アスペルガーの館の掲示板

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[#20833] 最近気づいたのですが・・・
 ジン  - 07/7/10(火) 11:36 -
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   僕自身は今まで、小中高にてさまざまな努力、苦労をしてきました。大学に入ってからもたくさん苦労しました。他人を苦しめ、上回生には半ばいじめに近い状態にされ、クラブ活動でも人の２倍以上の努力をしてきました。しかし、現在のクラブでもいろいろとまた問題が発生するかのような兆候が現れています。そして、この掲示板でも、先日にかなり無責任かつ無礼な発言をしてしまい、多くの人に迷惑をかけて、苦しませてしまいました。これって今までの僕の苦労、努力、経験がいかされていないのではないでしょうか？僕の人生はこれからも今までと同じ、人を苦しませ、また、自分自身も苦しむ、つまり自分がいる空間＝地獄絵図のような人生を繰り返すのでしょうか？もう僕の人生に光はないんですよね？それでも生きている意味ってあるんですか？どなたか教えてください。
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[#20832] Re:はじめまして
 ぴぴ  - 07/7/10(火) 11:14 -
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   まる　こさん、はじめまして。


>ああ、私と似ているな、と、思います。
>私も、傍から見たら、ちょっと変わった？『普通』の人です。
>でも、『普通』を装うには多くのエネルギーを必要として、神経が張りつめて疲れます。特に、大勢の人と接しなければならない場所で疲れます。今のところ、子供のPTA活動が最も私を疲れさせます。
>

同感です。私の娘はまだ６ヶ月なのでPTAはずっと先ですが、
先日、保健所の誘いにうっかり乗ってしまい、
育児サークルに顔出してしまいましたが、
その場にいるだけで神経張り詰めて疲れました。。
大勢の人、だからですね。
１対１だと、目の前の相手に配慮するだけなので平気です。

>私の場合、本やインターネット記事を読みあさっています。同じような症状の方のホームページを拝見し、参考にさせていただいてます。気休めかもしれませんが、例えネット上のつながりであっても、同じような方が頑張っていらっしゃるのは励みになります。
>それから、住む場所によっても緊張感が激減することに気づきました。以前大都会に住んでいた私ですが、今は過疎化が進む山奥暮らし。滅多に人と会わないので、ストレスが減りました。

ここ数日、アスペ関連でネットを読み漁りました。
私と似たような人達がいることに驚いています。
今まで実際に出会うことなかったから、、、。
少し気が楽になりました。

ストレス減らしたいですねー。
困ったことにうちは都会で夫の親が自営。
いずれ夫と私がやる方向。
先日、義父から
「○○さんの奥さんはPTAに積極的に参加して、皆を客にして儲けていた。
あなたも子供がいるから、これからこういうチャンスがあるんだよ」
なんて、恐ろしいことを言うので、
涙目で「私にはそんなことできない。そこまで人と接するのは苦手だ」
と言ってしまいました。
そしたら育児で疲れている人扱いです。
以前より優しく接してくれるようにはなりましたけどね。

まずはきちんと診断してから夫に相談して
仕事のやり方も無理なく決めていきたいです。

これからもよろしくお願いいたします(^^)
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[#20831] Re:チャレンジスク−ル
 ＰＯＹＯＹＯママ  - 07/7/10(火) 11:11 -
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   ▼あいあいさん：
おはようございます。
とても参考になる御意見をいただき、ありがとうございます。

>中２から進路先の選定を始めました。　とにかく、公開授業や学園祭には連れて行きました。

頑張りましたね。
うちも連れて行きたいと思っているのですが、
息子はＳ高に行くと決め込んでいて、他の高校は誘っても一切拒否します。
そもそもＳ区にこだわりを持つ息子にＳ高の事を教えたのは私ですが、
視野が狭いというか、頑固というか、
「ま、見に行くだけなら、行ってみようかな」という柔軟性があれば、
道が開ける可能性もあるかもしれないのに・・・と思います。

とりあえず、私だけでも、いろんな高校を見学し、情報を集めようとは思っております。

>ここで各高校の先生などに、発達障害をどのように知っているか聞いて回りました。　また在校生をつかまえては、この高校の魅力など聞いて生の情報を集めたものです。（今考えると不審者ですね。）

さすがです。
私も、そうしたかったけど、できませんでした。ダメですね〜。

>そこで選定した学校に、障害名を出しあらためて面談にいきました。
>もちろんＡＳ，ＬＤ，ＡＤＨＤ等の言葉を理解されている学校です。

>　夏休みがもうすぐですが、ＡＳの子供用に具体的な課題設定も出す
>予定だと言われていました。

これは、ありがたいですね。
でも、うちはきちんと診断がおりたわけでなく、本人も全く知らないので、
こういう支援体制があったとしても、受けるのは難しいですね。
「なんで、俺だけ違う課題？」って思うでしょうから。
やっぱり、『受診、本人への告知』が鍵になるのでしょうか。

>入学して授業参観などしましたがとにかく高校と保護者の話し合う機会がおおいのには、びっくりしてます。
>中学の時よりもほかの保護者さんとも、お話することも多くなったし
>同じような診断を受けてるお子さんが何人かいるのにも、驚いています。

そうなんですか？
これは心強いですね。理想的です。

>　ＡＳの子供の専門というわけでは無いですが、今はこの学校に入学してよかったと思います。
>　
>　帰宅してから子供に笑顔もあるし、朝学校への行き渋りもありません。

良かったですね。
子供の笑顔が見られるのが一番ですよね。
それも、お母様の努力の賜ですよね。

>田舎の小さな私立高校ですが、昔から生徒の面倒見が良い事が、評判の学校です。
>都会では捜せば専門にとらわれず、子供さんにあった高校があるのではないでしょうか？

そうですね。
あとは、Ｓ高に決めつけた頑なな息子の心を、いかに動かすかが私の課題となりそうです。

>当方も作文苦手です。ただあらかじめ、出題タイトルを４つ教えていただきここからひとつ出ます。という内容でした。
>それに向けてどれだけ努力したかを観る感じでした。

これはいいですね。
その場で与えられた題名について書くのは、誰でも難しいですからね。

>また面接で、きちんと答えるか？自分の気持ち、夢に向かってなど聞かれたそうです。

やっぱり、これが重要なんですね。
前向きな気持ちや夢も持てない状況の子は受け入れられないんでしょうか。
面接でも、突拍子もない事を言いそうだし・・・。

>>息子は確定診断はおりていませんが、そんな状態でどんなサポ−トができるかをお聞きしたいのですが、そんなこと聞いたら「発達障害か・・・しかも未診断か」って落とされるかしら・・？
>>でもモデル校なら、そんなの変だし・・・といろんな事を考えて躊躇しています。
>>
>当方はこれに関しては高校にオープンにしたので、これはわかりません。
>ただ教務担当の先生から言われたのは、入学して５月ころいきなり、発達障害でと相談されるのが困るそうです。過去に何人かおり、あわてて教員の加配をされたそうです。
>
>何故かと言うと人の配置の問題が一番にあるそうです。
>事前に用意することはしたいと言っておられました。

学校側からすれば、確かにそのとおりですよね。
でも、親としては「言うべきか」悩むところですね。
あらかじめ説明して、それでもいいと言ってくださる学校に行かせたいとは思っています。

>>ただ校内試験で態度点といって試験前のノート提出で１５点加算のシステムには
>子供に欠点をとらせない努力をされてるように感じました。
>
>私の子供にはよい学校です。

ほんとに配慮の行き届いた、良い学校が見つかってよかったですね。
私も頑張ります。
ありがとうございました。
「でも・・・」が多い自分の文章を読んでて、情けなくなりました。

考えているばかりでなく、とにかく行動しなきゃと思いました。
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[#20830] Re:はじめまして
 ぴぴ  - 07/7/10(火) 10:58 -
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   こんにちは。うさママさん。はじめまして。

４人もお子様がいらっしゃるのですね。
うちは娘一人。まだ６ヶ月です。

>苦しんで苦労して身につけたことは何一つ無駄になっていません。
>それどころか自分のスタイルを確立していれば
>むしろ定型発達の人達より強い部分も多いです。

う、嬉しいお言葉です。。
幾つになっても、孤独感がまとわり着くので、
今までの苦労は無意味なのでは？
と落ち込むことがあるんですよー。

>もちろん大変なことはありますが
>検査して自分の弱点がわかると対応しやすくなり混乱は減りますヨ。
>もしなんらかの発達障害だったとしてら
>一緒に発達障害を生きていきましょうね♪

ありがとうございます(^^)
まずは検査して自分の状態を把握することから始めますね。

これからもよろしくお願いいたします。
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[#20829] Re:はじめまして
 ぴぴ  - 07/7/10(火) 10:32 -
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   >タツシーさん

こんにちは。
>
>おつらいでしょうね。
>でも頭で考えてその場を取り繕えるだけまだ余裕がおありのように見受けられます。

自分の状態が落ち着いていれば取り繕える範囲が多いのですが、
心身が疲れていると、気を抜くと自分の殻に入ってしまいます。
でも周りからは「普通」扱いなので、
それが「わがまま」「自分勝手」と取られがちなんですよね。。
以前はどれだけ「普通」を装えるか、と目標にしてましたが、
ある程度できるようになると、かえってストレスが溜まることに気づきました。

私もこの掲示板に来て間もないのですが、
お互いに色々情報交換していきたいですね(＾＾)
よろしくお願いいたします。
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[#20828] 情報の与え方
 明子 メール  - 07/7/10(火) 10:06 -
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   ▼ひなたさん、こんにちは。

私の子どもたち、特に小２の上の子はかなり「箱入り息子」だと思います。
定型発達の子の親御さんと話していると、かなりズレを感じます。
芸能人の名前などは、ほとんど知らないと思います。

我が家の場合、見るテレビ番組を一日に２つまでという制限を与える代わりに、その枠内で自由に番組を選んでいいというルールになっているんです。
子どもが選ぶのは、主に、リアルで放送しているものではなく、録画したものです。
子どもたちはどうしてもアニメ（上の子はポケモンやサザエさん、下の子は戦隊物）を選んでます。

ウチの場合の家庭内の情報操作はかなりのものだとは思いますが、親はある程度情報提供について考える必要があると私は考えています。

というのは、私の育った環境もかなり情報垂れ流し状態だったんです。
テレビが見放題どころか、成人向け雑誌などもその辺に置かれている状況でした。
情報を制限しないほうがと言っても、アダルト向けのもの(今はテレビや雑誌だけでなくネットなどもありますよね)まで小学校の子に自由に見せようと思う親は少ないと思います。
大抵の家庭で、テレビは自由に見放題でもアダルト向けの番組だけは見せないとか、どこかで線引きしてるもの、と思います。

子どもに現実を伝えていく気がないわけではないんです。
ただ、その時期は状況を見計らって慎重にと考えています。
結果、我が家の場合、今のところちょっと遅すぎ・知らなすぎのことが多いかもしれないので、その辺が課題ですね。

家庭の方針･親の考えとしては、基本的にはひなたさんやひなたさんのご両親と同じです。

子どもにはこう育ってほしいという思いは、どんな親でもあると思います。

友達が「運動のテストがうまくできなかったら、バカだと言われた」と子どもが言って元気がなかったら、「一生懸命やったんだし、運動ができないからといってバカなわけじゃないよ」と言い聞かせたりしてます。
それ以上の価値観の押し付けをするつもりはないです。
大人になって定職につかなきゃいけないものと考えてるわけでもなく、そういうことを子どもに話すことについては慎重にと考えてます。

ウチの子の状態から見て、中学に入ったらある程度親離れしていくもの、と予測してます。
子どもの行動範囲が広がれば、いくら親が情報を制限してもどこで情報を得てくるかわかりません。
親の目が行き届かなくなったときに、様々な情報に惑わされることなく自分の考えを持つことができるようになるといいな、と私は考えてます。

とはいえ、自分のやりかたには正直あまり自信がないです。
だからこそ、情報の与え方に慎重になってしまうのだと思います。
今のところこうしてみようという方針でやってますが、将来的に子どもがどう判断するのかはちょっと見当がつかないです。
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[#20827] 女性オフ会に思う。
 ぶじこれきにん  - 07/7/10(火) 6:47 -
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   ミケさん、ＭＯＣＨＡさんが女性のオフ会を作ると聞いて私自身の意見は異性同士の会合を作るよりは、同性同士のオフ会の方が話しやすいでしょう。
　喋りが達者な女性の方が恋・仕事の悩み・将来・結婚といった共通の話題で友達になり語り合うネットワークをあのオフ会以降2ヶ月で女性オフ会を設立。女性は行動力があると敬服している。私も男性のみの本人会を作ろうとしたが、定型発達のボランティアの支援をあおいだが、コミニュケーションがうまくいかず失敗しました。レスを見る限り女性同士コミニュケーションがうまく言っているので成功を祈り、応援します。そして女性同士盛り上がり実りあるものになる事を祈っています。
　Ｓhinyu氏の撒いた種が花が実るのはいいことだ。ある発達障がいのひとのブログにも書いたが、同性同士の自助グループから異性同士の交流という段階を踏むのがいいでしょう。チキチータさんのアドバイスも、経験豊富で的確でした。これを参考にするといいのでは？？？
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[#20826] Re:はじめまして
 まる　こ  - 07/7/10(火) 5:48 -
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   ▼ぴぴさん：

はじめまして

>周囲との距離感や雰囲気が分からない時があり、
>自分ひとりで緊張しパニくって、頭がごちゃごちゃ。
>そして落ち込み、、の繰り返し。
>パニックになると、表情や言葉の使い方がわからなくなり、
>必死に頭で考えてその場を取り繕ってます。
>人が話す言葉が、気を抜くとただの音になって、
>意味を理解するのに少し時間がかかったり、
>聞きたい人の言葉が、他の音があると混ざって聞き取れなかったり。
>子供のころからこうでした。
>周囲の状況や言葉をストレートに理解できないから
>私の頭の中の独自の図解やルールに当てはめて、やっと受け入れて結果を出す。
>そこで不具合が出れば、また独自のルールを修正するの繰り返し。
>今ではだいぶ、状況や表情で汲み取れるようになりましたが、
>神経を張り詰めた状態になるので疲れます。

ああ、私と似ているな、と、思います。
私も、傍から見たら、ちょっと変わった？『普通』の人です。
でも、『普通』を装うには多くのエネルギーを必要として、神経が張りつめて疲れます。特に、大勢の人と接しなければならない場所で疲れます。今のところ、子供のPTA活動が最も私を疲れさせます。


>アスペルガーの治療は子供のうちにすると効果的のようですが、
>私のように大人になって気づいた場合、
>何か対応できることはあるのでしょうか？
>完全に克服は出来ないと思っていますが、
>コミュニケーションに関するストレスを和らげたり、
>症状を軽くしたいです。
>私が今の時点で思いついていることは
>「コミュニケーション能力をきちんと習って自信をつけたい」
>（自分で作り上げた「周囲への対応ルール」に自信が無いので、、）
>です。でもどこで習えばよいのやら。

私の場合、本やインターネット記事を読みあさっています。同じような症状の方のホームページを拝見し、参考にさせていただいてます。気休めかもしれませんが、例えネット上のつながりであっても、同じような方が頑張っていらっしゃるのは励みになります。
それから、住む場所によっても緊張感が激減することに気づきました。以前大都会に住んでいた私ですが、今は過疎化が進む山奥暮らし。滅多に人と会わないので、ストレスが減りました。
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[#20825] Re:自信家で小姑のような息子
 めえめえ  - 07/7/10(火) 0:31 -
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   ▼minasaponさん：
はじめまして。早めに診断されてよかったですね。
現在小４の息子も不規則・不適切発言で学校でトラブルことが多かったです。
うちは小２から通級と通院をしていますが、家庭では、ペアレントトレーニングと行動療法の手法をみようみまねで取り組んでいます。

>年少の時は自分の考えを伝えるのが苦手だったのですが、
>年中に上がった頃から自己主張が激しくなり、
>登園拒否や周囲への暴言が始まりました。

たとえば「ぶっ壊す」の暴言は、自己主張と言っても本当にぶっ壊すことを想定しているわけではなく、「幼稚園はイヤだ、キライだ」「お友だちはキライだ」と言うことが攻撃的な言葉になって出てるのでしょう。聞いていて気持ちのいいものではありませんが、彼の内なる感情は受け止めてあげることが必要と思います。
まず、「燃やす」「ぶっ壊す」「バカ」などいくつか制限すべきキーワードをピックアップしておいて、感情の部分は「幼稚園がイヤなんだね」と受容的に聞いても、「ぶっ壊すとかバカとか言う言葉は、怖いから（あるいはお母さんがイヤだから）言わないよ」と制限します。
そして、「幼稚園はイヤ」「お友だちはキライ」といった、より穏やかな言葉で表現するよう繰り返し教え、置き換えて言うことができたらほめてあげます。

お母さんに対する暴言も、「太ってるね」「ママ馬鹿だね」など、社会的にどうよ？と思う言葉は「その言葉はひとが傷つくから言いません」と制限すべきでしょうねえ。
うちの子は小４で、やっと自分から「言ってはいけないこと」に気付けるようになってきましたが、早くからきちんと教えればよかったと思います。

>「僕は何でもできるよ。何でも１番」
>「この家の事は僕が決めるんだから」などと言ったり、

これも、おっしゃる通り自信のなさの裏返しかもしれませんが、勝ちこだわりにつながって、同年代の集団に入るとトラブルの元なんですよね…
下手に反応するより、無視しておいて、本当にちょっと努力したらできた！というときにいっぱいほめてやって、自信をつけていくしかないのかなｰ…

>「洗剤使わない方が地球に優しいのに…」
>「うんちしてるの？それともおしっこ？」
>「電気沢山つけるともったいないって知ってる？」
>「たまにはスペシャル料理作ったら？」

…こういうのは、私は全部相手にしないでしょうねぇ。
一々相手にしてたら、こっちの感情がもちませんもの（^^;

>あと、好奇心旺盛な子なので
>「これはどうしてここにあるの？」とか

発達の大事な一段階ですが、答えてあげる必要はないと思います。
「なぜだろうねー？」と、「フシギだ」と思った気持ちに共感してやればＯＫ。

>「そんな事言ったら悲しい」と訴えても効果はイマイチです。

残念ながら、日本の教育で従来取り入れられてきた「情動に訴えて教える」方法は、こういう特性を持つ子どもには効果はあまり期待できないと思います。
なにしろ「ひとの立場に立ったらどう見えるか？」という想像力にそもそも困難があるのですから。
ひとつひとつの言葉や場面ごとに丁寧に根気よく「具体的に」どういう言動に置き換えたらいいか、教えていくしかないと思います。

うちの子もいまだに十分には暴言等がなくなってませんが、こんな感じで教えてきました。何かの参考になればと思います。
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[#20824] Re:チャレンジスク−ル
 あいあい メール  - 07/7/10(火) 0:09 -
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   ▼ＰＯＹＯＹＯママさん：
>お世話になっております。
>先日は受診のことで、御意見をいただきありがとうございました。
>
>中３の息子（現在不登校）が、来春都立のチャレンジスク−ルへの入学を考えております。
>お子さんがチャレンジスク−ルに通っていらっしゃる方、又はチャレンジスク−ルの事をご存じの方いらっしゃいましたら、どんな小さな事でもかまいませんので、
>情報をいただけないでしょうか。

こんばんは
現在ＡＳと診断を受けた高１の息子を持つ親です。
当方は田舎なので、そのような学校の存在も知りませんでした。
今現在の高校で、皆勤でそこそこ本人なりに頑張ってるので、
私の家庭なりの経験をお話します。

中２から進路先の選定を始めました。　とにかく、公開授業や学園祭には連れて行きました。
ここで各高校の先生などに、発達障害をどのように知っているか聞いて回りました。　また在校生をつかまえては、この高校の魅力など聞いて生の情報を集めたものです。（今考えると不審者ですね。）

そこで選定した学校に、障害名を出しあらためて面談にいきました。
もちろんＡＳ，ＬＤ，ＡＤＨＤ等の言葉を理解されている学校です。

またここで内容を絞り本人を交えての面談を中３の夏休みくらいからしました。
困ったことはＡＳの子供と高校を結ぶパイプ役が、ありませんでした。
正直私が全部やりました。

だから今も学校の校内コーディネーターの先生と間を抜きで、直接相談しています。
　夏休みがもうすぐですが、ＡＳの子供用に具体的な課題設定も出す
予定だと言われていました。

入学して授業参観などしましたがとにかく高校と保護者の話し合う機会がおおいのには、びっくりしてます。
中学の時よりもほかの保護者さんとも、お話することも多くなったし
同じような診断を受けてるお子さんが何人かいるのにも、驚いています。

　ＡＳの子供の専門というわけでは無いですが、今はこの学校に入学してよかったと思います。
　
　帰宅してから子供に笑顔もあるし、朝学校への行き渋りもありません。

田舎の小さな私立高校ですが、昔から生徒の面倒見が良い事が、評判の学校です。
都会では捜せば専門にとらわれず、子供さんにあった高校があるのではないでしょうか？

>
>その高校は、確か来年度、発達障害支援のモデル校になるらしいのですが、
>常勤のスク−ルカウンセラ−も居ないと言うことは、先生方が発達障害を理解してくださっている・・ということなのでしょうか？

子供の学校には、相談室もありまた先生も、発達系の勉強会に行っています。
理解されてるかどうかは、先生の力量だと思いますので・・・。
>
>２つ目は、受験のことです。
>作文と面接だけなのですが、
>アスペのためかわかりませんが、息子は作文が大の苦手です。
>とにかく字が下手ですし、まとまった文章が書けません。
>
>上手、下手ではなく、高校生活への意欲を見るそうですが、
>いじめにより不登校になってしまった息子が、高校生活にそれほど意欲的になれるはずもなく・・・。
>倍率が約３倍ということは、３人に１人しか受からないということで、
>厳しいです。

当方も作文苦手です。ただあらかじめ、出題タイトルを４つ教えていただきここからひとつ出ます。という内容でした。
それに向けてどれだけ努力したかを観る感じでした。
また面接で、きちんと答えるか？自分の気持ち、夢に向かってなど聞かれたそうです。

これは場所によって違うので参考にならないと思いますが。
>
>そもそも、何を基準に合否が決まるのか。
>意欲的な子なら、どこの学校でも、そこそこやっていけると思うので、
>「高校には行きたい。でも不安だらけで、とても意欲的な気持ちにはなれない」
>そんな子を救ってくれるのが、公立チャレンジスク−ルのあるべき姿ではないかと思ってしまうのです。考えが甘いでしょうか？
>
>息子は、その学校にこだわりを持っており、他の高校は一切行く気になりません。
>そもそも、その高校もＳ区にあるというだけで、行く気になった（Ｓ区にこだわりがある）ような状態で、そんな動機で・・・と思うものの、とにかく今は高校に行く気になっている、そのことを良しとしようと思っています。
>
>しかし、受かるかどうかわからないので、私立の通信制、サポ−ト校などのパンフレットを集め、息子に見学を勧めてみるのですが、全くその気がありません。
>
>「落ちるかもしれない」ことを頭に入れ、事前準備をする・・・という発想になれないのは困ったものです。
>
>３つ目の心配は、個別相談についてです。
>個別の学校見学、相談を受け付けてくれるらしいので、行ってみようと思うのですが、発達障害を口にしていいものか・・・。
>
>息子は確定診断はおりていませんが、そんな状態でどんなサポ−トができるかをお聞きしたいのですが、そんなこと聞いたら「発達障害か・・・しかも未診断か」って落とされるかしら・・？
>でもモデル校なら、そんなの変だし・・・といろんな事を考えて躊躇しています。
>
当方はこれに関しては高校にオープンにしたので、これはわかりません。
ただ教務担当の先生から言われたのは、入学して５月ころいきなり、発達障害でと相談されるのが困るそうです。過去に何人かおり、あわてて教員の加配をされたそうです。

何故かと言うと人の配置の問題が一番にあるそうです。
事前に用意することはしたいと言っておられました。

ただここは入学試験もあります。
障害のことを言っても最低限の学力は、必要とされますので
不合格もあります。

ただ校内試験で態度点といって試験前のノート提出で１５点加算のシステムには
子供に欠点をとらせない努力をされてるように感じました。

私の子供にはよい学校です。
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[#20823] Re:自信家で小姑のような息子
 ひなた  - 07/7/9(月) 23:17 -
引用なし
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   ▼明子さん：
>また、ウチの場合、子どもに情報を与えることについてはかなり制限してます。
>
>>「洗剤使わない方が地球に優しいのに…」
>
>これはウチの子は知りません。
>
>>トイレに行けば
>>「うんちしてるの？それともおしっこ？」
>
>これは親に言ってるだけならそんなに罪はないかも…。
>
>>電気をつけると
>>「電気沢山つけるともったいないって知ってる？」
>
>これもウチの子は知りません。
>
>もしかして、かなりテレビを無制限に見せたりはしていませんか？
>だとすると、垂れ流し状態の情報を記憶して、記憶の引き出しから不適切な言葉を引っ張り出して使ってるのでは？と想像してしまいました。(勝手に想像してしまいました、間違っていたらすみません)
>
>ウチの場合、情報を与えるときにはできるだけ慎重にと考えているので、ニュースはまず見せません。
>親が教えてないようなことを言ったときには「誰に聞いたの？」というところから始まって、間違った認識を持たないように説明しています。
>同じ年齢の子と比べたらかなり世間知らずだとは思いますが、正しい認識はある程度身につけられているかな？と思っています。
>
>ウチの子は「ダイナマイト」は知らないし、戦争・原爆などのこともよくは知らないです。
>地球温暖化の話はちょこっと話した程度です。
>麻薬や病気などの話もしたこともありますが、無秩序にテレビから受動的にいつのまにか情報を得るよりも、親の考えを伝えながらまずサラッと教えていく、を心がけています。
>例えば、病気の話などテレビでリアルで悲しい場面を見ると恐怖感が植えつけられてしまうかもしれませんが、感情を交えず簡潔に説明すると「そうなんだ」と素直に受け入れられるようです。
>
>なかなか入ってきた情報の整理ができない子どもたちだと思うので、その辺も気をつけられたほうがいいのかもしれません。


初めまして、現在大学四年生のひなた（元みけ）です。
情報の与え方は控え目にしたほうが良い、というご意見を読み、思ったことを率直に書きます。
わたしの父はテレビが好きで、本や新聞も好きです。
幼い頃からわたしの周りには、それらが当たり前のようにありました。
テレビは、つけっ放しという状態でした。（汗）
また、小説や図鑑を読ませるだけでなく、アニメも普通に見せてくれました。
不適切な情報というものは存在しないと思っています。
小学生の頃には他の子がバラエティやアニメを見ている時間でも、ニュースを見せられており、苦痛でしたがそのほうが後の役には立ったと思います。
ニュースは為になるものという認識です。

原爆や戦争についても、五歳のときに原爆資料館に連れて行ってもらい、実態に近い情報を得ることができたと思います。
子供の心には恐ろしいものでしたから、わたしは今でも核反対です。
けれども、それが悪いとは全く思いません。父に感謝しているくらいです。

環境については、保護すべきものという価値観の人が多く、幼い頃は全面的にそれに流されていましたが、反対意見に接すれば自然に中立に落ち着いてきました。
親などに、環境関係で偏った話をしてしまったこともありますが、嫌がられて反省して、それで学んできました。
電気と少し似ていますが、安いほうが良いという考えがあって、「こちらのほうが安い」などとお店で言ってしまって嫌がられて反省したこともあります。

世の中には様々な意見があるものです。
わたしは親の価値観で遮断されてしまうことなく、上から下まで色々なものに接することができる環境で本当に良かったと思います。
ものを知らなければ、それについて意見を持つこともできません。
他人の意見や、多数意見を知っていれば検討する際の参考にできます。
矮小な話をするならば、少なくとも作文や小論文の試験には色々な時事や、情報が役立ちます。
そんな気がします。
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[#20822] Re:自信家で小姑のような息子
 明子 メール  - 07/7/9(月) 22:57 -
引用なし
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   ▼minasaponさん、こんにちは。

小二の自閉傾向の子どもの母です。

ウチの子もストレスが親に向かうタイプです。
親は辛いですよね〜。

>幼稚園に行きたくないのはわかるのですが、
>「幼稚園壊してやる」「ライターで燃やすかダイナマイトで
>ぶっ壊す」「みんなバカばっかりだ」…など
>とても５歳児とは思えない言葉を周囲に吐くので
>親の私も時々怖くなってしまいます。

もしかして、意味はあまりわからないままに言ってるのかもしれませんね。
幼稚園に行くのが嫌なら嫌って言うように言い聞かせ、何故嫌なのかを言葉で表現できるようにする、まだ表現できないのなら原因を探り先生と相談してストレスの原因を取り除くように工夫してみたらどうでしょうか？

もしかしたら、感覚過敏などあって、幼稚園生活そのものが辛いのかもしれませんね。
そうだとしても、原因がわかればフォローを考えやすいですよね。
後は、適切な発言を教えてあげたらどうでしょうか？
即効性はないので、気長に、ということになってしまいますよね。

また、ウチの場合、子どもに情報を与えることについてはかなり制限してます。

>「洗剤使わない方が地球に優しいのに…」

これはウチの子は知りません。

>トイレに行けば
>「うんちしてるの？それともおしっこ？」

これは親に言ってるだけならそんなに罪はないかも…。

>電気をつけると
>「電気沢山つけるともったいないって知ってる？」

これもウチの子は知りません。

もしかして、かなりテレビを無制限に見せたりはしていませんか？
だとすると、垂れ流し状態の情報を記憶して、記憶の引き出しから不適切な言葉を引っ張り出して使ってるのでは？と想像してしまいました。(勝手に想像してしまいました、間違っていたらすみません)

ウチの場合、情報を与えるときにはできるだけ慎重にと考えているので、ニュースはまず見せません。
親が教えてないようなことを言ったときには「誰に聞いたの？」というところから始まって、間違った認識を持たないように説明しています。
同じ年齢の子と比べたらかなり世間知らずだとは思いますが、正しい認識はある程度身につけられているかな？と思っています。

ウチの子は「ダイナマイト」は知らないし、戦争・原爆などのこともよくは知らないです。
地球温暖化の話はちょこっと話した程度です。
麻薬や病気などの話もしたこともありますが、無秩序にテレビから受動的にいつのまにか情報を得るよりも、親の考えを伝えながらまずサラッと教えていく、を心がけています。
例えば、病気の話などテレビでリアルで悲しい場面を見ると恐怖感が植えつけられてしまうかもしれませんが、感情を交えず簡潔に説明すると「そうなんだ」と素直に受け入れられるようです。

なかなか入ってきた情報の整理ができない子どもたちだと思うので、その辺も気をつけられたほうがいいのかもしれません。
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[#20821] 重複かも・・・
 タツシー  - 07/7/9(月) 22:56 -
引用なし
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   みなさんこんばんは。

このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
自分の姿がよくわかります。

しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
疑いも脳裏をかすめるのです。

例えば・・・
・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
ポンと言ってしまう。
・転居や転職を頻繁に繰り返す。
・思い込みが激しい。
・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
めくつたりする。
・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
…などの特性というか症状のようなものがあります。

本当のところはどうなのでしょうか?

社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?

どなたか教えてください。
だらだらと長文ですみません。
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[#20820] Re:軽度発達障碍の内容をよく知ることから
 光りと影  - 07/7/9(月) 22:28 -
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   じゅんこさん、はじめまして。コメントどうもありがとうございました。
返信が遅くなりまして、すみません。

>ただ、小さな一歩ではありますが、テレビなどでＡＳやＡＤ／ＨＤといった見えにくい障碍の特性について紹介するという取り組みがなされ、「そういう人がいるんだ・・」という周囲の人からの理解と、「自分がそうかも知れない・・」と自分の生きにくさの原因を知るきっかけになったりしています。

　そうですね。テレビの特集やメディアなどで取り上げられると、周囲への認知度も高まりますね。なので、もっともっとメディアで取り上げて欲しいです。
結構そういったことがきっかけで、自分がそうかもしれないと気付く人も多いのかもしれませんね。


>　目に見えて人との関わることが困難な自閉症のお子さんや、さまざまな障碍がある方々への支援やサポートがやっと整いかけているという状況ですから、軽度発達障碍といわれるＡＳや、その範疇にも入れられないＡＤ／ＨＤはまだまだ、そのシステムが整備されていないどころか、本当にわずかな人しか知識がないのではないではないかと思います。

　本当にそう思います。知的障害や言語障害のない発達障害や自閉症の人の
　知識は本当に限られた人しかないと思います。支援やサポートもまだまだこれから整っていくのでしょうかね？
　

>　私自身、とてもちぐはぐな意志疎通しかできない、でも、全くやりとりができないわけではない。集団から離脱する、いつも自分の好きなファンタジーのキャラクターになりきって「おれの言うことをきけ！」とすごむ幼児との出会いによって、今まで、知識としてしっていた軽度発達障碍を学ぶことになりました。

　そういった障害を抱えた子供と関わる場にいらっしゃると、知識としてだけで
　なく、実際に困難さを抱えている子供さんを目の当たりにされているのですね。
　実際関わることで学ぶことって沢山ありますよね・・・。

彼の本音をゆっくり聞く機会が与えられ、保育者側の「集団の中に入らなければならない」という意識から表出する「威圧的な態度」や「叱責」から、自分の存在を否定されてしまうように感じて、二次的な障碍を引き起こしていることに気づかされたのです。

　とても分るような感じがします！集団で学ぶ体験も大切だと思いますが、自閉症の場合、私も特にそうなんですが、子供の頃から、集団の中に身を置いて周りに足並みを合わせて何かをしなければいけないということがかなりの苦痛で半ば拷問でした・・・。あまりに強要されること柄が多いとそれもかなりのストレスになり、
二次障害が引き起こすのは必至になってしまいます・・・。

>
>光りと影さん、つらいときはゆっくり休むことが大事です。
>そして、自分自身を少し整理してみませんか？
>障碍そのもの特質は、時として、その人の魅力になりえたりします。
>一方、自分はだれからも理解されないという事態から引き起こされる二次的な障碍は、その人の内部を破壊していくのだと思わされます。
>まず、二次的な障碍としておきているうつをはじめとする精神的な疾患の治療を優先させながら、自分で人生を生きていく力を取り戻していくというのはどうでしょう？

　ありがとうございます。自分自身を整理してみないと、この先苦しくなって
　きそうです・・。自分の特質を自分で受け入れられません。なんせ、周りの人から受け入れられた経験がありませんので・・・。周りから全く受け入れられないのに、自分一人で自分を受け入れるのはかなりの困難です・・・。
今は二次障害のほうでかなり苦しんでいます・・・。こんなに二次障害で苦しまされることになるとは正直思っていませんでした。社会と関わるのも苦しいです。
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[#20819] とりあえず…
 明子 メール  - 07/7/9(月) 21:24 -
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   「ひまわりのように」さん、こんにちは。

今とても辛い状況なんだろうなあ、と感じました。
それで、考えかたが極端になってしまってるのでは？
ご主人やクリニックの先生の意見はどうですか？

まず通級してみて様子を見てから、養護学校でもいい気がするんですが。
個別的に支援してもらえるともっとうまくいくお子さんなのかもしれません。

加配の先生がついた時点で、保護者の方々は何かを感じ取ってるかもしれません。
周囲の方々が薄々気がついている、問題行動が大きくなってるときに、カミングアウトすると、逆に言い訳のように取られてしまう可能性がある気がします。
今は、カミングアウトの時期としてはかえって適切じゃないように思うのですが、いかがでしょうか？

「ひまわりのように」さんの精神的ダメージが大きそうなので、カミングアウトや養護学校への転校など、あまり大きく環境を変えないほうがいい時期なのかも？と思います。
視野が狭くなっているように感じられるので、そういうときに大きな決断をすると、判断ミスが出やすいし、精神的ストレスが大きくなるように思います。

来週で学校は夏休みに入りますよね？(地域差もあるかもしれませんが)
学校に行かなくていいので、その期間にゆっくり考えてみたらいかがでしょうか？
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[#20818] すぐに養護学校へというのは
 「ひまわりのように」  - 07/7/9(月) 20:47 -
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   あまりに短絡的なのですかね。
通級も考えているのですが、
信頼できる先生がおられず、ならばいっそのこと・・・と
思ったりして。

今日はお友達のプールキャップをどこかに隠してしまい、
隠した場所を忘れ、
お友達のところは新たに買い直されたそうです。
弁償？と尋ねると、
意地悪でしたのではないと先方がわかってくださり、
お詫びの電話をする必要もないと言われたそうですが
・・・
今の学校にいるならカミングアウトも
考えなくてはならないと思い始めました。

つらいです。
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[#20817] 自信家で小姑のような息子
 minasapon  - 07/7/9(月) 20:29 -
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   幼稚園の年中に通う５歳の息子を持つ母です。
息子は昨年アスペルガー疑いの広汎性発達障碍と診断されました。

元々パニックを起こす時以外は大人しく引っ込み思案な子でしたが、
幼稚園に入園したその日から積極奇異型に変わりました。
その変わり様はまるで別人になったようでした。
（今思うと過剰適応なのかな？と思います）

年少の時は自分の考えを伝えるのが苦手だったのですが、
年中に上がった頃から自己主張が激しくなり、
登園拒否や周囲への暴言が始まりました。

幼稚園に行きたくないのはわかるのですが、
「幼稚園壊してやる」「ライターで燃やすかダイナマイトで
ぶっ壊す」「みんなバカばっかりだ」…など
とても５歳児とは思えない言葉を周囲に吐くので
親の私も時々怖くなってしまいます。

それでも幸い先生やお友達は理解してくれていて
暖かく見守っていてくれているので有難いです。

そんな息子ですが、元々私への執着が強く、
私の行動を常に観察していて、
何かするたびに口を挟んできます。

洗濯しようとすれば
「洗剤使わない方が地球に優しいのに…」
トイレに行けば
「うんちしてるの？それともおしっこ？」
電気をつけると
「電気沢山つけるともったいないって知ってる？」

他にも「ママって太ってるよね」
「たまにはスペシャル料理作ったら？」
「僕が作った方が美味しいから今度教えてあげる」
「僕は何でもできるよ。何でも１番」
「この家の事は僕が決めるんだから」などと言ったり、
何かあると「僕は悪くない！〜が悪いんだ！」と
周囲に敵意をむき出しにします。

ものすごい自信家で小姑のようでストレスが溜まります。
（本当は自信が無い裏返しなんだと思いますが…）
まるでモラハラです。
でも普段は自分の事はまだ自分で出来なくて、
「ママやってよ〜」と甘えてます。

あと、好奇心旺盛な子なので
「これはどうしてここにあるの？」とか
１日中質問だらけです。
できるだけ答えてあげたいのですが
「知らないから今度一緒に調べようか」と言うと、
「知らないの？ママ馬鹿だね〜」と笑われます。

彼は思った事を素直に口にしているだけで
悪気は無いとわかっていても腹が立ってしまいます。

「そんな事言ったら悲しい」と訴えても効果はイマイチです。

この先小学校に上がったりしたら
他のお友達や先生とトラブルが多発しそうなので
少しでも良い方法を見つけたいのですが、
どう導いてあげたらいいんでしょうか？

アドバイスをいただけたら嬉しいです。
宜しくお願いします。
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[#20814] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/12(木) 16:46）
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[#20813] Re:チャレンジスク−ル
 ＰＯＹＯＹＯママ  - 07/7/9(月) 15:59 -
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   ▼フリージアさん：
こんにちは。
さっそくのご返信、ありがとうございます。

>私が思っているＳ区なら、私立の通信制高校が複数有ったと思いますが・・・？
>ＰＯＹＯＹＯママさんだけでも、学校訪問されて校風を確認なさってはいかがでしょうか？

そうですね。
やはり、私だけでもいろいろな学校を訪問してみようと思います。
Ｓ区は息子のこだわりではあるのですが、
我が家は所沢の隣の市で、通うのに１時間はかかります。
電車やバスなど、一人で乗れないような子で、
通いきれるのだろうか・・・と思うこともあり、
私としては、もう少し通学に便利な高校を勧めたいと思うのです。

>>「落ちるかもしれない」ことを頭に入れ、事前準備をする・・・という発想になれないのは困ったものです。
>
>私立通信制は、都立の結果が出てから（卒業後の４月以降）の出願で間に合います。
>ですから、結果がわかってから気持ちの切り替えをする時間が有ります。
>中学の先生に出願書類の記入準備だけお願いなさっておくと、スムーズに受験が可能です。

そうなんですか。ありがとうございます。
滑り止めにいくつか受けるのが一般的な気がして・・・。
都立の結果が出てからでいいんですね？
何しろ、私自身の情報網が少なく、情けないです。
都の教育相談センタ−でも、進路相談会をやるようなので、
そちらも行ってみようと思っています。

やはり一度にふたつの事を考えるのは苦手ですね。
本人は、結果が出てからでないと、動けないかもしれません。

>>個別の学校見学、相談を受け付けてくれるらしいので、行ってみようと思うのですが、発達障害を口にしていいものか・・・。
>
>少なくとも、相談内容によって合否が左右される事は無いはずです。
>安心して相談されて良いと思います。
>
>しかし、あえて「発達障害」の用語を用いないで相談する方法も有ります。
>同じ「発達障害」という診断名がついても一人一人の違いがとても大きいのですから、むしろ、お子さん自身の特徴をあげて相談なさる方が有意義かもしれません。
>
>たとえば（例示なので、お子さんの状況に合っていない点はご容赦下さい。）
>
>・こだわりが強く、全体を見通した行動が苦手
>・友人関係でつまずいて、今は不登校になっているし、友達関係に過敏な状態なので、とても心配している。
>・友達とのの関係について、学校側はどの程度の配慮や行動をなさっているかを知りたい。
>
>などと、知りたいことを具体的・直接的に尋ねると、疑問の解決への早道に感じます。

なるほど、そうですね。
それだけ伝えれば、わかる人はわかりますものね。
とても参考になりました。

>今後、焦りが大きくなってくる時期ですね。
>来年の４月・５月までには時間が結構有りますから、ＰＯＹＯＹＯママさんが良いと思った学校を他にも２〜３校見つけておいて、お子さんに対して、その学校の良さを折に触れて、軽く小出しにしておくと、いざという時に有効に思います。
>
>直接的な情報でなくて申し訳ありません。
>他の方から、詳しい情報が得られると良いですね。

とんでもございません。
受診まで持っていくこともできず、中途半端な状態で、親の会にも入っておらず、
相談する場所がないので、助かりました。
ありがとうございました。
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[#20812] Re:チャレンジスク−ル
 フリージア  - 07/7/9(月) 13:41 -
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   ▼ＰＯＹＯＹＯママさん：
こんにちは
本当に、小さな事しか知らないのですが。

>しかし、受かるかどうかわからないので、私立の通信制、サポ−ト校などのパンフレットを集め、息子に見学を勧めてみるのですが、全くその気がありません。

私が思っているＳ区なら、私立の通信制高校が複数有ったと思いますが・・・？
ＰＯＹＯＹＯママさんだけでも、学校訪問されて校風を確認なさってはいかがでしょうか？

>「落ちるかもしれない」ことを頭に入れ、事前準備をする・・・という発想になれないのは困ったものです。

私立通信制は、都立の結果が出てから（卒業後の４月以降）の出願で間に合います。
ですから、結果がわかってから気持ちの切り替えをする時間が有ります。
中学の先生に出願書類の記入準備だけお願いなさっておくと、スムーズに受験が可能です。

>個別の学校見学、相談を受け付けてくれるらしいので、行ってみようと思うのですが、発達障害を口にしていいものか・・・。

少なくとも、相談内容によって合否が左右される事は無いはずです。
安心して相談されて良いと思います。

しかし、あえて「発達障害」の用語を用いないで相談する方法も有ります。
同じ「発達障害」という診断名がついても一人一人の違いがとても大きいのですから、むしろ、お子さん自身の特徴をあげて相談なさる方が有意義かもしれません。

たとえば（例示なので、お子さんの状況に合っていない点はご容赦下さい。）

・こだわりが強く、全体を見通した行動が苦手
・友人関係でつまずいて、今は不登校になっているし、友達関係に過敏な状態なので、とても心配している。
・友達とのの関係について、学校側はどの程度の配慮や行動をなさっているかを知りたい。

などと、知りたいことを具体的・直接的に尋ねると、疑問の解決への早道に感じます。

今後、焦りが大きくなってくる時期ですね。
来年の４月・５月までには時間が結構有りますから、ＰＯＹＯＹＯママさんが良いと思った学校を他にも２〜３校見つけておいて、お子さんに対して、その学校の良さを折に触れて、軽く小出しにしておくと、いざという時に有効に思います。

直接的な情報でなくて申し訳ありません。
他の方から、詳しい情報が得られると良いですね。
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