アスペルガーの館の掲示板

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[#21063] 言葉遣いが気になってくる
 ひなた  - 07/7/18(水) 11:39 -

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   これが悩みと言えるのかどうかも分かりませんが、とても気になるので書き込みをします。

わたしは他の掲示板にも行くのですが、「呼びタメOK」かどうかを訊くか自分で言うか、どちらかで示すという習慣が定着している掲示板があります。
呼びタメとは、呼び捨てにして良い・ため口をきいて良い(丁寧語にしなくても良い)ということのようです。
利用者は大体が中学生で、わたしは掲示板ではそのくらいの年齢の人と話しているほうが落ち着くのでそうしています。

たまに、わたしが自分で呼びタメOKとも言っていないのに、勝手にわたしを呼びタメにしてくる人がいると腹が立ってしまいます。
わたしは自分の年齢を正直に書いており、年上だということは知っている筈なのにも関わらずそういうことをされると、許せなくなってしまうのですよ。
ネット上のマナーや礼儀にうるさい人が、そういう安易な呼びタメをしていると、「年上に丁寧語とさん付けもマナーの一つなのに」と理不尽に感じてしまうこともあります。

だからと言って、年上だから呼びタメはやめてください、と言うのも何だか違う気がするんですよ。
元々そういう口をきかれる前提でその掲示板にいるのだから、怒るのは筋違いかな、とも思うのですが、他のマナーは注意するのに自分が無礼なことをしている人って何だか非常に気になってしまって…。

掲示板では丁寧語を用いるのがマナーのはずですが、この掲示板にも普通の(です、ます形でない)文体で書き込んでいる方がいますよね。
それに対して、誰も注意をしないのが気になりました。
俗な言い方になってしまいますが、「それは○○さんのキャラだ」というような理由で許されるとしたら、どんな暴言を吐く人もその人のキャラだという理由で許されるという理屈になりませんか?
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[#21062] Re:一緒に給食を食べてみました。
 犬猫好き  - 07/7/18(水) 11:27 -

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    kayryo2さん、良かったですね〜〜
 お子さんはじめ、なんか、みんなとってもかわいい。
 
 これからも、いろんな悩みは出てくると思いますが、kayryo2さんが明るく前向きな方だし、乗り越えていけると思いますよ。
 
 うちの中二は、今日はすごく久しぶりに朝から登校しました。このところ、四時間目からの登校が多かったのでうれしかったです。
 すこしずつ、いろんなことが良い方向に向かうといいですね、お互いに。。。
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[#21061] Re:やはり今月退学するようです。
 犬猫好き  - 07/7/18(水) 11:22 -

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   まゆりんさんこんにちは。
 とってもおせっかいなことですが、ホームページを見せていただき、またここでの書き込みを見て、詳しすぎるので心配になりました。ある程度の人が見たら、あなたが特定できるのではないでしょうか。それでもかまわないなら、ほんとに余計なお世話ですが・・・
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[#21060] Re:たくさんお返事ありがとうございます。
 みいぽん  - 07/7/18(水) 10:30 -

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   ▼ゆいかさん:
ゆいかさん、はじめまして。

診断が出て 安心されたんですね。
これからが新しく出発点ですね。
少しづつ ご自分を好きになって 開放していけるといいですね。

>でもこんなに急に変わってしまうと怖くもあるし、よく耳にする自分を守ることなのかなとか、逆にやさしい人ほど怖いとか言われたことがあるので何とも言えない状態です・・・・

カウンセラーの先生のことですが…
もし私がこの先生だったら、ということで。あくまでも可能性のお話ですが、こういう人もいるということでお聞きください。

カウンセラーの先生は、アスペルガーとか発達障害とかの言葉は多少耳にしたことがあっても、それが何かはご存じなかったのではないでしょうか。
だとしたら、もし私がその立場だったら、カウンセラーという専門的な立場上、自分の発言やアドバイスにはかなりの責任があると自覚すると思います。
自分が良く知らない分野に 気軽に発言し、相手に万が一不利益を与えてしまう可能性のある場合、ゆいかさんを心配し気にかけつつも安易にアドバイスができなくなるだろうと思うのですね。
自分がしっかりした知識なしに言った何気ない言葉が、ゆいかさんに大きな影響を与えてしまう可能性がある…それは 避けたいでしょう。
(例えば、うつ病の患者に 安易に励ましや叱咤激励してはいけないなど、専門的な配慮が必要になったりしますので)

としたら、あえて専門的な知識が現在ない自分は見守るほうにまわり、専門的な知識のある医療サイドにまかせよう と考えるかもしれません。
そして その間 自分で書籍など読み勉強しようとするかもしれませんね。


もしこの先生が信頼できる先生であるのなら、少し時を置いてみませんか?
カウンセラーの先生も 混乱されてるのかもしれません。
ですので、あまり深く考えずに、ゆいかさんはご自身そのもののために力を向けるといいと思いますよ。
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[#21059] Re:たくさんお返事ありがとうございます。
 まる こ  - 07/7/18(水) 9:56 -

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   ▼ゆいかさん:

>気がかりなのが、その先生がメールを返してくれなくなったことを気にしています。なにか悪いことでも言ったかな、とか、もしかしたら父の言うように、他人にしゃべりすぎたのがよくないのかとも思います。

その先生が診断結果に偏見をもっていてゆいかさんを避けているのであれば
そういう人物はこちらから願い下げでいいと思います。
私の住んでいる場所も僻地のため近くに専門医はおりませんが、医者に診て貰えなくてもネットでアスペ関連の掲示板を閲覧してみるとか通販の書籍を読みあさるとかして知識を増やすことでパターンを学び、ストレスを減らしています。
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[#21058] 静岡市で大人の当事者の会を探しています。
 riemit ホームページ  - 07/7/18(水) 2:45 -

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   はじめまして。
高機能自閉症疑いの5歳児を持つ母です。息子の主治医からはASの診断基準によくあてはまりますよ、と言われました。WAIS−Rの結果は動作性>言語性で読み書きは得意だが話すのは苦手、自分では高機能自閉型らしいと思っています。

息子の主治医に「自閉症児者の当事者の会は静岡市にありますか?」と訊いたところ、
「静岡wishはADHDの会だけど、あなたが参加しても違和感はないと思いますよ。僕も参加したことがありますが」と言われました。
親の会に行ってみたことはありますが、うまく会話に乗れず、自分の話はほとんどせず、人の話をただ聞いて帰ってきました。

集団に参加しようと思うと、一歩踏み出すのに少し勇気が要りますが、当事者の仲間に出会いたい気持ちもあるので、どこか心当たりがあれば教えてください。
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[#21057] Re:大学へ進学することが…
 まる こ  - 07/7/17(火) 20:37 -

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   ▼Cyperusさん:

> 事実、僕自身、現在は大学で学んだ分野とは、全く畑違いの『精神障害者小規模作業所』という場所に、大学院までも卒業後8年の現在、身を置いています。
> まず、『勉強ができる』ということと『有意義な仕事に就く』ことは、全く『別の次元』のことであるというふうに捉えなおして下さい。

同感です。
私も計8年間の大学生活でした。
でも、大学生活で培った教養は、趣味の世界で生かされていますので、それはそれで無駄にはならないと思います。
最も、医歯薬看護系等の学部だったら少しは違ったかも。
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[#21056] Re:ウィングの3分類は…
 苺  - 07/7/17(火) 20:35 -

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   ▼Cyperusさん:
> むしろ…初対面の人にあった時、『ちゃんとつきあえるのかな(?_?)』というふうに、疑心暗鬼になりやすい傾向というのが、苺さんのweek−POINTじゃないかなという気がします。

レス有難うございます。この部分は確かにありますね。自分の考えや自分の一部分を知られてしまうという事が恐怖に感じてしまって、「心は開いてはならない!」というおかしな考えが出てきます。(特に裏切られたという経験もないのですが・・)心にバリアを張らないと自分と他人の境界線が無くなって他人に飲み込まれそうな感覚になるからです。この違和感が無くなれば人と接するときに緊張したり、信じてはいけないという考えにならないのにと感じます。
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[#21055] 高等学校の制度
 フリージア  - 07/7/17(火) 19:20 -

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   ▼まゆりんさん:
息子さんにとって、良い出発になられますよう願っています。
横レスになりますが、関連話題なので場所をお借りします。

▼ふーままさん
こんにちは。 

>通信制高校とは、どういう高校なのですか?
>単位制高校とは違うのですか?

本当に、ややこしいですよね。 
従来の多くの高等学校では「学年制」を取っていたので、一つでも合格できない科目があると、留年をして、その学年の学科を全て履修し直す事になります。
それに対して「単位制高校」では、不合格の科目だけ再履修すれば良いので、より柔軟な対応ができます。

昼間部の普通高校の中にも、今は単位制を取る学校も出てきていますが、多くは学年制を取っています。

一方で、通信制や定時制では単位制を取っています。 3年以上の在籍のうえ必修科目を含めて卒業必要単位を修得することで卒業が認められます。

サポート校は、「校」という名称が有っても「高等学校」では有りません。 少し乱暴な言い方ですが「塾」に相当します。 それで、通常は特定の通信制高校と連携して高等学校の卒業資格が得られるようにしています。

サポート校を辞めても、もとの通信制高校の在籍を続ける事は可能です。
また、他の通信制高校に転校することもできます。

通信制高校も、学校やコースによって、登校日数は年に10日程度から週に5日程度まで、幅広い選択が可能になっています。

ウィキペディア(Wikipedia)で高等学校を検索すると、説明が有ります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

とても複雑で分かり難い仕組みなので、退学・転籍などの後戻りできない手続きの前には、制度・校風を納得できるまで調べる方が良いと思います。
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[#21054] 大学へ進学することが…
 Cyperus  - 07/7/17(火) 17:06 -

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   ▼まゆりんさん:

>人間関係があまり得意ではない子なのでアスペルガーかもしれないです。
>大学検定で大学進学をするといっていますが大学に進学しても登校拒否をしそうです。
 100%安定した定職に就けるという『定石』ではなくなってきているのが、昨今の状況です。
 事実、僕自身、現在は大学で学んだ分野とは、全く畑違いの『精神障害者小規模作業所』という場所に、大学院までも卒業後8年の現在、身を置いています。

>将来働けるのか心配です。
 まず、『勉強ができる』ということと『有意義な仕事に就く』ことは、全く『別の次元』のことであるというふうに捉えなおして下さい。
 そうして、できないことをできるようにと強引(T_T)』持っていくよりも、彼が得意あるいは挑戦してみたいという方向へと『共感的(^_〜)』に持っていくようにしてみて下さい。

 恐らくそれが、彼が『未来』という大きな海を渡っていくための、強力な推進力
になっていくと思います。
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[#21052] Re:登校拒否始めました。
 ふーまま  - 07/7/17(火) 15:44 -

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   ▼まゆりんさん:
>おひさしぶりです。
>二年ほど前に初めて書き込み何度かお邪魔させていただいています。
>うちの高校一年生の息子は、中学生くらいから孤立しだし、登校拒否をするようになりました。
>フリースクールに1年近く通ったりしながら中学に戻り高校受験をしたのですが今度は折角高校に進学できたのにまたまた登校拒否になり退学したいといいだしました。
>人間関係があまり得意ではない子なのでアスペルガーかもしれないです。
>大学検定で大学進学をするといっていますが大学に進学しても登校拒否をしそうです。
>将来働けるのか心配です。

こんにちは!
〆後だと思うのですが、遅れましたがレスします。
通信制高校とは、どういう高校なのですか?
単位制高校とは違うのですか?
サポート校のサイトを見ていて、最近、一緒になって
いるようで混乱しています。
というのも、現在(今月いっぱいで辞めますが)、
息子が通っているフリースクールは、単位制高校の
中にあります(K国際高校です)。
そこに、オンリーワンコースという一クラス5人くらい
のコースが、あります。
こんな高校は、いかがですか?
私も息子の将来が心配なので、人事ではなく余談ですが
レスしました。
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[#21051] やはり今月退学するようです。
 まゆりん メールホームページ  - 07/7/17(火) 15:28 -

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   KANさん初めまして。
本人の希望もあり、一旦、退学するのもやむを得ないと思っています。
息子は、一応、11月に高卒認定を受験することになりました。
今月下旬から駿台予備校の夏期講習を2週間程度、毎日、受けるようですが夏期講習終了後は、予備校に毎日通うのは苦痛なようで1週間に1回程度通い、Z会を受講するようです。
本人が頑なに通信制の高校を嫌がっているため本人の意思を取りあえず尊重します。
もし、本人が少しの間独学してまた高校に戻りたくなったら一年くらい遅れてもいいので再度受験してもいいと思っています。
まゆりんの主人は、一部上場企業の支店長で経済的に安定はしているのですが、息子の性格を理解せず、息子やまゆりんに対してかなりの暴言を吐いて罵倒します。
まゆりんの主人は、繊細で心の弱い人で、仕事でうまくいかなかったりすると家族に当たりだします
物凄くわがままな人で、子育てに対しては、全く聞く耳を持たずむしろ息子やまゆりんのことを疎ましく思っているようです。
このような環境では息子はとても不幸せだと思いますが経済的な意味で主人と離れて暮らすことはできないので我慢しなくてはいけません。
これからも前途多難ですが息子が成人するまではなんとしても頑張って生きていきたいと思っています。
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[#21050] 一緒に給食を食べてみました。
 kayryo2  - 07/7/17(火) 14:36 -

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   今日、一緒に給食を食べてきました。私が一緒なら、机をひっつけて食べることができる、というので気合いを入れてお弁当を作り(自分用)クラスの子に「なんでおるねん」という冷たい視線を送られたらどうしよう、と思いつつ、PTAの部会のあとに、教室を覗きました。

「あ、Rくんのおかあさん!!なんでおるん??」
と聞かれたので、「PTAがあったから、ついでに一緒に食べようと思って。」
クラスの雰囲気は活気があって、息子を疎外しているという感じはしませんでした。息子もうれしそうでした。「Rくんな、いっつもあっちで食べるねんで。」と教室の隅を指さして言う子がいたので、「一緒に食べた方がおいしいと思うねんけどなあ。」というと、なにごともなかったように、本来の班に机をひっつけて給食当番の仕事をしていました。先生もびっくりしたような、うれしそうな顔でこちらをみていました。息子の横で、一緒にお弁当を広げて食べました。あっちこっちから質問・報告をあびせられ、「お弁当かわいい!!」「お弁当もってこなくても給食食べてええのに!」「Rくんな、この前中庭でおしっこしてたで!!」「Rくんあんまり授業聞いてないで!!」「すぐ帰るの?次の授業も見ていってよ!!」一生懸命私にアピールしていました。・・・驚きました。息子も毎日そうしていたように何事もなく給食を食べ、おかわりもしていました。掃除の時間までお手伝いをして帰りましたが、「またおいでな!!」とクラスメートに手を振ってもらいました。

帰り際に、支援級の先生に会いました。担任の先生、教頭先生、支援の先生に許可をもらって、体育館のお気に入りの場所へ少しの間ブレイクしにいけることにより、逃亡することはめっきり減ったようすを教えてもらいました。自分の目で学校の現状をみることができてほんとうによかったです。クラスメートも息子を心配してくれているようで、「疎外」とはまた違った印象を受けました。息子が不都合を起こしたとき、面倒を見てくれる子、先生を呼びにいってくれる子もいるようです。自分が勝手に描いていたクラス像とのギャップに、びっくりと反省の日でした。

今日一緒に食べられたのは、たまたまかもしれません。明日は給食の最終日ですが、私がいなくてもきょうと同じように何事もなかったように食べてくれたらいいなあと思います。


息子の心と、クラスの子たちとうまくかみ合う日がくればいいなあ・・・と思います。

相談に乗っていただいて、本当にありがとうございました。
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[#21049] ウィングの3分類は…
 Cyperus  - 07/7/17(火) 13:13 -

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   ▼苺さん:
>こんばんわ。受動型のアスペルガーの皆さんは、自助グループに行かれてホッとした感覚は持つ事ができましたか?
>というのも、私は返って罪悪感に悩む事になり、一度行ったきり行くのが怖くなって行けていません。
>私は家と外で全く態度が違う(家の中では手も出てしまいます)内弁慶のタイプで、外ではずっと大人しいといわれていました。
>どうしても人に関わりたければデイケアのほうが診断名に縛られなくて良いのかなとか思ったりもするのですが・・。何だか自分が中途半端な気がします。
 受動型・孤立型そして積極奇異型という、『ウィングの3分類』は、AS.HFAの場合、『固定的なものではなく、その人が置かれている状況や、その日のテンションによって、3つの間を推移している』と考えるのが、最も自然な見方であろうと、僕は思います。

 むしろ…初対面の人にあった時、『ちゃんとつきあえるのかな(?_?)』というふうに、疑心暗鬼になりやすい傾向というのが、苺さんのweek−POINTじゃないかなという気がします。

  『もしかしたら…いやきっと、誰かと話せたり、悩みを聞いて貰えるのかも(^_〜)』という希望感を、少し信じてみたほうが良いと思います。 
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[#21048] Re:継続募集中です(9月以降の女の子会)
 penpen ホームページ  - 07/7/17(火) 12:52 -

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   ▼mochaさん,みけさん、こんにちは。
オフ会ではどうもお世話様でした。
みなさんにお会いできてとても楽しかったです。

女の子オフ(おばさんのわたしに参加資格があるのか?!と思いますが)
ぜひ参加したいのですが、両親と子ども3人の7人家族なので
なかなか思うように予定が立てられません。

一応参加希望だけれど、もしかしたら当日ドタキャンになってしまう可能性があります。
(親の病気、子どもの部活etc)
そんな形の参加表明でもいいでしょうか。
(会費はよろしければ先払いしておきます)

オフ会で当事者の方にお会いするのはとても勉強になります。
またお会いできるのを楽しみにしてます。
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[#21047] Re:共感性が足りないというのは、こういうことですか?
 みいぽん  - 07/7/17(火) 9:59 -

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   ▼クロムさん:
こんにちは。
クロムさんの投稿読ませていただいて、なんだかとても私の主人がだぶりました。

>それは、相手がどれくらい大変だったのか、良かったのか、苦しかったのか、うれしかったのかは、その人でないとわからないので、
>確実ではないから安易に共感できないと考えるからなんですが、
>これが、共感性が低いということなんでしょうか?

いえいえ、私にはクロムさんのとても誠実な人柄が感じられます。
安易に相手をわかったふうな言葉は使えない、という心境なのですよね。
たしかにどんな人でも 相手のことをすべてわかる人はいませんね。
もしかしたら クロムさんは「すべて」わかってないと つまり不確かだと 共感の言葉を使いずらいということなのでしょうね。

ただ、おおよその人が使っている共感の言葉は、相手の心境を100%わかって使っているわけではないです。
50%ほど理解できれば 共感の言葉を口にする人も多いかもしれませんね。

もうすでに他の方々がお話されてますが、共感の言葉は「相手に好意を示す」という意味があり、そして同時に
「あなたの話を、あなたの気持ちを、私は理解してあげたいと思っている、理解できるよう努力しています」
という意味表明が含まれるんだと思います。
たいてい共感されている側でも、100%わかってもらおうとはまず思っていないものだと思うんです。
でも、『気持ちをわかろうとしてもらいたい』との気持ちは 強く持ってるんですよね。
だから 共感の言葉をかけられると、「この人は、私の気持ちを理解しようと努力してくれてる」とわかって 安心するんでしょう。
わたしなどは、そうです。


>しかし先日4月から通っている資格学校のクラスメートに、
>「何を話しても『ああ、そう』しか言わない」
>と、いわれてしまいました。
>以後「ああ、そう」と言うたびからかわれています。

私の憶測なのですが、これはたぶん 言葉の問題ではなく「メタ・コミュニケーション」のほうの問題のような気が致します。
「メタ・コミュニケーション」とは検索していただくとわかると思いますが、非言語のコミュニケーションのことです。
同じ「ああ、そう」でも、何かが大変で困っている相手には、相手の大変さを思いやる表情で 真剣に「…ああ…そうか…」。
嬉しそうな相手には、ニコニコと笑みを浮かべ軽快に「あ☆そうー!!」。
と通常こんな感じに 表情、イントネーションなどで、言葉のニュアンスに大きく違いが出てきます。
きっとクロムさんの場合、そのあたりに違いが出てこないため、相手には心が読み取りづらく 平坦な印象を与えてしまうのだと想像しています。

自閉圏の人の場合、言葉に適切なイントネーションを加えたり 表情を加味するのが苦手なかたが多いので、それをカバーするとしたらやっぱり 言葉で共感の意を伝えるのが対策としては楽かもしれませんね。

最後にひとつ。
ことが重大であればあるほど、安易な共感の言葉より、深い沈黙のほうが誠実さをあらわすこともあります。
そういう意味で、リアルのほうでもこれから必ずクロムさんのそういう内面の 実直な誠実さをわかってくれる人がでてくると思いますよ。
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[#21046] Re:挨拶に関する質問です。
 めえめえ  - 07/7/17(火) 9:36 -

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   ▼ぴぴさん:
はじめまして。
児童センターは利用したことがありませんが、
公園デビューはみごとにコケました(笑
ぴぴさんと一緒で、どのようなタイミングで誰に声掛けていいのか
わからない上に、井戸端会議ってのが苦手だし、どのタイミングで
話を切り上げて帰ってもいいのかわからないからです。
最初のときって、ドキドキして不安ですよね。

広場に最初に入るとき、「こんにちはー」と声を出して挨拶すれば、
一々会釈したり全員にあいさつしなくてもいいと思います。
あとは子ども同士がなんとなくきっかけを作ってくれたりするかも?

親子向けの行事とか、赤ちゃん相談室みたいな時間帯とか、
センターの職員さんがその場に介在して、みなさん一斉に
「おはようございます♪では始めます〜」みたいなときはありませんか。
私はある程度枠組みが決まってないと余計な緊張をしてフリーズしちゃうので、
もっぱらそういうチャンス(保育園の育児相談やお遊び会)に参加しました。
児童センターとかでも、職員さんに、
「初めてなんでちょっと気後れしてますが」とか、
あらかじめ顔を売っておくと、気を配っていただけるかもしれませんね。

ママさん同士の付き合いと一口に言っても、そこに集うママさんの傾向で
雰囲気がだいぶ違うと思います。
チャンスがあったら何ヶ所か回ってみて、よさそうな所をチョイスしては
いかがかと思います。
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[#21045] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/6/11(金) 17:13)
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[#21044] 挨拶に関する質問です。
 ぴぴ  - 07/7/17(火) 1:04 -

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   こんにちは。ぴぴです。
質問なのですが、そろそろ娘がハイハイできる時期になるので、
家よりも広くて思い切りハイハイできる場所に連れて行ったほうがいいだろうと思い始めています。
場所として思いつくのは、近所にいくつかある児童センター。
連れて行きたい反面、こういう場所に行くにはどういう行動を取ればいいのか全くわかりません。
今まで男性が多い職場で仕事していて、
仕事関係で見知らぬ人の集まる場に行くのは平気なのですが、
ママさんという女性が多い場の経験が皆無なのです。
ママさん同士の付き合いには気遣う要素がとても多い印象を抱いています。

自分なりにイメージして見るのですが、以下の疑問が沸いてきて頭の中がフリーズしてしまいます。

皆さんはどういう行動を取るのが無難だと思われますか?

1.児童センターの広場に来た時点で、
  その広場に既に来ている人に対する挨拶はどこまでするべきか?
  どのような挨拶がよいのでしょう。「こんにちはー」とか会釈とか、、
  広場にいるのは面識がない人ばかりだと思います。
  全員一人一人に挨拶も数が多いと大変ですよね。
  
2.少しだけ育児サークルに参加したことがあるので、
  広場にそのサークルに来てた人がいたら挨拶は必須だと思います。
  さらに、その相手が一人きりだったら、
  その人のところへ行って話しかけたほうがよいのかな、、と思います。
  その場合の最初に声をかけるとしたら、
  「○○サークルでご一緒してましたよね?一緒に遊んでもいいですかー?」
  は、自然でしょうか?

もっと疑問があったのに、文章を考えているうちに、
なんだか訳が分からなくなってきました。。
大抵の人が悩まずに自然と出来ていることだと思います。。。ふー。。
娘よ、こんな心配ばかりする母でスマン。。

ご意見を頂ければ幸いです。。
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[#21043] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:51)
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