしょうね。私も自分の書いた内容が非難されたり、否定的にとらえられたりすると、心がざわざわします。
> けれど、自分の文章力が足りなくて、私の思いが伝わらなかったという事実を事実として受け止めることがスタートなんじゃないかな?と思わせられています。

はい、最近、掲示板上のコミュニケーションで納得のいかない思いをすることが多くなってしまいました。
書き手の心を上手に推測できれば良いのですけれども…
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[#21086] Re:言葉遣いが気になってくる
 ひなた  - 07/7/18(水) 23:54 -

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   ▼まる こさん:

>これを丁寧語で言うと
>自分で言ったことくらい、守ってください。
>
>に、なるのでは?

そうですね…その通りです。
自分で書いたことの揚げ足を取られる形になってしまい、恥ずかしいです。
丁寧語の中に少し普通の形が交ざるのは許されるのではないかと思っておりまして、そういう書き方にしてしまいました。
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[#21085] 2007年度の成人期対象の支援事業
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/7/18(水) 23:48 -

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   辻井先生から転載許可をいただいたので、こちらにもお知らせします。

アスペ・エルデの会では今年度も昨年度とほぼ同様の助成が(独)福祉医療機構の方からアスペ・エルデの会の方になされることになり、実施がなされます。基本的に、昨年度のほぼ同様の内容を実施する予定です。

成人期の方のご家族を対象としたセミナーを午前中に実施し、午後は成人期当事者本人のみ対象で、(ご家族以外の)支援者がサポートに入る形でのセミナーとし、セミナー終了後に支援者対象の振り返りをする感じになるそうです。

日程は
会場 日程(案)   会場(案)

福井 1月26日   (調整中)
東京 (調整中)  (調整中)
栃木 12月9日   (調整中)
長崎 9月30日    大村市コミュニティセンター会議室
茨城 12月8日    土浦市社会福祉センター
青森 10月14日   (調整中)
名古屋 11月18日   (調整中)
兵庫 1月19日   (調整中)
徳島 1月12日   (調整中)
札幌 10月28日   自治労会館会議室

※日程、会場とも変更になる可能性がありますので、予めご了承ください。

辻井先生より

*ワークショップの内容などについては、追ってアップいたします。内容をまだ完全に決めた段階ではありませんので、むしろ、皆さんの方で、こういう困った内容への対応法などについてアイディアをとか、皆さんからの要望をお待ちします。
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[#21084] [投稿者削除]
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