アスペルガーの館の掲示板

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[#20248] ありがとうございます。

さい - 07/6/18(月) 10:11 -


	引用なし

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いろいろなご意見ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてくれた皆様、ありがとうございます。
世間体を気にしすぎだと主人にも言われる事があります。が、やはり学校は団体生活の場であり、これから生きていくにあったっても一人で生きていけるわけではないと思うんです。だからこそ周りのみんなと同じような行動ができないとはじかれたり白い目で見られたり…息子がうっとうしがられたりされる姿を見るのは辛いのでついつい焦りが出てしまう…。
それに幼い頃から周りを気にし、あまり目立たず生きてきた私なので息子の行動がよけい理解できないのかもしれません。

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[#20247] Re:舌喉頭偏位症について

秋桜（管理人）

- 07/6/18(月) 9:37 -


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▼まる　こさん：
管理人の秋桜です。言語聴覚士（ST）として医療現場などで働いてきました。

>今『のび太・ジャイアン症候群』という本を読んでいます。
>この本の付記として
>『舌喉頭偏位症がのび太・ジャイアン症候群（ADHD）の原因となる場合があります。』
>という文章が書かれているのですが、舌喉頭偏位症について詳しいことが知りたいです。（息子は慢性的な喘息があり、ひょっとして？と思ってしまいます。）
>
>何か情報をお持ちの方、コメントお願いいたします。

一般的には「舌小帯短縮症」と言われています。舌小帯短縮症が重症の場合に舌喉頭偏位症や舌癒着症というドクターもいるようで、色々な症状の原因だという人もいます。

幼いころに哺乳がしづらい、いびきがひどいといった状態が続いている、発音（専門用語では構音と言います）がうまく行かないといった状態の場合手術をするケースもあります。舌小帯短縮症かどうかは舌を出してもらい、舌がどのくらい出にくいかで判断します。

しかし大抵のケースは舌小帯短縮症であっても軽度なので日常生活を送るうえでは支障にならないレベルです。舌癒着症についても手術のリスクと症状改善のメリットを考慮した上で行う必要があります。

ADHDと舌喉頭偏位症は直接的には関係がないと私は考えています。ただ先にも挙げたようにいびきがひどいといった影響が出ている場合、睡眠時無呼吸症候群といった症状になります。このような場合どうしても熟睡できないので集中しづらい、日中眠気でボーっとしてしまうといったことは出てくるでしょう。

また発達障害のお子さんの場合筋緊張が低い、関節が緩いといったケースが多いので（そうではないケースもいますが）、顔や喉頭周辺の筋力が弱いことがあります。そのためまずは遊びながら筋力トレーニングをしていくよう親御さんに指導することが多いです（[#19359][#19495]に簡単に書いてあります）。

私の夫も舌小帯短縮症があり、構音やいびきなどの問題がありましたので、今年手術しました。その辺りのことはブログにも書いています（http://cosmos-mie.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/index.html）。そこにも書きましたがただ手術さえすればいいというものではなく、筋力をつける必要もあります。口の中は粘膜ですからきちんと動かさないとまた癒着してしまうこともあります。

まずは耳鼻科か口腔外科（歯科）で相談されてみるといいと思います。

また息子さんは慢性的な喘息とのことですが、最近喘息治療がなかなかうまく行かないケースの中に逆流性食道炎が併発されていたことがあると指摘されています（http://www.jsps.gr.jp/05_disease/gi/ger.html）。

参考になれば幸いです。

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[#20246] Re:４年生の息子が

不安症のママ - 07/6/18(月) 8:23 -


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めいめいさん
ありがとうございます。確かに神経質になってきていると
思います。特に身体的なことについて、周りのものが
自分の体に悪くないかとても気にします。死ぬのをとても怖がります。
というのも、私の父が他界したせいなのかもしれません。
とてもかわいがってもらっていたので。
息子には精神的に負担すぎたのかもしれません。

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[#20245] Re:４年生の息子が

不安症のママ - 07/6/18(月) 8:19 -


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非常に丁寧なご返事ありがとうございました。
こちらは田舎なのでいろいろ調べてさがしてみます。
しかし、主人も母も無理解で特に母はかなり傲慢な人なので
私がストレスになりそうです。母としては成績がよいのだから
いいじゃないといった感じです。さっきも電話がかかってきて
先生に話しに行くとか、絶対にやめてととめましたが。
母の理解を得るのはかなり時間がかかりそうです。

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[#20244] Re:４年生の息子が

不安症のママ - 07/6/18(月) 8:09 -


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▼あいあいさん：
ありがとうございます。とてもためになりました。
息子とよく似た感じがします。
１年から今まで、話を聞いていないようなのですが
質問にはちゃんと答えれるので、聞いているのかな
と言われ続けています。成績もテストもほとんど100点
なのです。でもやはり、行動は遅れるみたいで、確かに
好きなことには、人の声も聞こえないくらい集中します。
あいあいさんのお子様はなにかされているのですが
こちらは、かなり田舎なので、どこに行っていいのか
わからないのですが。病院なのでしょうか？
旦那も母も無理解なので私は非常にストレスがたまって
います。とくに母が・・。

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[#20243] ここだけ

SILVER

- 07/6/18(月) 7:34 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：

>、
>●彼女自身はそれほど迷惑に感じていなかったが、クラブのメンバーがジンさんとウマが合わなかったために、メールのやり取りを利用して言い掛かりをつけた。
>●彼女自身は確かに迷惑していた。このためクラブのメンバーによる「ジンさんいじめ」が彼女の差し金だった可能性がある
>
>の２通りとも、確かに疑っているのは私だけです。

本人が「あなたのことは嫌いなの」「あなたのことは迷惑なの」

と、直接言うというのは、とても勇気のいることですよ？

優しい人ならなおさらです。
その言葉によって相手が傷つくのがわかるから、言えないんです。

直接言うことによって、自己嫌悪に陥る人もいます。

だから周囲が代わりに言ってあげてるという可能性の方が高いと、私は考えます。

周囲が陥れようとして、ではなく、相手の気持ちを考えて、お互いその方が傷つかないだろうとの配慮であるかもしれません。

そういった、複雑な人の心の裏側が見えないのが自閉症ですけれど、

「相手から直接言われないと信じられない」
ではなく、

相手に言わせることは、相手にとってどれだけ苦痛か？ということを考えてあげてください。

自分の苦痛ばかりではなく、相手の苦痛も考えてください。

でなきゃ、女性はそんな「自分の気持ち」に配慮してくれない男性には見向きもしません。

前にもあなたに私は言いました。

「女性は愚痴を聞いて貰いたい生き物で、男性側からの愚痴を聞きたいとは思わないんです。だからあなたの愚痴を減らしましょう」

そんなことを言った覚えがあります。

「自分の傷ついた心を知ってくれ」「自分の気持ちをわかってくれ」

ではなく、自分の心は抑えても、相手の気持ちを汲むぐらいじゃないと、女性は逃げますよ？

これ以上はコメントしないとおっしゃってることですから、お返事なくても良いですけど、「自分の言いたい」ではなく、「相手の気持ち」を考えていただければと思いました。

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[#20242] Re:４年生の息子が

SILVER

- 07/6/18(月) 7:24 -


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▼不安症のママさん：

まず、お住まいの自治体の教育センターや児童相談所か、小児精神科でアスペルガーかどうか、調べられてはいかがでしょうか？

我が家は教育センターで検査を受け（でも、お医者さんが常駐じゃなかったので、その場での診断はされませんでした）、あらためて小児精神科へかかりました。

診断名がつくと、それを元に学校と相談して色々配慮をお願いしました（頭ごなしに怒らない、掃除は単独の部分を担当させる、等々）

>ありがとうございます。いままででも、ちょっとと思うことも
>あったのですが、４年になってから几帳面な先生にあたり

診断を受けていない１年生の時は、絵や作文が出来ない息子に（思い出して描くということが出来ない）先生がすぐ居残りさせたので、困りましたね。
「これでは採点ができません」
って、堂々と言うんですもの。

でも、丹念に教えて下さる先生でしたら、絵もどんどんよくなっていったり、
書字が苦手な息子のために、作文は先生の口述筆記でやっていただいたり(^_^;)

その先生にもよりますよね。

何かと問題の多い子でしたし、私も学校で何度も話し合いをもったおかげか？
学校側も息子の担任に気を遣ってくださって、４年生の時にはとても良い先生にあたり、その時教わった１年間は息子にとって宝物のような１年でした。

まさに人生の師でしたよ。

そんな出逢いがお子さんにもあると良いですね。

>息子は蓄膿もあるので、人目をはばからず鼻をかんだり痰を出したり

お子さんがアスペルガーだとしたら、客観的に自分を見るという事が苦手で、
人からどう見られるのかわからなかったり、
人からどう見られても気にしなかったり、の部分があるのでしょうね。

これは、それがどうしていけないのか？教えながら、客観的な視点を見せていくことも必要かもしれません。

その姿をビデオにとって見せるとか、

今はわからなくても、成長とともに「あのとき、お母さんが注意してくれたのはこういうことだったんだ」と、気づいてくれる部分もあります。

>することを先生からいろいろ言われまいってる上に、学校に行ったときみた
>息子が前にくらべてかわってきたことに不安を感じています。

覚えなきゃならないことがいっぱい出てきたので本人も不安に感じてるのかもしれません。
不安になって、自閉行動が出る。
そうなると周囲から奇異の目で見られる。
余計不安になる、という悪循環ね。

これは、お母さんだけでもお子さんを安心させてあげて下さい。
母親の不安は、お子さんにすぐに伝わりますよ。

私自身、診断名が子供について、
でも診断名がついたところで、明日からすぐ治るというわけでも無いって気づいて、
一度落ち込んだ後に、

「この子にとことんつきあってやろう」

と、思って立ち上がったとき、息子も学校で、パニックから自力で立ち上がれたと報告があったので。

母親の心境って、大事なんだなと思いました。

>旦那や母に相談しても私の方がおかしいと責められるばかりで
>いろいろとネットで調べ相談してみたいと思ったのですが

アスペルガー自体、あまり浸透してない障害ですし、
「こんな子は昔からいる」「こんなことは誰にだってある」
って、言われますものね。

健常者と線のひきずらい障害ですので、見分けはつきにくいんですよ。

でもね。母親の「この子は他の子とは、何か違う！」ってカンって、正解だと思いますよ？
なにせ、いつもそばにいるんですから。

もし、落ちつかれたのなら、先にも挙げました児童相談所等を予約して、そのことで相談されても良いかも知れませんね。

ご参考までに。

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[#20241] Re:恋とはどんなものかしら？

六華 - 07/6/18(月) 7:12 -


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Chiquititaさん、おはようございます。

今はこれ以上、何を言っても通じないのでしょう。
落ち着かれてから、皆さんのレスを読み返されたらいかがですか。
過去のものも含めて。
これ以上、逆切れされても、ますます自分の首を絞めるだけです。

>nemoさん以外でも御協力いただければお願いします。

ひとつだけお伝えします。

>「ストーカー予備軍」の烙印を押されてしまったら、私には恋愛の権利を否定されたように思えてなりません。

大きな勘違いをしていらっしゃいます。
「恋愛」は、そもそも基本的人権のような「権利」ではありません。
「願望」によって行われる行為です。

「人を好きになること」「恋愛をしたいと思うこと」は、あなたの権利でしょう。
ですが、「恋愛を成就させること」は、人生において保障されるべき事柄ではないのす。
自分の気持ちだけではなく、同時に相手の気持ちも一緒でなければ成り立たないからです。

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[#20240] Re:気になった部分

Chiquitita

- 07/6/18(月) 7:11 -


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▼うさママさん：
御無沙汰してます。

私も、これ以上このスレッドに関わりたくないので、この質問に答えたら撤退します。

>「境界性人格障害の治療はいかがですか？」と聞いた部分にだけお答え下さい。

今中断しています。
ここしばらく、睡眠障害とＰＴＳＤしか面倒を見ていないからです。

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[#20239] Re:ジンさん、チキさんへ

Chiquitita

- 07/6/18(月) 7:04 -


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▼じゅんこさん：
コメントありがとうございます。

>　チキさんの励ましのレスではそこのあたりが、彼女に協力してもらってトラウマにならないようにしたらいいのでは？という意味合いに聞こえました。（もう一度、ご自身のレスの内容を読み返してみてくださいね。）

それは私が伝えたかったメッセージではありません。

これ以上コメントを続けても水掛け論にしかならないので、私からは最後にします。
このコメントにレスが入っても、一切返答には応じません。

最後なので洗いざらいコメントします。
繰り返しになりますが、一連のコメントで、ジンさんがクラブのメンバーに「彼女が迷惑している」と言われたことについて
、
●彼女自身はそれほど迷惑に感じていなかったが、クラブのメンバーがジンさんとウマが合わなかったために、メールのやり取りを利用して言い掛かりをつけた。
●彼女自身は確かに迷惑していた。このためクラブのメンバーによる「ジンさんいじめ」が彼女の差し金だった可能性がある

の２通りとも、確かに疑っているのは私だけです。

もしジンさんが「迷惑している」の台詞を彼女から直接言われたのなら、私は上記の箇条書きで示したようなシナリオを想像したりはしません。

私自身が疑い深い性格なのも確かに上記のシナリオを疑う理由ではありますが、「父方の親類の者が箇条書きの２番目の手口で美人局（つつもたせ）から現金を巻き上げられた恐喝の被害に遭った」という話をオフクロや親父から何度も聞かされているので、他の皆さんはともかく、私にはシナリオとして考えられる展開にしか思えません。

>　「あなたなんかきらい」という気持ちではなくて、伝えたいことを「あ～っ、そうっか。なるほど！」と相手に納得してもらえるようにするコミュニケーションの方法を身に付けたいものだ！
>とつくづく思います。

そういえば、私自身も

【「Chiquititaが好きだ」ということを示す物証が得られない限り、Chiquititaに好意を示していることを実感することができない】

と度々コメントしていますが、じゅんこさんの娘さんを気に入ったクラスメートと逆のケースでも、こういった話を聞かされたり、こういった展開で窮地に追い込まれると、如何に人を好きになるのが困難か思い知らされて、このままでは恋愛に対する希望がつぶれてしまうような気がしてなりません。

44年間生きてきても、身内の人間と「館」参加者を除き、存在を否定され続けてきた私です。そんな私でも、人間関係に悪意を疑いたくなるのを是正することは必定のことだというのは百も承知ですが、別コメントで他の参加者が言われたような「ストーカー予備軍」みたいなコメントを流されると、おそらくはChiquititaに「喝！」を入れるつもりで流したのでしょうが、ショックで受け入れることができず、軌道修正がますます狂ったように感じています。

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[#20238] Re:県営･市営団地での自治会参加

Rosamonde

- 07/6/18(月) 6:27 -


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初めまして。夫婦共々自閉さんと診断済です。

私の家は団地ではなく一軒家です。一軒家でも自治会参加等があります。

実は、今年１年間、私の所が幹事と言う班のトップをすることになりました。

私の方は主治医からドクターストップがかけられているので、自閉症度の軽いダンナが会合等に出かけていて、ほどほどに頑張っています。

何故ほどほどに頑張らないといけないのは、次の年は自治会長・副会長などの重職に就かされない為のダンナなりの対策です。翌年、「行事推進委員」になれば後は重要なことはしなくていいからです。私の住んでいる地域は役員になれば最低２年連続何かしらの役をしなくてはいけないらしくて。

私が出来る範囲は、ゴミの掃除当番、回覧板回し、班当番で会費を集める、自治会ニュースなどの配布物配りぐらいです。

地域ではまだ私たち夫婦が自閉さんと一言も言っていませんので。

いかがでしょうか？

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[#20237] [投稿者削除]

- -


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	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/6/20(水) 21:54）

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[#20234] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:21）

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[#20233] 舌喉頭偏位症について

まる　こ - 07/6/18(月) 5:41 -


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今『のび太・ジャイアン症候群』という本を読んでいます。
この本の付記として
『舌喉頭偏位症がのび太・ジャイアン症候群（ADHD）の原因となる場合があります。』
という文章が書かれているのですが、舌喉頭偏位症について詳しいことが知りたいです。（息子は慢性的な喘息があり、ひょっとして？と思ってしまいます。）

何か情報をお持ちの方、コメントお願いいたします。

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[#20232] Re:幸せになれない人生に意義はあるんだろうか。

クロム - 07/6/18(月) 2:45 -


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▼HNさえ決められないさん：
はじめまして。
わたしは大学に8年在籍して中退のち26歳でアスペルガーと診断されたものです。

私も診断時に医者からあっさりと、
「アスペルガーは結婚難しいんだよね」
「障害手帳もらって作業所行くレベルだと思いますけどどうしますか？」
などといわれて激しく落ち込みました。
大学は有名私大でしたし、
昔から勉強「は」できたので、何で自分が？と思いました。
ただ、普通に資格を取ったり就職してオフィスで働くという、
いわゆる立身出世みたいな、自分の描いていた理想像に自分はどうやらなれないかもしれないと思い始めていたときではありましたが。
もともと結婚願望はなかったので、結婚については気にしなかったのですが
普通に結婚したいと思っている人なら落ち込む言葉だと思います。

医者の言葉をどう取るかですが、
無神経な医者ですね。わたしもたとえ具体的でないし現実にあっていないと思っても、端的な切り捨てるみたいな言い方には弱くてすぐ落ちこんでしまいます。
「働くことも難しい」などの極端な言い方は真に受けず聞き流すのが良いと思います。意味を考えても現実とかけはなれて妄想するだけで無駄です。

それより、闇雲な鬱や不適応状態が、
アスペルガーと診断されたことで、
ある程度の自分の客観的な特性を知ることができるし、
同じような特性を持った人が積み重ねた社会でうまくやっていくためのスキルが、自分にも役に立つかもしれないというメリットを利用すればいいだけと思います。

私は診断されたことで、自分の特性を知って、いろいろなスキルを試し、
エネルギーのロスを減らし、だんだん自分の生き方や働き方のスタイルができてきたと思うので、今は「作業所に行くレベル」ではありません。

HNさえ決められないさんが幸せになるには、価値観が大きく変換される必要はあると思いますが、おっしゃるような将来がないとか価値がないとか言う言葉は、ほんと、極端で、現実的でないと思います。世の中があらゆる種類の職業で成り立っていることを知る必要があります。あと、人生の構成要素は、金と地位と結婚と友人だけではないです。
生きる価値とかは考えなくても時間は過ぎて、細かい時間が積み重なったら将来になってます。

とりあえず自分の価値を人に聞いているうちはずっと苦しいと思います。
自分で自分に与えないと、しかも、開き直りとかでなく。

以上、完全に理想論でした。

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[#20231] Re:４年生の息子が

あいあい

- 07/6/18(月) 1:10 -


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▼不安症のママさん：
>こんにちは、はじめまして、息子は少々運動神経が鈍いのと
>行動がマイペースすぎるくらいに思っていたのですが
>最近やたら手洗い、うがいを繰り返します。またいちいち間違った
>行動をしていないか質問してきます。それなりに友達もいますし
>パニックになったりかんしゃくをおこしたりすることは決して
>ありません。むしろ素直すぎるくらいです。
>ただ、先生がいうには、話を聞いていないことが多くみんなより
>行動が遅れることがおおいです。でも成績はよいです。
>周りからは私が考えすぎといわれますが、息子のことが心配でたまりません。

こんばんは
高１のＡＳと診断された子供を持つ親です。

私の子供と似てる部分は、話を聞いていない（実はよく聞いているんですよ）
行動が遅れる。とくに教室移動がそうです。

成績は高校の現在でも５教科に関してはトップクラスです。
家庭では全然勉強しません。私も不思議に思います。

だから周囲から何が問題なのですか？とよく言われます。
ただ自分の気持ちをいまだに、たにんに伝えにくいのでそのストレスを家庭に持ち帰り困ってます。

また時間の感覚がなく好きなことには、異常なくらい熱中もします。

我が子が年齢的に問題が顕著になったのは、小５の夏休みくらいです。
周囲の子供が精神的に成長するのに、ついていってないのです。

現在の年齢に対してかなり、幼さを感じてます。
ママさんも一度確認の意味で診察はどうでしょうか?
今から夏休みの間に予約が間に合うか？微妙ですが
はっきりさせる意味でも診察をおすすめします。

得手、不得手がわかることで今後の対応が組みやすいと思います。

私の周辺のＡＳと呼ばれるお子さんで成績の良い方にお会いすることがほとんどいません。
（子供は地方の国立大学（医学を除く）には現在合格する圏内にいます。）
ＡＳで５教科の能力の高い高校以上の方のお話を聞きたいです。

宜しくお願いします。

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[#20230] Re:４年生の息子が

めえめえ - 07/6/18(月) 0:13 -


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はじめまして。
うちの小４息子（同い年ですね！）はアスペかＰＤＤです。

最近、症状が目立つようになったのなら、不安やストレスからくる
チック的な症状かもしれません。
うちの息子はストレスがたまるとチックが出ます。
環境の変化などによって、神経質な部分が強化されてしまっているのかも？

うちの息子は、小１のときから授業中集中できない、指示が聞きとれないなど、
一斉授業には適応できてない状況を担任から校長同席で指摘されました。
先生の側で困ってることは何か、を、校長か特別支援コーディネーターか、
他のひとの目を通してもチェックしてもらえるといいかもしれませんね。

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[#20229] Re:ＰＴＳＤ　了解しました。

ジョン

- 07/6/18(月) 0:05 -


	引用なし

	パスワード

▼POLINECIAさん：
>ご無沙汰しております。
>
こちらこそ。

>
>臨床家ではなく
>ジョンさんのご家庭の事情を存じている訳でもないので、
>一般的なことしか述べられないのが恐縮ですが。。。
>
>まず、軽くおさらいをしておきますと、
>
>A外傷的な出来事にさらされたことがある
>B外傷的な出来事が再体験され続けている
>C関連した刺激の持続的回避と全般的反応性の麻痺
>D持続的な覚醒亢進症状
>E持続期間が一ヶ月以上
>F臨床的な著しい苦痛または社会的,職業的
>または他の領域における機能の障害
>
>あたしから説明可能なことは以上です。

了解しました。
ＤＥＦについて気付きませんでした。
確かに、Ｂ，Ｃは診断に重要な項目ですが、
Ｄの睡眠障害も子ども達にはあります。
次回、私の主治医と相談してみます。
主治医の意見としては、子供達の睡眠障害は「抑制機能障害」との
話でした。すなわち、頭頂部の大脳皮質に脳の働きを抑制する
部位があって、脳の活動を抑制できないため、睡眠が
できない、と考えているようです。「抑制機能」という
考え方は岡野高明先生の学派が考えている新しい考え方です。
サイトを紹介します。
http://blog.m3.com/MDDofAdult
しかし、発達障害を伴わない睡眠障害の場合は、ＤＳＭ－IVのＤの
方が可能性が高いと思います。
貴重な示唆をいただきましてありがとうございました。
もう一度、Ｂ，Ｃ，Ｄの観点から子ども達を見てみたいと
思います。これからもよろしくお願い致します。

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[#20228] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/6/18(月) 22:12）

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[#20227] Re:４年生の息子が

不安症のママ - 07/6/17(日) 23:11 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
ありがとうございます。いままででも、ちょっとと思うことも
あったのですが、４年になってから几帳面な先生にあたり
息子は蓄膿もあるので、人目をはばからず鼻をかんだり痰を出したり
することを先生からいろいろ言われまいってる上に、学校に行ったときみた
息子が前にくらべてかわってきたことに不安を感じています。
旦那や母に相談しても私の方がおかしいと責められるばかりで
いろいろとネットで調べ相談してみたいと思ったのですが
うまくかけなくてすみません。ゆっくり考えてみようと思います。

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