アスペルガーの館の掲示板

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[#20768] Re:しばらく落ち着かせて下さい。必ず戻って来ます。

クロム - 07/7/8(日) 10:34 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

おはようございます。
>現在はクロムさんやSILVERさんのコメントに返答できる心理状態ではありません。
私のコメントへの返答なら、
無視なさってもかまいません。
ネットの掲示板て、自分を守るためには見ないことも可能です。

>悪足掻きだと解っていても、参加資格を失うほどの暴言のオンパレードになりそうなので、コメントは催促しないで下さい。（メールでも催促禁止）
>落ち着いたら戻ってきます。

すでに暴言を吐きたいと言うお気持ちがうかがえて、十分返答になっています。
ちょっと脅しとも取れますが。
私に非があるなら率直に反論してください。
感じたままをかけないような練り上げた言い訳なら、別にいらないです。

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[#20767] Re:はじめまして

タツシー - 07/7/8(日) 9:05 -


	引用なし

	パスワード

▼タツシーさん：
>▼Chiquititaさん：
>>▼タツシーさん：
>>初めまして。(^o^)/　Chiquitita（チキチータ）です。
>>発達障害だけでなく、身体障害も抱えており、発達障害が身体障害のリハビリを阻害しているという深刻な状況に44年間悩まされています。
>>
>>>小さい時から集団になじめず、幼稚園から大学までいじめられ子でした。32歳になるまで周囲との意思疎通ができず、思い込みが激しく、周囲からは「きちがい」と言われました。就職してもやはり集団に合わせられず、独自の世界観しかありませんでした。
>>
>>つかぬ事をお伺いしますが、タツシーさんは御結婚されていらっしゃいますね？
>>
>>誠に失礼な話だとは存じますが、既婚者であるなら（現在は離婚もしくは旦那様と死別されていても構わないので）どのようにして人間関係の困難を乗り越えられて結婚に至ったのかをむしろ教えて欲しいくらいに感じています。　　　　　　　　
>
>
>チキチータさん、じゅんこさん、返信ありがとうございます。
>私には恋愛経験も結婚経験もありませんし、性的欲求もありません。。
>いわゆる適齢期の頃、親や親類からくどいくらいに縁談話がありましたが
>何を言われているのかまったく分かりませんでした。それどころか親族をも含めた周りの人々はすべてエイリアンでしかありませんでしたので「エイリアンに食いつくされたくないから結婚はしない」と返事しました。親や親類は私の答えに呆然としていましたが、私は当たり前のことを言ったのになぜわかってもらえないのかとそれこそ不可解でした。今でももちろん独身でいます。
>
>＞じゅんこさん
>私の生きがいはリコーダー（縦笛）を吹くことです。
>しかし、昨夜九時頃室内で吹いていたら玄関のチャイムが鳴って
>「上の○○ですが、笛やめてくれませんか」と言われました。
>私にはショックでしたが、共同住宅で暮らしていると
>ある程度我慢しなければならないこともあるものだとつくづく思いました。
>
>アドバイスをありがとうございます。
>これからもよろしくお願いしますね。
>
>>
>>>精神科医の診察を受けており、その医者は統合失調症だといいますが、この病気に特有と言われる幻覚・幻聴・妄想などはありません。最近、テレビで発達障害の特集が組まれ、その内容が子供時代の私にそっくりだったことから、地元の医療機関で詳しい検査を受けた結果、アスペルガーだと診断されました。子供のアスペルガーはじめ発達障害への取り組みはようやく盛んになりましたが、大人のそれはまだまだという気がします。
>>
>>私も、21年前（大学生だった頃）に統合失調症を誤診（？）された経験があります。
>>ただこのときは、診察に同伴した私のオフクロが、私が４歳のときに既に「小児自閉症」を診断されていたことをドクターに伝えたので、このときに正式に「アスペルガー症候群」の診断が下り、引きこもりの原因として鬱病も同時に診断されたので、鬱病として治療を続けるかどうかを当時通っていた医療機関から打診されました。おそらく、当時のドクターも誤診だと気付いて見解を改めたようでした。
>>
>>統合失調症については、「ウィキペディア」に解説記事がございますので、一度御覧になって下さい。
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞チキチータさん
私の主治医も統合失調症ではないことは百も承知なのですが、そう診断書に書かないと
障害年金がもらえないのだそうです。私は22歳の時から46歳の時まで東京で働きましたが、悪名高い「平成の大不況」のために職場が倒産、一年間雇用保険を受けながら再就職先を探しましたが、その見通しすらたたないことが判明した時、主治医に障害年金をもらうように勧められました。で、現在は障害年金と親の仕送りとで細々と暮らしています。

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[#20766] Re:はじめまして

タツシー - 07/7/8(日) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>▼タツシーさん：
>初めまして。(^o^)/　Chiquitita（チキチータ）です。
>発達障害だけでなく、身体障害も抱えており、発達障害が身体障害のリハビリを阻害しているという深刻な状況に44年間悩まされています。
>
>>小さい時から集団になじめず、幼稚園から大学までいじめられ子でした。32歳になるまで周囲との意思疎通ができず、思い込みが激しく、周囲からは「きちがい」と言われました。就職してもやはり集団に合わせられず、独自の世界観しかありませんでした。
>
>つかぬ事をお伺いしますが、タツシーさんは御結婚されていらっしゃいますね？
>
>誠に失礼な話だとは存じますが、既婚者であるなら（現在は離婚もしくは旦那様と死別されていても構わないので）どのようにして人間関係の困難を乗り越えられて結婚に至ったのかをむしろ教えて欲しいくらいに感じています。　　　　　　　　

チキチータさん、じゅんこさん、返信ありがとうございます。
私には恋愛経験も結婚経験もありませんし、性的欲求もありません。。
いわゆる適齢期の頃、親や親類からくどいくらいに縁談話がありましたが
何を言われているのかまったく分かりませんでした。それどころか親族をも含めた周りの人々はすべてエイリアンでしかありませんでしたので「エイリアンに食いつくされたくないから結婚はしない」と返事しました。親や親類は私の答えに呆然としていましたが、私は当たり前のことを言ったのになぜわかってもらえないのかとそれこそ不可解でした。今でももちろん独身でいます。

＞じゅんこさん
私の生きがいはリコーダー（縦笛）を吹くことです。
しかし、昨夜九時頃室内で吹いていたら玄関のチャイムが鳴って
「上の○○ですが、笛やめてくれませんか」と言われました。
私にはショックでしたが、共同住宅で暮らしていると
ある程度我慢しなければならないこともあるものだとつくづく思いました。

アドバイスをありがとうございます。
これからもよろしくお願いしますね。

>
>>精神科医の診察を受けており、その医者は統合失調症だといいますが、この病気に特有と言われる幻覚・幻聴・妄想などはありません。最近、テレビで発達障害の特集が組まれ、その内容が子供時代の私にそっくりだったことから、地元の医療機関で詳しい検査を受けた結果、アスペルガーだと診断されました。子供のアスペルガーはじめ発達障害への取り組みはようやく盛んになりましたが、大人のそれはまだまだという気がします。
>
>私も、21年前（大学生だった頃）に統合失調症を誤診（？）された経験があります。
>ただこのときは、診察に同伴した私のオフクロが、私が４歳のときに既に「小児自閉症」を診断されていたことをドクターに伝えたので、このときに正式に「アスペルガー症候群」の診断が下り、引きこもりの原因として鬱病も同時に診断されたので、鬱病として治療を続けるかどうかを当時通っていた医療機関から打診されました。おそらく、当時のドクターも誤診だと気付いて見解を改めたようでした。
>
>統合失調症については、「ウィキペディア」に解説記事がございますので、一度御覧になって下さい。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

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[#20765] Re:しばらく落ち着かせて下さい。必ず戻って来ます。

あいあい

- 07/7/8(日) 8:00 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>申し訳ありません。
>現在はクロムさんやSILVERさんのコメントに返答できる心理状態ではありません。
>悪足掻きだと解っていても、参加資格を失うほどの暴言のオンパレードになりそうなので、コメントは催促しないで下さい。（メールでも催促禁止）
>落ち着いたら戻ってきます。

おはようございます。
高１のＡＳと診断された子供を持つ親です。

　私の子供の不調の時と似てるところがあり、心配してます。
それは、生活のリズムがでたらめなところです。
いろいろな時間に、メールを打たれいつ寝てるのかな？と疑問を持ちました。

この調子では、考えもなかなか整理できないのでは？
まず、自分のリズムを整えることから始めれるのはどうですか？

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[#20764] しばらく落ち着かせて下さい。必ず戻って来ます。

Chiquitita

- 07/7/8(日) 7:41 -


	引用なし

	パスワード

申し訳ありません。
現在はクロムさんやSILVERさんのコメントに返答できる心理状態ではありません。
悪足掻きだと解っていても、参加資格を失うほどの暴言のオンパレードになりそうなので、コメントは催促しないで下さい。（メールでも催促禁止）
落ち着いたら戻ってきます。

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[#20763] 軽度発達障碍の内容をよく知ることから

じゅんこ - 07/7/8(日) 7:26 -


	引用なし

	パスワード

光りと影さん
はじめまして！
保育の仕事をしています。

　
>発達障害の成人です。最近思うのは、子供に対してのいろんな支援や療育体制は
>整ってきているのに、大人の当人に対する支援や社会的なサポートしてくれる場
>所がないということです。

本当にそのとおりだと思います。
ただ、小さな一歩ではありますが、テレビなどでＡＳやＡＤ／ＨＤといった見えにくい障碍の特性について紹介するという取り組みがなされ、「そういう人がいるんだ・・」という周囲の人からの理解と、「自分がそうかも知れない・・」と自分の生きにくさの原因を知るきっかけになったりしています。
　目に見えて人との関わることが困難な自閉症のお子さんや、さまざまな障碍がある方々への支援やサポートがやっと整いかけているという状況ですから、軽度発達障碍といわれるＡＳや、その範疇にも入れられないＡＤ／ＨＤはまだまだ、そのシステムが整備されていないどころか、本当にわずかな人しか知識がないのではないではないかと思います。

　私自身、とてもちぐはぐな意志疎通しかできない、でも、全くやりとりができないわけではない。集団から離脱する、いつも自分の好きなファンタジーのキャラクターになりきって「おれの言うことをきけ！」とすごむ幼児との出会いによって、今まで、知識としてしっていた軽度発達障碍を学ぶことになりました。
言語面と知的レベルに遅れがないという時点で、私たち保育者は、この子の抱えている問題は「家庭環境」にあるんだろうと結論づけてしまう傾向があります。（これは本当に反省させられたことです）
　彼とはクラス担任という形ではなく、個別に生活を支えるサポーター的な存在として関わらせていただいたのですが、彼の本音をゆっくり聞く機会が与えられ、保育者側の「集団の中に入らなければならない」という意識から表出する「威圧的な態度」や「叱責」から、自分の存在を否定されてしまうように感じて、二次的な障碍を引き起こしていることに気づかされたのです。

>抱えてる困難さは周りが思っているよりもかなり深刻で、いろんなト
>ラウマや挫折経験や傷つき経験ばかり積み重なって、もう心が折れまくっていて、一人で立ち直るのは無理です。

その子は４歳で「僕はいなくなりたい～」と私につぶやきました。つばを吐き、「おまえなんか死んでしまえ」とすごむ彼の中で、こんなに小さな心が自分の生きにくさに苦しんでいることに打ちのめされた私です。

>一体どこで助けや支援を求めればいいのでしょう・・・？ちなみにこうしてネッ
>ト上だけでの相談だけでは無理があります。

光りと影さん、つらいときはゆっくり休むことが大事です。
そして、自分自身を少し整理してみませんか？
障碍そのもの特質は、時として、その人の魅力になりえたりします。
一方、自分はだれからも理解されないという事態から引き起こされる二次的な障碍は、その人の内部を破壊していくのだと思わされます。

まず、二次的な障碍としておきているうつをはじめとする精神的な疾患の治療を優先させながら、自分で人生を生きていく力を取り戻していくというのはどうでしょう？

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[#20761] Re:認知療法の勧め

Chiquitita

- 07/7/8(日) 6:15 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：
コメントありがとうございます。

>アピールは、恋愛のときに必ずしも必要ではない気がしますし、アピールされたからといって、その人に恋愛感情を持てるかというと、そうとは限らないと思います。

やはり相手の価値観次第なのでしょうね。

でも、クラスメートの女子全員に「Chiquititaの存在がキモイ」といわれたことがフラッシュバックを繰り返す現状を鑑みると、受け入れられるかどうか否かに関わらず、どうやって世の中の女性たちの価値観にアピールするべきか、ますます解りません。
まるでフォーカスがずれたレントゲン写真のように、笑顔の裏に本来見えてはいけない刃が見えてしまうので、私自身も困惑しています。

しかし、何れにしても、フォーカスのずれた状態でも笑顔の裏側に何も見えない女性を求めるより、自分自身のフォーカスのずれを直したほうがはるかに簡単な作業でしょう。

今は自力では困難だと感じていますが、そのための努力は惜しみません。

>私は身体障害がないので、その苦痛は想像するしかないのですが…。
>ただ、言われたときに苦痛を感じるのは誰しも同じなのかもしれませんが、それをいつまでも引きずってしまっているのは、自分自身ではないでしょうか？

確かにそのとおりかもしれません。
実際にいじめの現場で身体障害を攻撃した人が多数派だという事実があることや、親父や弟にまで身体障害を攻撃されたことがあるので、なおのこと苦痛から逃れられないでいるのだと感じています。

>私の感覚だと、「身体障害があるからと攻撃するほうがおかしいんだ、そんなおかしな考え方しかできない人の言葉に、いつまでもこだわって、気にしてるのはかえって損だ」と考えます。
>私の考えが正しいとは思いませんが、こういう考え方をすることによって、嫌な思いをしても囚われすぎてしまうことはあまりありません。
>
>じゅんこさんが紹介されてる認知療法は自分の思考回路を見つめて修正して行こうという考え方です。
>私もお勧めです！

次回の心療内科のカウンセリング（さいたまに来てから２回目）で提案してもらえるかもしれませんが、次回は無理でも近々受けられるように掛け合ってみますし、書籍やWebの文献でも可能であるなら、今すぐでも実践したいです。

何れにしましても、学校の体育の授業で身体障害をさらし者にしたクラスメートが圧倒的多数だっただけでなく、体育の授業を見学したことを「仮病」呼ばわりまでした人も多数派だったことが、トラウマの払拭を困難にしていると感じているので、私は失職を機に親元に帰ると、今まで積み上げてきたものが灰燼に帰してしまうように感じてなりません。

実際には、親元でも身体障害や発達障害に対する偏見はそれほどひどくないかもしれません。しかし今はそれを実感できそうにないので、御提案の認知療法は早急に実践されるべきだと私も感じています。

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[#20760] Re:自信の取り戻し方

Chiquitita

- 07/7/8(日) 4:14 -


	引用なし

	パスワード

▼まる　こさん：
コメントありがとうございます。(^o^)/
まだまだ「(^o^)/」が空元気の状態が続いていますが、先ほど気分転換が目的で、近場の回転寿司屋へ行って、心行くまで私の好きな寿司を味わってきました。
その結果抑鬱状態もかなり落ち着きました。

>私の場合、この世から消えてしまいたくなるくらい悩んだ時期があって、
>アフリカ全土をふらふらさまよったっことがあります。（今考えると、たいして語学もできなかったし、安宿にばかり泊まっていましたから、かなり危険な旅だったかも・・）しかし、そこで得た教訓は大きかった！
>外国旅行（特に日本と180度違った国）に行って得た知識は私に自身を与えてくれましたよ！

かなりのバイタリティを必要とする冒険だったでしょう。
私は国内旅行でしたが、「青春18きっぷ」と周遊券のセットで29泊30日の電車乗り継ぎツアーを決行し、ＪＲ北海道の全線を完全踏破しました。

達成感は、人生に大きな自信をもたらします。この自信が揺らぐことのないよう、私も他人の価値観を自分のフィルターに掛けないようにします。
「ありのままのChiquitita」を理解してもらうためには、他人の価値観を理解するために歪んだフィルターを通してはいけないのでしょう。

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[#20759] Re:自信の取り戻し方

Chiquitita

- 07/7/8(日) 3:45 -


	引用なし

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▼うさママさん：
コメントありがとうございます。
先日の逆切れのときもお気遣いいただいたのに、また気を遣わせてしまって心苦しく感じております。

>チキさんの感じられている内容はほぼ全て
>相手の評価に尽きるようです。
>自信は自分の外側にあると思っていたのはかのフロイトでも同様
>しかし彼は後に「しかしそれは内面で生み出されるもので、私の内側にあったのだ」と気がついています。
>
>大切なのは「気づくこと」です。

現在は職探しの真っ最中ですが、自分の心を見つめ直すための時間もあるので、前向きに考えるように心がけます。
失職をマイナスに捉えているうちは自分の心の内面を見つめることができないことは、親元を離れても転職を繰り返しているにもかかわらず認識できていないので、心療内科のカウンセリング結果と合わせて受け入れるための努力を考えます。

>ちなみに私が自信を持ったキッカケは
>自分がやりたいと思うことをやったにも関わらず
>他者から「本当にありがとう」と感謝されたことでした。
>他者との関係において自信が持ちたければ
>相手の役に立つことに気づくことです。

私の場合は、周囲の人たちに私の知識を利用されて「恩を仇で返された」経験があまりに多かったことがトラウマに感じていました。
…というより、「恩を仇で返された」と感じるのはマイナス思考でしょう。「恩を仇で返した」彼らの当時の考えが誤りだと判ったところで、当時に遡って彼らの行いを責めることはできませんし、そうするよりも自分自身が心の安寧を得るほうがずっと気楽です。
そのほうが私自身も自信を取り戻しやすいでしょう。

その点では、最悪30秒に１回のフラッシュバックは、人生に自信を取り戻すためには妨げでしかないでしょう。
もちろんフラッシュバックを恐れて二の足を踏んでいては事態の進展は望めませんが、あまりに頻度の高いフラッシュバックは心療内科との連繋プレーで乗り切るより他にないと思います。

貴重な体験談の御提供、誠にありがとうございました。

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[#20758] Re:自信の取り戻し方

Chiquitita

- 07/7/8(日) 3:05 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃyperusさん：
>　　以前から気になっているのですが、Chiquititaさんは『障がい＋自分＝醜い（＞＿＜）』という風に、過度に意識しすぎなのかなという気がします。
>　
>　案外、アルゴルというような『食変光星』の伴星ように、それが本来の『きらっとひかる☆』の部分を覆い隠してしまっているということがあるのかもしれません。

たまたま、親父が抱いていた「障害＝恥」の概念と、いじめ加害者が抱いていた身体障害や発達障害に対する偏見がオーバーラップしていたのが、44年間ずっと癪に障り続けています。
クラスメート全員が敵に回ったように感じた私は、やむを得ず担任教師を味方に付けました。

そこまで追い詰められた結果、勉強の成績が良かったことがむしろ災いする展開となりました。
すなわち、

【Chiquititaが先生を味方に付けるために勉強の成績を上げて、先生方に取り入ってもらおうとしている】

という誤解を招いたのです。

だから、身体障害や発達障害だけでなく、生活苦までターゲットにされたとしか考えられないと感じています。

とことんまで攻撃された私の弱点がどれも「自業自得」によるものだと思えないのがつらいです。

皆さんの御好意によるアドバイスをもっと素直に受け止めることができるようになれれば、依怙地になることもなく、被害妄想にももっと早い段階から気付いていたでしょう。

でも自分の生い立ちを恨んでも問題が解決しないことは火を見るよりも明らかですし、これからの人生（私は100歳まで生きるつもりでいるので、あと55年プラスアルファ）で今までの44年間の恨みを捨てて生きればいいことです。
何処でフラッシュバックが炸裂するかまったく見当が付かないので二の足を踏むよりも、多少のフラッシュバックは覚悟で動いたほうがベターだと感じています。
また、一時的なフラッシュバックで精神的に不安定になったときも、「防空壕」に避難すればいいことでしょう。

私の場合は、その「防空壕」とでも呼ぶべき存在が「シナモロール」のシナモンくんだったり、アニメ「きらりん☆レボリューション」のヒロインの満面スマイルだったり、ゆうこりん（＝小倉優子）の存在だったりしますが、あるいは（現在は埼玉に引っ越したため毎日拝めなくなったが）日本アルプスなどの山の風景や、足元の可憐な草花が精一杯咲き誇っている姿だったりしますが、「防空壕」では現在の悩みに対する答えが得られないので、あくまで一時的な避難場所と捉えるのが妥当かと感じています。

>　開き直って、『本当の自分の持ち味』をかみ締めて、それをエネルギーにして、
>『こんな暗い光しか放てない僕でも、真眼を持った人なら　美しさ（良さ）に気付いてくれる！』と、MY WAYをどしどし突き進んでみてください。

以前、私は

【どうしてヒップホップ野郎どものようないい加減な人生を送っている連中に恋愛ができて、まじめに働いているオレに恋愛ができないんだ？】

とこのＢＢＳでぼやいたことがありましたが、彼らは仮に発達障害や身体障害があっても、それが原因で悩むこともないでしょうし、各々の環境の中で精一杯生きているから光っているのでしょう。

自分たちに仮にハンデがあっても、それを悲観的に捉えることがなければ、他人に存在を認めてもらうのは難しいことではなくなるのでしょう。

今の私は自力で悲観的状況から脱出するのが非常に困難なので、どうしても心療内科や「館」の存在が必要ですが、パーソナリティ障害はもちろん、ＰＴＳＤや鬱病などの２次障害の治療効果は３年間で十分感じています。

>　かく僕も、35歳を目前とした今、依然として、『人間界』という宇宙を吹き荒れる、『うつ旋風』に翻弄されていますが…

鬱病などの２次障害は、たいていが慢性病ですので一朝一夕では治療効果を実感できないのがつらいですが、１年前の自分と比較すると効果を実感できるでしょう。
Cyperusさんも、蟻地獄に陥らないように御自愛下さいませ。

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[#20757] 認知療法の勧め

明子

- 07/7/8(日) 1:43 -


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▼Chiquititaさん、こんにちは。

>それが人間関係で最も難しいことなのでしょうね。
>定型発達であれば、何をアピールすればいいのかを見出すのはさほど難しくないでしょう。

アピールは、恋愛のときに必ずしも必要ではない気がしますし、アピールされたからといって、その人に恋愛感情を持てるかというと、そうとは限らないと思います。

>でも身体障害を攻撃されるのは、筆舌に尽くしがたい苦痛をもたらします。

私は身体障害がないので、その苦痛は想像するしかないのですが…。
ただ、言われたときに苦痛を感じるのは誰しも同じなのかもしれませんが、それをいつまでも引きずってしまっているのは、自分自身ではないでしょうか？

私の感覚だと、「身体障害があるからと攻撃するほうがおかしいんだ、そんなおかしな考え方しかできない人の言葉に、いつまでもこだわって、気にしてるのはかえって損だ」と考えます。
私の考えが正しいとは思いませんが、こういう考え方をすることによって、嫌な思いをしても囚われすぎてしまうことはあまりありません。

じゅんこさんが紹介されてる認知療法は自分の思考回路を見つめて修正して行こうという考え方です。
私もお勧めです！

>私が不安なのは、恋愛の相手を外敵から守るためには身体障害がとてつもないハンディキャップに感じていることと

否定するようで申し訳ないのですが、夫に外敵から守ったもらいたいと思ったことはありませんし、守ってもらわなくてはいけない事態になったこともありません。
おそらくあまり気にしなくていいことだと思いますよ。

>身体障害者が発達障害者と同じく少数派であることが「恋人争奪戦」でマイナスに作用するかも知れないと感じていることです。

これはChiquititaさんがそう感じられているだけで、現実はそうではないかもしれません。
「自分が感じてしまうからしかたない」のではなく、その感覚は自分の考え方から起きてるものでそれが適切なものなのかどうかよく考えてみよう、というのが認知療法だと思います。(多分)
Chiquititaさんが認知療法の本を読まれるとかなりラクになられるかもしれません。

>どうしても、恋愛まで身体障害に制約されていると感じるのが癪でたまらないので、ますます焦りを感じているのだと思います。

これも、感じてるのは自分自身なんですよね。
その感じ方を変えていけば、少しづつラクになっていくと思いますよ。

>以前にもコメントしたように、昔のChiquititaを知る人たちから「それ見ろ、やっぱり身障者には恋愛も無理」と言われることが不安でたまらないので、まずはその不安感を時間を掛けてでも私の目の黒いうちに解決しなければならないでしょう。

昔のChiquititaさんを知る人と顔を会わせる機会ってそんなに多いんですか？
その人たちに会うと「それ見ろ…」って絶対言われそうなんですか？

仮に言われたからといって、そんなくだらないことは気にしなければいいだけのこと、要するにChiquititaさんの感覚の問題だと思うんです。
その感覚によってChiquititaさんが辛い思いをしてるのですから、そこを改善していこうというのが認知療法の考えのはずです。(たしか)

一度ぜひ読んでみてくださいね。

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[#20756] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/1/5(月) 20:24）

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[#20755] 大人は誰が？

光りと影 - 07/7/8(日) 0:22 -


	引用なし

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発達障害の成人です。最近思うのは、子供に対してのいろんな支援や療育体制は
整ってきているのに、大人の当人に対する支援や社会的なサポートしてくれる場
所がないということです。前からかかっていた医師にも話しましたが、その辺は
よく分からないとの話で、はっきりいってどこに頼れば相談すればいいのか分か
りません。抱えてる困難さは周りが思っているよりもかなり深刻で、いろんなト
ラウマや挫折経験や傷つき経験ばかり積み重なって、もう心が折れまくっていて、一人で立ち直るのは無理です。
一体どこで助けや支援を求めればいいのでしょう・・・？ちなみにこうしてネッ
ト上だけでの相談だけでは無理があります。

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[#20753] Re:はじめまして

Chiquitita

- 07/7/7(土) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

▼タツシーさん：
初めまして。(^o^)/　Chiquitita（チキチータ）です。
発達障害だけでなく、身体障害も抱えており、発達障害が身体障害のリハビリを阻害しているという深刻な状況に44年間悩まされています。

>小さい時から集団になじめず、幼稚園から大学までいじめられ子でした。32歳になるまで周囲との意思疎通ができず、思い込みが激しく、周囲からは「きちがい」と言われました。就職してもやはり集団に合わせられず、独自の世界観しかありませんでした。

つかぬ事をお伺いしますが、タツシーさんは御結婚されていらっしゃいますね？

誠に失礼な話だとは存じますが、既婚者であるなら（現在は離婚もしくは旦那様と死別されていても構わないので）どのようにして人間関係の困難を乗り越えられて結婚に至ったのかをむしろ教えて欲しいくらいに感じています。

>精神科医の診察を受けており、その医者は統合失調症だといいますが、この病気に特有と言われる幻覚・幻聴・妄想などはありません。最近、テレビで発達障害の特集が組まれ、その内容が子供時代の私にそっくりだったことから、地元の医療機関で詳しい検査を受けた結果、アスペルガーだと診断されました。子供のアスペルガーはじめ発達障害への取り組みはようやく盛んになりましたが、大人のそれはまだまだという気がします。

私も、21年前（大学生だった頃）に統合失調症を誤診（？）された経験があります。
ただこのときは、診察に同伴した私のオフクロが、私が４歳のときに既に「小児自閉症」を診断されていたことをドクターに伝えたので、このときに正式に「アスペルガー症候群」の診断が下り、引きこもりの原因として鬱病も同時に診断されたので、鬱病として治療を続けるかどうかを当時通っていた医療機関から打診されました。おそらく、当時のドクターも誤診だと気付いて見解を改めたようでした。

統合失調症については、「ウィキペディア」に解説記事がございますので、一度御覧になって下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

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[#20752] 共同幹事のミケです。

ミケ - 07/7/7(土) 23:32 -


	引用なし

	パスワード

　皆さんこんにちは。
共同幹事のミケです。

　MOCHAさんの言うように女の子同士ざっくばらんに
色んなことをしゃべれる場を持てたらな、と思います。

　私が現在フルタイムで働いているので
MOCHAさんが健気にも掲示板でのやり取りを
引き受けて下さいました。

　皆さんとどんなお話が出来るのかなぁって楽しみです。
現在の生活のこと、過去の事、仕事の事、異性とのお付き合いのこと、
結婚のこと、将来の事、
話したいことは十人十色かもしれませんね。

　
　私は職業生活に悩んでいるのでそういう方がいらっしゃったら
ぜひお話してみたいし、後は定番のGIRLS TALKも…。

　色んな方の参加をお待ちしています。
いい仲間作りの場になればいいな、と願っています。

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[#20751] Re:自信の取り戻し方

まる　こ - 07/7/7(土) 23:27 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：
＞皆さんはどのようにして失われた自信を取り戻されたのか、差し支えない範囲で教えて下さい。

私の場合、この世から消えてしまいたくなるくらい悩んだ時期があって、
アフリカ全土をふらふらさまよったっことがあります。（今考えると、たいして語学もできなかったし、安宿にばかり泊まっていましたから、かなり危険な旅だったかも・・）しかし、そこで得た教訓は大きかった！
外国旅行（特に日本と180度違った国）に行って得た知識は私に自身を与えてくれましたよ！

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[#20750] ［無題］

マナオ - 07/7/7(土) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございました！

テストを受けたら言わないことにします。

統合失調症の誤診もあるのですね。私も多分誤診なんじゃないかなと
思ってます。

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[#20749] シンポジウム参加のお知らせ

秋桜（管理人）

- 07/7/7(土) 22:24 -


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７月２２日に開催される日本自閉症協会東京都支部　高機能自閉症・アスペルガー部会のシンポジウムにパネリストとして参加することになりました。

詳しくはこちら。
http://www.autism.jp/sibu/0103_asp.shtml

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[#20748] ぜろまんさんへ

秋桜（管理人）

- 07/7/7(土) 21:58 -


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▼ぜろまんさん：
管理人の秋桜です。

私がジンさんにレスを付けたのはジンさんが好意をもった女性にしつこくしてしまったことで、所属したサークルを出入り禁止になったという事情などを知っていたからです。

そこまでこじれてしまった場合、アスペルガーであろうとなかろうと元の友人関係に戻るのは難しいと思いませんか？かえって双方が傷つくことの方が可能性が高いと私は思います。

日本では発達障害は徐々に広まりつつありますし、支援法も制定されましたが、まだまだ一般には知られていません。現在ビジネス業界の方とよく話をする機会がありますが、彼らに発達障害のことを話しても「全然知らなかった」と言われることがほとんどです。

去年国際アスペルガー年のお手伝いをして他の国の方ともメール交換をしましたが、どこの国の人も理解を得られないことに悩んでいました（アメリカでさえもそうなのです）。

ですからアスペルガーかどうかと言われても大抵の人はぜろまんさんが言いたいことが分からないでしょうし、アスペルガーというものがどのような状況なのか想像もつかないのが現状です。たとえ本人がそうであっても自覚がない人の方が多いと思いますよ。そんな状態の人に「アスペルガーかも」「発達障害かも」と言うのは「俺を障害者扱いするのか！」と反発されたり受け入れてもらえないことでかえって状況を悪化させることがあるでしょう。

それにぜろまんさん自身だって彼がそうではないか、と疑っている段階であって実際に当事者にお会いしたことはないですよね。書かれている文字情報だけでアスペルガーかも、というのは早計だと思います。

あくまでも状況だけを説明し、「悪気がないのは分かるけど、私はあなたのこういう所で傷ついた（嫌だった）」「あなたの行動をこういう風に私は解釈している」という伝え方をした方が彼だって分かりやすいし、今後につながると思います。

ぜろまんさんが「今まで悩んでいた原因がこれかもしれない！」ということで興奮されているのは分かりますが、書き込みをされる場合はその裏側の人間の事情をもう少し考えていただけると幸いです。

また包茎のことやセックスのことは医師に相談し、治療を受けるようにした方がいいでしょう。日本では真性包茎は泌尿器科の治療対象になります。健康保険も適応されます。

その上でセックスに関することは二人で納得が行くまで話し合うことが大切です。もしかしたら彼は真性包茎のためにセックスの魅力を知らないのかもしれませんよ。

アスペルガーの人は性欲があまりない人が多いのか、という質問に関してはそういう人もいるし、普通に性欲がある人もいます。私たち夫婦は二人ともわりとスキンシップが好きだし、性生活も満足しています。

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[#20747] ようこそ！

じゅんこ - 07/7/7(土) 21:44 -


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タツシーさん
こちらこそはじめまして。
この館ではいろんな方が訪れています。

「生きにくさの正体」が少しでも解消される社会になったらいいですね。
当事者とそうでない（定型発達と言われる）者たちが相互に理解しあうことが一番大切なことなんですよね・・。（本当に月並みですが）

>子供のアスペルガーはじめ発達障害への取り組みはようやく盛んになりましたが、大人のそれはまだまだという気がします。どうかよろしくおねがいします。

　必要なのは人との関わり方のトレーニングですね・・。
これは定型と言われる私たちにも必要なトレーニングです。
他のレスでかいたような気もしますが、
「叱られる」「誰かを怒らせる」
という経験によって、
「空気を読む」とか「暗黙の了解」
などというとてもあいまいな基準で身に付けなければならない社会性なんですよね～。とても個人的なレベルでの理解に頼っているんです。
社会性を身に付けていると思いこんでいるだけで、実際にはまわりを振り回して迷惑をかけている自分に気づかない人がたくさんいるようにも思います。

また、自分が置かれている精神的な状況で、冷静な判断力を欠いて、小さなことにこだわったり、些細なことを許せなくなったりします。

　では、どうすればいいかというと、自分の身近にいる周囲の人の一言
「この頃様子が変だよ」という言葉に
「どのあたりが変だと感じるの？」と聞いてみることが大事なことのようです。
少しずつ、人と関わる練習をしていきましょう・・。
自分に足りないことや欠点が見えておられるわけですから、その不具合を軌道修正していけばだいじょうぶなのではないでしょうか！！
　そして、５９歳というその人生経験から、感じているいろんなことを教えてくださいね。この館でいろんな学びをいただけると楽しみにしています。

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