アスペルガーの館の掲示板

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[#20874] Re:チャレンジスク−ル
 POYOYOママ  - 07/7/11(水) 20:24 -

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   ▼mayuさん:
こんばんは。
ご返信ありがとうございます。

>不登校でフリースクールに休み休み通っている中2の娘(AS)がいます。

休み休みでも通えているなら良いですね。
同じように不登校の子が近くに居るのを知るだけで、
孤独感から救われているのではないでしょうか?

>同じフリースクールの卒業生の方で、都立のチャレンジスクール
>に通っている方を2名知っています。
>うちも、高校はチャレンジスクールを希望しています。

子供さんだけでなく、親同士のつながりもできて、心強いですね。

>不登校といっても、人間関係がまあまあの子も多くいて、
>たまたまかもしれませんが、一人は平均より活発な子で、
>もう一人も、少人数なら親密な関係を築けるお子さんです。
>うちの子は・・・フリースクールでも浮いているようです。
>スタッフがうまくとりなして下さるので、何とかなっている感じです。

息子を連れて、某有名フリースクールに4回行きましたが、
正直「これが不登校の子達?」と思いました。
みんなで、仲良く鬼ごっこなどをして遊んでいる様子を見ると、
こんな風に友達同士仲良くできる子が、なぜ不登校?と思いました。
もちろん、フリースクールの運営方針とスタッフさんの力なのでしょうが。

>先輩お母さんから
「面接で、自分のことアピール出来るといいみたいよ。」とか
>言われると、
>「それが出来れば苦労しないよ。」と思ってしまいます。
>もぞもぞと、聞かれたことに答えるくらいしか出来ませんので。

ほんとですよね。
アスペの子にとって、作文と面接は、かなりキツイと思います。
面接なんて、何を言い出すことやら・・・。
それこそ、「得意なことは?」なんて聞かれた日には、
暗記しているアニメのセリフ言い出して、止まらなくなりますって。
「質問は?」とか聞かれたら、
「校門の近くにいる亀は何歳ですか?」とか言いそうです。
事前に教え込んでも、その時になって、緊張で真っ白になるだろうし。

>うちは娘に、「もし、だめだったら、通信制高校でゆっくり
>やっていこうね。」と言ってあり、娘もそれで納得しています。

そうですね。
そういう柔軟性が息子にもあれば・・・。

>親の会で、通信制高校(+サポート校)に通わせている方、卒業させた方
>を知っているので、それも安心材料になっているのかもしれません。

私は一人考え悩むばかりで、
私自身が人付き合いが苦手なため、情報も皆無で落ち込みます。
いや〜落ち込んでる場合ではない。行動しなければ・・・。

>チャレンジスクールに合格出来ても、娘の場合、また不登校になる可能性
>が高いと思っているので、結局、通信制高校になるのではないかと内心
>思っています。

はい。合格しても、そこからがまた大変ですよね。
人間関係も、より高度になり、ついていけない可能性が高いです。

息子の次に受験するお子さんたちに、役に立つ情報を提供できるよう、
頑張りますね。
ありがとうございました。
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[#20873] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/7/11(水) 18:04 -

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   ▼ヘルさん:
管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士(ST)として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

>私は主人と長男がアスペルガーですが、お付き合いしている段階で主人がそうと知っていたら、絶対に結婚しませんでした。
>
>結婚して子供が出来て、身動き出来なくなってからでは遅いよ。
>アスペルガーは、恋人や配偶者がどうこうして治るものでもありません。
>傷ついてマリキータさんまで鬱になったりしないうちに、そっと距離を置いたほうがいいですよ。

私自身、当事者であると同時に支援者・家族でもありますから一緒に住む苦労は知っています。実家の家族も未診断ではありますが、発達障害の要素が強いと思います。

ですからヘルさんのような意見もあっていいと私は考えています。恋愛の期間というのは惚れた弱みで相手の欠点を見落としがちですが、結婚は生活です。発達障害の人とずっと一緒に1つ屋根の下で暮らすというのはかなりエネルギーを使うことも事実です。

でもこれって発達障害だから、ということに限ったことではないとは思いませんか?色々な掲示板を読んでいると結構「恋人と結婚しようと思ったら〜な所に疑問が出てきた」といったテーマで相談が出ています。

我が家も夫と出会って暮らすまでは半年ほどでしたが、婚姻届を出すまではそこから3年半ほど間を取りました。その間にお互いの価値観や考え方の違いをすり合わせたり、結婚に向けて気持ちを整理しました。一緒に住むことで相手のことがよく分かって私たち夫婦にとってはとてもよかったです。

もちろん結婚してからも驚いたり失望したりすることはありますが、今までのパターンなどをお互い分かっているので何とかやっています。

10年近く一緒に暮らしてみて、発達障害の人と暮らすのはお互いの自覚が何よりも大事だな、実感しています。これは「発達障害だから〜だ」というのではなく、「私はこういう人間だ。こういう時にこんな風に感じる」ということを分かっていて、それを相手に伝えられるかということです。そしてお互い妥協できるか、世間と折り合いをつけられるかがポイントなのだと思います。

あと私が気になったのはヘルさんのブログを読ませていただくと、かなり息子さんやご主人への怒りをそのままぶつけるような内容があり、これを不特定多数の人が読む掲示板からリンクをするのはどうかと思いました。

この掲示板にはたくさんの当事者が参加しています。中にはヘルさんのブログを読んだら精神的に不安定になる人もいますし、傷つく人もいるでしょう。そのためブログのリンクは削除しました。

ネットというのは自由に意見を述べられる利点はありますが、誰でも読める=プライベートで知っている人が読んでしまうということがあります。まして息子さんのあだ名をそのまま書いたいら分かる人にはすぐ「あの子のことだ」と分かってしまいます。

お子さんたちの友人が読んでそれが原因で息子さんやご兄弟が嫌な思いをしたらどう思いますか?その辺りのこともよく考えていただけると幸いです。

ブログを読ませていただいて、ヘルさん自身もケアが必要だと思いました。息子さんの受診の際にでも自分が限界であること、行政などの支援を得たいということなどを積極的に話した方が今後いい方向につながると私は感じています。
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[#20872] Re:シンポジウム参加のお知らせ
 アスペルガー部会 ホームページ  - 07/7/11(水) 17:23 -

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   秋桜さま
ご案内をいただき、ありがとうございます。
日本自閉症協会東京都支部 高機能自閉症・アスペルガー部会です。

今回のシンポジウムは、
成人当事者を対象としたグループ ASN(アダルト・スペクトラム・ネットワーク)担当、こうもり氏の出版記念講演と、部会恒例・夏のビアパーティーを
ドッキングした、アスペルガー部会の夏の一大イベントです。

シンポジウムのパネリストとして、秋桜さまにもご参加いただきます。

よろしければ、ご参加ください。
お申し込み・お問い合わせはすべて
日本自閉症協会東京都支部 高機能自閉症・アスペルガー部会まで
お願いいたします。
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[#20871] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 ヘル  - 07/7/11(水) 16:06 -

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   マリキータさん
私は主人と長男がアスペルガーですが、お付き合いしている段階で主人がそうと知っていたら、絶対に結婚しませんでした。

結婚して子供が出来て、身動き出来なくなってからでは遅いよ。
アスペルガーは、恋人や配偶者がどうこうして治るものでもありません。
傷ついてマリキータさんまで鬱になったりしないうちに、そっと距離を置いたほうがいいですよ。
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[#20870] お勧めの本を教えてください
 とろろ  - 07/7/11(水) 15:53 -

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   こんにちは。年長のアスペの息子を持つ者です。

今日 幼稚園の先生から 「○○君とのかかわり方のヒントを得る為に ○○君の受けている療育の現場を見学させて頂けませんか?」と言われました。御忙しいのに 本当にありがたい申し出だなという思いと、そこまで息子への対応で困っていらっしゃるんだなぁ〜と申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。

それで 夏休みに向けて 先生に簡単に読めるアスペっ子への対応の仕方を説明した本などの紹介をしてみようかな?と思いました。そう思ったのですが どんな本を紹介したら良いか分かりません(;^_^A)アスペの基本的な事は年長さんになってすぐに私が書いて先生に渡してありますので 大丈夫かなと思います。「アスペルガーのおともだち」という本に 付箋紙に息子の特徴を書いて貼って読んで頂いています。

もっと具体的に現場で役立つ本が良いかな?と思っているのですが。。先生向けの本はどんな物が良いのか分かりません。何か良い本をご存知の方教えて下さい。御願いします。
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[#20869] 登校拒否始めました。
 まゆりん メールホームページ  - 07/7/11(水) 14:54 -

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   おひさしぶりです。
二年ほど前に初めて書き込み何度かお邪魔させていただいています。
うちの高校一年生の息子は、中学生くらいから孤立しだし、登校拒否をするようになりました。
フリースクールに1年近く通ったりしながら中学に戻り高校受験をしたのですが今度は折角高校に進学できたのにまたまた登校拒否になり退学したいといいだしました。
人間関係があまり得意ではない子なのでアスペルガーかもしれないです。
大学検定で大学進学をするといっていますが大学に進学しても登校拒否をしそうです。
将来働けるのか心配です。
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[#20868] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 マリキータ  - 07/7/11(水) 14:50 -

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   ▼まるこさん

レスありがとうございました。
いきなり書き込みして大丈夫かなあと不安だったので、
とても嬉かったです。

私は今までアスペルガーについての知識も全然なかったので、
いろいろネットなどで調べて、その個性についてはだいぶわかったのですが、
どう接していけばうまく行くのかはわからなかったので、
まるこさんの教えてくださったことはとてもためになりました。

私自身はもともとあまり感情の起伏の激しいほうではないので、
怒ったり声を荒げたりはしないのですが、
分かり合えない場面に遭遇した時、悲しくなってしまって、
黙りこんでしまうのです。
それだとやっぱり傷つけてしまうのかな・・・
笑って、大丈夫、っていつも安定して言えるように
こころがけていきたいと思います。

ありがとうございました。
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[#20867] Re:自信家で小姑のような息子
 めえめえ  - 07/7/11(水) 13:13 -

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   ▼minasaponさん:
こんにちは。
>受容してあげる…なかなか難しいですね(^^;)
>つい問題行動ばかりに目がいってしまいます。
>私の心の余裕が必要ですね。

そうですねー。問題行動は目立ちますし(^^;;;
受容っていっても、なにもかも受容するんじゃなくて
「感情」と「行動」を親の側が見分けてやることですね。
「感情」に関しては、たとえば「イヤだ」「キライだ」という一見ネガティブ
なものでも、それ自体は人間として誰でも感じるものですから、
抑えなくてもいい、ただ、口から出すときに「燃やす」「ぶっ○す」などの
形で出てくる(「行動」)はコワイし誤解を与えるので置き換えてやる。

大変能力の高い部分をお持ちのお子さんのようですから、これからしばらく
お母さんも大変でしょう。
勝ちこだわりがあって、小皇帝のように親が後追いで言うなりになって
しまうと、将来の療育も困難になってしまいます。
まず、他の方も書いてらしたけど、大人と関わりをもってソーシャルスキルを
上げていった方がいいかもしれませんね。

うちは幸い、上に年の離れた兄弟がいますから、
いい意味でも悪い意味でもお手本になってて、どこかで「かなわねーや」
と思ってる部分があるので(本人曰く)、抑止力になってるかなー。
上の子のときは、小学校入ってから、あまりに生意気なので
(反省文に思ったことを書け、と言われて堂々と先生の矛盾を批判したらしい)
先生にもいじめられました(汗
大人や大学生がリーダーをする夏キャンプに行かせたら、
やっぱり大人はひと味違う、かなわないところもあると思ったのか、
将来のモデルがみつかって安心したのか、少し落ち着きました。

あと、うちの場合、野外活動や機械の操作など旦那の得意分野に巻き込んで、
たとえば「火おこしはお父さんにかなわない」とか、
「半田付けはお父さんしかできない」とか、少しづつ旦那をモデルに
できる部分を見せてきました。
父と子と、両方療育してるような按配です(笑

退園なさるということですが、その後は決まってますか?
夏休みに向けてお母さんひとりが相手になるのでは、お母さんの方が
参ってしまうのではと心配です。
子どもの成長は、長い目で見ろ、と小児精神科の先生に言われました。
たしかに、うちの子たちも、できないこと、足りないことはまだまだあるけど
1年前と比べると…成長してます。
まあ、焦らず、お母さんが疲弊しないよう、ぼちぼち参りましょう。
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[#20866] Re:自信家で小姑のような息子
 minasapon  - 07/7/11(水) 12:09 -

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   あかねさん
>どこにレスをつけようか迷いましたが、
>引き合いをつけやすいので、ここに割り込むような形になりすみません。

とんでもないです。レスありがとうございます。

>息子も好奇心旺盛な、積極奇異アスペルガーです。
>
>好奇心旺盛で、なんでも読んで、よく知っていました。
>情報を絞ろうとしても、無駄です(笑)

うちの子ととても近いタイプですね。
無駄…(^^;)わかる気がします…
でも親としては何とか絞りたいんですけどね…。

>わかりにくいと思うので、演劇方式で、やってみせました。
>漫画なんか書いてあげてもわかりやすいかもしれませんが
>私は、ひどいことを言われて深く傷ついてる様子、などは
>演じてみせました。
>おおげさでいいんです。わざとらしくても、子供にはよく「わかります」
>
>これはうまくいったと思います。

うちの子も絵に描くと理解しやすいようです。
以前、泣き真似をしたら喜ばれました…(−−;)
嫌がる事をして喜ぶ所があるので心配です。

>@自慢しない。(自慢はみっともない)
>@人をバカにしない(演劇方式)
>@ありがとうとごめんね
>
>これを徹底させました。
>多少変わってるところはあっても認めてもらえますし、
>逆に、すごいところは自信になります。

>1番こだわりがあるようですが、いずれ1番じゃないときもきます。
>支配的なところ、自信満々の横柄さは、今後まずいですよね。
>今のうちに芽を摘まないと。。

1番こだわり、最近特に激しくなっています。
勝ち負けにもすごくこだわります。
謝る=敗北とでも思っているようで、
人のせいにして謝る事から逃げようとします。
できれば就学前には上記にあげていただいた3点を
身につけてほしいのですが…。

>母親を支配出来ていると思ってしまっているのでは?
>なぜそうなったのか分析し、
>お父様に、がっちり、この家の支配者はお父さんっていうところを
>見せてもらうとか。。

主人も感情表現が不器用なタイプの人なので、
褒めたり叱ったりがなかなかできません。
その分私が1人で叱り役もフォロー役もしなければいけないので、
息子への効果が薄いのかもしれません。
主人も性格は穏やかなんですが、実は物凄い自信家なので
私の意見や発達障碍の指南書は取り入れず、
自分の考えで突き進んでいます…。
(たぶん主人もアスペルガー傾向があると思います)

>うちの場合は、レベルの高い塾で、自分より上をたくさん見せましたので
>返って自信がないくらいです。
>でも、小さな王様になって「良い気」になられるのが嫌でしたので、そうする必要がありました。

自分よりレベルの高い子供と接する事も良さそうですね。
他の子の頑張りも認められる子になってほしいので、
そういう場所へ通う事も検討したいです。

>ママって太ってるよね」
>>>>「たまにはスペシャル料理作ったら?」
>>>>「僕が作った方が美味しいから今度教えてあげる」
>>>>「僕は何でもできるよ。何でも1番」
>
>このあたりは、暴言であり、失礼だということ、教えてあげたほうがいいですね。
>
>1番になる、管理職、などになるためには、
>人間性も必要であることを、教えていったほうがいいですね。

そうですね。生きていく上で1番必要なのは
コミュニケーション能力ですもんね。

>もっと大きくなって高学年になると、身を以て知るということもありますが。
>
>非常に賢いお子さんのようですから、
>お母さんの手綱が肝心ですね。

そうですね。
大きくなってからじゃ親がコントロールする余地も無くなるし、
今がとても大事な時期なんですよね。肝に銘じます。

>うちはそろそろ反抗期。男っぽくなってきて、理屈も増えてきました。
>が、母親に失礼なことを言ったときは、唇をひねりあげてやります。
>
>6年ですので、知識もかなり増え、他からの情報を話します。
>それが、どうも政治的に偏った方からの情報でしたが、
>真に受け、語っていました。
>子供が好きな人でしたので、まずいな〜、と思いました。
>(学歴の高い人がオウムに入ってしまったことを考えても、おかしな思想に
>偏らないことも、親が気をつけるべきだと思っています)

うちもそれはすごく心配しています。
1度信じるとそれ以外のものが見えなくなるタイプなので…。

>男の子は本当に「手綱」が大変ですが
>頑張って下さい

ありがとうございます。
時々身も心も参ってしまいそうになりますが、
この掲示板や専門家の先生、先輩ママ、家族等
色々な人の力を借りて親も成長していけるように頑張りたいです。
またここに書き込んだ時は意見を聞かせてくださいね。
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[#20865] Re:チャレンジスク−ル
 mayu  - 07/7/11(水) 11:56 -

引用なし
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   不登校でフリースクールに休み休み通っている中2の娘(AS)がいます。

同じフリースクールの卒業生の方で、都立のチャレンジスクール
に通っている方を2名知っています。
うちも、高校はチャレンジスクールを希望しています。

不登校といっても、人間関係がまあまあの子も多くいて、
たまたまかもしれませんが、一人は平均より活発な子で、
もう一人も、少人数なら親密な関係を築けるお子さんです。
うちの子は・・・フリースクールでも浮いているようです。
スタッフがうまくとりなして下さるので、何とかなっている感じです。
先輩お母さんから、
「面接で、自分のことアピール出来るといいみたいよ。」とか
言われると、
「それが出来れば苦労しないよ。」と思ってしまいます。
もぞもぞと、聞かれたことに答えるくらいしか出来ませんので。

うちは娘に、「もし、だめだったら、通信制高校でゆっくり
やっていこうね。」と言ってあり、娘もそれで納得しています。
親の会で、通信制高校(+サポート校)に通わせている方、卒業させた方
を知っているので、それも安心材料になっているのかもしれません。

チャレンジスクールに合格出来ても、娘の場合、また不登校になる可能性
が高いと思っているので、結局、通信制高校になるのではないかと内心
思っています。

お互い、頑張りましょう。
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[#20864] Re:自信家で小姑のような息子
 minasapon  - 07/7/11(水) 11:44 -

引用なし
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   penpenさん

>紹介状がなくても診てもらえますが、
>混んでいる場合、紹介状があると順番が早めになることがあるようです。
>同じ発達障害でも多数派のタイプだと
>サポートとかアドバイスとか受けやすいです。
>でも頭のよすぎる子、生意気だと思われがちな子だと
>診断を受けても大変さは続くと思うのですが、
>よい先生に出会えるといいですね。

今は療育の幼児グループに月2回通っているのですが、
そこでお世話になっている心理士の先生も、
息子を理解するのはなかなか難しいとおっしゃっていました。
ワガママと捉えて諭すべきか、本当に辛いんだと捉えて
無理をさせないか…先生も悩んでいるようです。

親の目から見ても虚勢を張ったり生意気を言って
第1印象で損をしがちな子なので
ありのままを理解して下さる先生に出会えたらいいなと思っています。
(それにはまずは私がしっかり受容しなければいけませんね(^^;))
ありがとうございました。
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[#20863] Re:自信家で小姑のような息子
 あかね  - 07/7/11(水) 11:24 -

引用なし
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   どこにレスをつけようか迷いましたが、
引き合いをつけやすいので、ここに割り込むような形になりすみません。

息子も好奇心旺盛な、積極奇異アスペルガーです。

好奇心旺盛で、なんでも読んで、よく知っていました。
情報を絞ろうとしても、無駄です(笑)

わかりにくいと思うので、演劇方式で、やってみせました。
漫画なんか書いてあげてもわかりやすいかもしれませんが
私は、ひどいことを言われて深く傷ついてる様子、などは
演じてみせました。
おおげさでいいんです。わざとらしくても、子供にはよく「わかります」

これはうまくいったと思います。

@自慢しない。(自慢はみっともない)
@人をバカにしない(演劇方式)
@ありがとうとごめんね

これを徹底させました。
多少変わってるところはあっても認めてもらえますし、
逆に、すごいところは自信になります。

1番こだわりがあるようですが、いずれ1番じゃないときもきます。
支配的なところ、自信満々の横柄さは、今後まずいですよね。
今のうちに芽を摘まないと。。

母親を支配出来ていると思ってしまっているのでは?
なぜそうなったのか分析し、
お父様に、がっちり、この家の支配者はお父さんっていうところを
見せてもらうとか。。

うちの場合は、レベルの高い塾で、自分より上をたくさん見せましたので
返って自信がないくらいです。
でも、小さな王様になって「良い気」になられるのが嫌でしたので、そうする必要がありました。

ママって太ってるよね」
>>>「たまにはスペシャル料理作ったら?」
>>>「僕が作った方が美味しいから今度教えてあげる」
>>>「僕は何でもできるよ。何でも1番」

このあたりは、暴言であり、失礼だということ、教えてあげたほうがいいですね。

1番になる、管理職、などになるためには、
人間性も必要であることを、教えていったほうがいいですね。

もっと大きくなって高学年になると、身を以て知るということもありますが。

非常に賢いお子さんのようですから、
お母さんの手綱が肝心ですね。

うちはそろそろ反抗期。男っぽくなってきて、理屈も増えてきました。
が、母親に失礼なことを言ったときは、唇をひねりあげてやります。

6年ですので、知識もかなり増え、他からの情報を話します。
それが、どうも政治的に偏った方からの情報でしたが、
真に受け、語っていました。
子供が好きな人でしたので、まずいな〜、と思いました。
(学歴の高い人がオウムに入ってしまったことを考えても、おかしな思想に
偏らないことも、親が気をつけるべきだと思っています)

男の子は本当に「手綱」が大変ですが
頑張って下さい


▼minasaponさん:
>penpenさん、はじめまして。
>アドバイスありがとうございます。
>
>>いろんな知識があるのですね。
>>多分、お子さんにとって周囲の子供達はみな知的に幼すぎるのでしょう。
>>知識って一度獲得方法を覚えると後は
>>自動的に知識を増やし続けてしまう傾向があります。
>
>そうですね。テレビやネットで簡単に情報が得られると知ってからは
>何かにつけ「テレビで言ってた」「ネットで調べたい」と言います。
>多動傾向があるので図書館は行けず、
>私が借りてきて読むのを勧めるんですが、
>もう本では物足りないようです。
>
>>>それでも幸い先生やお友達は理解してくれていて
>>>暖かく見守っていてくれているので有難いです。
>>
>>お友達にとってお子さんは多分いろんなことを知っていて
>>先生にも反抗できる大人に見えるのかも…。
>
>体も大きいので余計にお兄ちゃんっぽく見えるのかもしれませんね。
>親から見ればそのギャップがはがゆいのですが…(苦笑)
>
>>>洗濯しようとすれば
>>>「洗剤使わない方が地球に優しいのに…」
>>>トイレに行けば
>>>「うんちしてるの?それともおしっこ?」
>>>電気をつけると
>>>「電気沢山つけるともったいないって知ってる?」
>>
>>>他にも「ママって太ってるよね」
>>>「たまにはスペシャル料理作ったら?」
>>>「僕が作った方が美味しいから今度教えてあげる」
>>>「僕は何でもできるよ。何でも1番」
>>>「この家の事は僕が決めるんだから」などと言ったり、
>>>何かあると「僕は悪くない!〜が悪いんだ!」と
>>>周囲に敵意をむき出しにします。
>>
>>知識もすごいし、5歳児って一般的におかあさんが一番かわいい!と
>>信じている時期だと思うので
>>ちょっと呆然としてしまいます。
>
>ママは化粧しないとか女らしくないと思っているようで
>たまにスカートを履いたりすると喜んで「可愛い!」と言います。
>親としてというより愛着のあるぬいぐるみの様な感覚で
>私に執着しているような気がします。
>
>>>ものすごい自信家で小姑のようでストレスが溜まります。
>>>(本当は自信が無い裏返しなんだと思いますが…)
>>>まるでモラハラです。
>>>でも普段は自分の事はまだ自分で出来なくて、
>>>「ママやってよ〜」と甘えてます。
>>
>>多分そっちが本当ですよね。
>
>そう信じたいです(^^;)
>
>>>あと、好奇心旺盛な子なので
>>>「これはどうしてここにあるの?」とか
>>>1日中質問だらけです。
>>>できるだけ答えてあげたいのですが
>>>「知らないから今度一緒に調べようか」と言うと、
>>>「知らないの?ママ馬鹿だね〜」と笑われます。
>>
>>母親が質問答え機になると何かと面倒なので
>>他の方も言っておられましたが、何でだろうねーと答えておけば
>>いいと思います。
>
>質問答え機…まさにそんな感じですね。
>答えるのが習慣になってしまったので
>答えないと答えるまで大声で聞くんですよね。
>家の外でも公共の乗り物の中でも…。
>うまくかわせるようになりたいです。
>
>>>「そんな事言ったら悲しい」と訴えても効果はイマイチです。
>>
>>具体的に“でぶって言わないで”のほうがいいでしょうね。
>
>他の方もおっしゃられてましたが、
>具体的というのはかなり大事なキーワードなんですね。
>今までの自分の対応を振り返って改善したいと思います。
>
>>>この先小学校に上がったりしたら
>>>他のお友達や先生とトラブルが多発しそうなので
>>>少しでも良い方法を見つけたいのですが、
>>>どう導いてあげたらいいんでしょうか?
>>
>>知的に早熟な子どもがそのまま天才的な大人になる、ということもないようです。
>>高校ぐらいになると多分、他のお友達もお子さんに追いついてくると
>>思うのですが、それまでの過程で自分は天才だと思ってしまい、
>>他の子供達を馬鹿にするようになるとまずいですよね。
>>頭のよすぎる子の対応は難しいです。
>>知的に遅れがあるより早熟な子どものほうが格段に難しさが違うと思います。
>>そういう子どもをコミュニケーションの学習のために
>>集団に入れるとむしろややこしく関係がこじれるので
>>息子さんは今は子どもより大人と付き合ったほうがいいように思います。
>>幼稚園、小学校あたりはなんだか通わせれば通わせるほど
>>難しくなっていきそうです。
>>大人って子どもに無邪気さを求めますし…。
>>
>>早熟な子どもが思春期以降、普通になった時の挫折感も怖いですし
>>(知的に突出したままならもちろんすばらしいですが)
>>一度大学病院などの専門のかたに相談してみてはどうでしょうか。
>
>知的にはかなり高いようですが、
>その分精神面の幼さとのギャップが目立ちます。
>すでに自分が特別な存在だと思い、
>他の子を小ばかにしているような所があるので
>小学校では必ず問題になると思います。
>今も年長のお子さんと言い争ったりするので…。
>
>大学病院の専門の方というのは
>紹介状などが必要なのでしょうか?
>早速調べて検討します。
>的確なアドバイスありがとうございました。
>大変参考になりました(^u^)
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[#20862] Re:重複かも・・・
 あかね  - 07/7/11(水) 10:55 -

引用なし
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   ジョンさんのおっしゃる通り、重複はありますし、
本など読んでも、珍しいことではありません。

ただ、診断となるとどちらか一方を書かれることがありますので
息子も、ADHD疑い、アスペルガー傾向、と書かれています。

自己評価が低いのも、アスペの人の特徴でもあります。
自分がそう思うから、人が近づかない、ということ、たくさんありますよ。

人は、基本的に、自分が心地よいと感じる人(普通は明るくて、分別のある人)
が、好きです。

「嫌われてる」と思っている人は、どうしても暗い感じが出てしまうので
他人がとっつきにくい雰囲気を出してしまいがちです。

ご自分を分析できてますから、改善するのはそう難しくないのでは。

人とのつきあいのこつについても、アスペのために書かれた本も出ていますが

@話す前に、一歩呼吸を置く、これを発言したら相手はどう感じるか、考える
@自分のこと、または自分の興味ばかり話さない、
@挨拶とありがとうを欠かさない
(どうでもいいような天気の挨拶なども覚えておくのも便利。)
@いきなり唐突に話ださない、話を変えない

などなど。

また、自分が「社会性」が苦手だけど、治したいと思っている、
どうしたら?ということを、他人にわかってもらうのも、
社会とうまくやっていける方法の一つです。

中には悪い人もいるかもしれませんが
普通の人は、ああ、そうなのか、と理解してくれますし
手助けしてくれる可能性だってあります。


それから何事も、練習です。

アスペは本質的に変わらないところも多いですが
ADHDの場合は、練習によって改善することもたくさんあります。
自分が、変わらなきゃ、と実感すると、変えられることも多いです。

特に、自己制御と片付けは、練習でかなり向上しますよ。

後で使うかも、と思うものは、
「使わなくなって3年」たつものは捨てる、など、
きまりを作るといいかもしれません。

後で使うと思ってとっておいたもので、日の目を見たものって
ほとんどないと思います


▼タツシーさん:
>みなさんこんばんは。
>
>このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
>自分の姿がよくわかります。
>
>しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
>疑いも脳裏をかすめるのです。
>
>例えば・・・
>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>ポンと言ってしまう。
>・転居や転職を頻繁に繰り返す。
>・思い込みが激しい。
>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>めくつたりする。
>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>
>本当のところはどうなのでしょうか?
>
>社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
>近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?
>
>どなたか教えてください。
>だらだらと長文ですみません。
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[#20861] Re:AS+ADHDについて
 タツシー  - 07/7/11(水) 10:05 -

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   ▼ジョンさん:
>▼タツシーさん:
>>みなさんこんばんは。
>>
>>このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
>>自分の姿がよくわかります。
>>
>>しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
>>疑いも脳裏をかすめるのです。
>>
>>例えば・・・
>>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
>>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>>ポンと言ってしまう。
>>・転居や転職を頻繁に繰り返す。
>>・思い込みが激しい。
>>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
>>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>>めくつたりする。
>>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
>>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>>
>>本当のところはどうなのでしょうか?
>>
>>社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
>>近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?
>>
>>どなたか教えてください。
>>だらだらと長文ですみません。
>
>タツシーさん、はじめまして、ジョンと申します。
>アスペルガーと診断された53歳、会社員です。
>[#20556]にも書きましたように、ASとADHDは併発する場合が
>あります。ただ、広汎性発達障害を先に診断しますので、
>ADHD傾向があったとしても診断上はADHDは診断名に入らないだけです。
>例えは悪いですが、「かぜ」にかかったとして、「鼻炎」もあった場合、
>わざわざ、かぜ+鼻炎とは言わないだけの話です。
>
>投稿されているように、いろいろとお困りのあることは
>大変だろうな、と察します。私にも当てはまることがあって、
>人事のようには思えません。
>ASと書かれているところを拝見すると、既にASの診断は
>もらっているようなので、私にも当てはまる事項について、
>自分が考えている点を書き加えてみました。
>
>例えば・・・
>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。→ADHD傾向
>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>ポンと言ってしまう。→AS傾向
>・転居や転職を頻繁に繰り返す。→?
>・思い込みが激しい。→AS、ADHDどちらでもあり
>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>→AS傾向
>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。→ADHD傾向
>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>めくったりする。→ADHD傾向
>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す→ADHD傾向
>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>
>以上は全く個人的な意見であり、詳しくは主治医の先生にご相談ください。
>というのは、ASにしろ、ADHDにしろ医師でなければ判断できないからです。
>
>付け加えるならば、これほどご自分のことを自省しておられる
>タツシーさんがご自分のことを、蛇蝎のようだと例えるのは
>悲しく思います。自らを愛することから、自己評価が少しづつ
>高くなっていくものと思っています。
                                      
>ジョンさん、
返信ありがとうございます。
なるほどASとADHDが重なることもあるんですね。
主治医は忙しいのでほとんど話をきいてくれませんが
月に二回、「こころの健康センター」の臨床心理士の先生に話を聞いてもらつています。しかし身辺の雑事の話が殆どで
なかなかAS+ADHDの話にまで行きません。
長い時間が必要だと思われます。
せっかく返信いただいたのに、
さらに愚痴ってすみません。
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[#20860] Re:自信家で小姑のような息子
 penpen ホームページ  - 07/7/11(水) 9:58 -

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   ▼minasaponさん:

返信ありがとうございます。

>大学病院の専門の方というのは
>紹介状などが必要なのでしょうか?

紹介状がなくても診てもらえますが、
混んでいる場合、紹介状があると順番が早めになることがあるようです。

同じ発達障害でも多数派のタイプだと
サポートとかアドバイスとか受けやすいです。
でも頭のよすぎる子、生意気だと思われがちな子だと
診断を受けても大変さは続くと思うのですが、
よい先生に出会えるといいですね。
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[#20859] Re:チャレンジスク−ル
 POYOYOママ  - 07/7/11(水) 9:45 -

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   ▼ふーままさん:
おはようございます。
ご返信ありがとうございます。

>一応中二フリースクール生の息子の母です。
>私も高校進学の事で、いろいろ考えて悩んでいます。
>現在のフリースクールは勉強を、あまりやらないので、
>塾でやっているフリースクールに移ることにしました。

フリ−スク−ルか〜。
うちは息子を連れて、4回体験入学しましたが、ダメでした。
フリ−スク−ルは勉強は、そんなに熱心にやらないみたいですね。
いろんな事に傷ついて、学校に行けなくなった子の『居場所』であることが第1で、勉強はやりたい子だけ・・・って感じでした。

でも、息子さんはフリ−スク−ルに通えてるということは、
そこそこの人間関係はOKなんですね。
うちの息子は、フリ−スク−ルにも馴染めないようで、
高校行っても、大丈夫なのかな〜。
なにしろ本人に自覚がないから・・・。

>今、考えているのは通信制課程を併設している私立高校
>の普通課程、あと、
>電車が大好きなので、鉄道系高校です。
>受け入れてくれたらですけど・・・。

そういうのがあると、方向性が見えていいですね。
何か1つでも、好きなこと、得意なことがあれば、いいですよ。

>東京は、やはりチャレンジスクールなど進んでいますね!
>我が家は、隣りの県です。遅れています。

進んでいるのか、どうなのか?
やっぱり、都立で学費が安いのは助かるけど、
公立だから、予算の関係でスク−ルカウンセラ−も居ないとなると、
箱だけで、中身がないような気がしてしまいます。
だったら高くても、私立の通信制とかのほうが、サポ−ト体制は整っているような気もします。

>私の実家は、東京の下町なので離婚して、じいちゃん家に
>引越そうと冗談で言っています。

あはは・・・。冗談にしておきましょう。
それはそれで、大変ですよ〜
離婚して、ばあちゃん家に居る私からの意見です。

>私立の中学校(底辺校)に編入させようと問い合わせして、
>不登校でアスペと話したら、断られました。

そおなんですか〜?
これですものね〜。失礼な。
「アスペで何が悪い。好きで不登校してる訳じゃないわ。」って感じですね。
でも、やっぱりそれが現実か〜。
それで断るような学校、入学しても良いわけないんだから、
断られて良かったのかもしれませんね。

そう考えると、やっぱり事前に話して、OK出してくれる学校が良いということですね。
頭ではわかってるんですが、なかなか勇気がいるのは何故だろう・・・

我が家の方が1年先なので、何か情報があったら報告しますね。
ありがとうございました。
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[#20858] Re:最近気づいたのですが・・・
 犬猫好き  - 07/7/11(水) 9:43 -

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   ジンさん、私は最近開眼しました。
 それは、アスペルガーは今の日本では生きにくい。でも、海外ではそうでもないかもしれないと。

 私は微力ながら世の中の役に立ちたいと思い、ほんの小額ですが毎月ユニセフに寄付をしています。それでユニセフから会報が送られてくるのです。それにざっと目を通すと、まだまだ世界中には貧困や無知に悩む国がたくさんあることに気づきます。日本では過去のことになった病気が現在進行形の国もたくさんあります。

 そこで働く日本人も数は少ないでしょうが、います。

 そこでは入試で点を取れるような知識はあまり役に立たないでしょう。携帯電話も通じないし、パソコンもテレビやラジオさえも、ましてや冷蔵庫も電子レンジもないし、コンビにもないし、それ以前に水道も井戸さえもないのです。家族の使う水を汲むために、毎日井戸のあるところまで12キロも歩いて通うので学校に行けない女の子がいます。そんな過酷な状況の中でも、今日も産声は上がります。
 そういう場所でなら、どんな人手も歓迎されるはずです。井戸を掘り、ポンプを設置するために働く世界中から来た人がいると思います。

 極端な話になってしまいました。が、そういう生き方も出来るということですよ。
 私もかなり前から、自分が生まれてきた意味を考えてきました。何の役にも立たないなあと、ただのゴクつぶしのように思う日もあります。

 将来もしかしたらアスペルガーの私の子供も、世の中に出られないかしれない。社会人として通用しないかもしれないとマイナスに考える日もあります。このまま引きこもりになってしまうのでは、と心配になる日もあります。
 でも、そういう事態になったときには、どこかで少しでも必要としてくれる場所があれば、そこでお手伝いをしてもいいんだと思えるようになっています。
 日本で、中流で、普通で、と考えるから苦しいのではないでしょうか。
 そこそこの偏差値の学校を卒業し、まあまあの会社のサラリーマンやOLになり、適齢期に結婚して子どもは二人、まあまあの車に乗り、マイホームを持ち・・・みたいに考えるからそれができないとあせるのではないでしょうか。みんなと同じでなくていいのに。自分の人生なんだから、好きに生きたらいいのに。

 少しでも楽になれますように。
 迷惑なんて、かけたりかけられたりしていいんですよ。
 地獄は現実にありますよ、無知や貧困の中にね。
 あなたの人生には光がたくさん差していますよ。
 生きる意味はいくらでもありますよ。

 こんなオバサンのたわごとを、読んでくれてありがとう。
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[#20857] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 まる こ  - 07/7/11(水) 5:35 -

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   ▼マリキータさん:

はじめまして
私は多分アスペルガーの、既婚女性です。

>どういう言葉のかけ方をしたらわかりやすいんでしょうか?
>どんな言葉で好意を伝えたら喜んでくれるのか、
>どういうことを言われたら安心してもらえるのか、
>もし、同じような立場の方がいらっしゃったら、教えて頂きたくて書き込みをしました。

私が主人と結婚した理由は

 1.細かいことをうるさく言わない
 2.個人の行動に干渉しない
 3.家に客人を連れてこない
  (用事があるときは外のレストランなどで会ってもらう)・・・等です。

安心する言葉は特に思いつきません。言葉というよりも、
私の奇行や失敗に対して、彼が怒ったり怒鳴ったりしなければ安心します。
つまり、いつも安定した精神状態でいてくれる伴侶が好きということです。
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[#20856] 募集人数
 mocha メール  - 07/7/11(水) 0:16 -

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   正式日程が決まるまでレスは休止と書き込んでいたのですが、参加予定者が考えていた人数に達しましたので、ご報告させていただきます。

開催日直前まで募集を続け、希望してくださる全ての方に参加していただきたいという気持ちも正直あります。当事者同士とはいっても全ての人と合うわけではありませんし、参加人数が多ければ多いほど、それぞれの参加者が自分と合う人に出会える可能性も高くなるわけですし…。

ただ、あまりに大規模なものになってしまうと、当初の目的である皆でざっくばらんに話すということが出来なくなってしまいますし、なにより幹事として自分が対応できる自信も残念ながらありませんので、今回の募集はそろそろ締め切らせていただきたいと思っています。

参加を表明してくださった皆様、興味を持ってくださった皆様、そしてアドバイスをしてくださった皆様、本当にありがとうございました。

今回のオフ会が楽しく実現することが叶いましたら、色々とテーマや目的を変えたりしながら、今後も不定期に開催していきたいという野望もまだもっておりますので、機会がありましたら、お会いできる日もあるかもしれません。そのときは、どうぞよろしくお願いします。
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[#20855] Re:最近気づいたのですが・・・
 めえめえ  - 07/7/11(水) 0:12 -

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   ▼ジンさん:
だいぶ追いつめられたご心境なのですね。
私も若い頃はひとの気持ちが察せられずに神経を逆撫でしたり、正論というおお長刀を振るって切って捨てるような言動があり、そのため孤立することも多く、たくさんのひとに迷惑を掛けてきたと思います。
特に大学時代は、自他ともに人間嫌い・不信が高じて抑鬱状態になり、学校の医療センターの精神科でカウンセリングと投薬を受けていました。

ジンさんはアスペルガーのことで病院へ通ってらっしゃるようですが、今の抑鬱状態は薬で治ります。抑鬱の手当てが先ではないでしょうか。
できるだけ早い時期に、主治医か、他の心療内科、神経科、あるいは大学の医療センターでもよいので受診してはいかがでしょう?

ちなみに、私が発達障碍のことや自分の認知の歪みに気付いたのは30代後半で、もう結婚もしてたし後戻りできない環境でした。
ジンさんは若いうちからご自分の問題に気付かれ、対処し始めてらっしゃるのですから、ご自分の「人生の光」「生きている意味」を探ることはこれから十分可能だと思いますよ。
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