アスペルガーの館の掲示板

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[#19850] Re:次女はどうして言えないのでしょう?
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/30(水) 1:37 -

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   ▼犬猫好きさん([#19831]):
やはり、前回もお付き合いさせていただきましたが、自分の経験とオーバーラップするので今回も宜しくお願い申し上げます。

> が、時々そうして穴が開くので、提出物を期限までに出せないことが続きます。
> 
> もし私なら、提出日が過ぎていても、「先生、遅くなりましたが提出させてください」といえると思います。それで、「期限切れだからだめ」と言われたとしても、自分が悪かったのだからあきらめると思いますが、だめでもともとなので、とりあえずは先生に声をかけると思うんです。が、次女はそれをしません。
> というか、職員室にいけません。その先生の席が分からないといいます。それなら、近くにいる先生に聞けばいいし、なんなら担任の先生に、渡してもらえるように頼むとかすればいいと思います。が、次女はそれは出来ないと言うのです。
> 
> これは、電話が苦手、という次女の性格なのでしょうか。それとも、アスペルガーの人には苦手なことなのでしょうか。
> ちなみに、その科目は音楽で、次女は音楽の先生が好きではありません。また、技術家庭科では椅子を作っているところですが、作業が大幅に遅れていて、それなら放課後にでもやらせてもらうとか、うちに持って帰ってきて作るとかしたらいいと思うのですが、そういうことを先生にいい出せないのです。

前回、

▼犬猫好きさん([#19307]):
> プライドが高いうえに、背も高くてスポーツが得意そうに見える外見なので、反して運動が出来ないことを笑われたら、とても傷つくのだろうと思います。
>
> ここにきて、次女を楽にするためにはやはり、学校側に正直に話して理解をもらうことが必要と思えてきました。
> ただ、障害あり、というレッテルを貼られることで次女が得るものと失うものを考えると、即断ということもできないのですが・・・

というコメントをいただきましたが、同様にプライドが高くて「聞くは一時の恥」ではなく「聞くは一生のトラウマ」を異常なほど心配したことのある私としては、看過できないことに感じています。

やはりその根底には、

【みんなにできて当たり前のこと】

が自分にできない、ということを引け目に感じているのがあるのだと、私は思います。
分不相応に高いプライドは、引け目を周囲の人に悟られないための鎧兜みたいなものですが、本人にとってはいつ突き崩されるか、気が気でならないでしょう。つまり、プライドそのものがもろいことを本人も自覚しているのだと思います。

だから、他人にものを尋ねるのであっても、

【Chiquitita、お前にそんな簡単なことも解らないなんて、よほどの大バカだな】

と罵られるのが怖い、と私自身は感じていました。

娘さんに勝手に事例を類推させるのは不適切かもしれませんが、似たようなことを感じていらっしゃるのでしょうか?

そもそもそのように感じているのは、娘さんが音楽の先生とウマが合わない、と感じられているというコメントを拝見したからです。音楽の先生との間の関係で何かしらトラウマがあったと推測すると、私の頭の中ではすべて辻褄が合うように感じているからです。

私自身も教師がいじめに加勢した経験を[#3789]以下でコメントしていますが、学校側にも発達障害に偏見を抱いている可能性はあると思います。

> こういったことで、すぐにグダグダになり、すぐに丸まって泣いてしまう次女は、単に甘えているだけなのでしょうか。それとも、アスペルガーの影響があるのでしょうか。
> 私は、もう、うんざりしていますが、ここで投げ出してはいけないと思い直し、次女を励まそうとするのですが、それはかまいすぎ、甘やかしすぎなのでしょうか。

私が感じたところでは、甘えどころか、既に2次障害の兆候が出ているでしょう。こんな時に「病は気から」という台詞は禁句です。
娘さんを守ることと甘やかすことは明らかに違うので、前回コメントの繰り返しになりますが、家庭内だけでも娘さんが安心できる環境を作ることが必要でしょう。
「聞くは一時の恥」で他人にものを尋ねる訓練は、娘さんの心理状態が落ち着いてからでも遅くありません。
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[#19849] アスペルガー的要素はありますか?
 グリーンディ  - 07/5/30(水) 1:28 -

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   夫は自分の勘違いでよく癇癪を起こします。
勘違いは私の行動についてなのですけど、
その行動についていくら説明しても自分の感じた事しか受け付けないので
いつまで経っても怒り続けます。

たとえ話をあげます。
先日海外旅行に行き、闘牛場に行きました。
その時に夫がジュースを売り子さんから買っていたのですが、
私はジュースについては夫にお任せでより見えやすい席を探すのに必死になっていました。
ジュースを買い終わったと思って夫に
「早く早く」と急かしました。
そして席に向かって歩き始めると夫は
「ジュースのおつりもらってないかも」
と言うので
「なんでさっき言わないの?その時にもらわなくちゃ」
と言って、売り子さんにおつりをもらいに戻りました。
そして席につくと、夫は椅子を蹴りながら激怒。
「きみこは俺がジュースを買っているのを知っていて、
おつりをもらっていないのも知っているくせに
なんで俺がきみこからそんな事を言われなくちゃいけないのだ」と。
私は怒っている意味がわからずポッカーンです。
「私はジュースを買っているのは知っていたがお釣りのやり取りは知らないし見てないからわからなかった」
と言いました。
すると夫は
「きみこは俺がジュースを買っているのを知ってて急かした。おつりを貰ってないのを知っていたはずだ。そんな行動をするのはきみこが悪い」
と怒り続けていました。私が知らなかったという事には一切耳を貸しません。
そして夫は闘牛が終わったら一言も喋らず、
一人でホテルまで帰ってしまいました。
私は海外の町外れに一人でポツンと置いていかれてしまったわけです。

夫との揉め事は毎回こんな感じで、
夫が一方的に怒り、私は意味がわからないので説明をするのですがその事を聞き入れず、
むしろその言葉尻を一つ一つ指摘し、
どんどん話合いの方向がずれていって結局何の話をしているのだろう、という所までいってしまう感じです。

最近、アスペルガーという言葉を知りました。
夫は社会性はある人間でプログラマーをしています。
会社の人からは物静かで大人しく恥しがりやで穏やかな人間と思われています。
イライラする時もあるそうですが、社内では怒りは抑えているようです。
ものすごい緊張しぃで、少人数でも人前で話すと声が震えたり、
この間ちょっとした手術(といっても15分程度で終わる、首の小さな腫瘍を少しだけ取るもの)をした時など、
手術台が人型になる程汗をかいていました。
また人が見ている前ではパソコン操作をするにも
手が震えて汗をかいてしまうそうです。
権力のある人の前になると必要以上に萎縮し、
私の実家ではお茶一杯飲むのも緊張するようですし、
椅子に座る事さえできずに部屋の隅で正座しています。
私が夫に何か言うとそれだけでもイラつくようです。
例えば夫は夜お風呂に入らずに朝に入る事が多いので、
「夜お風呂入ってほしい」
と言うだけでも怒ります。
「料理をする時は換気扇をつけて欲しい」
と頼んだ時も激怒されました。
「俺がつける必要がないと思ったからつけないだけ。
俺に何か言うな」と。
子供の頃は、人の目を見て話す事はできなかったようです。
そして、小学生に上がった頃は学校に行くのが嫌で、
親に毎朝連れて行ってもらっていたそうです。
地元には仲のいい友人が何名かいますが、
彼らとは全員過去何かしらでケンカしたりぶつかったりしています。
彼ら+夫の親は、「難しい人間」と夫の事を言います。
20代後半で夫は上京してきたのですが、
4年目に入った今でも心を許せる親しい友人は一人もいません。
夫とは結婚して1年半経ちますが、
未だに我が家を自分の居場所として落ち着く事ができず、
自分の居場所は地元、実家だと言います。

夫について「ちょっと変かも」と思った事をいくつか羅列してみましたが、
アスペルガー的要素はありますでしょうか?
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[#19848] Re:成人のアスペルガーの見分け方
 スゥプ  - 07/5/30(水) 0:56 -

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   早速のお返事をありがとうございます。
実は社内に彼氏がいるのですが、
付き合っているうちにおかしな事が何度もあって。
彼氏の事は好きだし、できれば仲良くやっていきたいのですけど、
苦しい事が次々に襲い掛かります。
で、アスペルガーという言葉を知ったのですが、
彼氏にそれが当てはまる事が数多く…
社内では人間関係は問題なく、
むしろ「いい奴」と皆からは言われています。
なのでアスペルガーの方でもそういう事はあるのかなと思い、
ご質問させていただきました。

▼カノンさん:
>はじめまして。
>
>診断を受けているものですが、社会性は
>徐々にですが 身に着けている方だと
>個人的には 思っているものです。
>
>お伺いしたいと 思ったことは
>どの様な 背景を 持っての ご質問か
>という 趣旨が 判りかねる ところです。
>
>お答え次第で、当事者以外の人が
>この人は アスペの筈だという 不必要な
>決め付けを されかねないという 不安を
>感じました。
>
>本人や廻りの人が 不都合を感じていない
>場合には、アスペであるかどうかを
>問う事 自体には 意味はなさないのでは
>ないだろうか という 疑問です。
>
>社会的に 問題が 「少なければ」
>ただの 個性として 人は 判断するもの
>のように 感じる 次第です。
>
>自分の 経験からの お話は ある程度
>出来ますが、お答えすることに
>少々 不安と疑問を 感じましたので、
>ご質問させて頂きました。
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[#19847] [投稿者削除]
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[#19846] [投稿者削除]
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[#19845] 成人のアスペルガーの見分け方
 スゥプ  - 07/5/30(水) 0:00 -

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   初めまして。
成人になると社会性を学習して身につけ、
普通に会社等でも働いていらっしゃる方がいるとの事ですが、
どういう部分で見分ける事ができるのでしょうか?
こういうところがあります、
というものがありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。
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[#19844] Re:次女はどうして言えないのでしょう?
 乃絵  - 07/5/29(火) 23:27 -

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   ▼犬猫好きさん:
> もし私なら、提出日が過ぎていても、「先生、遅くなりましたが提出させてください」といえると思います。それで、「期限切れだからだめ」と言われたとしても、自分が悪かったのだからあきらめると思いますが、だめでもともとなので、とりあえずは先生に声をかけると思うんです。が、次女はそれをしません。
> というか、職員室にいけません。その先生の席が分からないといいます。それなら、近くにいる先生に聞けばいいし、なんなら担任の先生に、渡してもらえるように頼むとかすればいいと思います。が、次女はそれは出来ないと言うのです。
> 
> これは、電話が苦手、という次女の性格なのでしょうか。それとも、アスペルガーの人には苦手なことなのでしょうか。
> ちなみに、その科目は音楽で、次女は音楽の先生が好きではありません。また、技術家庭科では椅子を作っているところですが、作業が大幅に遅れていて、それなら放課後にでもやらせてもらうとか、うちに持って帰ってきて作るとかしたらいいと思うのですが、そういうことを先生にいい出せないのです。
>
> こういったことで、すぐにグダグダになり、すぐに丸まって泣いてしまう次女は、単に甘えているだけなのでしょうか。それとも、アスペルガーの影響があるのでしょうか。

定型発達の子でも内気な性格だとこういうことは普通に起こると思います。
だって、先生に遅れた提出物のことで何か言おうと思ったら絶対怒られると思うじゃないですか。
ましてアスペルガーです、「どうやって言えばいいのかわからない」「いざその場に立つとパニックになって言葉が出ない」ということが考えられます。

どうやって言おうか頭の中で考えるだけでなく、実際に紙の上に書き出してそれを読む方法が効果があると思います。視覚的情報を入れることで、気持ちが落ち着いてきます。またどうやって言うのかが整理できるし、実際の場でもパニックが防げます。

繰り返しになりますが、定型発達の生徒でも先生から呼び出しがあった以外には職員室はめったに行きません。基本的に職員室はとても怖いところです。わたしも提出物が遅れて先生に職員室まで呼び出されたときはいやだったです。他の先生からも「あんたがわたしの担当だったら10メートルぐらい張り飛ばしてやるところよ!」って怒られました。わたしは先延ばし癖がひどかったので何かというと職員室まで呼び出されて怒られることが多かったです。今でもトラウマです。
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[#19843] Re:オフ会お疲れ様でした。
 まる こ  - 07/5/29(火) 22:26 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

お返事、ありがとうございました。
オフ会、私も参加してみたかったです。

いつか、参加したいと思いますので、その時は宜しくお願いします。
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[#19842] Re:どこに相談すればいいでしょうか
 にょろ  - 07/5/29(火) 19:25 -

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    只今帰ってきました。
 水曜日に、一瞬ちらっとカウンセラーを見たことがあるので、明日行ってみます。それ次第で、電話という方向で。
 ただ、京都市の発達障害者支援センターは午後五時までみたいですね、電話相談が。明日できるかは分かりませんが、そういう予定です。

 あと、アスペルガーがいや! というわけではなくて、症状が似ているとはいえ、もしかしたら人と喋れないという理由をそこに求めているだけかもしれません。でも話せばおのずと自分でも整理がついてくるでしょうし、それで明日がいい日になればと思います。

 レスしてくださった方へ、感謝してます。

 
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[#19840] Re:アスペルガーと準引きこもり
 hekikrou メール  - 07/5/29(火) 17:48 -

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   Cyperusさん、はじめまして。

>▼hekikrouさん:
>> ご存知の方もいらっしゃると思いますが、アスペルガーと準引きこもりの関連性について皆さんはどう思われますか。自分は発生率や男子に多いことなどからも準引きこもりとアスペルガーには強い関連性があるように思われてなりません。
> 現在のところ、ASを含めた『自閉症スペクトラム障がい』の日本における罹患率は、100人に1人というふうに推定されています。
> 引きこもりの人達と限ってみれば、最近、講演会などで『原因について調べてみると、実はそうでした!』という事例をかなり耳にするので、例えば学校などの『混在的な状況』と比べると、有意に罹患率が跳ね上がることは、ほぼ確実といえると思います。

 ありがとうございます、実は私が(準)引きこもりとアスペルガー(を含めた高機能自閉症)の関連に興味を持ったのは「「自閉症の子を持って」 武部 隆(著) 新潮新書」という本の巻末にその可能性を指摘する専門家が多いとの記述があったのがきっかけでした。ちなみにこの武部さんという方には高機能自閉症の息子さんがいらっしゃいます。

 
>> 私自身がまさに準引きこもりの学生だったのですが、(私には生まれてこのかた友達はおらず、恋人もいません)今でも毎日(健常の人から見れば)些細なことに苦しみ、よく人から「お前は何でいつもそんなに疲れてるんだ」とか「お前が何をそんなに悩んでいるのか分からない」といわれます。
>> 元大学生で、準引きこもりだったという方がいらっしゃいましたら話がしたいです。
> 僕はとある私立の大学の『自然科学系』の学部に研究生・院生まで在籍しておりました。
> しかしながら、今は大学で学んだこととは全く無縁の、『福祉就労』の方へ参加させてもらっています。精神障害者むけの小規模作業所で、有るときはいわゆる内職・それがない時は、手芸品を作る自主製作という…安定したというか…会社員の方から見れば『ぬるい(`_’)』と見られそうな、もどかしいけど・楽しい日々を過ごさせてもらっています。


 実は私も私大の法学部だったのですが、今は全く無関係の業種で就職しようかと考えています。法律系というとどうしてもお客様の要望に如何に応えるか、、如何に自分の固定客を掴むかが重要になってくるので今の自分にはまだ難しいかなとおもいます。

>> なお、私は、現在古書店でバイトをしていますが、来月いっぱいでやめる予定です。8ヶ月間がんばってきましたが,どうしても同僚との人間関係を築くことが出来なかったためです。
>> 今後は、発達障害者支援センターの助けを借りて、障害者枠で働こうと思っています。(今の職場が初の長期バイトだったのですが、正直なところ健常者の方に混じって自分の障害を隠して仕事をするのはもうこりごりです)
> できるだけ、『仕事・生活・余暇』の三者のバランスがとれるような職場を、納得いくまで探してみて下さい!長続きさせるには…3:3:2ぐらいで考えて、一週間のスケジュールがとれるくらいから始めるのが良いと思います。


 余暇と仕事のバランスはアスペルガーの当事者にとっては永遠の課題ですよね。がんばろうとすると過集中で持たない上に周囲から浮きまくるし、適度にやろうとすると「仕事が遅い」といわれてしまうしw障害者のトライアル雇用では(仕事内容は健常者と同じで)最初の三ヶ月はバイト扱いで試用期間を置くという所も多いみたいですのでそのあたりも参考にしながら探してみることにします。

 それにしてもCyperusさんの大学で学んだこととは全く違う業種で食べていこうという決断はすごいとおもいますよ。私なんてつい最近まで「自分には○○しかない→それが出来ない→絶望だ」(典型的な視野狭窄w)ってもってましたから。
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[#19839] Re:アスペルガーと準引きこもり
 Cyperus  - 07/5/29(火) 15:55 -

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   ▼hekikrouさん:
> ご存知の方もいらっしゃると思いますが、アスペルガーと準引きこもりの関連性について皆さんはどう思われますか。自分は発生率や男子に多いことなどからも準引きこもりとアスペルガーには強い関連性があるように思われてなりません。
 現在のところ、ASを含めた『自閉症スペクトラム障がい』の日本における罹患率は、100人に1人というふうに推定されています。
 引きこもりの人達と限ってみれば、最近、講演会などで『原因について調べてみると、実はそうでした!』という事例をかなり耳にするので、例えば学校などの『混在的な状況』と比べると、有意に罹患率が跳ね上がることは、ほぼ確実といえると思います。

> 私自身がまさに準引きこもりの学生だったのですが、(私には生まれてこのかた友達はおらず、恋人もいません)今でも毎日(健常の人から見れば)些細なことに苦しみ、よく人から「お前は何でいつもそんなに疲れてるんだ」とか「お前が何をそんなに悩んでいるのか分からない」といわれます。
> 元大学生で、準引きこもりだったという方がいらっしゃいましたら話がしたいです。
 僕はとある私立の大学の『自然科学系』の学部に研究生・院生まで在籍しておりました。
 しかしながら、今は大学で学んだこととは全く無縁の、『福祉就労』の方へ参加させてもらっています。精神障害者むけの小規模作業所で、有るときはいわゆる内職・それがない時は、手芸品を作る自主製作という…安定したというか…会社員の方から見れば『ぬるい(`_’)』と見られそうな、もどかしいけど・楽しい日々を過ごさせてもらっています。


> なお、私は、現在古書店でバイトをしていますが、来月いっぱいでやめる予定です。8ヶ月間がんばってきましたが,どうしても同僚との人間関係を築くことが出来なかったためです。
> 今後は、発達障害者支援センターの助けを借りて、障害者枠で働こうと思っています。(今の職場が初の長期バイトだったのですが、正直なところ健常者の方に混じって自分の障害を隠して仕事をするのはもうこりごりです)
 できるだけ、『仕事・生活・余暇』の三者のバランスがとれるような職場を、納得いくまで探してみて下さい!長続きさせるには…3:3:2ぐらいで考えて、一週間のスケジュールがとれるくらいから始めるのが良いと思います。
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[#19838] Re:他人に自分の内面が筒抜けになった様な恐怖感
 あさ  - 07/5/29(火) 15:18 -

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   ウォルフルさん、こんにちは。
以前PDDとの診断を受けたあさと言います。

>当事者の方で、僕の様な感覚に度々見舞われて人間関係を築く事に支障を来たす方は居らっしゃるでしょうか?僕は自分自身に属する事柄を他人に喋る事に慄きを感じ、例えそれが喋って仕舞った後であったとしても、自分自身の内面を知られて仕舞ったという事実に困惑し、胸が締め付けれられる思いがします。
>

私の場合はそこまで強い恐怖があるわけではないですが、あまり親しくない人や信頼できない人に自分の話をすることに抵抗を感じます。うっかり自分の情報を漏らしてしまうと、周りの人が影で勝手な想像で脚色して笑っていそうな感じがするからです。特に女性の多い環境だと、普段しゃべったことのない人まで噂によって自分のことを知っていたりするので、自分の話をする場合には、言葉に出す前によく内容を吟味するようにしています。

コミュニケーションの本を読むとよく、初対面の人に近づく時に自分のキャラクターを知ってもらうためのエピソードを話して相手の警戒心を解く、とありますが、自分の話をあまりにもしなさすぎると、やはり対人関係に支障が出てしまいますよね。それでも職場の懇親会などの場は、「うっかり情報漏洩」してしまう場所として苦手に感じます。


>先だっても、心療科の先生に僕が趣味として普段から趣味として書きつけているものを見せたのですが、これも矢張り同じ様な感覚に後からさいなまれ、あれから心療科、事に僕の書いたものを見せた先生の面会から遠ざかるべく、診療を続ける事を拒絶する様になりました。僕はこうした事が災いして来て、これまで何度もあちこちの心療科を転々としては医者のとっかえひっかえで、長く同じ先生にかかった事がありません。
>
>僕自身の個人的範疇とは関知しない誰彼の噂話だとか、明日の天気はどうだとか、僕の知っている知識を前後の話題性なく喋りたてる事には全く心意的な問題は起こってこないのです。ただ自分自身の心が少なからず投影せざるを得ない言葉が、あたかも僕の裸を人前で晒すの如く感じられて仕舞うのです。家族にも自分自身を主題とした事柄を喋る事はしません。匿名投稿とは云え、こうした掲示板の集いの中でも、僕が書いて仕舞ったものを後で総てに渡って消去して仕舞いたいという衝動に幾度となく襲われ気が気でなくなる事もあります。ですから、多少なりとも僕に関知する事柄を書き込むとなると、具体性から逸れ変に抽象的になってみたり、僕にしか分からない様な象徴的な言葉の主題を提示してみたり、僕が普段から使用している日常的な言葉とは相容れない様なぎこちない文章となって仕舞ったりします。
>

程度の差はあるにしろ、他の人も自分自身のことを聞かれると身構えるような態度になる人はいるように思います。社会人になると特に、お互いにとって当り障り無いことを話題にすることが多くなってきているかなと。

最近では、誰でも話しそうな一般的な言葉・当り障りの無い言葉で自分を形容するのがいいかなと考えています。
対人関係を充実させるために、自分のキャラクターを相手に対して良く印象づける話し方を日々改良していきたいと思っています。
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[#19837] Re:オフ会お疲れ様でした。
 TZR  - 07/5/29(火) 14:14 -

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   管理人さん、皆様、オフ会ではどうもありがとうございました。

一日おくれで帰って参りまして、留守中の雑用なんかも溜まっていて、お礼がおそくなってすみません。

始まる前は緊張も不安もあった娘も、皆さん暖かく迎えて下さってホッと出来たし、いろいろお話が聞けて勉強になってとても良かったと喜んでいます。

Shinyuさんご夫妻の司会進行は、私も素晴らしかったと思います。
とりわけ秋桜さんの、“コーチング”と言うんでしょうか(よく知らなくてすみません。)、言語聴覚士としての専門家のお立場からの的確なアプローチとアドバイスはとても為になりました。
得しちゃった気分です。
更に、こんなに人に配慮が出来て優しくて暖かい方だったなんて…。
すっかりファンになってしまいました!ヽ(^o^)丿

素晴らしいご夫妻だと思います。

ふじこれきにんさんwrote:

Shinyuさん、秋桜さんの見事な相手の立場に立った司会はわれわれ発達障がいでも相手の立場に立った対応が出来る可能性を示してくれた。

その通りだと思います。
ご夫妻のようなカップルが次々誕生してくれることを心から望みます。
まずは友達から。「コミュニケーションの練習を兼ねて」でしたね。
何てったって私達は、いちいち事情を説明しなくても互いに痛みを知ってるし、
“温室”さんもおっしゃってた「素」の自分から出発できるんですから。

成功を祈ります!!\(^_^)\
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[#19836] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/12/4(火) 21:06)
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[#19835] Re:次女はどうして言えないのでしょう?
 みいぽん  - 07/5/29(火) 13:31 -

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   ▼犬猫好きさん:
こんにちは。
小2のアスペルガーと診断されている娘がいます。

> もし私なら、提出日が過ぎていても、「先生、遅くなりましたが提出させてください」といえると思います。それで、「期限切れだからだめ」と言われたとしても、自分が悪かったのだからあきらめると思いますが、だめでもともとなので、とりあえずは先生に声をかけると思うんです。が、次女はそれをしません。
> というか、職員室にいけません。その先生の席が分からないといいます。それなら、近くにいる先生に聞けばいいし、なんなら担任の先生に、渡してもらえるように頼むとかすればいいと思います。が、次女はそれは出来ないと言うのです。

これですが…発達障碍の特性が密接に絡んでいるように 私には感じます。
できるなら娘さんを責めることなく、スモールステップで練習させてあげたほうがいいように思います。

うちの娘が通っている療育教室の先生がはっきりと仰っておられました。
(この先生は、長年養護学校や特学の先生を勤めてきた方で、現在は軽度発達障碍児の支援を中心に活動している人です)
「こういう(自閉圏)お子さん達の多くが持つ大きな課題は、人にHELPを出せないことなんです」と。
もちろんみんながみんな というわけではありませんが、そういう問題を抱える子供の割合がすごく多いということだと思います。

HELPといってもいろいろなケースがあろうかと思います。
例えば、大きなスーパーで買いたいものがどこにあるかわからない。
店員さんに聞けばいいと普通は思いますが、子供にとっては
どういうタイミングで話しかけたらいいのか とか
なんて言い出そうとか 
なんて言われるのだろう、どんな態度されるんだろうとか 
本当に細かいところでやり方がわからなかったり 不安になったりでつまづくんだそうです。
 
こちらがわかりやすくて参考になるかと思います。
こばと治療教育センター こばとだより 第五回トラブル対処
http://homepage3.nifty.com/KOBATO/otayori.htm

通ってる療育教室においては、「聞かなくてはどうしようもない」場面を設定しておいて、失敗しても心配が無い状況下で練習を繰り返すことで 乗り越えさせていく方法をとっています。
こういうタイミングで話しかける、こういうふうに話を切り出すといい、など具体的であるほうが 成功率が高いように感じています。
うちの娘も 練習中です。

ご家庭においても、スーパーとかレストランとか、学校の教室とか場面を仮定して ロールプレイングで練習してみる方法とかもあると思います。
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[#19834] Re:次女はどうして言えないのでしょう?
 犬猫好き  - 07/5/29(火) 13:21 -

引用なし
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   ライラさん、お返事ありがとうございます。
 お互いに中二の子どもで、割と最近アスペルガーがわかったということで、親近感を覚えます。同じようなタイプとわかり、なんだかうれしいとさえ思います。

 やはり、アスペルガーからくる、人とのかかわりが苦手と言うところに問題があるようですね。ここはもう、どこかで読んだことの真似になりますが、経験値をあげると言うことなのでしょうか。やってみたら案外なんともなかった、すんなり出来た、というような良い経験を積むことが大切なのでしょうかね。
 先生が怖い、きついことを言われたらどうしよう、意地悪いことを言われたら嫌だと思うのでしょうね。そして、アスペルガーの子独特の部分として、相手の先生がちょっとでも眉をしかめたりしたら、それでもう、拒否された気持ちになるのかもしれませんね。それが先生のクセかもしれないのに・・・

 声の調子、顔つき、ちょっとしたことにとても敏感ですものね。
 でもそれを、短所と取らずに、この子は感性が鋭い、感受性が豊かである、と取りたいと思います。それを伸ばしてあげられたら、素晴しい芸術家になるかもしれないと、親ばかですが思います。

 少しずつ、自信をつけてやりたいですね。
 手をかけすぎずに、でも手を抜かずに・・・難しいですが。。。
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[#19833] Re:次女はどうして言えないのでしょう?
 ライラ  - 07/5/29(火) 12:47 -

引用なし
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   >▼犬猫好きさん:

追加です。
うちはアスペに気付くのが遅かったので、
小さい頃から、ああじゃない、こうじゃない、ダメダメ!と、
上から叩き過ぎたことを反省しています。
自己評価低下に拍車をかけてしまったと思っています。

あまりの出来なさに、今思えば親が先回りして段取っていたことも多く、
そのため自分で考えて行動するという大切なことを伸ばせなかったかも。
今は褒めながら、なんとか自己評価を上げるべく試行錯誤で導いているところではありますが、簡単にはいきませんよね。
そもそも感性が違うので、親が望むようにはいきません。
アスペは周囲とのズレも感じるだろうし、自信が無い人は多いと思います。
お互いに、いい形でサポート出来るよう、日々修行ですががんばりましょう。
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[#19832] Re:次女はどうして言えないのでしょう?
 ライラ  - 07/5/29(火) 12:02 -

引用なし
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   ▼犬猫好きさん:


はじめまして。
中2のアスペ息子がいます。
スレを読んでいて、うちと同じだと思いました。
提出物の件、職員室に行けないこと、机が分からないという言い訳、
他の先生に聞けないところ、などなど全部似てますよウチと(苦笑)

普段の学校生活では同級生とワイワイやっているタイプなのですが、
とにかく、自分から先生に聞いたり、申し出たりすることが
全く出来ない子です。

うんざりしますよね、分かります私も同じ気持ちですから。
いちいち、こうしたら?ああしたら?とヒントを与えないと気付かない。
気付いたところで行動しない。
いちいち、台詞まで私が考えてやる羽目になるのに、
覚えられないとか言い出します。
臨機応変に対応が出来ない特性からでしょうか?
こんなことにも頭が回らないのかと驚くことも多いです。
息子を見ていると、あまりの要領の悪さに怒りすら込み上げて来ます。
何故出来ないのか私も知りたいです、やっぱり脳のタイプのせい??
普通何とも思わない様な些細な失敗を恐れすぎて、
慎重になりすぎている風にも思えます。自信ないのかも。

何のアドバイスにもなってなくてゴメンナサイ。
私も、甘やかしすぎかな過保護かなって悩んでいますよ。
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[#19831] 次女はどうして言えないのでしょう?
 犬猫好き  - 07/5/29(火) 10:27 -

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   アスペルガーの傾向があると診断された中二の次女、体育が苦手と言うことでここで相談させていただきました。その節はありがとうございました。

 学校は早退したり遅刻したり、欠席したりする日もあるものの、基本的には不登校の状況からは抜け出ることが出来ました。
 が、時々そうして穴が開くので、提出物を期限までに出せないことが続きます。
 
 もし私なら、提出日が過ぎていても、「先生、遅くなりましたが提出させてください」といえると思います。それで、「期限切れだからだめ」と言われたとしても、自分が悪かったのだからあきらめると思いますが、だめでもともとなので、とりあえずは先生に声をかけると思うんです。が、次女はそれをしません。
 というか、職員室にいけません。その先生の席が分からないといいます。それなら、近くにいる先生に聞けばいいし、なんなら担任の先生に、渡してもらえるように頼むとかすればいいと思います。が、次女はそれは出来ないと言うのです。
 
 これは、電話が苦手、という次女の性格なのでしょうか。それとも、アスペルガーの人には苦手なことなのでしょうか。
 ちなみに、その科目は音楽で、次女は音楽の先生が好きではありません。また、技術家庭科では椅子を作っているところですが、作業が大幅に遅れていて、それなら放課後にでもやらせてもらうとか、うちに持って帰ってきて作るとかしたらいいと思うのですが、そういうことを先生にいい出せないのです。

 こういったことで、すぐにグダグダになり、すぐに丸まって泣いてしまう次女は、単に甘えているだけなのでしょうか。それとも、アスペルガーの影響があるのでしょうか。
 私は、もう、うんざりしていますが、ここで投げ出してはいけないと思い直し、次女を励まそうとするのですが、それはかまいすぎ、甘やかしすぎなのでしょうか。
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[#19830] Re:診断されました。
 明子 メール  - 07/5/29(火) 10:11 -

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   ▼ひまわりのようにさん、こんにちは。

小2自閉傾向の子どもの母です。

診断されたのですね。
ウチも今年に入ってから、病院に通うようになり、検査や診察を受けたりしてます。
診断名はまだついていないのか、これからつくのかはわかりませんが、子どもへの対応は変わりないと思うので、診断名についてはあまりこだわらないようにしています。

ウチの子もADHD・PDD・LD(やはり非言語性LD)の傾向を持ち合わせているようです。
ただ、多動性・衝動性はあまりないせいか、立ち歩きや他害がそれほどありません。
今のところ問題行動があまり出てないので、クラスメイトや担任の先生には、ただ出来ない遅れ気味の子、というイメージを持たれていると思います。
クラスの子や療育先の子たちを見てるといろんなタイプの子がいるのですが…やはりそれぞれに困難な面があるのだろうな、と思います。

いろいろチェック項目が多いと、お子さんにも負担になるのかもしれませんね。
先生が張り切ってくれるのはいいですが、子どもにとって必ずしも特別扱いされるのがいいとは限らないんですよね。
プレッシャーもかかるだろうし、「自分だけ特別扱い?」と気がつき出す年頃でもあるし…。

診断が下りたのなら、療育に通うことも考えてみたらいかがでしょうか?

あまり参考にならない意見ですみません。
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