アスペルガーの館の掲示板

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[#19700] Re:質問（ＡＳ周辺の人達にとって、無理のない社会貢献のあり方とは？）

六華 - 07/5/24(木) 14:20 -


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Cyperusさん、こんにちは

社会貢献といわれると、あまりにも定義が広すぎて、Cyperusさんが求めていらっしゃる回答がどのようなものか悩んでしまうのですが…いくらでもあると思いますよ。

手っ取り早いところではボランティア活動でしょうか。
障害という共通点をもつ者同士が対等な立場で助けあうピア・カウンセリングという考え方もあります。
大学に、聴覚障害を持ちながら脳性マヒ者の介助を行っている先輩がいたのですが、障害をもって生きてきた経験は、他の方の援助で活かせるものです。
地域のNPOなど登録すれば、いくらでも活動できる場はあるでしょうね。

「生きていくエネルギーを吸い取られて、深刻な二次障害」に陥っていて、余力のない人でもできると思うのは、こうした掲示板で他の方に励ましのレスを送ることです。
渦中にいる人は、スレを立てることは多くても、他の方にレスすることは少ないように見受けますが、アドバイスはもらうよりも送る方が、客観的な視点に立てて、混乱した感情を整理することにつながると思います。
コミュニケーション能力の習得にも役立ちます。

「教えて！goo」や「YAHOO！JAPAN 知恵袋」「大手小町」のような質問・相談サイトで回答者になるというのもいいと思います。
特に「教えて！goo」はカテゴリが広いので、どんな方でも答えられる質問が見つかります。

これについては、[#18595]にも書いています。

恨憎を消すには、「ありがとう」と言われる経験をたくさん持って、自分が必要とされる実感を持つことです。
他の方の役に立ちながら、自己肯定感を高めていくことができます。

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[#19699] 質問（ＡＳ周辺の人達にとって、無理のない社会貢献のあり方とは？）

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/5/24(木) 13:56 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>僕は最近、とても悩んでいることがあります。
>
>それは…
>
>AS周辺の人にとって、無理のない社会貢献のあり方って、一体どんなものなんだろう？
>
>ということです。
>
>　特に20歳以上という『成年期』の場合、いじめなどの周囲との軋轢にもまれていくうちに、生きていくエネルギーを『吸い取られて（～＿～）』深刻な二次障害に陥ってしまっている人が多いです。
>
>　しかしだからといって…恨憎のみでは、人生は味気ないものになってしまいます。
>
>　やっぱり…何か、最初は自己（ＯＲ狭い範囲での）満足とかにしかならない
>かもしれませんが、徐々に社会に役立つスキルを身に付けていく必要があるような気がします。
>
>　でも、無い袖を振るような『無理（＞＿＜）』は、誰もしたくないはずです。
>
>そういう感じではない、無理のない社会貢献のあり方って、みなさんはどんなものだと思いますか？？

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[#19698] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/24(木) 13:57）

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[#19697] 怒りの処理の仕方の書き込みを読んで..

haru - 07/5/24(木) 12:40 -


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とても参考になりました。

中学の息子について、相談対応をして頂いた
先生に引き続き相談したいと、教育委員会の方に
お願いに行きましたら、基本その先生は
小学生向けの相談が主であり、中学生には
認められない、うんぬんかんぬんと言われ
ついかっと成ってしまい、落ち込んで
いたとこです(^_^;)

とくに管理人さんの、「脳内世界」についてとか...
書き込みを個人で印刷して保存するのは
良いでしょうか。
又、読み返したいと思っております。

ところで
その相談相手の先生に

「差別的な事を言う子供や保護者や先生に
対して、あまり怒ったり恨んではいけません」
基本許して、そして生き難いところを
フォローし、得意なところを伸ばす手助けを
したいと思っていると言われました。

その時はとりあえず、分りましたと返事はしましたが
今でも納得はいっておりません。

というのは、昔の自分の子供時代に比べて
子供をとりまく環境があまりにも
今は変わってしまっている。

例えば、子供が人に失礼な事を言ったりしたら
大抵の大人は注意をしました。

それが最近は、何も注意しない保護者が
とても多くなっています。
平気な顔して、それを見てるのです。
そういう場所で、いくら自分の子供に
対していろいろ手をかけたとしても
周りがそういう冷たい状況なら
どうにもならない気がします。

あまりにもはた迷惑な怒りは、いけないと
思いますが
不当な事に対しての怒りは
何かを行う際の、力になる場合もあるのでは
とちょっと思ったのですが。

そして、自分の子供にも指導はしていきますが
周りの子供達にも良い方に変わっていって
欲しいと働きかける事も必要なのでは
ないかなぁと(^_^;)
でも、今すぐに、どうしたら良いかは
分りません。

ちょっと何が言いたいのか、とりとめない
文章でごめんなさい。

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[#19696] Re:教えてください

孤独 - 07/5/24(木) 12:32 -


	引用なし

	パスワード

匿名さん、こんにちは。発達障害支援法ガイドブックという本がでています。匿名さんが住んでいる地域は何処なのかわかりませんが、その地域で一番大きな図書館に行けばあるとおもいます。この本には色々な情報がわかりやすく掲載しているので、読んでみてはいかかでしょうか？

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[#19695] Re:教えてください

Shinyu（管理人）

- 07/5/24(木) 11:31 -


	引用なし

	パスワード

▼(匿名)さん：

まず「書き込みの作法」にしたがって、(匿名)ではないハンドル名をつけるようお願いします。
[#19485] 名前（ハンドル名）のつけ方についてのお願い　

>はじめまして。僕は今学生ですが、学校に適応しずらかったり、
>コミュニケーションで困ってます。色々自分なりに考えたりはしましたが、どうも改善されません。そこで、何が原因かを突き止めたいと思っていますが何をしたらいいのかわかりません。アスペルガー症候群かどうか確かめるにはどこの病院にいったらいいのでしょうか？あと正しい知能指数が測れる病院も教えてもらえたらお願いします。

発達障害者支援センターに相談してみるとよいかと思います。
発達障害者支援センター一覧
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm

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[#19694] 教えてください

(匿名) - 07/5/24(木) 11:13 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。僕は今学生ですが、学校に適応しずらかったり、
コミュニケーションで困ってます。色々自分なりに考えたりはしましたが、どうも改善されません。そこで、何が原因かを突き止めたいと思っていますが何をしたらいいのかわかりません。アスペルガー症候群かどうか確かめるにはどこの病院にいったらいいのでしょうか？あと正しい知能指数が測れる病院も教えてもらえたらお願いします。

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[#19693] Re:母に出来る事

まつぼっくり - 07/5/24(木) 10:19 -


	引用なし

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Chiquititaさん、はじめまして。

丁寧なアドバイスをありがとうございます。

確かに、息子にとって自己肯定感てあまりないのかなあと思います。
発達障害だと私が受け入れるのにとても時間がかかったし、それまで
否定する事が多かったです。

今でも気づくと、出来ないことを教えてる時間の方が多い気がします。
出来ることを褒めて、息子の味方になってあげることをたくさん
増やしてあげる事が大切なんですね。

今まで沢山の本を読んできましたが、身につかない私って・・・
　　　がんばります！！

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[#19692] Re:オフ会に向けて自己紹介です。

TZR - 07/5/24(木) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
レスありがとうございます。

>現在、私もさいたま市に住んでいます。

お逢い出来るのを楽しみにしています。(^▽^)ノノ

>もちろん、誰にでもできて当たり前のことが困難ないし不可能なのだからこそ、障害を感じるのであり、日常生活に差し障りがなければ「障害」ではありません。

そうですよね。
解って下さる方がいて感謝です。

>このサイトは参加者がみんな理解に前向きなので、娘さんにとっても居心地の良い環境になるかもしれません。

娘もパソコン持ってますが、そして勧めてるんですけど
自分のこと書き込む勇気まではなかなか起きなくて、きっとものすごいエネルギーが必要なんでしょうね。当分はロム専門でもと考えています。

>身体障害や発達障害のために常軌を逸した不利益を長年受けていたので、マスメディアで流れている情報の多くが私にとって不利なもののように感じていましたが、そう感じていたのは私自身があたかも情報のアレルギー症状（アナフィラキシーショックに近いものもあった）みたいに、マスメディアの情報に敏感になっていたからでしょう。

>それらの多くは、私はもちろんですが両親も真に受けていました。
>だから社会人になっても私の恋愛に猛反対していたのでしょう

>
>そういった両親の価値観を転覆させるために、
>
>▼Chiquitita wrote [#19059]：
>>しかしここで女性に対するトラウマを理由に恋愛をあきらめてしまうと、親元では周りの人から
>>
>>【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】
>>
>>と、ますます後ろ指を差されるので、それが怖いのです。
>>
>>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。

はあ。
どうしてそうなるの？
言いたい人には言わせておけばいいのに。
人は人。
…と割り切りたいところなんですけど、そこが苦しみの苦しみたる所以なんですよね。
娘も別の部分で異常に過敏になっているところがあります。

Chiquititaさんの偉いところは、ご自分でそこから抜け出そうと具体策を考え、一つ一つクリアされていることですね。

>おそらく、私のオフクロは親父に「ストーカー予告」を切り札にして強引に迫られたので、恋愛の素晴らしさを感じることができないまま、３年後には古希を迎えます。この辺も私の恋愛に今以て反対している理由の一つだと感じています。
>でも私は親父の二の舞を演じたくありません。
>
>親元に今も蔓延している「障害者だから恋愛できない」という誤った考えを転覆させようとしても、焦って恋愛した結果は目に見えていますし、説得力もないでしょう。
>モデルケースになるような素敵な恋愛でなくても、親元の偏見をひっくり返すことは可能です。まず最初に必要なのは、私自身が人生に自信を取り戻すことなので、皆さんと共に前進したいと考えています♪

前向きなChiquititaさんに賛辞を送ります。“〆(^▽^)c

で、ちょっと言い漏らしてたことなんですが
ＡＳの夫と出会った頃は、好きとか恋愛感情はなかったと思います。
年も離れてて、趣味も全然違ってたし。
本当に好きだったら多分、言いたい事も言えなくて疲れてしまうので、一緒にはなってなかった気がします。

でもまあ、恋愛は恋愛として経験なさるのも、また人生楽しいのではと思うので、
私も大いに応援してます！！

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[#19691] Re:電子治療。

Shinyu（管理人）

- 07/5/24(木) 0:04 -


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▼ピクピクさん：
>以前Fってハンドルネームで書いていたものです。あらためピクピク。バァーっと読みにくい文章をいろいろ書いてしまい、ブログでも作ればといわれたのが、管理人さんに嫌われているのじゃないのか、、怖く、というかなんか自分のなかでとげがのっこたままで苦しかったので。非常にご丁寧なアドバイスありがとうございました。本当に意地悪な筋肉痛？の影響がおおきかったみたいです。
>
>
>僕は今、筋肉に対する治療をうけて言わなくてもいいことを言って自分をおいつめたり誤解を与えたりしてしまう意地悪な感覚が消えつつあります。電子治療っていいかもしれない。
>

ピクピクさん、体が楽になってよかったですね。自分に自信がもてるようになってきたようで、うれしいです。

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[#19690] Re:オフ会とは違う話題ですが

TZR - 07/5/23(水) 23:29 -


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六華さん
レスをありがとうございます。

思いがけず私のこと覚えて下さってて、とても嬉しいです。
私って、いつも余計なこと口走ってしまって、注意されたその時は反省するんですけど、なかなか懲りてないところが非常に欠点（汚点）でありまして……Shinyuさん、秋桜さん、いつもすみません。<m(__)m>
なるべく書き込みは控えるように心掛けています。

あの話題「黒夢の自閉症」の時も、あ、また余計な事言っちゃったかなと申し訳ない気持ちでおりました。

六華さんて、私の子供のような年代なのにとてもしっかりしたお考えをお持ちで、広い視野と洞察力、人の痛みを真摯に受け止める思いやりの深さに感心しています。
なんか、私。恥ずかしいですね。
こんな私でもよかったら、一緒に考える仲間に入れて下さいね。ゞ

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[#19689] Re:人に考えを伝えるのって難しい

もえママ - 07/5/23(水) 23:25 -


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>昨年度の担任の先生とは何度も何度も面談し何時間も話し合い
>話し合いはいつも友好的に終わっていましたが
>残念ながら結果的にクラスの誰にとっても信頼に欠ける先生だったようです。
>担任が替わったのは運が良かったと思っています。
>
>息子は何を聞いても「別に」「普通」としか言いませんが
>担任が交代したことで彼に何が起きているのかは
>その毎日の落ち着いた生活態度と表情が物語っています。

そうなんですよね。話し合いを繰り返しても基本のところで分からない人っているんですよね。同じ職場で働いているとカチーンとくることもいっぱいあります。同じように研修を受けていても一人ひとりの受け止め方が違うと話は平行線。私はとことん学校に要求していいと思ってます。パニックはやはり最低限に抑えたいですから。

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[#19688] Re:人に考えを伝えるのって難しい

もえママ - 07/5/23(水) 23:21 -


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>初めまして。(^o^)/　Chiquitita（チキチータ）です。

始めまして。ていねいなお返事ありがとうございます。

>限界を知るためにも、障害と向き合うことは必須事項です。限界を悟った上で、制約内の最大限の努力を心がける必要があるでしょう。

障害と向き合うというのは本当に難しいことです。わかっていても受け止めてやれない時があったり、周りの子にどう理解してもらえばいいのか分からなかったり・・・先々不安ばかりです。

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[#19687] Re:皆さん、レスありがとうございます！(^^)

もえママ - 07/5/23(水) 23:08 -


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アスペの娘がいます。まだ小学校6年ですが、自転車に乗せるのにもこだわりとの戦いでした。今はかなり普通に乗っています。中に浮く感じがいやみたいです。ココは田舎で公共交通機関が利用できるのはほんの一部。車は必需品みたいなところがあります。私も始めて自分で教習所で乗った時、｢動くーーー｣と叫んでしまいました。当たり前なんですが。こわかった。でも毎日乗っているうちに軽い接触事故もありましたが、普通に乗れるようになりました。スピードでつかまった時(感情コントロールができていなかった)うつ病が再発しました。その後怖くてしばらく乗れませんでしたが、必要のなせる業。今も毎日乗っています。最近の車はカーナビが道順を教えてくれたり、ブレーキ踏まないとエンジンがかからなかったり、視野が広く取ってあったり、乗り心地よくなってきています。最初は車の少ない時間、時間に練習されると良いですよ。

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[#19686] Re:わざとやったわけではない

あいあい

- 07/5/23(水) 22:04 -


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▼淳さん：
>やはり、かっときてると自分がわかってほしいという気持ちが先にになり、すこしでも気に障る言動ががあると、反発をして攻撃してしまう。こういう時は書き込みしない方がいいですね。今日、学んだ気がします。

こんばんは。

何かに気づくことができたということは、とてもよいことだと思います。
この掲示板は、自分の思いを皆さんに聞いてもらうというのが、主旨だと管理人さんが言っておりました。

ただ内容があまりにも漠然（日本という大きすぎる対象）、過去の話、これから何をしたいのか？などが見ていてわかなかったのが残念です。

聞いてる方がとても退屈で、被害者意識（こんなのにつきあって？）を持つときに
イジメというのが発生しやすいと思います。

これから、人との交流のノウハウを掲示板で皆さんに聞けば、今回のような嫌な思いはしなくてよかったのでは？
またここの管理人さんは、プロなのでその辺は詳しく教えていただけたと思います。

また同じような行動で、自己否定されないよう願っています。

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[#19685] Re:オフ会に向けて自己紹介です。

Chiquitita

- 07/5/23(水) 21:12 -


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▼TZRさん：
御無沙汰してます。(^o^)/
現在、私もさいたま市に住んでいます。

>ひどい挫折感を味わって、荒れて、暫く引きこもっていたんですが、
>何か手に職をと、ちょうどあの子のお祖母ちゃんが和裁で生計をたてていた時期があったのを思い出して、和裁の見習いに通わせることにしました。
>
>以来７年になりますけど。そうですね。向いてないみたいです。
>ゼンゼン器用じゃないし、すぐカッときて雑になるし。
>ちっとも上達しません。
>上からはいつも「何で出来ないの？」とガミガミ言われて、辛い。
>ストレスでいっぱいいっぱいで、疲労困憊して帰って来ます。
>
>こんな風ですから親としても何かもっと楽しいことを見付けて欲しいんですけどね。

私も引きこもりを経験したのが、大学在学中からでした。
大学の勉強よりも日常生活のほうがより大きなストレスを感じていましたが、親元を離れて札幌で一人暮らしをしていたために、親父の言葉による虐待を受けることが大幅に少なくなった分、気楽でした。
定型発達ながら、私の弟も親父のＤＶの被害者だったので、弟が結婚して家庭を持ってからは兄弟ゲンカもなくなりました。

もちろん、誰にでもできて当たり前のことが困難ないし不可能なのだからこそ、障害を感じるのであり、日常生活に差し障りがなければ「障害」ではありません。

>親以外の人で解ってくれる人。同じ苦しさを知っていて話が通じる人がいたらどんなにか救われるだろうと思います。

このサイトは参加者がみんな理解に前向きなので、娘さんにとっても居心地の良い環境になるかもしれません。

>今回の「恋愛できないことに悩む……」のテーマについては、実は本人、気が向かなくてしぶってます。
>「べつに恋愛なんかしたいと思わない。」というのがその理由ですが。
>そうでしょう。未経験だし、相手が男性だと尚更構えてしまって、うまく話せないし、付き合っていけるなんてとても思えないのでしょう。
>だから今回はべつにボーイフレンドということではなくて、
>男女を問わずメル友さんが１人でも見付かったら嬉しいなと考えています。

私も、出会いの場としてよりも、むしろセミナーのつもりで参加するつもりです。

身体障害や発達障害のために常軌を逸した不利益を長年受けていたので、マスメディアで流れている情報の多くが私にとって不利なもののように感じていましたが、そう感じていたのは私自身があたかも情報のアレルギー症状（アナフィラキシーショックに近いものもあった）みたいに、マスメディアの情報に敏感になっていたからでしょう。
それらの多くは、私はもちろんですが両親も真に受けていました。
だから社会人になっても私の恋愛に猛反対していたのでしょう。

そういった両親の価値観を転覆させるために、

▼Chiquitita wrote [#19059]：
>しかしここで女性に対するトラウマを理由に恋愛をあきらめてしまうと、親元では周りの人から
>
>【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】
>
>と、ますます後ろ指を差されるので、それが怖いのです。
>
>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。

とコメントしていますが、それは「老いらくの恋」でも十分目的を果たせると感じています。

▼TZRさん：
>夫婦っていろんなカタチがありますが、互いにない部分を補いあって高めあえれば進歩も向上もあるんでしょうけど、うちみたいに両方が弱い部分を共有してるだけだと、あんまり成長もないですね。
>長く苦労を共にしてきた運命共同体ですから、よき戦友、同志みたいな存在でした。

おそらく、私のオフクロは親父に「ストーカー予告」を切り札にして強引に迫られたので、恋愛の素晴らしさを感じることができないまま、３年後には古希を迎えます。この辺も私の恋愛に今以て反対している理由の一つだと感じています。
でも私は親父の二の舞を演じたくありません。

親元に今も蔓延している「障害者だから恋愛できない」という誤った考えを転覆させようとしても、焦って恋愛した結果は目に見えていますし、説得力もないでしょう。
モデルケースになるような素敵な恋愛でなくても、親元の偏見をひっくり返すことは可能です。まず最初に必要なのは、私自身が人生に自信を取り戻すことなので、皆さんと共に前進したいと考えています♪

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[#19684] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)

Chiquitita

- 07/5/23(水) 19:55 -


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▼Shinyu（管理人）さん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／

>年数十億円が暴力団にススキノの風俗店から (共同通信)
>http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/219.html
>
>というような記事から、そのようなイメージをもたれるのかと思います。
>しかし、これを読んで分かることは、「ススキノで許可を受けている店舗型の性風俗店は…計３０４店に上る。うち数十店が暴力団関係者が経営しているか、売上金を暴力団に「上納」しているとみられる」ということで、304のうちの数十ですから、暴力団とは関係がない店のほうがずっと多いということです。間違って暴力団関係の店に入ったとしても、風俗嬢に乱暴したりでもしないかぎり、怖いお兄さんが出てくることもないでしょう。お店は評判が悪くなれば経営が悪化します。
>安心安全なお店を見つけるということも社会勉強になるかと思います。

おかげさまで安心しました。
あとは懐事情次第でしょう。他の不安材料も、以前に比べるとかなり落ち着いています。

仮に風俗嬢に身障者に対する偏見があったとしても、それを理由にサービスの差別化を行うことはありえないでしょう。

私自身はアニメキャラやフィギュアなどの「作り物の女性」でないと付き合えない、ということは断じてありません。既にコメントしたように疑心暗鬼を感じているだけでしょうから、必要なのは女性に対するトラウマを払拭することだけでしょう。

幸い、これまでトラウマを感じていた事象の多くは解決に向かっています。
整形外科のトラウマでさえ改善しています。誤診による誤った手術に関して、先だってのＧＷに帰省した時にはオフクロに今までになくショッキングなことを言われましたが、私はあまり取り乱すこともありませんでした。

御紹介のございました書籍の一部は、長野に住んでいたときに近所の図書館で読んでいたものですが、生きていたら親父にも読ませたい内容だったと感じています。

でも恋愛の相手に障害を無理にでも解ってもらおうとするスタンスだと、やはり困難を感じるでしょう。自然体でいるほうがスムースに恋愛できるのかもしれませんね。

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[#19683] [投稿者削除]

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	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/24(木) 10:29）

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[#19682] [投稿者削除]

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	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/23(水) 19:54）

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[#19681] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/24(木) 10:29）

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