アスペルガーの館の掲示板

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[#20436] Re:聞いてほしかっただけ・・
 ミミ助  - 07/6/26(火) 22:31 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
>明子さん
>ミミ助さん
>
>>たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
>>ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。
>
>
>起きあがるために、ちょっと誰かに側にいてほしかった・・・・。
>「うつ」かも知れない自分の心の不安に一番力になってくれたのがこのことでした。
>
>自分の堂々巡りの思考をちょっと外に押し出すために、誰かに声をかけてみる。
>あるいはかたっぱしから誰かに声をかけまくる。
>
>いろんなうつの症状がありますから一言ではいえませんが、基本的には「話をきいてほしいだけ・・」ということだけは間違いないかも知れません。
>
> ごめんなさい・・。すごく支離滅裂な文章になってしまいました。
>まさに聞いてほしかっただけのひとりごとです。
>
じゅんこさんのお言葉にはっとしました。
私は今思うと多分、思い上がっていたのだなと思います。
私がこの人の一番のよき理解者かもしれないなどと。
そして、彼女に「あなたは違う。あなたとはずっと友達でいたい。」と
言われたこともあって、さらに責任を感じていたのかもしれません。
だからこそ、彼女から電話があった時に
「私は子供のことを言われても我慢しているのに、この人は
ささいな事で文句をいう」と腹がたったのかもしれません。
要するに、この人は病気だからと、少し相手を下に見ていたのかもしれません。
でも、じゅんこさんのおっしゃる通り、彼女はかたっぱしから
誰でもよく、声をかけまくっていたのだと思います。
オープンな彼女のことですから、多いにありえます。
そう思うと、拍子抜けすると同時にすごくほっとしました。
別に私じゃなくても話を聞く相手はいるのではないかと。
友人関係は平等な関係でないと、長続きしないものだと
今回、改めて実感しました。
それを気づかせてくださったこの掲示板と
明子さん、じゅんこさんに感謝いたします。
じゅんこさん、お嬢さんは教育学部の学生さんだそうですね。
別のスレで拝見しました。
きっと、じゅんこさんのように思いやりのある
優しいお嬢さんなのでしょう・・・。
立派な先生になられることをお祈りしております。
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[#20435] Re:どうしたら分かってくれますか?
 SILVER ホームページ  - 07/6/26(火) 20:17 -

引用なし
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   ▼悩める3児の母さん:
小学5年生アスペ男児の母です。

>その当時の私は、アスペルガーと聞いてもピンとこなく、先生に「治りますか?」と聞いてしまったほど、無知でした。 自閉症だと言われても「目も合いますし、人なつっこく友達もたくさんいます」と、ひきつった笑顔で先生に言い返してしまったほどです。

そうですね。うちの子も、目もあうし、人なつっこいし、友達もたくさんいます。
(^_^;)
アスペルガー=自閉症だとわかったときは、私も当時は泣きました。

>保育園では、マイペースながらも毎日友達と元気よく遊ぶ子で、先生からも夢中になっていると声をかけても気が付かないが、個別に声をかければ理解できるので、それほど手がかからないと言われていました。

我が家も、幼稚園時代は手がかからなくって、逆に人よりなんでも先に出来ていたので、発達に遅れがあるなんて疑いもしませんでした。

>小学に入学し、4月当初は担任も、問題なしと心配することありませんと言われていたのですが、ここ最近は、授業中、口笛をふいてしまったり、初めての工作で「できない」と半泣きになりパニックになりかけたとのこと。
>
>次男に、それとなく担任から聞いたことを尋ねるのですが、「口笛は授業では吹いてはいけない」と私が言うと、「知っているよ」と言いながら、口笛をふきはじめるのです。学校でも、先生が悪いことをした子に、クラスのみんなに分かるように叱るそうですが、それを見ていた次男が、同じ悪いことをするそうです。
>悪いことだと分かっているのに、なぜ、わざわざ怒られることをするのでしょうか?

ここからは推測になりますが、
自閉症児者は、「悪い」とわかっていても、だからといって次の適切な判断がわかりません。

外に雨が降っているのがわかって、傘をささない子もいます。
「雨が降っている」→「傘をさす」という正解がつながらない。

なのかもしれません。

そして本人が「悪い」とわかっていても、「でも、自分がやりたい」なのかもしれません。
「自分がやりたいのに、なぜやめなきゃならないの?」という意識が強くて、

「自分がやりたい」>「正しい適切な行動」という具合に頭を占めている。のかもしれません。

>本人と向き合って、なぜしたのか聞いたのですが、「頭の中でやっていいと声がした」というのです。以前にも、悪いと思っているのに、なぜしたのか?と聞いた時に同じことを言っていました。

>彼の本心が分かりたくて、色々、尋ねても「頭の中で声がした」という表現なので、理解できず、どうしたらいいのか悩んでいます。

言い訳なのかも知れませんし、
本当にそうなのかもしれません。(二次障害に進行している等…ここは医師に相談してみては?1年生で、二次障害があるかどうか?疑問ではありますすが)


>どうすれば分かってくれるのでしょうか?

それをすることによって、本人にどんなデメリットがあるのか?納得させないとだめなのかも??
そうして、適切な行動がどうすればいいのか?それによるメリットも納得させる。

言い聞かせるときは、どういった言い聞かせ方をされたのでしょうか?
差し支えなければ伺えますか?


うちの子は、「他害」があるのですが、これについては我慢がききません。カッとなったら前後見境無いです。
普段は、人を殴るのがいけないことぐらい、わかってるんですよ?
誰かにからかわれたのなら、手を出さず、先生に言うこと、と何度も教えていますし、本人もわかっています。でも、やってしまう。

そのときは、頭の中の優先順位が崩れてしまうんでしょうね。

いかがでしょうか?
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[#20434] Re:どうしたら分かってくれますか?
 kayryo2  - 07/6/26(火) 17:50 -

引用なし
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   はじめまして。最近アスペルガーであると診断された小三の男児の
母です。

三人もお子さんがいれば、日々大変でしょうね。

うちの子も同じことを繰り返ししてしまいます。何度も何度も
言い聞かせます。でも、しばらくしなくなって、ようやく
解ったのかなあ、と思っていると忘れた頃にまたしてしまったり。

子育ては振り子時計のようだ、となにかで聞いたことがありますが、
健常児でもそういうのですから、アスペルガーの子どもであれば
なおさらかもしれません。

先日学校から帰ってきて、「もうなにもかも いやになった」
と言われて、ショックを受けました。「死にたい」なんて
言われたら、親としては心中穏やかになれませんよね。
そう言ったとき、彼の中では、何かいやなことがあったのかも
しれませんね。

うちの子は長い棒がお気に入りで困っています。持って行っては
いけないと言っても、園芸用の長い棒をもって公園に行こうと
したりします。人にあたったり、もし振り回して目に入ったり
したら大変なことになるから、といっても「わかった」
と言うのですが、こっそりもっていきます。何かおこってからでは
遅いので、全部処分してしまったのですが、泣いてパニックに
なってしまいました。
本当に大変なことが起こるまで、心で解ることができないのかも
しれませんね。こうしたら、こうなる、というような想像力が
欠如してしまっているのかも。

でもそれも含めて、すべてのことを一つ一つ、繰り返し教えて
いかなければいけないのかもしれません。
とても骨の折れることですが、子どものよりよい成長を願って
日々奮闘しましょうね。わたしもがんばります。三児の母さんも、
負けないで!!

ここはすごく参考になる回答をたくさん得ることができます。
暖かい言葉をかけてくださる人がたくさんいます。
困ってるのは自分だけじゃない、解ってくれる人がいるんだ、
って勇気づけられます。

あついですけど、体に気をつけて、乗り切っていきましょうね。
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[#20433] Re:教えてください
 Cyperus  - 07/6/26(火) 16:52 -

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   ▼ひろしさん:
>おたずねします゜
>私は、佐賀に住んでいます゜。
>大人のアスペルガー症候群を、
>診断してくれる病院を探しています。
>佐賀や長崎や福岡あたりで、
>病院を知っていらっしゃる方
>教えてください。
>あと、認知療法を行っている
>病院も教えてください。

下記の『佐賀県発達障がい支援センター 結(ゆい)』
の方へ問い合わせしてみて下さい!
http://www.kumin.ne.jp/shienyui/

その方が早くわかると思います。
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[#20432] 教えてください
 ひろし  - 07/6/26(火) 16:13 -

引用なし
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   おたずねします゜
私は、佐賀に住んでいます゜。
大人のアスペルガー症候群を、
診断してくれる病院を探しています。
佐賀や長崎や福岡あたりで、
病院を知っていらっしゃる方
教えてください。

あと、認知療法を行っている
病院も教えてください。

また、明日、見ます。
お願いします。
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[#20431] どうしたら分かってくれますか?
 悩める3児の母  - 07/6/26(火) 14:53 -

引用なし
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   はじめまして。アスペルガーと診断されている小学1年生の男の子(次男)の母です。

言葉が遅く、いつまでたっても言葉が増えないことを心配し年長の頃、心療内科にかかり、アスペルガーと診断されました。
その当時の私は、アスペルガーと聞いてもピンとこなく、先生に「治りますか?」と聞いてしまったほど、無知でした。 自閉症だと言われても「目も合いますし、人なつっこく友達もたくさんいます」と、ひきつった笑顔で先生に言い返してしまったほどです。

思ってもいなかった診断で、頭の中は真っ白。うちの子は違うと否定ばかりしていました。
それからは、むさぼるように情報を集め、ようやく我が子の障害を受け入れられたのは、半年ほどたってからです。 しかし、現実は頭では分かってはいても、実際は受け入れられない自分と日々、葛藤しています。

保育園では、マイペースながらも毎日友達と元気よく遊ぶ子で、先生からも夢中になっていると声をかけても気が付かないが、個別に声をかければ理解できるので、それほど手がかからないと言われていました。

小学に入学し、4月当初は担任も、問題なしと心配することありませんと言われていたのですが、ここ最近は、授業中、口笛をふいてしまったり、初めての工作で「できない」と半泣きになりパニックになりかけたとのこと。

次男に、それとなく担任から聞いたことを尋ねるのですが、「口笛は授業では吹いてはいけない」と私が言うと、「知っているよ」と言いながら、口笛をふきはじめるのです。学校でも、先生が悪いことをした子に、クラスのみんなに分かるように叱るそうですが、それを見ていた次男が、同じ悪いことをするそうです。
悪いことだと分かっているのに、なぜ、わざわざ怒られることをするのでしょうか?

今までは、何かやるたびに、「これは良いか悪いか? ○か×か?」で答えさせていましたが、必ず彼は、「悪い」と答えていましたが、実際は分かってはいないのでしょうか?

先週、我が家はマンションの5階に住んでいますが、外で泥ダンゴをつくってきた次男は、我が家の玄関前で泥ダンゴを落としてしまい、その泥を共用部分のベランダから下に捨ててしまいました。当然、階下には砂が落ち、気が付いた私のほうが、頭が真っ白になってしまったほどです。
本人は悪いと思ってか叱られると思ってか、私から逃げまくってました。

困った時は、お母さんに言いなさいと日々言っているのですが、今回の件も、父親が帰ってからも、なぜいけないか、彼に分かるように説明し、二度としないと約束をし、掃除も親子で一緒にやりました。

これで分かってくれたと思っていたのに、昨日、玄関においてあった、じゃがいもを、またもや共用部分のベランダから下に向けて投げてしまいました。ちょうど、1階の廊下の天井部分に落ちるので、直接道路に落ちることはないけれど、人様に当たっては命に関わることだと、あれほど言っておいたのにショックでした。

本人と向き合って、なぜしたのか聞いたのですが、「頭の中でやっていいと声がした」というのです。以前にも、悪いと思っているのに、なぜしたのか?と聞いた時に同じことを言っていました。
彼の中で何か起きているのかと心配になったのですが、こういう表現をどう捉えていいのか、入学してまもなく、ハイテンションだった彼が突然「死にたい」と言ったこと。いつもの、おぼっこい彼からは想像できない言葉で、本を読むと、言葉通り受け取ってはいけないようなことが書いてあり、深刻にならないように努めていますが、彼には親の前では言ってはいいけど、知らない人に言ったらびっくりするから言わないでねと伝えましたが、これで良かったのでしょうか?

彼の本心が分かりたくて、色々、尋ねても「頭の中で声がした」という表現なので、理解できず、どうしたらいいのか悩んでいます。

物を投げること、彼は自分の口で私の言ったことの受け入りですが、なぜ悪いか説明できます。
でも、やってしまう。

どうすれば分かってくれるのでしょうか?

初めての投稿で、どう書けばいいのか分からず支離滅裂な文章ですみません。
ずっと一人で悩んでいましたが、勇気をもって投稿させていただきます。
宜しくお願いします。
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[#20430] きっと・・
 じゅんこ  - 07/6/26(火) 13:33 -

引用なし
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    ミミ助さんがこの館に書き込むということを通して、ご自分の考えを整理し、「私はこうしよう!」というスタンスを確認できたことが大事だと思います。

彼女と距離をおこう
自分からコンタクトをとるのをやめよう。

 誰かにそうしなさいと言われたのではなく、自分でどうしたいか?を自分で考えて決定されたわけですから・・・。
正しいことなんてどこにもない・・・。それぞれが自分なりに一生懸命考えてだしたことが、自分にとっての正解なんだ!!と思います。

 だからご自分がもっと人格者ならよかったとか、彼女の思いの丈を存分に聞いてあげられたのに・・なんてご自分をせめないでくださいね〜。
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[#20429] Re:聞いてほしかっただけ・・
 ミミ助  - 07/6/26(火) 12:23 -

引用なし
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   >どうしてこう思い込みが激しいのかなあと、うつでない自分には
>彼女の心が全く理解できません・・・・。
>私との事件がその後どこで誰になんと伝わっていくのか興味がありますが
>そのことを彼女に指摘しても彼女の心を変えられるわけはないので
>別にいいや、ほっておこうと思っていますが・・・。
うつでなくても思い込みが激しい方は沢山いるのに
まるでうつの一つの症状のように書き込んでしまい
申し訳ありません・・・。言葉は気をつけなくてはいけませんね。反省。
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[#20428] Re:聞いてほしかっただけ・・
 ミミ助です  - 07/6/26(火) 11:33 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
>
>>たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
>>ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。
>
>そうですね。そのとおりだと思います。
>自分の気持ちを聞いてほしかっただけ・・ということは私にもよくあります。
> 
>「自分の人生を自分で決めて生きる・・・。」
> 誰かの物差しによって「よし」とされる育てられ方をしてきた私たちなので、この当たり前のことをとても不安に感じ、誰かに決めてもらって、結果的に失敗したら「あなたの言う通りにしたからこうなったじゃないか!」とクレームをつける。いつも、「自分がうまくいかないのは誰かのせい・・。」と文句ばかり。
>こどもには「転ばぬ先の杖」のようにあれこれ指示をして、と私自身がまさに誰かの評価が大事な生き方をしていることに気づかされます。
>
>
>「結果がどうであろうと決めた自分の自己責任!」
>ということの本当の意味を今、我が家の中学生の息子、娘が学んでいるところです。もしかしたら、私自身もまた、もう一度このことを考え直しているのかも知れません。
> 感情を持った人間であるわけですから、その瞬間に感情的になってその場にふさわしくない言葉や態度をつい言ったりやったりしてしまうんだという大前提にたつことで、少し楽になります。
>「失敗してもやりなおせばだいじょうぶ!」
>自分で決めてやってみたらうまくいかなかった。
>だから別のやり方をやってみよう〜!
>転べばそこから起きあがればいいんですよね〜。
>
>起きあがるために、ちょっと誰かに側にいてほしかった・・・・。
>「うつ」かも知れない自分の心の不安に一番力になってくれたのがこのことでした。
>
>自分の堂々巡りの思考をちょっと外に押し出すために、誰かに声をかけてみる。
>あるいはかたっぱしから誰かに声をかけまくる。
>
>いろんなうつの症状がありますから一言ではいえませんが、基本的には「話をきいてほしいだけ・・」ということだけは間違いないかも知れません。
>
> ごめんなさい・・。すごく支離滅裂な文章になってしまいました。
>まさに聞いてほしかっただけのひとりごとです。
>
私がもっと人格者であったり、カウンセラーであったり、
あるいは地面の穴であったならば
思う存分思いの丈を聞いてあげることが出来たのでしょうね・・・・。
私と彼女はおそらくもうコンタクトをとることはないと思いますが
ただひとつ心配な点があります。
私が彼女の一番心配な点は
以前、彼女を否定して去っていった共通の友のことを
ひどく悪くけなしていたことです。
そして、「あなたは違う。あなたとはずっと友達でいたい」と
彼女は私に言っていました。
結局、私も同じになってしまった。
今後、また誰かに同じことを言うのだろう、そうしないと
彼女の平常心は保てないのだろうと思いますが
どうしてこう思い込みが激しいのかなあと、うつでない自分には
彼女の心が全く理解できません・・・・。
私との事件がその後どこで誰になんと伝わっていくのか興味がありますが
そのことを彼女に指摘しても彼女の心を変えられるわけはないので
別にいいや、ほっておこうと思っていますが・・・。
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[#20427] 聞いてほしかっただけ・・
 じゅんこ  - 07/6/26(火) 10:39 -

引用なし
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   明子さん
ミミ助さん

>たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
>ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。

そうですね。そのとおりだと思います。
自分の気持ちを聞いてほしかっただけ・・ということは私にもよくあります。
 
「自分の人生を自分で決めて生きる・・・。」
 誰かの物差しによって「よし」とされる育てられ方をしてきた私たちなので、この当たり前のことをとても不安に感じ、誰かに決めてもらって、結果的に失敗したら「あなたの言う通りにしたからこうなったじゃないか!」とクレームをつける。いつも、「自分がうまくいかないのは誰かのせい・・。」と文句ばかり。
こどもには「転ばぬ先の杖」のようにあれこれ指示をして、と私自身がまさに誰かの評価が大事な生き方をしていることに気づかされます。


「結果がどうであろうと決めた自分の自己責任!」
ということの本当の意味を今、我が家の中学生の息子、娘が学んでいるところです。もしかしたら、私自身もまた、もう一度このことを考え直しているのかも知れません。
 感情を持った人間であるわけですから、その瞬間に感情的になってその場にふさわしくない言葉や態度をつい言ったりやったりしてしまうんだという大前提にたつことで、少し楽になります。
「失敗してもやりなおせばだいじょうぶ!」
自分で決めてやってみたらうまくいかなかった。
だから別のやり方をやってみよう〜!
転べばそこから起きあがればいいんですよね〜。

起きあがるために、ちょっと誰かに側にいてほしかった・・・・。
「うつ」かも知れない自分の心の不安に一番力になってくれたのがこのことでした。

自分の堂々巡りの思考をちょっと外に押し出すために、誰かに声をかけてみる。
あるいはかたっぱしから誰かに声をかけまくる。

いろんなうつの症状がありますから一言ではいえませんが、基本的には「話をきいてほしいだけ・・」ということだけは間違いないかも知れません。

 ごめんなさい・・。すごく支離滅裂な文章になってしまいました。
まさに聞いてほしかっただけのひとりごとです。



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[#20426] 『障害+人=(〜_〜)』なのか?・『障害=その人の持っている特性の一つ』なのか?
 風mama  - 07/6/26(火) 8:39 -

引用なし
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   ▼Cyperusさん:

ご返答有難うございます

冷静に思い起こせば、この子は普通じゃないけどいつか何かやってくれる子だ。と信じていた時期がありました。それが中学高校と、周りの子よりも劣っていることばかりが目に付き焦っていたのは私でした。それがあの子を追い詰めた一つの原因かもしれません。

今回も障害のある無しをはっきりさせたいと焦っていたのも私です。
Cyperusさんの言葉を心に刻みたいと思います。
またこの子はただ者では無い!と信じてみます。
 
>これはもっと噛み砕けば、『できないことを強引に訓練するよりも、できるところ(才覚)を見いだして、伸びると信じて、それを世の中で生きていく礎にしていく方が幸せ』とも、また『障がいがあることによって、100%今抱いている夢・希望の類をあきらめて、180°人生を変えてしまわなくても大丈夫』とも解釈できます。
>
> 僕自身は来月で、35歳を迎えます。
>28歳で、正式にASと診断されました。
>グルーミー(極端な不器用)と、双極性気分障害
>のため、一般就労はあきらめざるをえなく、今は、
>かつかつの年金生活です。
> でも、おかげで、『真に自分が納得したもの』を『できるだけ安く』買うすべを
>身に付けられたので、そんなに不自由はしていません。
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[#20425] Re:ASの告知って
 風mama  - 07/6/26(火) 8:17 -

引用なし
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   ▼夕焼けさん:

>今は、ゆっくりとしたペースで、子供をありのまま受け入れようと心がけています。高校は三年間!などとは決めず、じゅうぶんに高校生活を堪能してから卒業させてあげたい位に思っています。
>
ご返答有難うございます。
皆さんのレスを何回も何回も読み直して、やっと落ち着いてきました。
どうにかしなくっちゃ。どうしたらいいのか解らない。という思いだけが頭の中を巡っていました。
焦ることはないんだな。ゆっくりでもいいんだと思えるようになりました。
ありのままの娘を受け入れてやりたいと思います。
高校も娘が行きたくなった時に行ける環境を作ってやりたいと思います。
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[#20424] Re:むずかしいですね。
 ミミ助  - 07/6/26(火) 7:40 -

引用なし
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   ▼明子さん:
>▼ミミ助さん、はじめまして。
>じゅんこさん、横レスしてすみません。
明子さん、お返事をありがとうございます。
>過去・現在とウツで通院してます。
>過去はともかく、現在はウツと言えるかどうか程度の、ごく軽度のウツで、ごく普通に生活してます。
>夫以外にはカミングアウトしたことはほとんどありません。
>ウツだからって、気を使われるのが嫌なんですね。
>普通に接してもらえばよい、とかつてウツになったときも、今もそう思ってます。
>ネット上ではときどき書いてますが。
彼女の場合はかなりオープンな人?で、同期の友達は皆彼女がうつだということを
しっていましたし、私もかなり前から彼女の病気は知っていました。
そのために、私の中で彼女に対してナーバスになる部分があったのかもしれませんね・・・。
>逆に、かなり前に、ウツっぽい(?)友人との付き合いを絶ったことがあります。
>結果的にそうなってしまっただけで、はっきり「お付き合いしません」と言ったわけではないんですが、何となく態度が冷たくなってしまったのかも…。
ウツだからって、他の人が気分を害するようなことを言っていい言い訳にはならないし、付き合わなきゃいけない理由にもならないと思うんです。
>私も、それでいいんだと思います。
>とことんまで付き合う気持ちがなければ、中途半端な付き合いは、かえって彼女を傷つけてしまうことになると思うんです。
>ウツの人と付き合うのはパワーがいることだと思います。(私も夫に迷惑かけてます)
>そこまでのパワーがないのなら、むしろよかったのかもしれません。
ありがとうございます。明子さんにそう書いていただけると
救われたような気分になります。
幸いな事に、彼女には同じようにうつの治療を受けているお友達と
近くに住んでいて、彼女のお子さんの事をよく知っているお友達が
いるそうなので、大丈夫だと思っています。
私に対しては、下の子の相談というより、事後報告のメールがほとんどでしたから・・・。
私も実際に下の子を拝見したわけではないので、随分的外れな返答を
返してきたと思います・・・・。
たぶん、彼女は私のアドバイスなんて必要ではなく
ただ話を聞いてくれる人が欲しかっただけなんだなあと今になると思います。
彼女はご主人もうつの治療を受けているし、下のお子さんも医療センターで
カウンセリングを受けている状態なので、大変だろうと思いますが・・・、
専門家の力を借りて、なんとか前に進んでいってほしいと思います。
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[#20423] Re:むずかしいですね。
 明子 メール  - 07/6/25(月) 22:45 -

引用なし
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   ▼ミミ助さん、はじめまして。
じゅんこさん、横レスしてすみません。

過去・現在とウツで通院してます。
過去はともかく、現在はウツと言えるかどうか程度の、ごく軽度のウツで、ごく普通に生活してます。
夫以外にはカミングアウトしたことはほとんどありません。

ウツだからって、気を使われるのが嫌なんですね。
普通に接してもらえばよい、とかつてウツになったときも、今もそう思ってます。
ネット上ではときどき書いてますが。

逆に、かなり前に、ウツっぽい(?)友人との付き合いを絶ったことがあります。
結果的にそうなってしまっただけで、はっきり「お付き合いしません」と言ったわけではないんですが、何となく態度が冷たくなってしまったのかも…。

>私の心も随分落ち着きまして、今はもう後悔というより、あきらめに
>近いものを感じています。

ウツだからって、他の人が気分を害するようなことを言っていい言い訳にはならないし、付き合わなきゃいけない理由にもならないと思うんです。

>もし身内だったら、ずっと励ましたり、支えたりするのでしょうけれど
>私と彼女の関係ではそこまでしようとするパワーが湧きません。

私も、それでいいんだと思います。
とことんまで付き合う気持ちがなければ、中途半端な付き合いは、かえって彼女を傷つけてしまうことになると思うんです。
ウツの人と付き合うのはパワーがいることだと思います。(私も夫に迷惑かけてます)
そこまでのパワーがないのなら、むしろよかったのかもしれません。
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[#20422] Re:むずかしいですね。
 ミミ助  - 07/6/25(月) 22:22 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
>ミミ助さん、はじめまして!
>
> うつを持っておられるお友だちとのおつきあいで悩んでおられるようですね。
>精神的な疾患の症状はとても境界線があいまいで、友だちとしておつきあいするのは気疲れしてしまうことが多いようです。
じゅんこさん、暖かい返信をありがとうございます。
おっしゃる通り、友達としてつきあうのに気疲れをしてしまう事が多いのです。
>>古い友達も上のお子さんを生んでからずっと産後うつになり
>>10年以上病院にかかっているそうです。
>>しかし、どうも彼女とメール交換したり、電話で話したりすると
>>彼女自身もASではないかと、私は思ってしまうのです・・・。
>
> 実は、私自身、今服用しているステロイド剤の副作用のためか、今まで感じたことのない感情の動きにとてもとまどっているところです。
>どうやら「うつ」の入り口にいるようです。
>
>今の私の状況は
>視野がとても狭くなってしまうこと
>同じことばかり気になってしまうこと
>感情の起伏が自分でコントロールできにくい
>というところですが、これは、アスペを持つ方の特質ととても似通っている部分があるようにも思われます。
お言葉どおり似ているように思います・・・。
うつという病気のせい、あるいは服用しているお薬のせいかもしれませんが
今までにも彼女はその言動で私たちの共通の友(同期ですが)を失ってきました。
会社の同期で集まることは今でもありますが、彼女を誘おうとは誰も言いません。

>>つい先日、彼女のお子さんのことで私がささいなことですが、気分を害することを不注意にも書き込んでしまったらしいのです。
>>そうしたら、すぐ電話がかかってきて・・・。
>>もちろんあやまりましたが、なんだか会話がしつこいのです・・・。
>>あまりにしつこいのでお腹がすごく痛くなってしまい
>>思わず、「(あなたと話していると)疲れるからしばらく距離をおきましょう」と
>>言ってしまいました。
>>彼女はうつなので、いつも傷つけないようにしようと気をつかっていたのが
>>かえってあだになってしまったみたいです・・・。
>>やっぱりもっと早くから距離をおくべきだったと
>>今では後悔しています。かえって彼女を傷つけてしまったようで
>>反省しています・・・。
>
> 私にも「うつ」で治療中の友人がいます。私の場合は彼女が私を避けているような感じがして気になったので、私の方から「あなたとの関係を大事にしたいから、私が何かあなたに対して失礼なことがあったのなら教えて。」という形で勇気をだして聞いてみました。彼女は私の話し方に時々「いじわるだなぁ〜。」と感じてしまうことがあると返事をくれました。同時に「勇気をだして聞いてくれるあなたを尊敬します。」とも・・・。
> 自分の一言が誰かを傷つけてしまうということは、傷つけてしまった自分の方がどうしていいかわからなくなって、落ち着かなくなってしまいます。あなたはあやまったということですが、きっと、相手の方の中では終わっていないのかもしれません。
> たとえば「疲れるからしばらく距離をおきましょう」という一言は完全に相手を拒絶している内容ですね。きっと、ミミ助さんはこの言葉を言ってしまったご自分をせめておられるのではないでしょうか?
>
> 自分の「この発言についてはごめんなさい。」と内容限定であやまることって大事かもしれません。ぜーんぶひっくるめてとりあえず「ごめんなさい」ではなくて、「あのときに私がこんな風に話したことは言い方が間違っていたと思うのでごめんなさい!」とピンポイントで言うと、相手がそのことで怒っていたとしたら意外にすとんと納得してくれたりするかもしれません。
>・・アドバイスにならないですが、私の経験から書かせていただきました。・・・
> ミミ助さんは、彼女との関係をどうしたいとお考えですか?
> 心のもやもやが早く解決しますように・
本当にご親切にアドバイスをありがとうございます。
彼女がじゅんこさんのように自分を客観視できる人だったら、私たちの仲は
違っていたかもしれません・・・。
ただ、昨日こちらに書き込ませていただいた事によって、
私の心も随分落ち着きまして、今はもう後悔というより、あきらめに
近いものを感じています。
今まで、彼女は私の子供に対して随分失礼な事をメールで書き込んだりして
きました。その都度、反論すればよかったのですが・・・、彼女が
病気だったこともあって、病気のせいでこんな事書くのだなと
適当にスルーしてしまっていました。普通はそうなんですけれどね・・・。
でも、彼女は適当にスルーすることができない。自分に言われたことは訂正させたい。誤解をそのままにしておくのは絶対いや。
そんなこだわりに疲れてしまいました。
やはり、このまま距離をおくのが一番いいかなと今は思い始めています。
じゅんこさんには本当に感謝いたします。
もし身内だったら、ずっと励ましたり、支えたりするのでしょうけれど
私と彼女の関係ではそこまでしようとするパワーが湧きません。
お話を聞いてくださってありがとうございました。
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[#20421] 温室さんのレスを見て思う事。人の良い所を見る温室さん。
 ぶじこれきにん  - 07/6/25(月) 18:23 -

引用なし
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   ▼温室さん:
>▼ぶじこれきにんさん:
>
>> オフ会で一度しか会わないTZRさんと、温室さんが私の性格をネット上、メール上でコメントする。なぜだろう。
>
>
>こんにちは
>一応↑の疑問についてのみ、お答え致しますね。
>
>私は、ぶじこれきにんさんの、沢山を存じているわけではありません。
>直接お会いしたのは、1回だけですしね。
>
>私が、ぶじこれきにんさんについて、性格と申しますか、
>「私個人が感じた印象」をお話したのは、
>
>自ら、自分の長所や短所を言わなくても、人柄というのは
>文章に滲み出ていたり、雰囲気で人柄を感じてしまうこともあります。
>
>ですので、あくまでも「断定」していることではなく、
>「私個人」が、雰囲気や文章の感じで受け取ったお話しをしました。
>
>人は、よく第一印象や、直感、それと色々な概念を持って
>またお付き合いを通して、人の性格を感じ取るものですが、
>
>私の性格上、人の「良いところ探し」が大好きなので
>ついつい、人の良い部分があると、口に出してしまい易いので
>ぶじこれきにんさんを、驚かせてしまったようですね。
>すみませんでした。

温室さんこんにちは。
人のあらをほじくる人ならいるが、人のよいところを見るのは温室さんが始めてだ。
 そういう人がいると自分も自信が持てる。
世の中の人が温室さんのような人だったら、人間関係につき物の誤解、曲解はなくてすむのに・・・・・
>
>今回、ぶじこれきにんさんに、ご質問を頂けたことで、
>私自身のことも、改めて振り返ることが出来ましたよ。
>ありがとうございました。
>これからもこちらの館で、分かり合い、そしてきちんと話し合えることが出来ると良いですね。
>
>それでは、また

温室さんが自分の事を振り返ってよかった。私もこの掲示板で投稿する人たちから、いろいろな悩み、トラウマを抱えている人たちから教わる事も多い。
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[#20419] 『障害+人=(〜_〜)』なのか?・『障害=その人の持っている特性の一つ』なのか?
 Cyperus  - 07/6/25(月) 17:09 -

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   ▼風mamaさん:
>どう言っても娘が傷つくだろうし、素直に行くとは思えません。
>このまま 知らせないまま生きていくのって辛いですか?

ありていに言えば、こんな感じのジレンマなんです。
 
これはもっと噛み砕けば、『できないことを強引に訓練するよりも、できるところ(才覚)を見いだして、伸びると信じて、それを世の中で生きていく礎にしていく方が幸せ』とも、また『障がいがあることによって、100%今抱いている夢・希望の類をあきらめて、180°人生を変えてしまわなくても大丈夫』とも解釈できます。

 僕自身は来月で、35歳を迎えます。
28歳で、正式にASと診断されました。
グルーミー(極端な不器用)と、双極性気分障害
のため、一般就労はあきらめざるをえなく、今は、
かつかつの年金生活です。
 でも、おかげで、『真に自分が納得したもの』を『できるだけ安く』買うすべを
身に付けられたので、そんなに不自由はしていません。
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[#20418] むずかしいですね。
 じゅんこ  - 07/6/25(月) 16:33 -

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   ミミ助さん、はじめまして!

 うつを持っておられるお友だちとのおつきあいで悩んでおられるようですね。
精神的な疾患の症状はとても境界線があいまいで、友だちとしておつきあいするのは気疲れしてしまうことが多いようです。


>古い友達も上のお子さんを生んでからずっと産後うつになり
>10年以上病院にかかっているそうです。
>しかし、どうも彼女とメール交換したり、電話で話したりすると
>彼女自身もASではないかと、私は思ってしまうのです・・・。

 実は、私自身、今服用しているステロイド剤の副作用のためか、今まで感じたことのない感情の動きにとてもとまどっているところです。
どうやら「うつ」の入り口にいるようです。

今の私の状況は
視野がとても狭くなってしまうこと
同じことばかり気になってしまうこと
感情の起伏が自分でコントロールできにくい
というところですが、これは、アスペを持つ方の特質ととても似通っている部分があるようにも思われます。

>つい先日、彼女のお子さんのことで私がささいなことですが、気分を害することを不注意にも書き込んでしまったらしいのです。
>そうしたら、すぐ電話がかかってきて・・・。
>もちろんあやまりましたが、なんだか会話がしつこいのです・・・。
>あまりにしつこいのでお腹がすごく痛くなってしまい
>思わず、「(あなたと話していると)疲れるからしばらく距離をおきましょう」と
>言ってしまいました。
>彼女はうつなので、いつも傷つけないようにしようと気をつかっていたのが
>かえってあだになってしまったみたいです・・・。
>やっぱりもっと早くから距離をおくべきだったと
>今では後悔しています。かえって彼女を傷つけてしまったようで
>反省しています・・・。

 私にも「うつ」で治療中の友人がいます。私の場合は彼女が私を避けているような感じがして気になったので、私の方から「あなたとの関係を大事にしたいから、私が何かあなたに対して失礼なことがあったのなら教えて。」という形で勇気をだして聞いてみました。彼女は私の話し方に時々「いじわるだなぁ〜。」と感じてしまうことがあると返事をくれました。同時に「勇気をだして聞いてくれるあなたを尊敬します。」とも・・・。
 自分の一言が誰かを傷つけてしまうということは、傷つけてしまった自分の方がどうしていいかわからなくなって、落ち着かなくなってしまいます。あなたはあやまったということですが、きっと、相手の方の中では終わっていないのかもしれません。
 たとえば「疲れるからしばらく距離をおきましょう」という一言は完全に相手を拒絶している内容ですね。きっと、ミミ助さんはこの言葉を言ってしまったご自分をせめておられるのではないでしょうか?

 自分の「この発言についてはごめんなさい。」と内容限定であやまることって大事かもしれません。ぜーんぶひっくるめてとりあえず「ごめんなさい」ではなくて、「あのときに私がこんな風に話したことは言い方が間違っていたと思うのでごめんなさい!」とピンポイントで言うと、相手がそのことで怒っていたとしたら意外にすとんと納得してくれたりするかもしれません。
・・アドバイスにならないですが、私の経験から書かせていただきました。・・・
 ミミ助さんは、彼女との関係をどうしたいとお考えですか?
 心のもやもやが早く解決しますように・
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[#20417] Re:
 さい  - 07/6/25(月) 15:58 -

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   息子がどれくらいの程度のアスペルガーかわかりませんが、主人は
『普通に接する』事にしているようなので、普通の子(コミュニケーションの取れる子)と一緒に接しさせとけばコミュニケーション力ができるといっていて、通級とかは反対のようです。
私は息子への接し方が不安なので、一度電話相談してみようと考えています。
一度はもう無理かもと行き詰ってたアスペルガーの子の子育てですが、皆さんにいろいろアドバイスしていただき少し力が出て来ました。
まだまだわからない事だらけで、不安はいっぱいだし、ついカーッとなって怒鳴ったりグチグチ言ってしまってますが…。まずはそこから治していかないと。
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[#20416] Re:幸せになれない人生に意義はあるんだろうか。
 れい  - 07/6/25(月) 10:09 -

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   生きていていいんですよ。

今が色々大変でしょうけど、そんなときはただ生きて、息をしているだけでいいと思います。
それだって凄いことですから。

昔私も真剣に死のうと思っていました。

こんな自分なんて無価値だから。
生きるのがこんなに辛いなら努力して生きる意味なんてない。

ずっとこう思って来ました。

それでカウンセラーに「私生きてていいんですか?」って聞いたら
「いいんですよ」ってただそれだけ答えられたときに号泣しました。
それでも、定期的に「こんな価値のない私なんて生きている意味がない」って気持ちがムクムクと湧いてくるんです。

そしたら、また1時間半かけてカウンセラーのもとに駆けつけて
「先生、私生きてていいんですか?」
「はい、いいんですよ」

この会話だけのために何度通ったことでしょう。

なにも理屈はいらないです。
生まれて来たんだから「生きていく」
意味なんか今はみつからなくても
とりあえず生きていたら、そのうちどんな自分にも意味はみつかると思います。
自分に正直に生き続けたら、きっとそこに幸せはあると思います。
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