アスペルガーの館の掲示板

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[#19892] Re:次女はどうして言えないのでしょう?

犬猫好き - 07/6/1(金) 8:35 -


	引用なし

	パスワード

candyさん、お返事ありがとうございます。
　そうなんですね、声をかけるだけのことも緊張するのですね。それはうすうす感じてはいました。それにしても、相手のことまで考えて、とても気を使っているということですよね。気配りできすぎなのかもしれませんね。もう少しずうずうしくなれたらいいのにね、って思いました。次女もそういうところがあります。きかないけれど、やさしいと感じることがあるのは、そこなんですね。

　candyさんは、周りの人に恵まれていて、良かったですね。
　次女も、以前は苦手としていた子と最近仲良しになり、徐々に社会復帰しているように見えます。頼りがいのある、気の利く子ではないようですが、気を使わなくてもいいので気楽な様子です。ひとまずは安心です。一人ぼっちは、孤独を愛するアスペルガーであるにしても寂しいものだと思います。

　アドバイスを元に、これからのことも考えたいと思います。「お手本」と「通訳」、なかなか気の利いた言い方だと思いました。
　ありがとうございます。

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[#19891] Re:次女はどうして言えないのでしょう?

candy - 07/6/1(金) 5:26 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
最近２０代半ばにしてアスペルガーの診断を受けたcandyと申します。
あくまで私の体験談なのですが、少しでも参考になればと思います。
まったくの見当違いでしたらすみません。

電話を含め「人に声をかける」ことは苦手ですね。
特に質問やお願いをするときはかなり緊張します。
私の場合、理由は
　・質問はたくさんためてからすればいいのか、いちいち聞けばいいのか？
　・相手が作業をしているとき、ほかの人と会話をしているときは話しかけてもい　　いのか？
　・相手が予想外の反応をしたときに、頭が真っ白になったらどうしよう？
　・相手が忙しいときに声をかけてしまうと、相手はイライラしながら答える
　　⇒私は「怒られている」ように感じて、萎縮してしまう
　　　（相手に怒っているつもりはないと思う）
　　⇒フラッシュバックに悩まされる（自滅）
ということだと思います。
電話の場合は相手の状況が見えませんし、私は聴覚優位なので相手の声色には敏感で、なおさら怖いです。

そこで、定期的に声をかけてくれるように相手にお願いしています。
「あなたの手の空いたときで構わないので、順調？と声をかけてください」と。
そうすれば相手に余裕があるので、わりと穏やかな表情・表現で接してくれます。
後からその言葉が蘇ってきて、悩まされることもなくなります。
「声をかけなければ」というプレッシャーからも解放されるので、安心して作業することができます。
声をかけられるまでに、言いたいことを紙に箇条書きにし、言葉にしづらいことは図で表しておけば、もっとスムーズに伝えられます。

しかし昔は声かけをお願いすることさえもできませんでした。
私の場合は幸いなことに友達に恵まれ、常に私の意志を代弁してくれる「お姉さん」的な人がいました。
　　1.彼女の様子をみて、状況とセリフをリンクさせて覚える。
　　2.自分で伝えられそうなときはシュミレーションしてセリフを教えてもらう。
　　　たくさんあるときはポイント・キーワードを紙に書いてもらう。
そういう段階を経て自信と経験を得て、今は一人でお願いすることができるようになりました。
中・高と６年間お世話になった友達Aは、「私の言葉を翻訳して相手に伝えている」と言います。
私は自分独自のルールに則って言葉を発していて、そのまま言うと誤解される恐れが高いそうです。
本当に言いたい内容は全く問題ないのですが・・・。
ちなみに私は「記憶」「知識」の面で彼女を助けていました。
パソコンの修理とかで、営業マンと技術屋さんがセットでくることってありますよね。
友達Aが営業マンで、私が技術屋さん・・・というイメージでしょうか。
そして私は相手の言葉の意味を誤解しやすいので、相手の言葉を翻訳してもらっていました。
そうして状況整理を手伝ってもらっていました。

提出物は友達Bをお手本とし、彼女と歩調を合わせることでクリアしていました。
それでも私は不器用なので、美術や家庭科の作品は遅れることが多くかったです。
そんなときは友達A（彼女は結構ルーズなので）と一緒に先生のところに行きました。
友達Aが事情を説明してくれるので、実は私は「お願いします」しか言っていないんですね。
つまり「お手本」と「通訳」なんです。
私はこれで乗り切ってきました。

未だに私にとって「マネージャー」「秘書」的な人は必須です。
スケジュールや渉外など一切を仕切ってくれる人。
そんな人がいれば、自分の能力を十分に発揮することができます。
周りの評価も変わってきます。
芸能人にはマネージャーがついているし、それなりの社会的立場の人には秘書がついています。
自分もそれと同じだ！と考え、自分を励ましています。

不登校状態だったということで、友達に助けを求めるのは難しいかと思いますが、身近にそういう友達が見つかればいいですね。
あせらず、ゆっくり、確実にハードルを乗り越えていけることを祈っています。

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[#19890] 人の気持ちがわかる？

蒼 - 07/6/1(金) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

以前、5歳の息子がアスペルガーの診断待ちの時に、
こちらへ投稿させていただいたことがあります。
その後、発達検査をしてもらい、アスペルガーだと診断を受けました。

アスペルガーの母、初心者で、わからないことが多々あり、
また相談させていただきました。
よろしくお願いします。

息子はよく｢○○ちゃんは困った顔をしてたから助けてあげた｣とか、
｢先生は僕のためだって怒ったけど、顔が嫌がってた｣などと
言います。

本当にその時の息子の判断は、合っているのでしょうか。
その場に自分がいれば状況もわかるのですが、もしかしたら息子の
思い込みで判断してしまうこともあるのではないか？と思ってしまいます。
息子は、何でも自分の思うようにしたいところがあるので、仕切ったり、
キレたり、友達にひどい事を言う事もよくあるので、『人の気持ち』に
関して、どのように教えていっていいのか、迷っています。

とりあえずは世間一般で優しいとされる気持ちを教えています。

教えた考えを固執してしまい、違う事が起きるとパニックになる息子に、
このような複雑な内面のことを、どう教えていけばいいのか悩みます。
経験すれば、自分で学んでいくものなのでしょうか。

｢アスペルガーって人の気持ちがわからないんでしょ｣と言われたことも
あるのですが、本当ですか。

ご意見をお聞かせいただければ、と思います。
よろしくお願いします。

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[#19889] Re:「友人との接し方を尋ねます」と投稿のタイトルを変えた方がいいと思います

ジョン

- 07/5/31(木) 23:56 -


	引用なし

	パスワード

▼スゥプさん：

はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された５２歳、会社員です。

投稿のタイトルを変えた方がいいと思います。
「成人のアスペルガーの見分け方」と書くと、
魔女狩りのようで、「障害者の見分け方」ととられかねません。
むしろ、「友人との接し方を尋ねます」と言う方が穏当でよいかと
思います。

だだ、確認しておきたいのは、発達障害であるか、そうでないか
という問題はよほどの専門医でなければ診断できない内容なので、
この掲示板ではだれもお答えできません。
ですから、スゥプさんのご友人との接し方や、アドバイスの仕方は
分かっても、診断めいたことはだれもお答えできないのです。
「アスペルガーという言葉を知ったのですが、
彼氏にそれが当てはまる事が数多く」とありますが、
かなり医学書などはお調べになったのでしょうか。
不用意に、他人に障害者のレッテルを貼る行為は慎まなければ
ならないと思っています。

さて、お困りの件ですが、診断は非常に難しいです。アスペルガー
なのか、ADHDなのか、それは、専門医でなければ分からないので、
スゥプさんご自身が仮にその結果を知ったとして、どうするお考えなのか
にかかっているように思います。
障害者ならば、交際を止めるとお考えなのか、逆に障害者ならば、
支援するお考えなのか、ではないでしょうか。
もし、交際を止める、続けるにかかわる問題であれば、
スゥプさんも人として、ご友人の将来を考え、ご友人のためになる
選択を提案してあげた方がいいと思います。
たとえば専門の医療機関を紹介してあげる
（これがかなり大変なことなのですが）、診察を勧めるなどです。
しかし、ご友人が診察に応じるかどうかは、ご友人の判断次第ですから、
無理強いはできません。まして、発達障害の疑いがあるから、というのは、
ご友人にとって、最も辛い宣告ではないかと思います。

次に、障害者であれば、支援するつもりであるならば、誠心誠意
スゥプさんの気持ちを伝えてはどうでしょうか。
つまり、ご友人を支援する覚悟ということです。支援ということは、
関わり合うということですから、医師であれば治療まで、
支援者であれば支援できる範囲で、と役割に応じて、
支援できる範囲があります。自分に不可能な支援はかえって
ご友人に戸惑いを及ぼしかねません。
スゥプさんの気持ちが、将来の支援も含めてのお考えであれば、
ご友人を「障害者」としてではなく、人として関わって行くことを
２人でご相談されてはどうかと思います。
逆に言うと、将来とも関わって行くところまで考えていなければ、
そのような話は切り出せない、ということだと思います。

非常に残酷な話とお感じになるかもしれませんが、私たちは
完全な人間ではありません。力には限りがあります。
結局はできる範囲で尽くしていくことが、私たちの最大限できる
範囲だと思っています。

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[#19888] Re:アスペルガーかな？と思いはじめました

ジョン

- 07/5/31(木) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆめちゃんさん：

ジョンです。

ご事情は分かりました。
学校での困り感もあまりないようなので、敢えて
診断を急がなくても良いような気がしますが、
掲示板でご意見を求められてはどうでしょうか。

ただ、ご心配されているように、学校でのいじめは、
親や先生に知られないように行われることが多いので、
本当に難しいです。長女（現在１９歳）の小学校の時も
私たち親は気づきませんでしたが、確実にいじめられていました。
私は教育委員会と交渉もしましたが、解決されず、
結局は、上級生になってから担任の先生が解決してくれました。
おっしゃるように、いじめについては注意が必要です。

中学進学については、小学５、６年生の時の周囲の環境に
よると思います。周囲の友達と合わないようでしたら、
学校を変わるという選択肢もあると思います。
長女は、祖母のいる仙台の中学に進学しました。

発達障害を疑っておられるようですが、発達障害と進学の関係は
健常者の場合とさほど変わらないと思います。
困り感が強いようであれば、本年は特別支援教育元年と呼ばれ、
特殊教育を受けられる制度が始まりました。
困り感が強くないのであれば、他のお子さんと同じように
一般の学校に進学できると思います。
小学校の先生、校長先生、教育委員会の指導主事の先生、
とご相談されてはどうでしょうか。

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[#19887] Re:皆さんは、同級会に参加されていますか？

hekikrou

- 07/5/31(木) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

>小中高、大学と、同級会にも同窓会にも出たためしがありません。
>（社会人１５年目ですけどね。）
>
>昨日、高校の同級会案内が来ましたけど、今回もいきません。
>
>同じような方、いらっしゃいますか？

　まるこさん。はじめまして。
　アスペルガー当事者(診断中)のhekirouです。

　私も、同窓会の類に参加したことがありません。それどころか、大学では卒業式にすら参加しませんでした(何で参加しなかったんだろう。今思うとなんだか後ろめたいような気がします。でも当時は自分の症状にうなされてて｢自分が参加しても居場所がない！｣と思ってたんだと思います。そしてあとで後悔する、、、いつもこんなの感じなんです。)

　引きこもりの後、バイトを始めた時期があったのですが(今もやってます)、、｢仕事以外の交友関係がないと普通になれない！｣と一念発起し(実際はほとんどパニクってただけ)中学時代のある同級生に(勇気を振り絞って)電話したのですが、、その子は同級生の誰が今何をしてるかなどについてあまりにも詳しく知っていて、自分との落差に愕然としました。いったいどうやったらあんな風に長期的な人間関係を(しかも気楽に)築いていけるのでしょうか？通話中は終始気まずい雰囲気が漂い電話なんてするんじゃなかったと後悔しました(←いつものパターンｗ)

　これも、雰囲気を掴むことが出来ないというアスペの特性のためでしょうか、、(もう、泣きたいです)。

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[#19886] Re:皆さんは、同級会に参加されていますか？

まる　こ - 07/5/31(木) 15:50 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃyperusさん：

はじめまして
お返事ありがとうございます。

>　僕の他界してしまった父は、高校のころ、かなり良好でいい友人関係を結んでいたようで、告別式のときには、亡くなったということを聞いた同窓生の方たちが、10人あまりも、中には飛行機に1時間あまり乗って、訪れたので、とってもびっくりしました。
>
>　自分はたぶんそんなことはないでしょう。

私の場合もそうだと思います。
というか、私は『密葬してね』と家族に頼むつもりです。（まだまだ先の話ですけどね・・）

>　余談ですが、今の学校では『個人情報保護法』のあおりで、年賀状とかの交流すらないようです。恐らく1990年代以降の卒業の子たちは、都会の学校を中心に『同窓会死語世代』とでもいう風な状況ではなかろうかと思います。

私の時代に、この『個人情報保護法』があったらどんなに良かったかと思います。
私の実家の住所をかつてのいじめっ子達は知っています。（同窓会の通知は実家の住所に送られてくるわけです・・・）
これは嫌なものです。

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[#19885] Re:アスペルガーかな？と思いはじめました

ゆめちゃん - 07/5/31(木) 15:29 -


	引用なし

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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさんへ
ご助言ありがとうございました。
皆様のアドバイスやお話を聞くうち心が楽になってきました。
ガミガミ言い過ぎず無理をさせない程度に根気よくを心がけます
うちの子はどうも【オダテテのびる】タイプのようなので
怒りんぼの自分には難しい課題ですが、がんばろうと思っております。
先日の運動会徒競走では、「大丈夫。うまく走れるよ」と何度もいってやっても
「ダメだろうけど・・やってみるよ」と自信なさげでしたが
本番ではブッチギリで1等をとってくれました。
足の速い子が同列におり、練習ではダメで諦めた様子でしたが
この小さな出来事でも　自信に繋がったようですし・・
少しでもいい方向に向かえばと思っております

こちらでご相談したときは子供からは友人関係でよい話を聞いてませんでしたし
親戚からイジメ体質といわれどうなることか・・と心沈む日々でしたが　
聞くことを繰り返すうち　自然にボチボチ話すようになってきました。
学校ではいつも仲良しの子と二人でとか、またはひとりだったりというのを想像していて
不憫に思っていましたが運動会のお弁当も大勢で食べたそうですし
ドッチボールも気が向いたときだけは仲間に入っているみたいで少し安心しました。
アスペールガーっぽいところも多々ありますが　時間をかければ普通にできるようにように
なったものもありますし、できてあたりまえと思わなければ心が軽くなるものですね＾＾
（例えばブランコの漕ぎかた。普通にできるまで2年はかかってますができるようになったみたいです）

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[#19884] Re:皆さんは、同級会に参加されていますか？

Ｃyperus - 07/5/31(木) 15:25 -


	引用なし

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▼まる　こさん：
>小中高、大学と、同級会にも同窓会にも出たためしがありません。
>（社会人１５年目ですけどね。）>
>昨日、高校の同級会案内が来ましたけど、今回もいきません。
>同じような方、いらっしゃいますか？

僕も、同窓会の類は参加したくないです。
　なぜかといえば、小・中・高といじめにさらされてきたので、『同窓会へ参加する＝四面楚歌の中へ行くor良からぬことへ巻き込まれる』という緊張感がぬぐえないからです。

　僕の他界してしまった父は、高校のころ、かなり良好でいい友人関係を結んでいたようで、告別式のときには、亡くなったということを聞いた同窓生の方たちが、10人あまりも、中には飛行機に1時間あまり乗って、訪れたので、とってもびっくりしました。

　自分はたぶんそんなことはないでしょう。

　余談ですが、今の学校では『個人情報保護法』のあおりで、年賀状とかの交流すらないようです。恐らく1990年代以降の卒業の子たちは、都会の学校を中心に『同窓会死語世代』とでもいう風な状況ではなかろうかと思います。

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[#19883] Re:社会参加で思いだす事。

ぶじこれきにん - 07/5/31(木) 12:08 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>▼ぶじこれきにんさん：
>>これはあなたに過去を告白するのではなく、こういう自分の書きたい事を言いたい放題人を傷つけてしまいがちのアスペルガーの人への警告と、管理人のShinyu氏にその件で警告された事への反省を兼ねているのです。
>
>ぶじこれきにんさんが過去の自分の失敗のことを書いてくれたのは、自戒と、同じような間違いをしないようにというアスペルガーの人たちへの注意として理解できます。
>
>>(管理人さんが載せたということは、その点を理解していただいたと思います)
>
>掲示板への書き込みは管理人がチェックしてから載せるのではなく、投稿されたものはそのまま載ります。それを管理人がときどきチェックして、問題があれば削除や、メールでの注意をしているということです。みんなが自由な投稿ができるように、投稿は自己責任であるということご理解ください。

Shinyu氏の言う事はどこの掲示板でも通用するね。どこでもそうだろうな。
　それを肝に銘じるしかないね。私の真意をShinyu氏が理解しただけでもよしとしよう。管理人の立場から言えば荘なんだろう。思いあたる節の人も投稿しているし、載せる意味はあったかもしれない。管理人と掲示板、投稿者が投稿する意味と責任を問う事が議論できたんだから・・・・

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[#19882] Re:皆さんは、同級会に参加されていますか？

まる　こ - 07/5/31(木) 11:13 -


	引用なし

	パスワード

▼あささん：

はじめまして
お返事、ありがとうございます。

>ほんとに、なんでこんなに人と親しくなれないのか不思議です。
>同窓会なるものに一度行ってみたいという好奇心はあるし、行ったことがないのは淋しいとは思うけど、でもやはり勇気がありません。
>
>猫タイプなのか、もっぱら「人」になつかず「場所」になつくので、母校の校舎を見に行ったりするのは好きです。

私もそうなんです。昔のクラスメイト達がどう変わったか興味があるのですが、勇気がないのです。極端に神経質で内向的な性格だったため、仲の良い友達は数えるくらいしかいませんでした。虐められたことばかり思い出されますが、かばってくれた心優しい子達もいて、そんな彼ら（彼女ら）にもう一度会いたいという気持ちがあるのも確かです。
かつてのいじめっこ達の中にも、結婚して子供を育てている人はいます。
彼らが今世間で問題になっている虐めや自殺についてどう考えているのか、非常に
興味があります。

でも、、、、、おそらく死ぬまで自分は同級会には参加しないと思います。

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[#19881] Re:次女はどうして言えないのでしょう?

犬猫好き - 07/5/31(木) 9:06 -


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　丁寧なお返事ありがとうございます。
　最初に行った児童相談所は、とても聞き上手な相談員の方が対応してくれて、私のことも気遣ってくれて、ありがたかったです。
　その相談員さんに「今は、家庭が家庭と機能していないお宅もたくさんあります。そんななかで、おかあさんはすばらしいです。お嬢さんがお母さんを信頼して、自分のうちが安心できる場所になってますよ」といわれて、とてもうれしかったことを思い出しました。
　それを続けていけたら、と思います。

　あまりしつこくならないように、そっけなさ過ぎないように、その程度は難しいのですがね。。。
　やっと授かった大切な宝物なので、とてもとてもかわいい大事な娘なので、幸せになってもらいたい。それがすべてですね。
　
　どのお子さんも幸せになってもらいたいです。だれもが笑顔で毎日を過ごせるといいなあと思います。ありがとうございます。

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[#19880] Re:次女はどうして言えないのでしょう?

犬猫好き - 07/5/31(木) 8:33 -


	引用なし

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六華さん、お返事ありがとうございます。
　鋭い指摘に、思い当たる部分が多々あり、反省しています。ありがとうございます。

　音楽は前期の評価は「4」でした。実は、そこからもう不満なのです。長女の「4」は妥当に思っていました。次女はずっとずっと音楽の力は長女より上に思えます。歌もうまいし、人にあわすことも出来ますし。絶対音感に近いものもあります。アスペですからね。。。今は絶対評価ですし。
　でもまあ、きっとぎりぎりだったのでしょう。そして、三ヶ月も不登校だったのただから、一ランク下げられても仕方ないですね。

　部活では、ご指摘の通り、ほとんどの子は希望の楽器ではありません。それでも、第二希望は通っています。が、次女に関しては全く望まないものだったのです。でもそれも、良く取れば、次女の力ならできるとみなしてもらえたのかもしれませんね。
　先生もそのパートに関しては知識がなく、良い先輩もいなくて、次女は自分のお小遣いで楽器屋さんでテキストを買ってきて、独学でがんばりました。でも、全体で通してやってみるとうまく行きません。誰も教えてくれないのに、出来て当たり前、出来なかったらブーイングの嵐です。それを先生もフォローしてくれず、仲良しで一緒に入部した友達ともうまく行かなくなり、その挙句の鬱状態でした。
　
　先生に指導力が足りないと、私は強く思っています。
　でもそれを子どもと一緒に言っていたのではだめですね。気をつけます。

　今、気力を取り戻しつつある次女は、前からやりたかったギターを弾きたいと、それを趣味にしている父にお願いしています。また、お医者さんも、「音楽は楽しくやらなきゃね、自分でヤマハに行けば?」と言ってくれて、その気になっています。前向きになってきたのがうれしいです。

　今思うことは、音楽の先生がどうか、こんなことをしないでくれますように、です。それは「今頃こんなもの持ってきても遅い」と、次女につき返すことです。まずいものなら、どうぞそっとそのまま捨ててください、です。

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[#19879] Re:オフ会お疲れ様でした。

Shinyu（管理人）

- 07/5/31(木) 3:19 -


	引用なし

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オフ会に参加してくれたみなさん、お会いできてうれしかったです。ありがとうございます。

▼ミケさん：
>shinyuさん、黙りがちな参加者をずっと喋り続けてリードして
>下さいましたが、あの後バテてしまったのではないかと心配を
>しておりますが、大丈夫でしょうか？

はい、大丈夫です。すこし疲れたけど気持ちのいい疲れでした。

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[#19878] Re:オフ会お疲れ様でした。

mocha - 07/5/31(木) 2:14 -


	引用なし

	パスワード

みなさま、おつかれさまでした。またロム専に戻ろうかと思っていましたが、ご挨拶だけでも…。当日は「意外と疲れなかったかも」と思ってましたが、日に日に疲れが出ているような気もします。（この時間差は歳のせいでしょうか。）まあ、かなり長いこと家族以外と接点を持たずに過ごして来ましたので、いきなりあの大人数ですと疲れるのも当たり前ですよね。唯一つ言えるのは、当事者の集まりでなかったら死んだように疲れが出ていただろうということです。そういった意味では、これから外の世界に出てみようと考えている私にとってなかなかいいリハビリの機会が持てたと思います。みなさま、ありがとうございました。

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[#19877] Re:皆さんは、同級会に参加されていますか？

あさ - 07/5/30(水) 23:32 -


	引用なし

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>小中高、大学と、同級会にも同窓会にも出たためしがありません。
>（社会人１５年目ですけどね。）
>
>昨日、高校の同級会案内が来ましたけど、今回もいきません。
>
>同じような方、いらっしゃいますか？

まるこさん、はじめまして。
社会人６年目のあさ(PDDの診断アリ）です。

同窓会、私も行ったことありません。
案内をもらうと懐かしくなるけど、学生時代は友達が少なくたいして良い思い出もないし、行っても会いたい人・話したい人がいないので。
それどころかむしろ、一部の人には誤解されていたり嫌われていたりするので、昔の同級生には会いたくないです。
また、職場の懇親会でも毎回孤立してしまう程交流下手なので、辛い状況が容易に予測できます。

ほんとに、なんでこんなに人と親しくなれないのか不思議です。
同窓会なるものに一度行ってみたいという好奇心はあるし、行ったことがないのは淋しいとは思うけど、でもやはり勇気がありません。

猫タイプなのか、もっぱら「人」になつかず「場所」になつくので、母校の校舎を見に行ったりするのは好きです。

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[#19875] Re:オフ会お疲れ様でした。

ぽけＤ - 07/5/30(水) 22:50 -


	引用なし

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お久しぶりです。
そして、こんばんわ。遅れてですが、オフ会お疲れ様でした。
管理人ご夫妻をはじめ、参加者の皆様、有意義な時間をいただきましてありがとうございました。
　指摘いただいた、しゃべるときの癖はなかなか気づけないのですが、できるだけ意識してがんばってます。
しゃべるとき体を動かす癖も、なかなか難しかったりしますがｗ

　後、帰ってから自問自答した結果ですが、
どうやら、別に男性に対して特別な感情を抱いているというわけではないみたいです。多分ですけど・・・。そうだったら面白そうって思いもしますが・・・・。(苦笑）
けど、結構現時点でも、固定した価値観で縛っていたんだなって実感できた部分があったり、自分の新しい一面もところどころ垣間見ることもできました。

楽しくてあっという間に過ぎてしまった時間ですが、また参加者の皆様ともお会いできたらなって思います。ありがとうございました。

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[#19874] Re:社会参加で思いだす事。

ぽけＤ - 07/5/30(水) 22:36 -


	引用なし

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こんばんわ＆オフ会お疲れ様でした。
周りから、そういう傾向じゃないんじゃないかって言われまわったぽけＤです。
違ったら違ったｄ・・・・。　;;;・ｗ・)ノ（何？

　僕も日々、反省の毎日でございます。
　今日は、乗り遅れた電車をその場のノリで追っかけて走っているところを、仕事帰りの同僚に見られてしまいました。
もちろん、普段からそういう行動をとるわけじゃなく、その場のノリ？気がついたら。体が動いてた？見たいな勢いで　＾＾；
　見られたとき。少しでも恥ずかしいと思えた自分が昔と比べたら成長かな？って思うけれど、れきにんさんのコメントを見て反省しました。
　車掌さんと並列して走っていて、こちらをちらって見たとき、心の中で「やったー！！」なんて、思っちゃいましたが、車掌さんは、仕事をしているわけで、車掌さんの立場を考えていませんでした。
　ちょうど、たまたまれきにんさんのコメントを見て、「あー。」って気がつきましたけれど、このままコメント見なかったら、そういう事にすら、気がつかなかったと思います。

>恥をかく行動はこの掲示板に投稿する方、読む方もされていると思うが、私の体験から言えることは振り返ってそれが相手から見たら動だったのか反省する時間を持った方が良いと思う。自分はこれが正しいいんだと正当化したら成長は無いと思う。過ちと向き合わないといけない。

そのとおりだと思います。
今も昔も、毎日失敗して反省し、そしてチャレンジの連続です。
今日は、ほかにもたくさん失敗してしまいましたが、少し落ち着いて、自分を見つめなおしながら、すすんで生きたいって思います。
自分自身、全否定しても、結局逃げてることにしかならないのは、わかっているんですけど、なかなか難しい；
でも、反省できるって事は、成長できるってことですよね？

なんか、変なコメントになってしまいましたが、がんばりましょ！！・ｗ・）ノシ

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[#19873] Re:社会参加で思いだす事。

Shinyu（管理人）

- 07/5/30(水) 21:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ぶじこれきにんさん：
>これはあなたに過去を告白するのではなく、こういう自分の書きたい事を言いたい放題人を傷つけてしまいがちのアスペルガーの人への警告と、管理人のShinyu氏にその件で警告された事への反省を兼ねているのです。

ぶじこれきにんさんが過去の自分の失敗のことを書いてくれたのは、自戒と、同じような間違いをしないようにというアスペルガーの人たちへの注意として理解できます。

>(管理人さんが載せたということは、その点を理解していただいたと思います)

掲示板への書き込みは管理人がチェックしてから載せるのではなく、投稿されたものはそのまま載ります。それを管理人がときどきチェックして、問題があれば削除や、メールでの注意をしているということです。みんなが自由な投稿ができるように、投稿は自己責任であるということご理解ください。

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[#19872] Re:社会参加で思いだす事。

ぶじこれきにん - 07/5/30(水) 20:18 -


	引用なし

	パスワード

▼ミケさん：
>ふじこれきにんさんへ
>
>私は''ふじこれきにんさんの顔と名前が一致したので、ふじこれきにんさんが
>どんな問題を抱えてこられたのか時間のある時に過去の書き込みを読んでみますね。''
>と返信したのですが、別に掲示板で過去を告白して欲しかった訳ではないです。
>
>あなたの人となりを知る為に何か過去に書き込みがあるのであれば
>読んでみようと思っただけです。
>
>　うまく伝わらなかったようでごめんなさいね。
>なんか、秘密を告白させてしまったようで本当に申し訳ないです。
>
>　
ミケさんへ

過去を告白するのも勇気の入る事で過去の行いを話す機会があったけれど、口でうまく離せずに終わってしまった。その事がひっかかって、今回あなたのメールを機会に過去の行いを反省すると、同時に掲示板でこのオフ会の事で一部差しさわりのあることを書いてしまい、管理人から警告を受けたので、自戒をこめて過去の事を告白したまでです。
　ミケさんが気にする事ではないようです。心配しないでください。うまく真意が伝わらないのはお互い様でしょう。私も人にこういいたいけれど、真意が伝わらず誤解される事はしょっちゅうあります。ミケさんが私の人となりを知りたい真意が伝わらずに、私が過去の行いを告白するのに戸惑ったでしょう。その点はいつも思うのですがお互い様です。これは発達障がいに限らずに、定型発達の人とのかかわりでもよくあることです。誤解と行き違い、真意が伝わらない事は、しょっちゅうです。
　私の人となりを知りたければアスペルガーの館の趣味の掲示板のしりとりによく投稿していますので、機会があったら覗いてください。(ひとりごとの掲示板、館の掲示板は時々投稿しています)これはあなたに過去を告白するのではなく、こういう自分の書きたい事を言いたい放題人を傷つけてしまいがちのアスペルガーの人への警告と、管理人のShinyu氏にその件で警告された事への反省を兼ねているのです。(管理人さんが載せたということは、その点を理解していただいたと思います)私自身過去の事を、しかも恥ずべき行動を書く時、清水の舞台から飛び降りる心境でした。人間いいところを見せたい。女性ならなおさらでしょう。
　もしかしたら、どんな問題を抱えていたという文章で問題が抱えた事にミケさんが興味示したと誤解をしたかもしれません。男と女には理解・経験で行き違いがあるという事を・・・・・・それで心配させたり、戸惑いをさせたり、女心を複雑にいろんな事を波紋なげかけたのかもしれない。
　人とのコミニュケーションって難しいという事を改めて私は感じました。
これをどう受け取るか、ミケさん次第でしょう。長いメールはこれでおしまいにします。

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