アスペルガーの館の掲示板

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[#20957] 知・情・理
 POLINECIA  - 07/7/14(土) 14:16 -

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   クロム様
お初にお目にかかります。
AS当事者のPOLINECIAと申します。

非常に根源的な問いであると思われ、
思わず投稿をしてみたくなりました。
以降、乱文失礼いたします。

▼クロムさん:
>掲示板でもコミュニケーションをとるには、
>言い方がわるいですが、
>「嘘でも」つまり、「不確かでも」
>とりあえずは共感的と思われる表現をした方がいいのでしょうか?
>それは、不誠実には当たらないですか?

まず、コミュニケーションの技術的なお話からしてまいりましょう。
よく、説得やアドバイスなどを生業(なりわい)にする者は、
古臭い言い方をすれば知・情・理の3つをうまく活用しなさい
と教わります。

1.知…科学的な事実や知識に裏打ちされた説得
2.情…相手の感情を汲み、共感を示しながら行う説得
3.理…法律・人権・倫理など事実に基づく善悪判断による説得

1.〜3.のうち、
どれが他よりも特に重要ということはございません。
ただ、相手によってどの説得の仕方が受け入れやすいものなのか、
あるいは反発を招くのかは変わってまいります。

おそらく、ここまでのコメントの書き方を見る限り
クロムさんのアドバイスの書き方は知や理による説得を
受け入れやすい当事者さん・保護者さんには
極めて理解しやすく納得しやすいものであると思われます。
一方で、何よりも情を重視するタイプの人々は
クロムさんのアドバイスに反発する場合もあるかもしれません。
このタイプの人々は事実がどうであるかよりも、
相手の気持ちを損なわないこと、
相手の心に寄り添うことを大切にするからでございます。

ま、相手の性質によって知・情・理をうまく使い分けて、
アドバイス・説得を行うのが理想の境地かもしれませんが、
ASの当事者さんに限らず、
1.〜3.の説得技術を身につけているとは限りません。
全部身につけるというのも一つの考え方かもしれませんが、
自分がやれるアドバイス・説得の方法だけを
採用されていくというのも考え方でございます。
もちろん、それによってどうしてもクロムさんとうまく合わない
相手というのも出てくるでしょう。
(なんせ、1.〜3.の技術全てを身につけていても、
八方美人だという非難を浴びる人はいる訳なので)
しかし、ASでなくとも
誰とでも仲良くできる人など皆無でございますから、
それでいいという考え方は成り立ちます。

トラブルが拡大しないようにするための工夫としては、
相手が自分のアドバイスや説得に反発を示してきた時は、
「あ、この人は自分の説得の仕方が合わない人なんだな」
と理解して、話を終わらせてしまうことでございます。
もちろん、多少トラブルになったとしても、
相手の発言に対してどうしても許しがたい怒りを感じている時は、
はっきりと抗議の声をあげることが
大切な場合もございますが、

>実はわたし自身は、
>例えば自分の困った体験を話した時に、
>「つらかったねぇ」とか言われると、
>私の全ての要素を話してないのに何でそんなこと言うんだろう?
>と思ってしまいます。
>というか、共感されたくて話をしていないです。

「自分が嫌なことは相手にもするな。
自分がうれしいと思ったことを相手にもしなさい。」
という相互原理的な考え方が
今でも人間のコミュニケーションの世界には根強うございます。
ところが、自閉の当事者さんが
他とは異なる嗜好を持っている部分もやはりあるのであり、
相互原理的なコミュニケーションが馴染まない場合もございます。
その場合、本人は周囲の人々に対して虚偽を働いているような、
嫌悪感を味わうこともあろうかと思います。
あるいは、他人は嘘でも共感を示すことがある
と知っている当事者さんは
相手の態度を欺瞞的なものと体験されることになるでしょう。
(つーか、あたしがそうか)

あたし自身はそういう感性の人間がこの世界にいて
一向にかまわないと思っているんです。
そのために友人の数や種類が限られてしまうこともあるでしょうが、
仕方がないかと割り切ってしまえば、
それまででございます。
あとは、他者の干渉を防ぎ、
自分の感じている世界を大切にしながら生きていくためには、
どんな工夫をしていけばいいのか?
それだけを考えていけばいいのではないでしょうか?

以上
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[#20956] Re:おっぱいへの執着
 めえめえ  - 07/7/14(土) 11:19 -

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   ▼あかねさん:
横から失礼します。

>私の身近にあるケースでは、親が子供の言いなりになっている家庭で
>不登校が3件あります。

私も同じこと考えてました。身近にあるんですよ。
1件は子どもが母親を完全に支配的に扱って、母親が酷い抑鬱になって
母子を引き離すため子どもを入院させたようです。
でも予後は…やはり不登校です。

積極奇異型はなかなか一般には理解されにいし、
母親への支援がもっともっと必要だと思います。
大きな病院などでは母親教室とか心理士の面接とか親の会とか、
母親を支えるチャンスがないでしょうか?
あかねさんはどうやって学習、対処なさってきたか伺ってもいいですか?
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[#20955] 共感性が足りないというのは、こういうことですか?
 クロム  - 07/7/14(土) 11:12 -

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   こんにちは。

掲示板でのコメントの仕方についてです。

私はおそらくおなじ分野の話であると思われる自分の考えや経験を、
サンプルの一つとして一方的に相手にコメントで提供することはしますが、
よくみなさんがされているように、
感情で、「それは大変でしょうね」「お辛いでしょう」「良かったですね」とか、
気持ちに寄り添うような?コメントをしないことに気づきました。

それは、相手がどれくらい大変だったのか、良かったのか、苦しかったのか、うれしかったのかは、その人でないとわからないので、
確実ではないから安易に共感できないと考えるからなんですが、
これが、共感性が低いということなんでしょうか?

考えてみると、人にいたわりの言葉や、
「良かったねー」「いいねぇ」などの、
コミュニケーションの場で他の人からは良く聞く言葉を、ほとんど使ってません。

頭の中では「話を聞くとそれは苦しそうだ。自分もそんなことがあったら苦しいだろう。しかしこの人は苦しいとか大変と思っているかどうかわからない」
とか「この人にとってこれは良かったんだろうか?」と悩むので、
たいていの話には
『ああ、そう』『ああ、そうなんだ』
などと、少し感嘆をこめて言っておいて、考え込む事が多いです。
(考えている間に次の話題へ移ってしまいますが)

しかし先日4月から通っている資格学校のクラスメートに、
「何を話しても『ああ、そう』しか言わない」
と、いわれてしまいました。
以後「ああ、そう」と言うたびからかわれています。

「コミュニケーションでは共感能力が大切です」
という表現は良く聞くし、
同じアスペルガーと診断された成人の方も、
共感能力が低いと言われた、とおっしゃっていたので、
これは、アスペルガーの特徴なんでしょうか。

掲示板でもコミュニケーションをとるには、
言い方がわるいですが、
「嘘でも」つまり、「不確かでも」
とりあえずは共感的と思われる表現をした方がいいのでしょうか?
それは、不誠実には当たらないですか?

実はわたし自身は、
例えば自分の困った体験を話した時に、
「つらかったねぇ」とか言われると、
私の全ての要素を話してないのに何でそんなこと言うんだろう?
と思ってしまいます。
というか、共感されたくて話をしていないです。

これを言ってしまうと、
以後本当はどう思っているか分からないが、
口では何がしか嘘交じりのコメントをしていることが
暴露されてしまいますが、

よろしくお願いします。
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[#20954] Re:クロムさんへ
 クロム  - 07/7/14(土) 10:42 -

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   ▼ノーザンライツさん:
こんにちは。
返信ありがとうございます。

私は、ASですが、同居している人も、
高機能自閉症です。

お互い、得手不得手が違うので、
パズルが組み合わさったように、
二人でようやく一人分のような共同生活していますが、
いわゆる恋人や同棲ではありません。

最初はおたがいのルールの違いや、
距離感で疲れたときもあり、
私のほうが相手よりはすこし感情の共感性を求めるほうだったので、
何でこの人にはこんなに響かないのかと、思ったときもありましたが、
(相手いわく私がわけのわからないことで絡んでこなければ全く問題がないそうです)
今は落ち着いて老いた双子のようです。

こういう形態は家族など周りには理解されがたいし、
お互い自分たちの社会でやっていく能力のどうしようもなさに、
虚しさも感じていて、
このまま変化するような気もしないし、
気がつけば時間は経って、
生活しているので、
私も、
クロムはそういう人生であった(完)

となりそうです。


少しでも楽になられたなら良かったです。

でもこれは私が期待して起こした出来事ではないので、
こう言うときはどういえばいいのか・・・
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[#20953] Re:おっぱいへの執着
 あかね  - 07/7/14(土) 10:21 -

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   またお返事させていただきます。

愛情が足りないのではなく、これが健常児だったら、いつかやめるから
今は吸わせてあげてもいいんじゃない?くらいな意見も言えるのですが
以前のスレで、自信家で支配的、知的に高く早熟、ということがありますので
一般論ではいけないかなと思いました。

嫌いになりそう、っていう気持ち、
私も時々ありますから、わかります。
母親が健常で、子供がアスペの場合、
そして父親がアスペ傾向で、アスペ対策にあまり「使えない」場合、
結構きついですよね。うちもそうです。

男の子というのは、アスペでなくても
本来、甘えさせればいくらでも甘えるし
図に乗るし、面倒なことや嫌なことは、なるべく逃げたがるのが一般的です。
王様で支配者になりたいのが、(一般的な)男の子です。

それを許さないのが、父親という存在で、
母親を独占したい時期には父親の不在さえ願うのが心理だそうです。
そこで、父親には勝てないと自覚し、他の女性から認めてもらえるように
成長していくのが健常な形なようです。

大人の男性にも「おっぱい派」「お尻派」っているようですが
男の子のころからあるのでしょうね。

3、4年くらいまで、母親の身体にそっと触っていたがるというのも
よく聞きますので、ちょっとはいいかなと思うのですが、


>でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>「少しくらいは飲ませてよ!」と向かってくるので

これはちょっと、、かもしれません。
(普通のお子さんならそれでもいいかもしれませんが)

ご子息の場合は、今、支配欲が強いので、
自分の強引な主張に、母親が折れる
嫌だというのを征服する快感、みたいなものを
覚えてしまうとまずいなと思いました。

たとえば不登校。
いちがいに悪いとは思っていませんが
(いじめなどがあれば無理する必要はない)
理由もなく休むことには抵抗があります。

私の身近にあるケースでは、親が子供の言いなりになっている家庭で
不登校が3件あります。

嫌だ、休みたいといったとき、簡単に休ませる、
または、嫌だと騒いだから休ませる、とやっていると
泣けば休める、泣けば主張が通る、嫌だといえば母親は折れる、
そういうふうに覚えてしまうようです。

一時的にでもそれを許してしまうことで
時間がたってから、また芽を出します。
保育園から、1、2年のころまで、
簡単に休ませていたご家庭で、高学年でまた学校に来ないのが、2件はあります。

人間、成功体験があると、またその手が使えると学んでしまいます。

母親を屈服させ、自分の欲を満足させた経験は、させないほうがいいと思います。

息子も、まだ身体には触りたがることもあります。(寝る前とか)
アスペの子は、母親追いをしない分、
3、4年になってから母親にべたつくようになると言います。
(うちもそうでした)

それまでは、「母親」執着がなく、自分にとって都合のいい便利な人、
ご飯を出す人、みたいな感じのようです。
おっぱい触らせてくれる人、のような。
物扱いされてるようだと感じるのは、こうしたアスペの精神的成長の遅さにあると思います。


甘えとしては少しは許しますが、もう第二次成長も迎えてますので、
母親以外の女の人の胸やお尻に勝手に触ると犯罪、
電車の中でどんなに「露出」してる女性を見ても、触ったら犯罪
嫌がるのに無理矢理触るのも犯罪、
そういう犯罪をしたら、一生パー。

これは、母親に甘えてるから許されるだけ、
母親にも、気持ちや状態で嫌なときもあるから、自分の気持ちだけでやらない
結婚しても、奥さんの気持ちを考えず
好き勝手なことをすると、逃げられてしまうかもしれない

そんなことも教えています。

自分勝手な失礼な態度は、厳しく叱っています。
(父親は、それがさほど失礼だとも思わないようです。そういう教育されなかったというのは破壊的です。)

健常なお子さんなら、別の答えでもいいと思うのですが
(飽きるまで飲ませてあげてもいいんじゃない?みたいな)
minasaponさんのお子様の様子を拝見すると、
今の対応がとても大事だと思います。

利発なお子さんですからこそ、気をつけるべきことがたくさんあるように
思います。

我が子も、第二次成長に入り、「男」っぽくなってきて、反抗も始まりました。
知恵も知識もついているので、理屈で言い返してきたりもし、
一筋縄ではいかないところがあります。
力も強くなってきています。母親が「うざい」時期になりました。

甘えるくせに、態度が悪く、物にあたったりします。
後から、ごめんなさい、とあやまってきます。
ただ、世間では、謝ればすべて許されるというものではないことも
教えなければならないと思っています。

暴力をふるう男の子は、必ず弱い母親にむかいます。
こういう時期をむかえるまでに、母親を征服した経験はさせないほうがいい、
まさに、今、実感しています。


>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。


▼minasaponさん:
>先日も投稿させていただきました
>アスペルガー傾向の広汎性発達障碍の5歳児と
>定型発達のもうすぐ2歳の2人の息子を持つ母です。
>
>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。
>
>甘えたい気持ちの表現だと思って
>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>飲むのは抵抗があり拒否しています。
>
>でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>押したり叩いたりしてしまう事があります。
>それでもめげずに
>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ!」
>「少しくらいは飲ませてよ!」と向かってくるので
>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>
>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。
>
>気が済むまで飲ませてあげれば…とも思うんですが、
>まるで物のような扱いなので正直飲ませたくありません。
>
>他の甘え方にシフトさせようとしても
>おっぱいに執着があるようで離れてくれません。
>
>このままではストレスが溜まるし
>長男が可愛く思えなくなってしまいそうです。
>かといって飲ませても嫌悪感が募るだけだし…。
>(痴漢や性的虐待の経験があるせいかもしれません)
>
>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか?
>
>何かいい対処方法があれば教えて下さい。
>よろしくお願いします。
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[#20952] Re:もうすぐ懇談会
 明子 メール  - 07/7/14(土) 7:09 -

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    ▼悩める3児の母さん、こんにちは。

>昨日の懇談会で、笑顔で「彼がしつこく先生、先生と言ってきますが、徹底的に無視しています」って言われ、悲しくなりました。

授業参観のときのことを思い出しましたが、ウチの子の担任の先生も不適切な発言には無視してました。
ウチの子の場合は、無視するとそのままフェイドアウトするので、それなりに効果がありそうでした。
また、何か発言したいときには「手を上げるように」と指導しているようで、「○君(ウチの息子)も大分できるようになった」そうです。
無視するだけでなく、発言したいときにはどういう行動を取ったらいいか、どういう発言ならOKでどういう発言ならNGなのか、教えてあげてほしいですね。

「こういう発言だったらOKなので、そのときは手を上げて発言するように」と声をかけてもらったらいかがでしょうか?
その上で、家でも同じようにときどきいい聞かせるといいと思います。
ウチの子の担任の先生は、個別的ではなくクラス全体にそういう指導をしているようです。

加配の先生は、息子さんについていたわけではないのですね。
担任の先生は大変な状態なのだろうな、と思いました。

健常児の親の立場から見たら、自分の子にも手をかけてほしいと思いますよね。
先生としても、特定の子ぱかりに目が行き届かない。
読んでる限りでは、お子さんは今のところそれほど大きな問題を起こしているようには思えないので、先生も細かいところは対応しきれてないのかもしれませんね。

>分かっているのにやってしまうという行動、以前にも悩んでいることを
>書きましたが、先生自身も戸惑っているようです。

これはしょうがないですよね。
ウチの子たち(上の子も下の子も)もやめさせたい行動はいくつもありますが、言ってもなかなか治らないです。
こだわりのときもあるし、クセのときもあるし、他に変わる方法がわからない・わかっていてもいつもやってることのほうをやってしまうこともあるし、そんな感じです。
それでも、長い目で見るとマシになってきるので、繰り返し注意していけばいいと思います。

>色々言われましたが、長い目で見ていきましょうと締めくくりました。

こういうふうに言われるのなら、よい先生なんでしょうね。
適切な対応はしてほしいけど、そういう先生の気持ちはありがたいですよね。
足りない点は家庭で言い聞かせるなど、家庭でフォローしていかれたらいかがでしょうか?
ソーシャルスキルトレーニングなどの療育を受けられると、効果的かもしれません。

先生との話し合いは一気に済ませようとせず、少しづつ話を進めていくほうがいいのではないか、と思います。
席の件など、他の子の兼ね合いなどを考えると、先生の立場からすると難しいのでしょうね。
先生の対応への不満はある程度はしかたないものと捉え、家庭でも合わせて問題解決に努めていかれたらどうでしょうか?

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[#20951] Re:息子の懇談会に行ってきました。
 めえめえ  - 07/7/14(土) 1:46 -

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   ▼不安症のママさん:
こんばんは。

>結局先生が持っていたらしく、あったよと出してくれたらしいです。あやまることもなく。
>いつも真顔でにこりともしない先生なので、

えーっ、なんだかなー??謝ってくれたってよさそうなもんですよね。

>行動が遅れるとは言われましたが、私は息子を空手とスイミングに連れて行き見学していますが、そんなに気にしたことはなかったです。運動ができないと言われても、かけっこもビリではないし、逆上がりもできます。本人体育が一番好きらしいし、ああ考えすぎて私の方がおかしくなりそうです。

ママさんの目から見て、今とりたてて遅れがないようでしたら、成績にも問題ないようですし、あまり先生のおっしゃることは気にしなくてもいいのかもしれませんね。
逆上がりができて体育が好きなんてうらやましいです(^^;
活発で頼もしい男の子に育ちそうですね♪
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[#20950] Re:おっぱいへの執着
 めえめえ  - 07/7/14(土) 1:26 -

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   ▼minasaponさん:
こんばんはー。

>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ!」
>「少しくらいは飲ませてよ!」と向かってくるので
>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>
>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。

うーん(-_-;;
コミュニケーションの障碍はアスペの特徴だけど、
それにしても相互間のコミュニケーションがとれないって、
親としては心理的にとっても疲れるし、凹みますよね。
「人間として扱われてない」…そう言えば、ニキ・リンコさんも
同級生は教室の備品だと思ってた、という主旨の文を書かれてましたっけ。
言葉が通じるからといって、気持ちが通じるとは限らない、というか
相手と自分との境界があやふやなのかもしれません。

>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか?

私には、minasaponさんの対応が特に不適切だとも思えないです。
イヤだからイヤ、で手を伸ばしてきたら押さえちゃっても、それは
自然な反応だと思います。
むしろ、minasaponさんの対応のよしあしより、
息子さんの社会性や想像力の障碍が、言語の発達に比べて
アンバランスに重いということかな、と。(きつい言い方でごめんなさい。)

やはり、症例を多く扱ってる大学病院などに、早目に相談なさっては
いかがでしょうか。
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[#20949] Re:息子の懇談会に行ってきました。
 不安症のママ  - 07/7/13(金) 23:37 -

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   ▼明子さん:
アドバイスありがとうございます。強迫行動がなくなってきたので
こちらとしては、一安心していたところなのですが、
懇談で言われたことでかなり落ち込んでいました。
3年生までは、全然言われませんでした。
私は今の先生はとても苦手です。たぶん、私自信納得していないので
なぜ鼻をかむのにローカにでなくてはいけないのか、なぜ挨拶の声が大きいと
いけないのか、なんで私が息子の鼻水が学校で出てるかどうかまで気にしなくちゃ
いけないのか、きちんと耳鼻科には通いました、偶然先生に会ったとき、お母さん
鼻まだ治りませんかと聞かれました、こっちは耳鼻科に通わせて、薬ものませてます。いったいそれ以上どうすれば・・・。蓄膿なんだからしかたないじゃないですか。すいません、話の主旨がが違いますね。息子がなくしたように言われていた本が結局先生がもっていたり、そのことで誤ってもくれなかったりで不信感がつのり
私の方がどうにかなりそうで。
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[#20948] Re:息子の懇談会に行ってきました。
 不安症のママ  - 07/7/13(金) 23:24 -

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   ▼めえめえさん:
アドバイス、ありがとうございます。
懇談からかなり落ち込んでいました。
どうしても今の担任が好きになれず、あまり相談する気にはなれません。
昨日、先生に保健の本を持ってくるようにいわれ、学校には息子のは
ないというので(普通先生が預かってます。)必死で家を探しました。
しかし出てこなかったので、先生にどうしたらいいのか聞いてみてと
息子に伝えいたら、始め読書の時間に聞いたらしく、今は読書の時間だから
としかられ、またその後聞くと、結局先生が持っていたらしく、あったよと
出してくれたらしいです。あやまることもなく。
いつも真顔でにこりともしない先生なので、とりあえず4年はこのままで
おいておこうかなと思ってます。行動が遅れるとは言われましたが、私は
息子を空手とスイミングに連れて行き見学していますが、そんなに気にしたことは
なかったです。運動ができないと言われても、かけっこもビリではないし、逆上がりもできます。本人体育が一番好きらしいし、ああ考えすぎて私の方がおかしくなりそうです。
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[#20947] クロムさんへ
 ノーザンライツ  - 07/7/13(金) 22:45 -

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   こんばんわ。48歳、女性です。
こちらの掲示板は2年程前から読ませて頂いていますが初めて投稿します。
メールが不慣れですが宜しくお願い致します。

#20897 のクロムさんのお考えにレスを付けたかったのですが終了してましたので、新規投稿させてもらいました。

「そういう人生もあった」で終了。

その言葉が私の残された人生の指針であるように感じました。

私は10年程前に、前夫との間にできた2人の男児を連れ、今の夫と再婚しました。
夫にはてんかんという持病がありましたが、定職もあり収入は安定していましたし
お互いに足りない所を補って、と前向きな再婚でした。

ですが、夫はアスペルガーだったのです。3年前に診断済みです。

アスペルガーと分かる前の7年間は、私にとって苦悩と絶望の日々で本当に「死んでも良い」、と思う出来事もありました。

夫には告知したので本人なりに努力してくれていますが、気持ちは噛み合わないままなので、正直なところ虚しいのです。
夫も不満しか言いません。

夫の考え方が少しでも理解できればと思い、こちらの掲示板を見させてもらっていましたが、この先、夫とどう関わっていけば良いのか苦慮していました。

苦悩の中で夫と生きてゆく。
「ノーザンライツはそういう人生であった」で終了。

そう思ったら、少し気持ちが楽になりました。
クロムさんありがとうございました。
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[#20946] Re:8歳ぐらいの男の子といえば…
 Cyperus  - 07/7/13(金) 16:48 -

引用なし
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   ▼Cyperusさん:
>▼「ひまわりのように」さん:
>>小2のPDD・ADHDの男の子の母です。
>>
>>最近学校でのトラブルがまた増えてきました。
>>いくつか例を挙げると・・・
>>
>>・友達のゼリーをとって、つばをつけて返す。
>>・給食のパンをちぎって友達に投げる。
>>・体育の時間、「前にならえ」ができていない友達のほっぺをたたく。
>>・牛乳がこぼれ、牛乳パックを握りつぶして、はじかせる。
>>・水筒のバネがなくなり、机をたおしたり、上靴をとばす。
>>・連絡帳がなくなってしまったと勘違いし、物をあちこちに投げる。
>>・友達を注意し、けんかになって相手の友達の筆箱を2階の窓から落とす。
>>・たべられない給食を、2階の窓から落とす。
>>・2階の窓からほうきを落とす。(理由なし)
>>・学習が始まっても図書の本を読むのをやめない。また、学習途中から読み出す。
>>・水道の蛇口を全部あける(8つ)
>>・プールの着替えの時、全裸で動き回る。
>>・トイレに行くとき、ズボンをおろしていく。
>>・でたおしっこを触る。
>>・ベランダから飛び降りようとする。
>>・友達とのけんかで興奮し、ほうきを投げる。(当たらなかったのでよかったのですが、というコメント付き)
>>・石を投げてガラスを割る。
>>こんなことが、毎日のように連絡帳に書かれたり、
>>電話で知らされたりしています。
>>でも先生は「気にされないでください。ただお知らせしているだけですから」と
>>いわれます。
>
> いたずら盛りで、どこのお母さんも、『止めなさい!』『ダメでしょ!』というふうにウニになっているのはごく自然なことだと思います。実際、僕自身もそんな少年でした…
>
> なぜそうかといえば、一つは『自分という存在』の外側へ興味が強く出る時期であることと、その外側という部分で『どんなことをやれば良いのか?』ということを模索し始める時期だからです。普通の子は、サッカーとかして、群れで外で遊んで、社会の中で生きていく基礎を学んでいるのですが…発達障がいの子だと、どちらかというと、物の動きや・バリエーション・構造、学校内のポスター、といったどちらかと云えば、『視覚的に楽しめる』ものに向かっていく傾向があるようです。水遊び・ほうき落としは、その流れだと思います。『NO!』と誰かにいわれれば、それはそこで消えても、また他の面で『いたずら的(^_〜)』な実験・模索が出てくる…ありていに言えば、試行錯誤的に自分の進む方向性を見ている…そんな状況なのかなという気がします。
>
> それと学校のような集団の中では、見た目は仲良しでも、そろそろ『○○は、〜だ』と、『いじめの芽』となるような小競り合い的な競争が起こり始め、それから身を守るためには、『強くなくては…』というような闘争心が必要だし、争いに破れてしまえば、『僕はダメなんだ(〜_〜)』と萎縮していくことも考えられうることでしょう。 普通の子なら…恐らく割とそんな状況下でも、『動揺しない(・_・)』でいられると思うのですが…発達障がいの子だと、やはり他の子よりも、いろんな刺激が、感受性が高い分だけ、『強く』心の中になだれ込んで来るために、『混迷(@_@)』しているのだと思います。
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[#20945] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/7/13(金) 16:48)
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[#20944] だめと言われるとますます・・
 じゅんこ  - 07/7/13(金) 16:23 -

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   minasaponさん、こんにちは!

>アスペルガー傾向の広汎性発達障碍の5歳児と
>定型発達のもうすぐ2歳の2人の息子を持つ母です。
>
>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。
 
 おっぱいだけに限らず、子どもって「だめ」と言われるとますますやりたがるという傾向があるようです。
 
>甘えたい気持ちの表現だと思って
>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>飲むのは抵抗があり拒否しています。

 お母さんの気持ちもとてもよくわかります。
でも、お子さんは納得しないのですね〜。

実験的に試してみていただきたいことがあります。
紙とペンを用意しておきます。
お子さんがおっぱいを要求してきた時に、

1)○○(おこさんの名前)のきもち
おっぱいをのみたい
おっぱいをさわりたい

2)おかあさんのきもち
おっぱいをのむのはあかちゃんだけだとおもうから○○ちゃんにはおっぱいをのまないでほしい
おっぱいをさわられるのは少しならいい
〜おかあさんの素直な気持ちをおこさんをせめないような表現で書いてみます。〜

字が読めなかったら、一緒に読んであげながら「どうしたらいいか、一緒に考えてみよう!!」と働きかけてみます。
おかあさんとぼくが両方とも、「それがいい」と納得できるような、二人だけのマイナールールを相談して決めるために、お互いにいろんな方法を言って、かたっぱしから書き留めます。
 例えば
・さわる時は誰もいない時にする。
・一度だけ好きなだけ飲んでみる
・触るのは10数える間だけ・・
・6歳の誕生日まで(penpenさんも書いておられましたね)

そして、でてきた解決策を検討します。どっちかがいやだと感じる方法はボツ。あわてて決めなくてもいいのです。決まらなければ「今度また、考えよう!」でいいのです。子どもは自分のことを命令しようとしないで、一緒に対等に考えてくれているということが大事なことのようです。(我が家の場合ですが・・)

3)解決法

として紙にかいて、実行してみます。

これは、私が学んだ親業の勝負なし法という親子の対立を解くやり方です。

 私は、こうした手順をふむことで、親である自分自身が自分の考えていることを子どもに上手に伝える方法を学ぶことにもなりました。試してみてください。

どちらも納得できる解決策が見つかりますように・・。
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[#20943] Re:おっぱいへの執着
 PAO  - 07/7/13(金) 15:26 -

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   ▼minasaponさん:
こんにちは。
現在通院中ですが、恐らく高機能自閉症でしょうと言われている小1の男の子の母親です。うちの息子も完全母乳で育てました。
哺乳瓶の乳首も嫌がる子でしたから、マグマグが使えるようになるまで水分補給はすべて母乳。出なくなってから吸われるのは本当に辛らかったです。
特に卒乳させてからは、触られるのも嫌な時期がありましたから、minasaponさんが嫌悪感を抱かれるのもよくわかります。

>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか?

そんなことはありませんよ。
5歳の子供がお母さんのおっぱいを触りたがるのは自然なことだと思います。
じつは私も、記憶にあるくらいですからだぶん小学生になったかならない位の年齢で、母のおっぱいを吸ってみた経験はあります。
末っ子で甘えん坊だっだせいなのか、あるいは母のほうが末っ子の私が大きくなって、おっぱいを吸っていた頃が懐かしくなったからなのか、わかりませんが一緒にお風呂に入っている時に母から「飲んでみる?」と言われ、吸ってみたけれど出なくて・・・。
「もう○○(私の名前)が大きくなっちゃたから、出ないよ。」と母に言われ、何だかとっても恥ずかしかった覚えがあります。

息子がまだ赤ちゃんだった頃、デパートでちょうど5歳位の子供が、マネキンの服をめくっておっぱいを見ていたのに、びっくりしてしまい、「息子がこんな子になったら嫌だな」とか、「お母さんの愛情が不足しているのかしら?」とか、変に勘ぐってしまったことがありました。
でも今、自分の息子が大きくなって、5〜6歳の子供(特に男の子の方がその傾向は強いかもしれません)は、おっぱいが好き、興味がある、というのはとっても自然なことだと思っています。

うちの息子もたまに触ってくることもあって、「飲んでみる?」と聞くと、ちょっと口にふくむこともあります。
もちろん、もう何も出ませんが「おいしい?」と聞くと「うん」と言いい、言うくせにすぐやめて、興味を別のものに移しています。
うちは一人っ子ですから、”お母さんのおっぱいはいつでも触れる”位に思っているのかもしれません。
悩める3児の母さんの長男クンがそうであるように、やっぱり下にお子さん(弟クン)がいると、取られた気持ちになって、余計に執着してしまうのかもしれませんね。^^

でもそれと同時に、息子は、自分がもう大きくなって『おっぱいは赤ちゃんが吸うもの』と理解しているのも確かです。
ですから私が子供の頃と同じで、息子もちょっと恥ずかしいのだと思います。

対策としては、悩める3児の母さんと同じで、私も絵本を使って”おっぱいの役割”を教えてあげるのがいいと思います。
『おっぱい』で検索するといくつが絵本が見つかりますが、
福音館書店「おっぱいのひみつ」柳生弦一郎著
などは、評判がいいようです。
案外、理屈で「おっぱいは赤ちゃんにとってとても大事なもので、あなたはもう大きくなったから、おっぱいが必要な年齢じゃないの。」と教えたほうが、やめられるかもしれません。

私も経験があるので、minasaponさんが本当に嫌だと思う気持ちがよくわかります。
でも吸われるのは嫌でも、まだ触られる位なら許せるようですから、相手が成人男性ではなくて、5歳の子供だと思えるようになるといいなぁと思います。
逆に今、母親がすごく拒否してしまうと、かえって大人になってからもずっとおっぱいに執着してしまうのでは?と私は心配になるので、今の年齢なら、息子が触りたい時は触らせるようにしています。
せいぜい小学生まで、ですけれど、ね。^^
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[#20942] Re:登校拒否始めました。
 まゆりん メールホームページ  - 07/7/13(金) 14:48 -

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   フリージアさん、助言ありがとうございます。
今月、息子と担任ともう一度だけ話し合いがあるので検討します。
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[#20941] Re:いろいろ困っていること
 ゆいか  - 07/7/13(金) 14:23 -

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   ▼Cyperusさん:
はじめまして、返信ありがとうございます。
バロメーターというよりも、相談事とかにのってあげてもどうやら期待はずれの答えをしてしまっているようで、そのことを指摘されてからはケータイが苦手になりました。
二つのことを同時にできないタイプなので、メールをしながらしゃべるとかができないので、パニックになってしまうんです。

今は大学のほうに行っていますが友達は話す程度の人しかいないんですが、一生懸命レポートとかをしているときのほうがすごく気分が楽なことに気付きました。就職もしなくちゃとかあせっているときだとぐったりしてしまいます;;
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[#20940] Re:おっぱいへの執着
 悩める3児の母  - 07/7/13(金) 14:05 -

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   minasaponさん、はじめまして。
小一のアスペルガーと診断されている男の子の母です。
子供は他に3年生と1才児がいます。
私も、この掲示板で救われている一人です。
相談ばかりでアドバイスできる立場ではないのですが、同じ悩みを持つ
一人として、恥ずかしながら出てきました。

>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。

我が家も完全母乳です。
上の子は、2歳の時に断乳しましたが、おっぱいなしでは生きていけない
ような子で、とにかく大変でした。
次男が産まれたら、長男も当たり前のように吸ってました。しかも、乳腺炎に
なりやすく、つまるので、長男に吸ってもらってたほどです。

次男は3才の時に断乳しました。
保育園に入る前に無理矢理やめたのですが、記憶に残っているので、
触ることはやめさせることが出来ず、家では仕方なく?さわらせてました。

>甘えたい気持ちの表現だと思って
>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>飲むのは抵抗があり拒否しています。

分かります。大きくなった我が子に飲ませるのは抵抗ありますよね。
ここだけの話しですが、小三の定型発達の長男は、おっぱい星人です。
すきあらば、おっぱいをさわりにきます。
もし許したら、おっぱいも吸うと思います。
1歳児がいるので、今でもおっぱいが漏れるほど出ているので。

>でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>押したり叩いたりしてしまう事があります。

私も同じです。
こっちのことを考えずに、触ってくるのでイライラして声をあらげることも。

とにかく、おっぱいが好きなんです。
ホッとするんです。匂いも柔らかさも、彼にとっては一番の安らぎの場所
なんだと思います。
赤ん坊の頃から、気性が激しく夜泣きもひどく、口封じのようにおっばいを含ませていたので、その方法しかやらなかった私にも問題があるかもしれませんが、
当時は、必死でした。

>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。

これが、赤ちゃんなら・・・と思いますが、1歳児の女の子がいますが、
この子も、おっぱい星人でして、私がパソコンに向かうと当たり前のように
おっぱいをずっとずっと吸ってます。
片方吸いながら、片方はさわってます。
ヒリヒリしてくるし、いい加減やめてって思いますもん。
じゃあ、なぜ断乳しないって言われそうですが、私が好きなんだと思います。
我が子に母乳をあげるのが。
母である実感というか、私の自己満足で我が子に必要以上、おっぱいに
執着させてしまっているのかも。

>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか?

次男もおっぱいは大好きですが、長男ほどではありません。
おっぱい吸うのは赤ちゃんだって言います。
おっぱいなしでは寝れないと言う長男よりも、聞き分けがいいです。

おっぱいの絵本か何か読んであげて、実際におっぱいを吸うのは赤ちゃんだと
分かる絵や写真を見せてあげては、どうでしょう?
そのうえで、5才の子がおっぱいを吸ったら恥ずかしいよと伝える。
口で言うより、視覚的に確認させたほうがいいのかなって思います。

こんな話し、誰にも言ってませんが、同じような境遇の方がいて
ちょっびり心強いです。

深刻にならないといけないのては、小三の母のほうですよね。
男性がおっぱい好きな訳が分かるような気がして、昔ほど
いやらしいと思わなくなったし、妙にさとってしまったほどです。

決して愛情不足やスキンシップが少ないと思いませんよ。
祖父母からは、愛情不足でおっぱいに執着するって言われますけど、
こんなに手のかかる子、離れたくても離れられないですもんm(;∇;)m

いつか笑い話にできよう、お互い頑張りましょうね。
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[#20939] Re:おっぱいへの執着
 penpen ホームページ  - 07/7/13(金) 13:40 -

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   ▼minasaponさん:

こんにちはー。

>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。

幼稚園などのストレスから赤ちゃん帰りしたのでしょうか。

>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ!」
>「少しくらいは飲ませてよ!」と向かってくるので
>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。

語調がすごく強いですね。
セクハラみたいです…。

>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。

子どもが母親を物扱いすると、母親のほうでも子どもが
人間に思えなくなるように思います。
ただの気持ち悪い物体というか…。
(言い過ぎかもしれませんが…)

>気が済むまで飲ませてあげれば…とも思うんですが、
>まるで物のような扱いなので正直飲ませたくありません。

理解できるように思います。
冷蔵庫のドアを乱暴に開けてジュースを飲むように
おっぱいを触ったり飲んだりするのでしょうか。

>他の甘え方にシフトさせようとしても
>おっぱいに執着があるようで離れてくれません。

難しいですよね。
哺乳瓶とか吸い口とかではだめでしょうか。

>このままではストレスが溜まるし
>長男が可愛く思えなくなってしまいそうです。
>かといって飲ませても嫌悪感が募るだけだし…。
>(痴漢や性的虐待の経験があるせいかもしれません)

わかります。

>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか?

多分、愛情とかスキンシップの問題ではないと思うので
罪悪感は持たないほうがいいです。
罪悪感は持ったら見抜かれて、つけこまれることになると思います。

>何かいい対処方法があれば教えて下さい。

昔は10歳近くまでおっぱいを飲むことはしばしばあったようです。
わたしの現在85歳になる父親も9歳位までおっぱいを飲んでいたそうです。(げっそり)

わたしの小学校の道徳の教科書にはある小説家の
おっぱいをやめられなかった子供時代の話が載っていました。

兄や姉に言われても母親を困らせても父親に叱られても、わたしはおっぱいが
やめられませんでした。
でも小学校2年のある日、担任の先生が、
この教室に入るとおっぱいのにおいがする。
おっぱいをまだ飲んで生徒がいるなと言うのです。
友達は小学生になっておっぱいなんて飲まないよ、
おっぱいを飲むなんて
赤ちゃんだけだよと大笑いしましたが、
わたしは自分のことだとドキドキして心臓が破裂しそうでした。
先生は生徒を並ばせてひとりひとり、においをかいで、検査しました。
とうとう、わたしの順番になりました。
先生はうつむいて下を向いていたわたしに
もうおっぱいはやめろよと小さな声で言いました。
わたしは恥ずかしくて真っ赤になりました。
みんなわたしを笑うでしょう。
でも、先生はみんなを調べた後、
おっぱいを飲んでいる生徒がいると思ったのは先生の間違いだった。
小学生になっておっぱいを飲むような生徒はこのクラスにはいない。
みんな、すまんすまんと謝って、わたしの名前は秘密にしておいてくれました。
わたしはほんとうにほっとして涙が出そうになり、
それからおっぱいはやめましたという話でした。

というふうにうまくいくかどうかわかりませんが、
お子さんにとって権威のある人から言ってもらうというのはどうでしょうか。
(おかあさんが相談したと思われるとまた言い争いになるので
臭いでわかったという流れだといいかも…)

minasaponさんは基本的にお子さんの勢いに負けているので
お子さんを拒絶するのは難しそうです。
別案として6歳になるまでは飲んでいいという取り決めをするのはどうでしょう。
6歳の誕生日がきたらあとは絶対にがんばって飲ませないのです。
多分今すぐやめさせるよりはきっかけができて、いいように思います。
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[#20938] Re:もうすぐ懇談会
 悩める3児の母  - 07/7/13(金) 13:18 -

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   めえめえさん、先日はお世話になりました。

懇談会、行って参りました。
どうも弱気になるので、気合いを入れる為、いつもより化粧濃いめで
行ってきました。


>席のことについては…
>うちは小2で通級と通院を始めた時点で、「席はなるべく前に」とお願いし、
>それ以来担任が変わっても1番前か、2番目です。

そうですか。
思い切って聞いてみましたが、体格が良すぎるのでムリだと
言われました。
130cm、30kgでは、クラスでダントツ大きいです。
でも、クラスで一番の早生まれです。
せめて、みんなが守ってあげたくなるような体格ならと
思ってしまいます。


>一番後ろじゃ、そりゃ、無理ですよね。

そうなんです。こちらも次男の体格のことは重々承知なので、
頼みづらいのです。

>視線も意識しないと合わないだろうし。
>加配の先生が指導しやすいように、後ろの方なのかしら…?

加配の先生は、他にも手のかかる子はたくさんいるので、
ムリだそうです。
どうにか授業についていける次男にはつかないそうです。
ですが、私が見る限り軽度の子は後ろに集まっていますし、
人なつっこい次男が、やさしそうな加配の先生に話しかけるのは
間違いないので、手をかけてもらっているのでしょうね。

先月から日本語が話せない外国の子も入ってきたそうで、
先生も大変なんだと、そう理解するしかないです。


>席の配置だけでも「前の方に…」と、できれば特別支援ガイド本とかの
>該当のところをコピーしてお渡ししてお願いしてはいかがでしょう。

一度、渡そうと思って用意したのですが、自信をもって断言されており、
私が何か要望を言いますと、「分かってます。この子達は仕方ないから、ムリ」のような回答ですので、結局、渡せませんでした。
根は明るくサッパリして良い先生だと思うのですが、定型児にはよくても、軽度発達の子には、もう少し気にかけてほしい、歩みよってほしいと思いました。

私自身も、本を読んだり、講習会に行ったり、ここの掲示板で色々と読ませていただいて勉強中です。
これからも、些細なことで悩むかもしれせんが、末永く? アドバイスお願いしますね。ありがとうございました。
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