アスペルガーの館の掲示板

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[#20206] 横レスすみません・・・
 まる こ  - 07/6/16(土) 18:07 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

こんにちは。

>成人向けの知能検査で一般的なのはWAISです。WISCは小児用の知能検査で適応年齢は5歳から16歳11か月です。

この検査についてとても興味があります。
具体的にどのような検査なのでしょうか?
もしよろしかったら教えてください。
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[#20205] Re:「TPSD」(?)
 明子 メール  - 07/6/16(土) 17:55 -

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   ▼SILVERさん、こんにちは。

少しウツっぽくて通院中の身です。

>また、PTSDからはずれると思いますけど、
>誰だって、つらい思い出を思い出すのは痛いし、思い出せば涙も出てくると思うんですけど、それもフラッシュバック?

思い出して涙が出そうになる経験は、一つだけあります。
小学生の頃の、飼っていた犬を死なせてしまったときの思い出です。
これが一番フラッシュバックに近いのかも…と思います。
人には話せない(人に知られたくないというより、言葉に出すとそのときのつらい気持ちがかなりリアルに思い出されて辛くなるから)思い出です。

これ以外にももっとつらい経験もしてるはずなんですが、涙は出てこないし、思い出してもそんなにつらくありません。
それがフツウなんだ、大抵の人がそうだろうと思ってましたが、そうでもないのでしょうか??

>私の場合、関連した事柄に触れると、まず最初にいやーな気持ちにとらわれて、
>「この感覚はどこかで?」と、振り返ると「あ、このときと同じ気持ちなんだ」とあらためて思い出すのです。

これも、私はないですね。

精神科はそんなに敷居の高いところではないのですが、自分で必要性を感じないのなら、受診するのは躊躇してしまいますよね…。
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[#20204] Re:ご参考までに、ご一読を
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/16(土) 17:29 -

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   ▼六華さん:
コメントありがとうございます。

>スレの書き込みを拝見しているところでは、Chiquititaさんは、女性が嫌がる行為とはどのようなものかをご存知ないようにお見受けします。

もう何をコメントしても言い訳にしかならないでしょうから、この際私が感じていることを洗いざらいお伝えさせていただきます。
言い訳である事を承知で目を通して下さるだけでもありがたく受け止めたく存じます。

女性が嫌がる行為というのは、体で覚えないといけないのでしょうか?

文献や資料だけでは不十分なのでしょうか?

もしそうなら、どこでどうやって覚えればいいのか、それが知りたいです。

>ただ、ストーカーというのは、自分の行為がはた迷惑だと自覚できない人たちです。
>こと恋愛となると判断力を失い、誰しも簡単に犯してしまう危険性をはらんでいます。

それは私も感じています。
身近に「親父」という事例がありました。

私自身は、他人に迷惑がられても、正当な理由があれば、納得できなくても逆切れはしません。
頭ごなしに迷惑だと言われたり、障害そのものを忌み嫌うといった正当とはいえない理由を示されるのが、私が今まで逆切れを起こした理由です。

>逮捕されたら、その人は前科者。
>好きな女性から嫌わわれるだけでなく、自分の社会的地位も傷付けてしまいます。
>
>そこに、「このままだと、ストーカーになってしまうよ?」と指摘するのは、親切な行為です。
>一方、自分の非を自覚しかけている男性に対して、「悪いのはあなたじゃない。トラウマになってはいけない」と言い続けることは、相手の成長を阻害させかねない行為です。

↑
このレスは、私は心外に感じました。

確かに、このトピックに関与している参加者で、彼女やクラブのメンバーの悪意を疑っているのは私だけですし、またその悪意が仮に事実だとしてもお詫びは必要だと思います。(申し訳ありません)

しかし、彼女やメンバーの悪意を勘繰ることがジンさんを弁護することとイコールで解釈されるのは納得できません。

もちろん、悪意が事実かどうかを確かめる術はない、すなわちメンバーの良心を信じるしかないので、こちらからはこれ以上追求はしません。

ですので、ジンさんが自分の行動がストーカーだと解釈されたのがもし周囲の誤解だったとしても、誤解の原因に気付いて行動を改めてくれると、同じ失敗は繰り返すまい、そう期待するのは皆さんと同じです。

>「相手を思って」のアドバイスをマイナスに転じさせないためにも、自分の人生と他者の人生は、分けて考えた方がいいと思いますよ?

そうですね。どんなに頑張っても自分も溺れているのに溺れている他人を助けることはできませんからね。
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[#20203] 学校の理解って・・
 うっきーきー  - 07/6/16(土) 17:00 -

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   初めて相談させていただきます。
息子、高機能自閉症(小1)児を持つ母親です。
四月に診断がアスペと出ましたが、自閉が強い気がしています。
一人っ子ですので、家では刺激が少ないからなのか、安心できるのか比較的に落ち着いて暮らせています。ただ、息子は外での刺激に弱いタイプです。

社会性の乏しい息子は、学校でお稽古事でこだわりやパニックがあります。
息子にとっては冗談を言ってるつもりでも周りをびっくりさせていたり、説明不足で意味が通じてなかったりです。
その都度、教えて・・と思い、情報が入ったりすればすぐに教えるのですが、自分で考える力は永遠につかないのでしょうか?

専門家からは、息子については「全ての事を教えて育てる。」と教えられました。
学校の先生方の理解は乏しくて、担任の配慮は今もありません。
クラスのお母さん方から直接クレームを言われる度に苦悩します。
担任経由では不満の様です。担任の評判は良いとは言えません。

市の教育委員会に直接お願いするのが良いのでしょうか?
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[#20202] Re:「TPSD」を話題にする時の諸注意
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/16(土) 15:30 -

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   ▼POLINECIAさん:
御無沙汰してます。(^o^)/
実際にPTSDを診断されています。

>「C.以下の3つ(またはそれ以上)によって示される,(外傷以前には存在していなかった)外傷と関連した刺激の持続的回避と,全般的反応性の麻痺.
>
>(1)外傷と関連した思考,感情または会話を回避しようとする努力.
>(2)外傷を想起させる活動,場所または人物を避けようとする努力.
>(3)外傷の重要な側面の想起不能.
>(4)重要な活動への関心または参加の著しい減退.
>(5)他の人から孤立している,または疎遠になっているという感覚.
>(6)感情の範囲の縮小(例:愛の感情を持つことができない).
>(7)未来が短縮した感覚(例:仕事,結婚,子供,または正常な一生を期待しない)」(引用ここまで)

全件該当します。

>(留意した方がよい点)
>
>1.診断の必須条件ではないが、
>(1)(2)にあるように全てのTPSDと診断される患者が
>TPSDを積極的に話題にしたがるとは限らない。
>むしろ、どうしても必要な場合を除いて、
>関連する体験を話題にしないことが合理的な配慮となる場合もある。
>
>2.これに関連して、
>外傷的な出来事を積極的ににネット上で話題にしすぎると、
>刺激への持続的な回避が一部分ないことになってしまい、
>本当にTPSDと診断できるのか疑われてしまうこともある。
>(別に今そう診断されている患者さんの診断を
>くつがえそうという意図はない)

思ったほどにPTSDを理解してもらえないと感じていた焦りがあったので、「ウィキペディア」の記事(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%9A%9C%E5%AE%B3)のリンクを随時張ったりして、また誰でも罹患する可能性があることを伝えたりして理解を求めてきましたが、肝心の私自身がPTSDを過大解釈していたので、[#20178]のような指摘につながったのでしょう。

過去に私が逆切れを起こしているケースでも、PTSDを真っ向から否定された結果、大荒れになった事例がありますが、正直言って、私もこれ以上PTSDでぼやくのは御免こうむりたいです。
しかし、これ以上いじめの被害で人間関係のトラウマを訴える人が増えるのを私は看過できません。

でもそういった思いをどのような形で伝えるのがベストなのかは、人それぞれ感じ方が違うでしょう。良かれと思って伝えたコメントが不愉快だと受け取られることは、発達障害の有無に無関係にあるでしょうから、これからも模索を続け、自分で体得します。
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[#20201] Re:アスペルガー
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/16(土) 15:15 -

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   ▼SILVERさん:
コメントありがとうございます。

>女性の立場からお話しします。
>>●メールの頻度を下げる。(例えば毎日メールしているのであれば、2日に1回にするとか)
>
>頻度下げられても迷惑です。
>
>>●メールが長いのが原因かもしれないので、文章をコンパクトにまとめるよう努力する。
>
>短くても迷惑です。
>
>>●メール本文にジンさんに対する感情が盛り込まれていることが多いので、内容の急激な変化に注意を払う。
>
>メールくる事自体、迷惑なのかもしれません。

ならば、SILVERさん自身が感じられることで構わないので、正当な理由を示して下さい。お願いします。
頭ごなしに「迷惑だ」と言われるから(私は)逆切れを起こすのです。(>_<)

>本人が迷惑と思ってることを周囲が気を遣って、本人の口からではなく、周囲から忠告してあげてるのかもしれません。

所詮は第三者の意見です。
もちろん第三者の意見だからといって真っ向から否定することはしませんが、本人が「迷惑だ」と言わない限り、私は100%信用できません。

クラブ内の人間関係でのトラブルを悪用された、と勘繰る人だって、私の他にいるかもしれません。
もちろんそれがいけない事だというのは百も承知ですが、本当に彼女自身が迷惑に感じていたのかを確かめる必要性はあると思います。

もちろん、私ならそうなる以前に「三行半」を出していますが。

>トラウマ、トラウマ、って、そんなに簡単にトラウマになるのなら、人間傷ついて生きられません。
>
>人間誰しも、人と出逢って、別れて、いっぱい傷ついてそうして人生を学んでいくんです。
>それをどう乗り越えるかが、人生なんではないでしょうか?

トラウマをどういったレベルで感じるかは、千差万別です。
本人が引け目に感じていることを攻撃されることが問題だと、私は感じています。

もちろん、今「Chiquititaからメールされて迷惑だ」と言われても、その理由が身体障害や発達障害を攻撃するものでなければ、トラウマにはなりません。
自分が現に抱えている障害に対し、理解を迫る、というスタンスでは、恋愛だけでなくすべての人間関係に悪影響を及ぼすことも今は感じています。

しかし残念なことに、10%弱の少数派ですが、障害そのものを忌み嫌う人もいます。「Chiquititaからメールされて迷惑だ」という理由が障害そのものを忌み嫌ってのものなら、今でもトラウマに感じるでしょう。
現状に溺れているChiquititaが嫌われているのだと解れば、私だって何時でも立ち直れます。

ジンさんやSILVERさんが何に対して引け目を感じていらっしゃるのかは、私からは尋ねません。

「転んだら自力で立ち上がることを覚えなければならない」というSILVERさんの御意見は確かに正論でしょう。
しかし、それを「転んだ直後に背中を踏んづけられて背骨を粉砕骨折している人」(あくまで例えですが)にまで求めるのは如何なものでしょうか?
新入りさんのうち何名かが「館」での居心地の悪さを訴えたことも、その辺に理由があろうかと思います。

【場合によっては、立ち上がることを覚えさせるより、背骨の粉砕骨折を癒すことを優先させる】

ことを考えるのは間違いでしょうか?

私が癒しのための環境を得ることがなければ、今でも外界のすべてのものに対し、腫れ物に触るような対応を強いられていたでしょう。
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[#20200] Re:統合失調症とASの関連性
 Cyperus  - 07/6/16(土) 15:04 -

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   ▼浅葱さん:
>去年の8月に統合失調症を発病しました。
>ある掲示板で、アスペルガー症候群なのに統合失調症と誤診されたという書き込みを見て、小さい頃、保健所の人に自閉症と言われ、言葉の教室に通っていたことを思い出しました。
>幼稚園に入るとき、特別なところに通ったほうがいいと言われましたが、普通の幼稚園に入り、小中高と普通の学校に通ってました。
>入院中に主治医に発達障害の可能性はあるかどうか聞きましたが、可能性は無いと言われました。
>ここのサイトとは関係の無い話になってしまうかもしれませんが、統合失調症と誤診されたアスペルガー症候群の人がいるのであれば、逆に小さいときにアスペルガー症候群あるいは自閉症と誤診された統合失調症の方はいるのでしょうか?

二つのケースが考えられます。

1.『二次的な障がい』として、非常に強いストレスがかかったときなどに、発症してきてしまう。

2.本当は『気分障がい(うつ病など)』であるが、聴覚過敏のために他の人が意識しない音まで気になってしまうことと、『忠実に質問に答えなくては…』という意識から、医師からの『何か聞こえてきますか?』という『幻聴』の有無をたずねる問いかけに『YES』といってしまう。

 ここで幻聴というモノについて、言及しておきます。
 
 体験した人からの話だと、
強い耳鳴りのような感じで、とても怖い感じがした…

お経の声が聞こえてきて、眠れなくなった…

発病して自衛隊を離れて実家で静養しているとき、『戦車の音が』聞こえてきて困った…

『あなたは死ななければいけません!』という声に促されるままに、病院の屋上から飛び降りようとしていたところで、心配して捜しに来た看護師さんに呼び止められて、難を逃れた…

という風に、どちらかというと『恐怖感(>_<)』を伴う・『自分の行動の統率を損なってしまう』ものである場合が多いです。

 なお私もそのうちの1人なのですが、ピアノやギターを好む人の中には、強く印象に残った曲があると、テープレコーダーのように気分を紛らわしたいときに耳で再生したり、それを頼りにして楽器をはじくと楽譜がないのにその曲を弾けてしまうという人がいます。これと幻聴は、明らかに『別物』であるような気がします。
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[#20199] ご参考までに、ご一読を
 六華  - 07/6/16(土) 14:43 -

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   Chiquititaさん、こんにちは
横レス失礼します。

なんだか意地になられていますね…。

スレの書き込みを拝見しているところでは、Chiquititaさんは、女性が嫌がる行為とはどのようなものかをご存知ないようにお見受けします。
ご参考までに、ご一読を。

ストーカー行為等の規制等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO081.html

今のChiquititaさんの考え方がストーカー同然だと言ってるのではありません。
ただ、ストーカーというのは、自分の行為がはた迷惑だと自覚できない人たちです。
こと恋愛となると判断力を失い、誰しも簡単に犯してしまう危険性をはらんでいます。

逮捕されたら、その人は前科者。
好きな女性から嫌わわれるだけでなく、自分の社会的地位も傷付けてしまいます。

そこに、「このままだと、ストーカーになってしまうよ?」と指摘するのは、親切な行為です。
一方、自分の非を自覚しかけている男性に対して、「悪いのはあなたじゃない。トラウマになってはいけない」と言い続けることは、相手の成長を阻害させかねない行為です。

考え方は人それぞれに違って当然だと思います。
ですが、複数の方に認識の誤りを指摘されても改めないのであれば、開き直りと言えます。

「相手を思って」のアドバイスをマイナスに転じさせないためにも、自分の人生と他者の人生は、分けて考えた方がいいと思いますよ?
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[#20198] Re:統合失調症とASの関連性
 浅葱  - 07/6/16(土) 14:29 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

ご説明ありがとうございます。母から、小さいときの自閉症らしき行動を教えてもらって、それを診察の時に話したいと思います。
私の場合は、小さいときに自閉症と言われたので、統合失調症のみを発症していることがありえないってことですか?両方とも併発している可能性もあるんですね。自分としてはまだ結果が出ていないのでなんとも言えませんが、両方あると思っています。
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[#20197] Re:統合失調症とASの関連性
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/6/16(土) 13:41 -

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   ▼浅葱さん:
管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士(ST)として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

発達障害の専門は小児神経科や小児精神科の分野です。一般的な精神科のドクターだと成人の発達障害をよく知らない、接した経験のない方が多いと聞きます。

そういう意味ではフリージアさんもご指摘されているように幼少期に自閉症と言われたことを伝えたり、知能検査などを受けて自分の状態を把握されることが大切だと思います(成人向けの知能検査で一般的なのはWAISです。WISCは小児用の知能検査で適応年齢は5歳から16歳11か月です)。

また最近は以前小児統合失調症と診断されていたケースは実はアスペルガーなどの発達障害だったのでは、ということが指摘されています。

また、アスペルガーなどの広汎性発達障害で統合失調症を発症しているケースは少ないですが、決して珍しいことではありません。

あとちょっと気になる書き込みがありました。

▼DENDEN2さん:
>僕の場合は境界性人格障害からアスペルガーと診断されましたが、個人的には統合失調症とはあまり相性が合いません。どうしてもあるグループで統合失調症の人たちと会うと必ずぶつかってしまうのです。僕から言わせてもらうとどうして問題を起こしたがるのかと聞きたいくらいです。それは曲がっていることを嫌う人たちが極端に多いからです。

曲がっていることを嫌う人はアスペルガーにも多いと思います。どちらも自分の主張を曲げないからうまく行かない、ということではないでしょうか。

コミュニケーションの問題はアスペルガーでも統合失調症でも出てくるものですから、うまく行かないからと言って「相手が統合失調症だから」と一括りにするのはどうかと思います。

>僕の主治医はたまたまであると言われていますが、しかし症状が違い、で治療法のやり方が正反対である上でのおいては僕は統合失調とASは相性が合わないかと思います。

一般的にはどちらも投薬治療や心理療法、社会適応の訓練などを行います。投薬治療で用いる薬も重複していることが多いです。心理療法なども場合によっては細かい対処は違っていますが、認知行動療法や家族療法などを行うケースはどちらにもあり得ます。

ですから何を根拠に相性が合わないとか治療法が正反対というのかが私には分かりません。主治医の治療方針や対応が分からないので、その辺りの説明がなければアスペルガーと統合失調症は正反対と捉えられるような書き込みはやめてほしいです。

▼Chiquititaさん:

>浅葱さんは、幻覚を感じたことはございますか?
>例えば、人の集まっているところで誰も笑っていないのに笑い声が聞こえるとか、誰も浅葱さんに向かって話しかけているわけでもないのにみんなが浅葱さんの悪口を言っているように感じるとか、エトセトラ。

[#20178]でShinyuも書きましたが、そうやって専門用語を使って相手の症状を聞き出すのはよくないです。誘導になるケースもありますし、相手が暗示にかかる場合もありますよ。

一度そういう思い込みを強くされてしまうとたとえ専門職が「それは違います」といくら話しても「だって私はこう言われた」と反論されて後で対応に苦労するケースがあります。そうなったらChiquititaさんは責任は取れますか?

相手の役に立ちたい気持ちは分かりますが、専門用語を使って相手を誘導するような書き込みは今後控えてください。

また、Chiquititaさんは

>>ここのサイトとは関係の無い話になってしまうかもしれませんが、統合失調症と誤診されたアスペルガー症候群の人がいるのであれば、逆に小さいときにアスペルガー症候群あるいは自閉症と誤診された統合失調症の方はいるのでしょうか?
>
>やはりいると思います。

と書かれていますが、

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch286/ch286f.html

の小児統合失調症 の説明を見ると、
「統合失調症が子供にみられることは非常にまれです。この病気は普通青年期の後期から成人期の初期に発症します(統合失調症と妄想性障害: 統合失調症(精神分裂病)を参照)。統合失調症が小児期に起こる場合は、通常は7歳から青年期の始まりの間に発症します。」
とあります。

浅葱さんは、幼稚園に入る前に自閉症と言われたということなので、それが小児統合失調症だったとはありえないでしょう。

相手が情報を求めている際に答えたいという気持ちは分かりますが、何が何でもレスをつけようとしたり、憶測で物を言って相手を混乱させるようなことはやめてください。
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[#20196] Re:統合失調症とASの関連性
 浅葱  - 07/6/16(土) 12:59 -

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   フリージアさん:

>
>この時に、上述された「小さい頃、保健所の人に自閉症と言われ、言葉の教室に通っていた」ことを、主治医のかたに伝えましたか? 
>もし主治医の先生に小さい頃の様子を伝えていなかったならば、是非、早めに伝えた方が良いと思います。
>
病状は、一度も悪化することなく回復しています。
小さい時のことは、話していません。今は違う主治医です。
親しい心理士さんはいます。その人に会う日より診察の日が早いので、主治医の話を聞いてからにします。 
>
DENDEN2さん

統合失調症とASは正反対なんですね。初めて知りました。

Chiquititaさん

私の場合は、被害妄想ではなく恋愛妄想でした。幻覚はありました。自閉症というのが誤診である可能性もあるんですね。

月曜日に診察があるので、その時主治医に話をしてみます。
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[#20195] Re:アスペルガー
 SILVER ホームページ  - 07/6/16(土) 12:47 -

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   ▼Chiquititaさん:

[#20178] で、Shinyuさんが、
>Chiquititaさんにお願いですが、「トラウマ」や「PTSD」ということばをむやみに使うことはやめてください。

女性の立場からお話しします。

>メールのやり取りで彼女が疲れを訴えていたのが事実なら、ジンさんにできることは:
>●メールの頻度を下げる。(例えば毎日メールしているのであれば、2日に1回にするとか)

頻度下げられても迷惑です。


>●メールが長いのが原因かもしれないので、文章をコンパクトにまとめるよう努力する。

短くても迷惑です。

>●メール本文にジンさんに対する感情が盛り込まれていることが多いので、内容の急激な変化に注意を払う。

メールくる事自体、迷惑なのかもしれません。

本人が迷惑と思ってることを周囲が気を遣って、本人の口からではなく、周囲から忠告してあげてるのかもしれません。

>
>私も、本当は今回ジンさんが恋愛で失敗したことをトラウマに感じた状態で終わって欲しくないので、次の恋愛の機会に今回の教訓を活かすよう、切に望んでいます。

トラウマ、トラウマ、って、そんなに簡単にトラウマになるのなら、人間傷ついて生きられません。

人間誰しも、人と出逢って、別れて、いっぱい傷ついてそうして人生を学んでいくんです。
それをどう乗り越えるかが、人生なんではないでしょうか?

傷つくのをおそれて、トラウマになるから、とばかり気にしているより。
この傷をいかに、自分で消化できるか?乗り越えられるか?考えて生きていくのが人生なんじゃないでしょうか?

傷つける相手が悪いとばかり考えるのではなく、いかにひきずらない自分をつくっていくか?
ではないでしょうか?

傷ついた過去がどうの、ではなく、今ある人間関係を大事にして、未来をどうつくっていくか?ではないでしょうか?

私は、やれ、PTSDだ、トラウマだと、連発するChiquititaさんの姿に傷つきます。
それを乗り越えなきゃならない人間をくじかせる気がしてなりません。

あまり連発されると、「言い訳」にしか聞こえません。(>_<)
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[#20194] Re:Chiquititaさん、むやみに「PTSD」と言わないでください
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/16(土) 12:34 -

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   ▼Shinyu(管理人)さん:
>Chiquititaさんにお願いですが、「トラウマ」や「PTSD」ということばをむやみに使うことはやめてください。

了解しました。

お伝えしたいことは山ほどございますが、ジンさんに迷惑が掛かるので、機会を改めてコメントさせていただきます。
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[#20193] Re:アスペルガー
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/16(土) 12:30 -

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   ▼ジンさん:
コメントありがとうございます。

>>【「その恋愛がストーカーのように感じた」のはいったいどなたでしょうか?】
>3番です・・・。彼女はメールでのやり取りに疲れていたようで、それをストーカーだといいました。

つまり、彼女よりも周囲が勝手にストーカーだと解釈していたのですね。

私なら、こういったケースは恋愛よりもクラブ内の人間関係がトラウマに感じます。その場で逆切れを起こしているでしょう。

ただ、その辺の経緯はスレッドの話題とはかけ離れたものになるので、これ以上は問いません。

メールのやり取りで彼女が疲れを訴えていたのが事実なら、ジンさんにできることは:
●メールの頻度を下げる。(例えば毎日メールしているのであれば、2日に1回にするとか)
●メールが長いのが原因かもしれないので、文章をコンパクトにまとめるよう努力する。
●メール本文にジンさんに対する感情が盛り込まれていることが多いので、内容の急激な変化に注意を払う。

私も、本当は今回ジンさんが恋愛で失敗したことをトラウマに感じた状態で終わって欲しくないので、次の恋愛の機会に今回の教訓を活かすよう、切に望んでいます。
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[#20192] PTSD
 SILVER ホームページ  - 07/6/16(土) 12:16 -

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   ▼POLINECIAさん:
▼秋桜(管理人)さん:

ありがとうございます。

やっぱりそうかもしれませんね。

今、何もない毎日がすごくほっとしてるんですけど、
まだ離婚確定していないので、ときどき弁護士さんから電話があります。

弁護士さんと話し合わなければ何も進まないというのに、
その弁護士さんとの話し合いも「恐い」という感覚がつきまとって、
その電話をとるのさえも、自分との戦いになってしまっています。


やはり、病院受診しようかな…(実はそれも恐い)

>そういう意味では、
>直接関わっている訳ではないので、断言はいたしませんが
>SILVERさんの体験談の方があたしが理解するところの
>PTSDに近いような印象を受けます。
、
>診断を受けたとされるご本人さんが積極的かつ鮮明に
>外傷的体験を語っているのを見ると、
>「ありゃ??」と違和感を持ってしまうこともあるのでした。

そうですよね。
だから、私も混乱しました。

どっからどこまでが、PTSDだか、フラッシュバックなのか、わからなくなります。

>あくまで、あたしの狭い経験に基づく説明なのですが、
>こんな感じでよろしいでしょうか?

ありがとうございます。
勇気をもって、診断を受けるためのきっかけにしようかと検討します(←この時点で、すでに後ろ向きかも…^_^;)
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[#20191] Re:統合失調症とASの関連性
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/16(土) 12:00 -

引用なし
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   ▼浅葱さん:
初めまして。(^o^)/ Chiquitita(チキチータ)です。
私も、統合失調症と誤診された経験があります。

>ある掲示板で、アスペルガー症候群なのに統合失調症と誤診されたという書き込みを見て、小さい頃、保健所の人に自閉症と言われ、言葉の教室に通っていたことを思い出しました。
>幼稚園に入るとき、特別なところに通ったほうがいいと言われましたが、普通の幼稚園に入り、小中高と普通の学校に通ってました。
>入院中に主治医に発達障害の可能性はあるかどうか聞きましたが、可能性は無いと言われました。

案外見極めが難しいのかもしれませんね。

浅葱さんは、幻覚を感じたことはございますか?
例えば、人の集まっているところで誰も笑っていないのに笑い声が聞こえるとか、誰も浅葱さんに向かって話しかけているわけでもないのにみんなが浅葱さんの悪口を言っているように感じるとか、エトセトラ。

「ウィキペディア」の記事がこちらにございますので、ぜひ御覧下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

>ここのサイトとは関係の無い話になってしまうかもしれませんが、統合失調症と誤診されたアスペルガー症候群の人がいるのであれば、逆に小さいときにアスペルガー症候群あるいは自閉症と誤診された統合失調症の方はいるのでしょうか?

やはりいると思います。
ただ、私の経験では被害妄想などはいじめ被害がきっかけで拡大したものであり、先天的なものではないので、浅葱さんの場合も被害妄想とかがあれば、何がきっかけで拡大したのかが、見極めの手がかりになるかと思います。
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[#20190] Re:「TPSD」(?)
 POLINECIA  - 07/6/16(土) 11:48 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:

ご指摘の通り、PTSDでございます。
用事が立て込んでいたので、入力ミスしちゃいました。
本当は引用は一字一句正確にが原則なのでございますが。

▼SILVERさん:

あたしがPTSDの患者さんと関わるとすれば、
親分(いちおう弁護士です。あたしは弁護士じゃありませんが)が
虐待,DV,いじめなどの被害者の弁護を担当した時でございます。

で、あたしから言えることは、
より深刻なケースの患者さんの方が

・話題を避けたがる
・肝心なところがその場で思い出せない

ということが多く、
訴訟(例えば証言や質疑)において不利が生じることがあるということです。

そういう意味では、
直接関わっている訳ではないので、断言はいたしませんが
SILVERさんの体験談の方があたしが理解するところの
PTSDに近いような印象を受けます。
スレッドの最初に引用したDSM-IVの診断基準にも、

>(3)外傷の重要な側面の想起不能

は含まれてございますしね。

そんな訳で、
PTSDに関する話題はネット上でも盛んに行われるのですが、
診断を受けたとされるご本人さんが積極的かつ鮮明に
外傷的体験を語っているのを見ると、
「ありゃ??」と違和感を持ってしまうこともあるのでした。

あくまで、あたしの狭い経験に基づく説明なのですが、
こんな感じでよろしいでしょうか?
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[#20189] Re:統合失調症とASの関連性
 DENDEN2  - 07/6/16(土) 11:03 -

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   僕の場合は境界性人格障害からアスペルガーと診断されましたが、個人的には統合失調症とはあまり相性が合いません。どうしてもあるグループで統合失調症の人たちと会うと必ずぶつかってしまうのです。僕から言わせてもらうとどうして問題を起こしたがるのかと聞きたいくらいです。それは曲がっていることを嫌う人たちが極端に多いからです。

僕の主治医はたまたまであると言われていますが、しかし症状が違い、で治療法のやり方が正反対である上でのおいては僕は統合失調とASは相性が合わないかと思います。

この点は秋桜さんが詳しいと思われますので後はよろしくお願いいたします。
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[#20188] Re:統合失調症とASの関連性
 フリージア  - 07/6/16(土) 10:34 -

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   ▼浅葱さん:
はじめまして。私はPDD圏の家族がいます。
家族を理解しようと努力してきた中で抱いた感想を書かせてください。

「浅葱さんが発達障害特性を持っていらっしゃるかどうか?」
この可能性を、急がずにもう少し時間をかけて調べても良いように感じました。
(発達障害を基礎に持つ方が統合失調を併発しても、不思議は無いのですから。)

発達障害の専門医でも生育歴無しに成人の発達障害を見極めるのは難しいそうです。
そして一対一の会話では、自閉の特性が表に出てこない事も良くあるようです。

>入院中に主治医に発達障害の可能性はあるかどうか聞きましたが、可能性は無いと言われました。

この時に、上述された「小さい頃、保健所の人に自閉症と言われ、言葉の教室に通っていた」ことを、主治医のかたに伝えましたか? 
もし主治医の先生に小さい頃の様子を伝えていなかったならば、是非、早めに伝えた方が良いと思います。

伝えた上での主治医の判断であれば、(ASの方が症状を和らげるために向精神薬を服用することも有りますし、)今は「疾病名」に、こだわらない方が良い時期かもしれません。 

また、症状が安定しているならば、最近心理検査(知能検査)を受けていなければ、「子どもの頃に言われた」という事も気になりますし、自己理解を深めるためにも、自分の持っている能力の特性を知るためにWISC等の心理検査を受けてみたいのですが
という相談を持ちかけてみてはいかがでしょうか?

あくまで、「自己理解をすすめるために」、という観点です。
(誤診かどうかと疑われているのかなあ?と、感じてしまうと主治医の先生もかたくなになってしまわれるかもしれませんから。)

また、院内の病院のソーシャルワーカーや心理相談の心理士の方で、気の合う方はいらっしゃいませんか?
そのようなスタッフの方々のほうが、医師より時間をかけて疑問点を解決する手伝いをしてくださるかもしれません。
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[#20187] Re:「TPSD」(?)
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/6/16(土) 10:20 -

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   ▼SILVERさん:
おはようございます。

>>(1)外傷と関連した思考,感情または会話を回避しようとする努力.
>>(2)外傷を想起させる活動,場所または人物を避けようとする努力.
>
>これは、「痛い思い出は思い出さないようにする状態」という事ですか?
>
>私は現在、夫のDVから逃げて別居中ですが、いざ弁護士さんや警察から、
>「どういう時に暴力をふるわれましたか?」と問われると、思い出せなくてとても困りました。
>
>そう問いつめられると、それほど殴られて無い気がするんです。
>
>でも、こちらに夫の事で書き込んだ事があったり、自分のブログを読み返したり、自分のサイトで書き込んだ事を読み返すと、けっこう酷いことをされていて、
>それでやっと思い出す状態です。
>
>こういうのも、PTSD?(もちろんPOLINECIAさんは、お医者様ではないでしょうから、断言はできないと思います。)

思い出せないというのは無意識のうちに思い出さないことで自分を守っている状態だとも言えます。

普通人間は嫌なことがあってもそこまで思い出せない状態にはならないものですし、人から聞かれて思い出せなくて困るということはありません。むしろ少し話すとどんどん思い出して「こんなことがあった」「あんなことがあった」と次々話していけます。

SILVERさんの場合、直後の時は文章に書けるのに時間が経つと自力では思いだせないという状況ですから、一度心療内科や精神科へ行って相談してみたらいかがでしょうか。診断がつくことで治療を受けられる可能性もありますし、DVの後遺症として認められれば慰謝料の対象になる場合もあるでしょう。

>また、PTSDからはずれると思いますけど、
>誰だって、つらい思い出を思い出すのは痛いし、思い出せば涙も出てくると思うんですけど、それもフラッシュバック?
>
>それが、フラッシュバックなら、誰だって持ってると思うんですけど、
>
>私の場合、関連した事柄に触れると、まず最初にいやーな気持ちにとらわれて、
>「この感覚はどこかで?」と、振り返ると「あ、このときと同じ気持ちなんだ」とあらためて思い出すのです。

大人ならば大抵の場合、嫌なことを思い出しても心の中ですませることができるでしょう。一時的に涙が出たりすることもあるかもしれません。でも泣くことで気分が落ち着いて次へ行けるという人が多いものです。

以前辻井先生と話をした時も「あなたは過去の嫌なことを思い出すことはあってもちゃんと処理できているし、そういうのはフラッシュバックとは言わないと思う。そういうのは普通の人にもあること」と言われました。

しかしそれが日常に支障が出るほど続けば問題になります。問題が出ているのそれに気付かないとか、体に相当症状が出てから「あ、私これが嫌だったんだ」といったことがあるようでしたら一度医師に相談した方がいいと私は思います。
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