アスペルガーの館の掲示板

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[#20725] Re:ジンさんへ
 ぜろまん  - 07/7/7(土) 13:03 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
>▼ジンさん:

レスありがとうございます、ぜろまんです。

>>レスありがとうございます。それでしたら、僕が所属していたクラブの女性にASを伝えるべきでしょうか。

>ジンさんの場合はもうはっきり彼女や周囲の人たちから「No」を伝えられています。

私は当事者ではないので、本当にこのあたりのことはわからないのですが、、。

ちょっとお伺いしたいのです。他の恋愛に関するトピでASご本人にはその症状を理解するお友達がいて、その方が「彼女と恋愛するのは大変よ」と相手の異性にさりげなく伝えると言うケースがありましたが、みなさんはご自身のASを理解してくれる友人が身近にいらっしゃるのでしょうか?

人それぞれだと思うのですが、もし私の彼にそんな親友がいて、私に「彼はASだから大変だよ」(私は今のところ大変とは思いませんが:笑)ってさりげなく伝えてもらえたなら、その友人に感謝します。「わかった。でも、今は大丈夫だし、今後私もプレッシャーかけないように気をつける」と。

しかし、もちろん私のようなタイプばかりではないと思うので、こういう事がはたしてよいのかどうか他の女性まではわからないのですが、、。

これも、他のトピに書いてあったのですが、彼は私を悲しませることをしでかしてしまいますが、内面は凄くナイーブで裏表がない人なんですね。だからその他のできないことを差し引いてもおつりがくるくらい素敵な人です(あ、これはのろけか?笑)

話、戻って。

>たとえASだと伝えても理解してもらってお友達に戻れるのでは、というのはちょっと自己中心的な考えでしょう。

そうなんですか??
私、これを聞いたら「なんだ!そうだったの。こちらも理解不足でした。今後好きにはなれないけど、また友人でスタートしましょう」ってなるかも。「ASをいまさら理由にするな!」とは思わないけど、それは甘いのでしょうか?
ただし、これはASの人に限らず、その欠点(だれにでもある一般的な欠点)を補うくらい他の面が魅力のある人でないと友人になりたいとは思いませんが。
やな事ばっかりいうASではない普通の人でも仲良くなりたくないじゃないですか(笑)
私自身も短気でわがままだけど、そんな面も含んで、わかって遊んでくれる友人がいるのと同じですね。

>いきなり発達障害のことを何も知らない相手に「僕はASです」と言っても相手にしたら「何言っているの!?訳分かんない」となることの方が可能性は高いです。むしろ相手を混乱させてしまうことの方が今の日本では多いと思いますよ。

実は、彼の友人Aさん(私の友人でもある。Aさんは彼と知り合って2年弱の男性友人)に「彼はそうかもしれないの」って相談をしたとき、「そんな馬鹿なーはっは」って、済まされました。あまり信じたくないようでした。こちら(香港)には日本ほど資料がないのか、「障害」という言葉を見ただけで拒否反応を起こされてしまいました。
私がなぜ、彼の友人にそのようなことを言ったかというと、彼は友人の前でズレた事をしていないかとても心配になったからです。そしてAさんは心の優しい兄貴分の男性なので、彼の(陰の)理解者になってくれたら(今後、なにか彼がしでかしても、そっとフォローしてくれたら、、)、、、そして、私の思い(時々悲しい目にあう)と言うのも聞いて欲しかった、そういう意味からAさんにこの話をしたのですが、今はAさんにこの話をしてよかったのか、彼の気持ちを考えると分かりません。決してゴシップな気持ちで話をしたのではないのですが、、、。
」
>
>話をする際は信頼関係が取れている人と相手が受け入れやすい状況の時に話しています。

本当は「ASなの?リラックスしていいよ、解るように努力するから、フォローするから」って彼に聞きたいけど、それ自体がプレッシャーになったりするといけないので、聞くこともためらわれます。管理人さんがおっしゃるように彼が私を信用していつか話したくなるまで待とうかと思ってます。まだ、知り合って3ヶ月、つきあって2ヶ月ですから。

「ASなんだ」と聞いてもその知識が既にないとなかなか対応できないかもしれないですね。。。

お互いがんばりましょう!
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[#20724] Re:自信の取り戻し方
 みけ  - 07/7/7(土) 11:59 -

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   自分も、小学生時代の経験が元で、未だに大多数の人はわたしを嫌いだという前提で行動してしまいます。
そのせいか、なかなか友達にまでなれません。

遊びを知らない堅物の人、わたしは好きですけどね。
他の人は、どちらかというと苦手なんですね。
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[#20723] Re:自信の取り戻し方
 クロム  - 07/7/7(土) 11:39 -

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   ▼Chiquititaさん:
おはようございます。

>でも、私の場合はいじめの原因に生活苦もあったため、身体障害や発達障害以外でも自信を失わせるものが渦を巻いているように感じてなりません。

>生活苦を攻撃されたことにより、ファッションに関してもトラウマがあり、何を持ってChiquititaの存在をアピールしたらいいのか解らなくなる状態も、今以て解決していません。

この文面から伺うに、ご自身の身体障害や発達障害、ファッションなどに強くコンプレックスを抱かれているようですが、
恋愛するのに、障壁となるのはこれらのことではなくむしろ、これらにとらわれているChiquititaさんの姿勢のような気がします。
人が興味を持つのは、自分で考えている自分像やアピールポイントからはズレて、
全く予想外の部分だったりする話も聞きますし、
あまり外見とか、自己イメージにとらわれないで、それと、恋愛すること自体を目的にせずに下心なく自然に他人とコミュニケーションとっていけば、相手が合えばなりゆきで恋愛に発展することもあると思います。

少なくとも私は、人の外見がどうかよりも、その人が何かにコンプレックスを抱いているということ自体のほうがマイナスイメージに感じます。人と比べてどうだとか、一般的に見て自分はどうであるとか、皆がそういう見方をするという思い込みの方が自分の限界を作っていると思います。

>●恋愛の相手の価値観が、身体障害や発達障害のために逆立ちしても受け入れられないものがあるかもしれない。
>●私が現に抱えている身体障害や発達障害が、相手の価値観を否定したり制限したりすることが不安である。(例えば、相手の女性がテニスがしたくても私と一緒ならテニスができない、など)

価値観が相容れないことを気にされているようですが、ほんとに、他の人がChiquititaさんのどこに魅力を感じるかなんて、全く予測不能。
世の中にはいろんな人いるので、Chiquititaさんが否定しても、制限しても、惹かれあうときは、多少のぶつかり合いはあれどそんなことは問題にならない部分で惹かれあうとおもうので、なにも起こらないうちから自分で可能性を狭めるのはもったいないです。自分の考えていることが全ての事実ではないって考えることが大事と思います。わたしも自分の考えにとらわれやすいので、人とコミュニケーションする時は意識してます。
それに、もし外見がどうだからとか、障害があるからとか、そんな、人間性とは関係ない部分で人を判断する相手はこっちから願い下げでOKと思います。
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[#20722] 本の紹介
 じゅんこ  - 07/7/7(土) 10:51 -

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   チキさん、おはようございます!

 最近であった本を紹介します。

 こころの自然治癒力
  〜自分を回復させる力の高め方〜
    大野 裕 著(講談社)

です。この本は主に「うつ」の方々のための治療法のひとつとして注目されている「認知療法」の理念に基づいて書かれたものです。
私自身、今、病気治療のために服用している薬の副作用として、感情のコントロールが以前のようにできず、言いようのない不安感や不眠をはじめ極度の疲労感を覚えるという症状が起きるようになりました。思うにこの気持ちこそが「うつ」の入り口にたっているということなのかな?と考えています。

 「私はだめだ」という何につけても自分を否定したくなる自分の「自動思考」を「それが全てではないかもしれない。もっと違う考えがあるかも」と疑ってかかるということがなかなかできないものですが、それを具体的にある手順をふんで自分の陥っている「自動思考」から自然に抜け出していくよう導いてくれたので私にはとても有効な内容でした。
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[#20721] ジンさんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/7/7(土) 9:09 -

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   ▼ジンさん:
管理人の秋桜です。

>レスありがとうございます。それでしたら、僕が所属していたクラブの女性にASを伝えるべきでしょうか。彼女は本当に優しい子です。付き合ってくれるとまでは行かなくとももう一度友人に戻ってチャンスをうかがえるのでしょうか?教えてください。もし彼がASでないとしたら、単にそういう性格なのだとしても今でも彼とつきあってますか?僕自身女性の心理や考え方を理解することができなくて・・・

ジンさんの場合はもうはっきり彼女や周囲の人たちから「No」を伝えられています。たとえASだと伝えても理解してもらってお友達に戻れるのでは、というのはちょっと自己中心的な考えでしょう。

いきなり発達障害のことを何も知らない相手に「僕はASです」と言っても相手にしたら「何言っているの!?訳分かんない」となることの方が可能性は高いです。むしろ相手を混乱させてしまうことの方が今の日本では多いと思いますよ。

私が自分の障害について話をする相手はかなり選んでいますし(今は公表しているので聞かれたら話しますが)、話をする際は信頼関係が取れている人と相手が受け入れやすい状況の時に話しています。

ぜろまんさんのケースは彼女であるぜろまんさんが相手を理解しようとして努力してくれているからこそなのです。

ぜろまんさんの話は今後のお付き合いに活かそう!程度に考えてください。
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[#20720] 自信の取り戻し方
 Chiquitita ホームページ  - 07/7/7(土) 8:57 -

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   最初におことわりしておきますが、これは今回失職したことに対するボヤキではありません。
しかし、全ての人間関係がうまく行かない状況を打開するために、皆さんから御意見を頂戴したいので、御協力宜しくお願い申し上げます。

昨夜、3ヶ月前に放映された「ザ・ノンフィクション」のビデオをおさらいしていました。
その中で、後半に出演していた37歳の男性が、自信を持てないで悩んでいることを打ち明けているシーンが目に留まりました。

取材スタッフを学校へと案内する場面で深刻なフラッシュバックを感じたシーンも、私の経験とオーバーラップしました。

確かに、私はホームレスの経験はありませんし、もとより自殺を考えたこともありません。
勉強の成績も、番組に出演していた男性よりは恵まれていました。

しかし、まったく自信を見出せないでいる点は共通しています。

私は、彼にはない身体障害を抱えていることについては、引け目に感じていることは今も変わりませんが、以前ほど深刻には感じていません。

以前にもコメントしましたが、「障害者相手に恋愛して不運に感じた」と感じている人が10%に満たないというアンケート結果にももちろん安堵していますし、その「少数派」の中でも、障害そのものを忌み嫌って「不運」と感じた人はほんの一握りでしょう。「障害者に恋をして不運に感じた」人の多くは、恋愛の相手が障害者であるという現実に溺れており、そこから抜け出そうとしないことに幻滅を感じたものであろうと察せられます。

でも、私の場合はいじめの原因に生活苦もあったため、身体障害や発達障害以外でも自信を失わせるものが渦を巻いているように感じてなりません。

生活苦を攻撃されたことにより、ファッションに関してもトラウマがあり、何を持ってChiquititaの存在をアピールしたらいいのか解らなくなる状態も、今以て解決していません。

もちろん、オフクロの持論「男のおしゃれなんて、頭の空っぽな人がするもの」はもちろん無視していますが、オフクロの身だしなみアドバイスは、会社に出勤するためのものだけです。
ですので、ファッションが所詮飾りだけのものだと解っていても、どういうふうにアレンジしてもChiquititaの魅力を殺してしまうように思えてなりません。

身体障害が恋愛の妨げにならないことが数値データで実証されても、やはり不安は完全には払拭できません。

その理由は、
●恋愛の相手の価値観が、身体障害や発達障害のために逆立ちしても受け入れられないものがあるかもしれない。
●私が現に抱えている身体障害や発達障害が、相手の価値観を否定したり制限したりすることが不安である。(例えば、相手の女性がテニスがしたくても私と一緒ならテニスができない、など)

もちろん、恋愛に限らず人付き合いにおいては、相手の価値観を受け入れなければならないし、相手にもChiquititaの価値観を受け入れてもらわなければ人間関係がうまく行かないことは目に見えています。

もちろん、「障害=恥」の概念はたとえ親から植え付けられていても、またいじめにより植わっていても自分自身が否定すればいいことだし、どんなことがあっても「障害=恥」の概念を否定するタフな精神力を持てばいい事は百も承知です。

しかし、「Chiquititaの存在がキモイ」と言ったのは、(私が通っていた小学校や中学校の)クラスメートの女子全員でした。

長野にいたときに通っていた心療内科では、

【実際にChiquititaの存在をキモイと思ったのはクラスメートのごく一部だが、消極的であっても残りの女子全員が同調させられた「数の暴力」の結果が、Chiquititaにとって致命的なトラウマをもたらしたことは十分考えられる】

と言っていました。
何れにしましても、このために

【Chiquititaの存在がキモイ】

という意見が圧倒的に多数派のように感じて、自信が持てません。

(これは茨城にいたときにも、水戸の心療内科で訴えたことですが、茨城では「階段や電車プラットフォームで背後から突き落とされる不安」とセットで訴えた結果、PTSDを診断されました)
ちなみに、小学校や中学校では[#3103]でコメントしたような「スカートフェチ」は一切公表していません。

身体障害や発達障害の他に、Chiquititaの人間的魅力を殺しているものがあるかも知れないという、漠然とした不安感もあるので、人間関係の不安感が今以て拭えません。

仕事をまじめに勤め上げるだけの人間でいても、【遊びを知らない堅物人間】として嫌われる、といったことをこれまで44年間経験しています。
いじめがひどかったときも、「勉強の成績を上げるのが先生を味方に付けやすくするのが目的だ」という誤解に悩まされました。

仕事だけの人間関係なら、結果を出すために精一杯の努力をすればそれで何とかなるでしょうが、プライベートでは今以て身体障害や発達障害にまつわる不安が解消できずに無口になるか、もしくは相手に会話の余裕を与えないほどの「言葉のマシンガン」を炸裂させるか、何れにしても人生に自信を取り戻す方法が見出せません。
この結果、ますます浮いてしまう展開を繰り返しています。
合コンや夏場の飲み会を仲間外れにされたのも、むしろ人生に自信が持てないことでの不安感が「寡黙」か「言葉のマシンガン炸裂」のどちらか一方をもたらしたことが原因なのかもしれません。

しかし、「Chiquititaにはカラオケもあるし、車の運転もできる」と言われても、他のみんながテニスやスキー・スケートを楽しんでいる間もカラオケと車の運転しかできないという事実の前にはあまりにも無力です。

次の心療内科の診察は次週の土曜日ですが、カウンセリングが待ち遠しくて我慢できません。

皆さんはどのようにして失われた自信を取り戻されたのか、差し支えない範囲で教えて下さい。
特に、発達障害以外の障害を抱えていらっしゃる方や、先だっての浦和でのオフ会(5月27日)に参加された方々、御協力宜しくお願い申し上げます。

(メールは「http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/」の「メールボックス」にお願いします)
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[#20719] Re:一人で給食を食べるらしく・・・
 kayryo2  - 07/7/7(土) 8:21 -

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   SILVERさん、お返事ありがとうございます。(^_^)

>息子が小2の頃は、一人で給食を食べたがりました。
>当時は、自閉症の不適切行動が色々と出てきて、手を焼いた時期でもあります。
>
>席につかない、教室に入らない、のにも、
>学校側に、
>「最初は教室にいるだけでも良しとして、無理にひっぱらないように」
>と、お願いしました。
>
>それと同じで、一緒に給食をとる、という事も、無理に強制しない方がいいんじゃないかな?と、思います。
>
そうですね・・・私も強制はしたくないんです。
自然にいっしょに食べられたらいいなあ・・・・と思っているんですが。

>息子が通ってる療育所でのヒトコマなんですが、
>心理士の先生が、わざと発達障害児の真似をして、教室を飛び出して見せました。
>でも、子供達はそれに対して、心配して声をかけるとかはせず、自分の遊びを続けます…(^_^;)
>そこのところはさすが発達障害児…なんですけど、
>
>次に先生が、部屋に戻ってくると、それにも「どうしたの?」とか問いかける事もなく、先生が飛び出す前と変わらず、先生とかかわりはじめました。
>彼等からすると、先生が目の前からいなくなることも、戻ってくることも、特に関心のないことなんでしょうけど、
>
>先生からすると、戻ってきたときに、前と変わりなくすんなり受け入れられる事って、とても楽に感じたみたいで(発達障害児の疑似体験ですね)
>
>彼等は、あれやこれやおせっかいで声かけされるのを苦手とし、
>自分が入ったときに、自然と受け入れられるとスムーズに入れるんじゃないでしょうか?
>
>無理にグループに入れるより、本人が自然と仲間に入るのを待ち、
>その前に、周囲に受け入れ態勢をつくってもらえるよう先生ともお話ししてみてはいかがでしょう?
>
>難しいですけどね…(^_^;)

そうですね。一度、「自主参観」ができるかどうか先生に聞いてみます。
それで、先生にサポートしてほしいことを伝えたいと思います。
一度、つっぱねていっしょに食べない体制を作ってしまったのだから
自分から入るのは大変ですよね。ほんとに自分への誹謗中傷の言葉が
聞こえてくるんだったらなおさらだし・・・


>我が家は、自然と子供達に受け入れ態勢ができて、
>息子自身も周囲との関わり方について力つけてきたので、今はすんなり仲間に中に入っていけるようになりました。
>
SILVER家の事例にならってうちもがんばらなくちゃ、です。

参考にならないかもしれませんが、ご参考まで…。

「キラキラお星様ゼリー」効果か、昨日は少しみんなに近寄って給食を
食べたようです。「うちのクラスはキラキラお星様ゼリーが多かったけど、
全体では一番星ゼリーが多かったんだって。」と久しぶりに
給食の話題がでました。今がチャンス??かな、と思っています。
ありがとうございました!(*^_^*)
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[#20718] Re:アスペルガー
 ジン  - 07/7/7(土) 8:15 -

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   レスありがとうございます。それでしたら、僕が所属していたクラブの女性にASを伝えるべきでしょうか。彼女は本当に優しい子です。付き合ってくれるとまでは行かなくとももう一度友人に戻ってチャンスをうかがえるのでしょうか?教えてください。もし彼がASでないとしたら、単にそういう性格なのだとしても今でも彼とつきあってますか?僕自身女性の心理や考え方を理解することができなくて・・・
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[#20717] Re:一人で給食を食べるらしく・・・
 kayryo2  - 07/7/7(土) 8:02 -

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   POYOYOママさん、はじめまして。お返事ありがとうございます。

>息子さんは『ひとりで食べたがる』のではなく、そうせざるを得ない状況になってしまっているのではありませんか?

身体的なひどい暴力を受けているわけではないのですが、話しかけても
無視されてしまう、「あほ」「ばか」といわれる というのが
今現在のネックです。 もしかしたら、給食以外の場面でのほかの子からの
拒否が、自分は給食もいっしょに食べられないんだ、という思考に繋がって
いるのかもしれません。

>息子は給食の時、「入れて」と頼んでも「ダメ」と断られ、
>仕方なく一人で食べていると、そのやりとりを見ていなかった担任が
>「あれ〜、一人で食べてるの?『入れて』って言えばいいんだよ」と言って、
>さっきのグル−プに「○○君入れてあげて」っていうと、
>その子達は「は〜い」と答え、担任は「ほら〜入れてくれるじゃん」と。

残念ながら、大人の前ではいい子になっちゃう子はいますね・・・


>先生と二人って、給食時間中ずっとみんなの視線を集めてしまい、
>かえって苦痛なんですよね。

そうか。息子もそれがいやだったのかな。先生はなんとかしようと
思ったんだと思います。

>はじめの例は中1の時の話、後の例は小3の時です。
>当時、結局私はどうすることもできませんでした。
>仲間はずれになっていることはわかっても、
>息子のわがままな性格が原因と思いこんでたし、そんな性格に育ててしまったのは私だ・・・と。
>アスペルガ−なんて言葉もしりませんでした。

私も先月知ったばかりです。もっと知る手だてがあれば、悩みに悩む
保護者の光になるのになあ・・・と思います。

>給食、休み時間・・・学校生活で辛い時間ですね。

雨の日は図書室が開放されるので、本を読んでいるそうです。
晴れの日がしんどいそうです。

>小3の今、気付いてあげられて、学校と連絡を密にしていれば、
>きっとうちの息子のようにはならないと思います。
>
>わたしは当時、息子を助けてあげることが何もできず、
>給食の話は、不登校になったあとに、はじめて息子から聞きました。

何か起こったそのときに話ができないことってありますね。
今頃、幼稚園時代に辛かったことを話したりします。

>不安をあおる事ばかり書いて、なんのアドバイスにもならず、ごめんなさい。

そんなことはありません。お話を聞いていただいて、こうやって
お返事を書くことによって色々考えながら解決への糸口を探っています。
ほかの皆さんがされている「自主参観」ができるかどうか、担任の
先生に聞いて見ます。現状はどうであるか、観察してきたいとおもいます。
POYOYOママさん、ありがとうございました。(^_^)
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[#20716] Re:賛成です!
 mocha メール  - 07/7/7(土) 7:36 -

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   マインドさん、はじめまして。
早速のご賛同ありがとうございます。


>私はオフ会というものに参加したことがないのですが、是非同じ立場の人と関わりを持ちたいと思っています。

私も、そのような思いで前回のオフ会に参加してみました。
なので、お気持ちはわかります。

>そして、少し男性恐怖なので、女性だけだったらかなり気軽に話ができると思います。

そうですね。そういう方は結構多いと思うんですよね。

>あくまでも私の意見です。
>場所は都内のほうが助かります。

ご意見、承りました。
8月のみですが、可能性のある日を追記していますので、
もし無理な日とかがあれば、教えてくださいね。
(8月に限らず、第1土曜日は習い事があって無理…とか)

それから、掲示板でのやりとりは不特定多数の方に見られている
ということで抵抗があるようでしたら、メールにて教えてください。
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[#20714] 賛成です!
 マインド ホームページ  - 07/7/7(土) 7:08 -

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   そういう企画が非常にいいと思いました。

私はオフ会というものに参加したことがないのですが、是非同じ立場の人と関わりを持ちたいと思っています。
そして、少し男性恐怖なので、女性だけだったらかなり気軽に話ができると思います。

あくまでも私の意見です。
場所は都内のほうが助かります。
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[#20713] 女の子のオフ会
 mocha メール  - 07/7/7(土) 6:48 -

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   アスペルガー障害と診断された成人当事者のmochaです。

5月27日に浦和で開催されたオフ会に参加させていただいたのですが、
そのオフ会関連以外では、はじめての書き込みになります。


27日のオフ会は私にとっても大変、有意義なものになりました。
司会をしてくださったshinyuさん、秋桜さん、
そして参加者の皆さん、本当にありがとうございました。

オフ会で出会った方とメール交換が続いていたりするのですが、
当事者同士、女性同士だからこその分かり合える部分なども多く、
本当にオフ会に参加できてよかったと思っています。

そんなメールのやりとりをする中で、『女の子だけのオフ会を
やってみたいね』という案が浮かんできました。

性別に関係なく、共感できる悩みや話題もたくさんあると思います。
でも、男性の前では話しにくいこと、女性同士だからこそざっくばらん
に語り合えることというのも多いと思うんですね。


そんなわけで、ミケ&mocha企画の『女の子オフ会』を開催したいと
思っているのですが、参加をご希望の方はいらっしゃいますか?

今回は『ざっくばらんに話せる場を作る』のが目的なので
少し閉鎖的に、当事者の女性のみ限定の会にしたいと思っています。

当事者以外の方から学べることも多いと思いますが、
当事者以外の前では話しにくいこともやっぱりあると思うんですね。
なので、今回はあえて、当事者に限らせていただきます。
(私の独断なので、他の方のご意見で変わるかもしれませんが。)


一応、関東(埼玉か都内)で予定しています。
開催日は8月以降の土・日になると思います。

幹事は企画と同じくミケ&mochaでつとめさせていただきます。


まだ案が浮かんだばかりでこれから色々と決めていきたいと思っていますので、ご希望やご提案がありましたらどんどんお寄せください。
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[#20712] Re:カナダ人の彼氏がアスペルガーです
 ぜろまん  - 07/7/7(土) 1:36 -

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   ▼火星人さん:
>▼恭子さん:
>>何か「こういう事を気をつけたほうがいい」って事はありますか?
>
>性的には満たされない関係になるでしょう。

連続投稿申し訳ございません。
本日このサイトを知って、自分の知りたい事をむさぼりよんでいるもので。

先に投稿していますが、最近付き合い始めた彼がどうやらASのようです。
本人からのカミングアウトは受けていないので、決定できないのですが。

そして、この掲示板を読んでいるうちに彼の恋愛感がわかってきてほっとしているところです。
ここを読むまでは「私の事が好きでないのかも?」と思いつめていたので。
もしASであるなら「なるほど、そういう感覚なのか」と納得できまして。

その恋愛感覚とは別に彼とは性的な問題もあったのですが、さすがにこの問題に関してのトピはなかなか見つからなくて困っていた所です。

彼はそれなりに性欲はあるようなのですが、経験不足?感覚不足なのか、上手くいきません。
上手くいかないというのはまず、彼が真性包茎なのです。28歳ですが彼自身それに対してどう考えているのかわかりません。ですので、自分でマスターベーションをしないと射精できません(過去、すべてそうです)最初は私に魅力がなさ過ぎるのかと思い、かなり落ち込みました。
そして内容自体もSEX開始がいきなり彼がパンツを下ろして「舐めて」とか(ハグとかキスとかそういうムードが付き合い当初の2−3回しか続かなく、それ以降はこのパターン)、自分だけ奉仕してもらって、終了とか。

射精しなく、途中でやめても平気なようです。
私は途中で「疲れた」とか言ってやめられるとたまったもんではありません!
この様なことが続き、ASの疑いを持たないころは「どうしてそうなの??キチンとしてくれないの!!)と責めたこともあります。
それに対して彼は背中を向けて「僕、自宅に帰る」と一言。この返事に驚きました。
ASかな?と思える今なら、私が反省しているのですが、、、。

私の話が長くなってしまいました、すみません。

>性的には満たされない関係になるでしょう。

とのコメントがありますが、ASの男性は比較的性的弱いかたが多いのでしょうか、、、?ちなみに私の彼も外人(香港人)です。
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[#20711] Re:投稿にURLを含めるのに「h抜き」はやめてくれないでしょうか
 たんぽぽ母  - 07/7/7(土) 0:55 -

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   ▼Shinyu(管理人)さん:
了解しました。以後気をつけますね
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[#20710] 投稿にURLを含めるのに「h抜き」はやめてくれないでしょうか
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 07/7/7(土) 0:04 -

引用なし
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   最近の投稿で、ほかのサイトの紹介のためにURLを書くときに、いわゆる「h抜き」にされているのが見られます。ttp://www.a-yakata.net/ のように http の h を抜くことで、わざとリンクにならないようにするという意図だと思うのですが、これはやめてほしいと思っています。

ウィキペディアの「h抜き」の項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%E6%8A%9C%E3%81%8D
に、「主に2ちゃんねるなどの匿名掲示板においてアングラなURLの伏せ表現や誹謗中傷、URL晒しなどで使用されてきた経緯からも、また、元来はオープンであるべしというWWWの精神からも好ましい行為とは言えないとする意見がある」
と書かれています。私もこれと同じ意見です。
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[#20709] これで終わりにしてください
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/7/6(金) 23:46 -

引用なし
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   管理人の秋桜です。言語聴覚士(ST)として医療機関や行政機関で働いてきました。

まる こさんのご心配なお気持ちは分かりますし、私自身実際義務教育の間はいじめにもあいました。

でも中学では小学校と違って教科担任になったことが私にとっては合っていたと思い返しています。ある先生があまり評価をしてくれなくても他の先生が褒めてくれることがあったし、担任以外の先生に勉強を見てもらったこともありました。

不登校に関しては本当にケースバイケースだと思います。この掲示板ではまる こさんの事情がよく分からないため、自分の経験談か抽象的な話に終始してしまうでしょう。

不登校に関して情報が欲しいのでしたらネットで「不登校」で検索して色々調べてみたらいかがでしょうか。こちらの方がまる こさんの知りたい情報が得られると思いますが、いかがでしょうか。

息子さんのことに関してはまだ成長期ですし、これからどのような変化が起こるか分かりませんから、心配するなとは言いませんが必要以上に不安になるのは息子さんのためにもよくないと思います。

実は私の母も先々のことをとても心配する人です。だんだん考えていくにつれて不安な気持ちが大きくなってしまって自分でも収拾がつかなくなってしまうのです。そんな母の話を聞いているうちに私にも不安な気持ちが移ってしまうこともありました。

よく父はその様子を見て「そんなこと、実際起きてから考えろよ」と注意していました(またそれで今度は両親で言い合いになるのですが…)。

私自身も考えすぎる癖があるのですが、半年ほど前この本を読んで思い当たることがたくさんありました。よかったら読んでみてください。

「考えすぎる女たち」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789724107/ayakatanet-22

このスレッドに関して何かありましたら管理人宛てにメールをしてください。
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[#20708] Re:〆後のようですが・・・
 たんぽぽ母  - 07/7/6(金) 23:23 -

引用なし
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   ▼まる こさん:
こんにちは、はじめまして

まず、検索サイトで「義務教育とは」と打つと
ウィキペディアのページなど出てきますよね

そこには
日本はあくまで「就学義務」であり「教育義務」という定義ではないので、諸外国によく見られるホームスクーリングは義務教育の履行とはみなされない。
とあります
また、下の方に不登校と義務教育という項目も載っています
日本の現状はこういうことなのだと思います

しかし、いじめられている子供の気持ちはそんなことに関係ありません
先の事(就職等)を考えて無理をさせて、我慢の糸が切れてしまっては?
というお考えなのですよね?

>小学生の母親が中学のことまで考えるのは話が飛躍し過ぎるとお感じになられていると思いますが、これが私の性格です

私は自分もアスペ的であるなと思っているのですが
不安な事があると、悪い方へどんどん進む傾向があるので
お気持ち非常にわかるところがあります。全然変じゃないと思いますよ。
義務教育の逃げ場は危険回避で欲しい情報です

私も、子供が辛い目にあっていると考えたら行かせないと思います
世間の皆さんが何言おうと、生きてもらう方を優先したいです
フリースクールが金銭的に無理なら自宅学習します

お聞きしたいことは
どれが正しい、正しくないではなくて
現実どういった方法があるのか?なんです
知っておきたいだけなんです

いじめの対処とかなんとかしてるのって
結局時間がかかり過ぎるんです
いじめられてる子供って、その間「きつい」んです
そういう事がわかっているから、どこか別の場所を知っておきたいだけなんです

まだ起こってもいないことを心配して・・・
っとおっしゃいますが、自分が子供の頃いじめられた経験があると
やはり色々考えてしまってこういう事は知っておきたいものですよ
それを、否定しないで下さると嬉しいです

で
ttp://www.shure.or.jp/futoko/iroiro/page11.htm
頭にhつけて下さい

「義務教育とは」で検索すると、こういう情報は出てきますよ
参考になりましたら・・・
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[#20707] Re:親としてする心配だと
 まる こ  - 07/7/6(金) 22:39 -

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   ▼めえめえさん:

>どのようないじめを受けているのか、現在不登校になっているのかいないのか、再三の問いかけに彼女は答えてくれません。

息子個人のプライバシーもありますので、何でも包み隠さずお話しする気にはなりません。でも、そうしなければいけなかったのでしょうか?
私は単に情報収集のつもりでこのトピを立ち上げたわけですが、その場合も
個人的な内容も詳細に語らなければ失礼でしょうか?
だとすれば、申し訳ないことをしたと思います。
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[#20706] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 ぜろまん  - 07/7/6(金) 22:10 -

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   ▼コロすけさん:
>アスペルガー&ADHDの彼のことで悩んでいます。

先ほどからこちらの掲示板に参加したぜろまんです。
最近付き合い始めた私の彼もどうやらASのようなのです。
本人には聞いていないのですが、彼の自分勝手な行動や私を傷つける
発言など、ASなら納得できるものなのです。

で、最近ASかな?と、思い始めると私の場合は気分が楽になりました。
それまでは「彼は私のことが嫌いで、こういう行動をとるんだ」とか
勝手に想像して落ち込んでいましたが、ASかな?っぽいな?と思うと
「じゃ、私の事嫌いでやってるんじゃなかった、良かった」と思えるようになりました。本人はASなら大変なのに、身勝手な私なんですがね。

それ以来はいやな気分にさせられたら「これが悲しい」と正直に言います。
彼はその私の意見に対してどう答えればいいのか困っているようですが、
とにかく伝えることで私はすっきりして、「ね♪」っていうと仲直りもできます。
(彼は喧嘩になるタイプではないので、、、笑)
そしてできるだけ私の言葉で彼にプレッシャーを掛けないように気を
つけるようにしました。ASかな?と、思うまでは「なんで??ねぇなんで?」
と、相手を責めたこともあり、彼は凄くプレッシャーだったと思います、、。

私のレスは全然参考になりませんが、彼を大事にしてあげましょう。
でも、ちょっと甘やかしすぎかな?私。
(私、自分の足の骨にヒビが入ってても、冷蔵庫のドリンクを彼のために取ったりしてるんですよ!笑)
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[#20705] Re:アスペルガー
 ぜろまん  - 07/7/6(金) 21:51 -

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   ▼ジンさん:
>はじめまして。突然で申し訳ありませんが、アスペルガー症候群は対人関係がうまくいかない障害と聞きましたが、恋愛関係までもうまくいかないのでしょうか?

はじめまして、ぜろまんと申します。
最近付き合い始めた彼がどうもASのようなのです。本人は何も言わないし、こちらからも聞く事をためらっているので、まだ分からないのですが。
しかし、彼の「身勝手な行動」や「言葉が足りなくて私が悲しい思いをする」など今まで彼に対する不満はASなら納得できるものでした。

まだ、決め付けてはいけないのですが、彼がASの疑いがあると気がついてから、彼の行動や言動が理解ができて、私自身の気持ちも落ち着きました。そして彼にストレスを与えないように気をつけないとと思いました(甘やかし過ぎでしょうか?笑)
彼は年下のせいもあり、大体のことは細かく言わないように気をつけています。でも、悲しい思いをしたら「これが悲しかったからやめて欲しい」といいます。またリピートして失敗をやらかしてしまうという話を聞きますが、できなくてもわかってもらえれば私はいいんです。
だって私だって彼が「いやだ」と思っててやめて!と言われてもしてしまう(街角チューとか!)してしまうのでお互い様なのです。

この症状について説明してあるサイトは色々ありましたが、彼の恋愛に対する気持ちやスタンスが分からず、それが知りたかったところなのでこのトピック(トピ主さんの正直な気持ちの書き込み)は大変私にとって知りたい事だったので助かりました。本当にありがとうございます。

私のように「彼はASなんだ!」と分かれば、理解して受け入れる女性は多いと思います。ちなみに私は彼がASだとしても、前と変わらず大好きです!(私、精神的にドMなので、冷たくされても、失礼なことされても比較的平気なんです!)
きっとトピ主さんを理解してくれる女性が現れると思います。後は一般人と同じでタイミングです。ASでない人だって恋愛には苦労してるんですから〜!!
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