アスペルガーの館の掲示板

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[#19680] Re:小2の娘の学校嫌い
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/23(水) 19:30 -

引用なし
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   ▼DUSKさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/
かなり手厳しいコメントを入れたにも拘らず、御丁寧な返答を下さいましたことに対し、御礼申し上げます。

>私としては 約束事、うそなど以外は ほとんど責めることはないです。
>ただうそを突き出すと お互いの信頼関係が壊れるため それだけは すごく怒ります。

確かに、ウソをつくことは道徳にも反することです。

でも、叱ることは大声で頭ごなしに一喝することとイコールではありません。
難しい作業ですが、なぜウソをつくことがいけないのかを、順序立てて説明することができれば、娘さんにもより確実に受け入れてもらえると思います。
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[#19679] 他害といじめについて その2
 SILVER ホームページ  - 07/5/23(水) 19:30 -

引用なし
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   ▼まるこさん:
[#19662] から引っ張ってきて、別スレにしました。(^^)/
ご了承下さい。

>SILVERさんのお子さんは他害があるということですが、息子さんが虐めているタイプというのはどのようなお子さんなのでしょうか?(行動が鈍いとか、内向的だとか)

うちの子の場合、誰かターゲットを決めていじめているわけでは無いんですよ。

一番多いのは、「注意された」ですね。

子供だから、子供同士「それやっちゃだめなんだよー」とか「それ、間違ってるよ」って、注意しあいますよね。
大人なら、相手に恥かかせるから、言わないでおこうかな?という事で済ませることも出来ますけど、子供同士はそんなこと、おかまいなしですよね?

それにパニック起こしちゃうんですよ。

注意される、窘められることによって、彼のプライドが傷つくのと、
目の前の、自分のしようとしていた行動が阻害されるので見通しが立たなくなってしまうのと、
否定されるのも、自閉児者は嫌いですよね。

注意されただけで、その時点でカッときて手が出ちゃうんですよ。(^_^;)

>うちの子はのびたタイプなので虐められる方です。先日、下校途中、A君の前を横切ったというだけの理由で思いっきり蹴られ、転んで、膝小僧から血をたらして帰ってきました。A君の素行はかねがね問題になっていて、息子がひどい目に遭うのも一回や二回ではありません。私の想像なのですが、恐らく何らかの発達障害があると思われます。(親御さんはまったく気づいていないようです)

もし、A君に何らかの発達障害があるとして、うちの息子のように、アスペ君だったり、ADHD君だったりした場合は、
周囲にいつも「ダメでしょ」と、否定ばかりされてるのかもしれないですよね?

問題行動を起こすと、大人はその問題行動に対して「ダメだ」「いけない」と指導しますけれど、肯定されずに問題行動ばかり否定され続けていたとしたら、本人どんどん、悪循環でストレスたまっちゃってるのかもしれません。

これは、憶測の域を出ないので、なんとも言えないことですけどね。

ストレスに支配されて、ちょっとしたことで、臨界点に達してしまうのかもしれません。

また、発達障害の子同士というのも、トラブルになりやすいんですよ。
お互い、関わり方が下手ですから…。
うちも、2年生のときに、クラスに未診断だけどそれらしい子がいまして、
よくその子とばかり、ケンカになったものでした。

>目があってしまって殴ったとありましたが、なるべく目をあわせないようにした方がよいのでしょうか?

やん。
相手のご家庭からも同じ質問されました…(^_^;)

別に、目があったから殴ったわけじゃなかったんですよー?

[#19071] 「他害といじめ」のスレでも書きましたけれど、ちょうど、まるこさん宛の、[#19357] のコメントでもお話ししましたよね。

相手の子は、友達と笑いながら歩いてきた。友達と別な話をしていただけだったんですけど、そこで、今、ちょっと自己肯定が低くなってる息子と、目が合ってしまった。

息子は、その子が「友達と笑いながら歩いてきた」→「だから自分を笑ったわけではない」という繋がりを想像する事が出来なかったようです。(自閉症は、想像力の障害ですし)

「目があった」→「笑っている」→「きっと、自分を見て笑ってるんだ」→「自分をからかってるんだ」→「ボクはからわかれている。いじめられている」

という、発想で、殴りかかっていっちゃった…。
相手の子はたまったもんではありません。


一応、息子は、その子がからかって笑ったワケじゃない、ってことを説明したら、納得しましたけど、
これ、納得しないまま育っていったらどうなるかしらね。

「自分はいじめられた」「女の子から、嘲笑された」→「我慢できずに殴ったら、殴ったことだけ咎められて、校長室にまで呼ばれた」→「ボクは理解されない。いじめられっこだった」「いつもボクがいじめられてるのに、叱られるのはボクばかりなんだ」

いじめられた、叱られた、

ここばかりクローズアップされて育っちゃったら?
だから、私は、自閉児者の「いじめられた」は、話半分にしか聞けません。
その子の視点だけだと、一方向の本人主観でしか見てない可能性があるから。

成人してからでもこの状態が続くと、社会でやっていけないと思うんです。

かといって、ここで子供の話を「また、お前が勘違いしてるんじゃないの?」と最初から疑ってかかっては、こども行き場がなくなってしまうので、
彼の悔しい気持ちは、そこで受け止めてあげることにしてますけどね。

余談はさておき、

>家の子供自身の行動が変わることで、A君の暴力から回避できる方法があったら是非知りたいのです。。。。。

ここですね。
ちょっと、難しいですけど、
もし、A君に発達障害があると仮定して、うちの子と照らし合わせた場合。
なら、彼を沸騰させるストレスを下げてやらなくちゃ…と、我が家の場合はそう思うんですけど、そこは介入できないところでしょ?

その子と、親子でお友達になるとかはいかが?

あとは、目を合わせないというより、余計な干渉しないで、というか…。
あくまでうちの子の場合ですけど、不用意に話しかけられたくないので、本人が望まない時に話しかけられるのをいやがりますね。
そこで、「ちょっと一人にして」とか「構わないで」と伝えられるといいんですけど、そこはコミニケーションの障害。
うまく伝えられないし、伝えたところで子供同士ですから、相手がすぐにひいてくれるとは限らない。

>先日、下校途中、A君の前を横切ったというだけの理由で

横切られたということで、びっくりしちゃったのかもしれませんよね?
ちょっとしたパニックに陥っちゃって、手が出たのかも知れません。

その場に居合わせたことのない者の憶測でしかないので、事実と違ったらごめんなさいね。
うちのこの場合は、誰かをターゲットにして、「こいつなら弱そーだからいじめてやろう」とかじゃなくって、「自分の行動を阻害されたパニック」ですから。

でも、発達障害を知らない人や、被害家庭から見たら、うちの子は、
「目があっただけ、話しかけただけで手を出してくる」、「注意すると逆ギレして暴れる」としか映らないのでしょうね。

今、新学期で不安な状態から脱せば、こうしたことで怒り出さない子なんですけど、加害者であることには変わりないので、相手のお子さんや親御さんには、ほんとに申し訳ない思いでいっぱいです。


他害のあるうちの子の場合は、こうなると、多少いじめにあうことがあっても、
「頼むから、お前は手を出さないでー」
こんな無理なことしか言えないのが、つらいのです…(^_^;)

発達障害者が事件を起こした、なんてニュースが飛び交う昨今。
いつか事件を起こす子になるのでは?的な目で見られる可能性も考えると、
他害側の親もつらいのよ…(^_^;)(^_^;)(^_^;)
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[#19678] オフ会とは違う話題ですが
 六華  - 07/5/23(水) 18:27 -

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   TZRさん、こんにちは
オフ会とは違う話題ですみません。

4月始めの「黒夢の自閉症」スレで、TZRさんからレスをいただいた六華です。
お返事をさしあげようと思っていたのですが、思ったよりも早くスレ主さんが締められたので、そのままになってしまいました。
すみません。
TZRさんのスレが立ったので、ひとことお伝えしたく思い、レスをさしあげました。

親御さんの立場としては、娘さんのことはいろいろ心配だろうと思います。
私はまだ心配される側ですので、自分の親と重なるところもあり、他の親御さんの思いには頭が下がります。
娘さん共々、楽しいオフ会になるといいですね。
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[#19677] オフ会に向けて自己紹介です。
 TZR  - 07/5/23(水) 17:52 -

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   事前にネットで自己紹介させて頂けるなら、とても助かります。(^.^)
当日は大勢いらっしゃるみたいだし、1人1人自己紹介から始めてたら随分と時間とってしまうし、私なんか一度に覚えきれなくて、頭んなかグチャグチャになります。きっと。

で、私の話、だらだら書いてしまいそうなので、別スレを立てさせて頂きました。


娘は現在27歳ですが、24歳の時、広汎性発達障害の診断を受けました。

小さい時から家族以外の人と全くしゃべる事が出来ず(場面緘黙症と言うんですが)いつも一人ぼっちだった為に「友達いない暦」も27年です。

短大を卒業する頃、ようやく頑張って、就職活動の為にも少ししゃべれる様になったんですが、事務で入った会社は一ヶ月ほどでクビになりました。

ひどい挫折感を味わって、荒れて、暫く引きこもっていたんですが、
何か手に職をと、ちょうどあの子のお祖母ちゃんが和裁で生計をたてていた時期があったのを思い出して、和裁の見習いに通わせることにしました。

以来7年になりますけど。そうですね。向いてないみたいです。
ゼンゼン器用じゃないし、すぐカッときて雑になるし。
ちっとも上達しません。
上からはいつも「何で出来ないの?」とガミガミ言われて、辛い。
ストレスでいっぱいいっぱいで、疲労困憊して帰って来ます。

こんな風ですから親としても何かもっと楽しいことを見付けて欲しいんですけどね。

親以外の人で解ってくれる人。同じ苦しさを知っていて話が通じる人がいたらどんなにか救われるだろうと思います。


今回の「恋愛できないことに悩む……」のテーマについては、実は本人、気が向かなくてしぶってます。
「べつに恋愛なんかしたいと思わない。」というのがその理由ですが。
そうでしょう。未経験だし、相手が男性だと尚更構えてしまって、うまく話せないし、付き合っていけるなんてとても思えないのでしょう。
だから今回はべつにボーイフレンドということではなくて、
男女を問わずメル友さんが1人でも見付かったら嬉しいなと考えています。


ところで娘の父親(私の夫ですが)は2年半前、癌で亡くなりましたけど、
おそらくアスペルガーだったろうと確信しています。
出会った頃はただのウマが合う飲み友達で、時々一緒に飲んでバカ言う仲だったんですが、二年程して、ある出来事があって…ある出来事とは、人に騙されて債権者から逃げなきゃならなくなったんですが、彼を助けて北海道に逃避行。同棲。結婚に至りました。

どうも私自身もかなりASっぽいところがあるんでしょう。
お互いすきな事が言えて、一緒にいて疲れない。素でいられるところがよかったんだと思います。
夫婦っていろんなカタチがありますが、互いにない部分を補いあって高めあえれば進歩も向上もあるんでしょうけど、うちみたいに両方が弱い部分を共有してるだけだと、あんまり成長もないですね。
長く苦労を共にしてきた運命共同体ですから、よき戦友、同志みたいな存在でした。

これから結婚されようと思われる方に、私なんかの経験でもちょっとくらい参考になるなら、いろいろお話させて頂きたいと思っています。

最後に、アスペの夫をもって良かったこと。
「女遊び」、「ギャンブル」に全く興味を示さなかったことですね。お酒は好きでしたけど。
仕事が趣味みたいな人でしたから。

以上、長くなりましてすみません。
読んで下さった方、ありがとうございます。<(_ _)><(_ _)>
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[#19676] Re:怒りの処理の仕方
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/5/23(水) 17:37 -

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   ▼kazeさん:
レスをありがとうございます。

> 内面から自分を見つめるということではなく、『俯瞰』から自分を見つめるという事でしょうか?
> でも、例えば、その脳内で起こっている想像が、対象となるものがあって、引き起こされるとしたら、その度に、どの様にして想像の世界であると、認識したらいいと思いますか?
> というより、想像の世界、脳内だけのことなんだと考えられる、訓練が必要ですね。
> 
> もしこれが、出来るようになれば、取り立てて対象のことに心奪われる事も、なくなるのならば、やってみたいと思います。

以前購入した「クロワッサン」665号に脳やうつ病を専門とされている浜松医科大名誉教授の高田明和氏の話が掲載されていました(詳しく知りたい方はそちらをご覧ください)。

この方は30年ほど前にうつに苦しまれたそうですが、薬を使わずに自分の症状を改善させたそうです。

その際用いたのはある3つのことばを自分に言い聞かせたのだそうです。そしてその中の1つのことばにつけた理由というのは「自分自身の嫌な過去というのは、基本的に、自分の脳細胞の中だけにあるものです。つまり、自分さえ思い出さなければ、その過去は、この世に存在しないに等しい。現実に存在するのは、今と未来だけですから。だから、嫌な過去は思い出さないようにしています」(p.67)

これはコーチングや交流分析、認知行動療法などでも用いられている考え方です。自分の中の考え方が不合理だと感じたらそれを新しく書き換えていくことなども行います。

また脳科学では「厳密には客観的な意見というのは存在しない。すべて主観である」と言われています。人間は脳というフィルターを通して物事を認知しています。つまり人間は外界ですらすべてその人の脳内世界で捉えているものなのです。

私はこの話を聞いてから大分自分の気持ちに対して楽になれました。もちろん怒りなどを感じることもありますが、「それはその人の中で真実だと思っていることなのね」というゆとりと、先ほど挙げた柳澤さんの「私がいなければこの気持ちは存在しない」ということに通じるものがあると思います。

> 物事を違った面から受け入れる、又は多くの人が見る方向からではなく、裏側から眺めるといった事は、仏教の法話でも良く出てきますね。
> 往々にして、それは自分の主観からではなく、客観性から導き出される哲学のようですね。
>
> ちょうど、学校の国語の授業で、(国語の先生がこのような哲学的な文章を選んでいるのですが)武田泰淳氏の『人間を『見つめる』ということ』や池田香代子さんの『真実の鏡』という本で、相手を通して、自分を見つめるということをやりました。
>
> きっと、そういう事を重ねていくことで、怒りだけではなく、自分の感情のコントロールをしやすくなるのだろうと、秋桜さんのレスを読んで感じました。

いい本を紹介していただき、ありがとうございます。探して読んでみますね。池田香代子さんの「世界がもし100人の村だったら」は以前読んだことがあります。先ほど検索したら訳本をずいぶん読んでいました(「ソフィーの世界」「エミールと探偵たち」など)。V.E.フランクルの「夜と霧」「それでも人生にイエスと言う」の訳も手掛けられているんですね(フランクルはユダヤ人の精神科医でナチスの強制収容所にいましたが生還し、その経験を基に実存分析の理論を唱えた人です)。

大学時代フランクルの著書(特に「夜と霧」)を読むのは学科の学生の間で流行っていました。こちらの本も機会があったら読んでみてください。私も久しぶりに読んでみようかと思いました。
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[#19675] まるこさんへ
 SILVER ホームページ  - 07/5/23(水) 17:36 -

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   ▼まるこさん:
>▼SILVERさん:
>
>横レスすみません。。。
>ちょっと、教えていただけたら、と、思うのですが・・・・。

横になるので、後ほど、別スレ立てますね。

しばし、お待ち下さい。(^^)/
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[#19674] Re:小2の娘の学校嫌い
 ふとんがふっとんだ  - 07/5/23(水) 16:15 -

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   ▼DUSKさん:
はじめまして。
小1アスぺの女児が居ます。
私は娘が小さい頃からなにか違和感(育てずらい)さみたいなのを感じていました。
幼稚園に入ってから登園拒否になって不安神経症のような症状まで出始めて心療内科で見てもらいました。
アスペルガーの事はその時は知らずにただ不安が強く情緒不安定だと言うことで病院にかかたのですが
最近になってようやく娘がアスペルガーと言う診断が出ました。

DUSKさんのお子さんと同じような感じでお友達とのかかわりがヘタだったりします。
嫌な事をされてもイヤだと言えないし
嫌なことがあっても表情などに出ないから周りには理解しづらい子供です。
また失敗には弱くて少し否定的な言葉をかけられるとものすごくビクビクして固まってしまいます。
回りくどく理屈っぽいし、何を聞かれても「わからない」と答えますし
話しかけられても無視したりとか色々あります。
でも勉強は出来ます。

DASKさんの書いてたことで1つ気になったことがあるんですが
なにか悪いことをしたときには部屋から出ては行けないという事にしてるみたいですが
よーく説明して納得のうえでもあんまり罰的なおしおきみたいな事はしない方がいいかもしれません。
アスペルガーの子供は傷つきやすくてその記憶をずーっと持ち続け時にはフラッシュバックすることもあります。
良いことは褒めて良くないことは教えていくスタンスで育てるのが良いかと思います。
「○○してはダメ」って言う代わりに「今度から△△しようね!」と肯定文で優しく教えてあげて下さい。
すぐにはなおらないかも知れないけど教えていくことが大切です。
もちろん出来たら褒める!ご褒美もいいかもしれませんね。
自己否定になりやすいなるべく「出来た!褒められた!」という経験を沢山させてあげて下さい。

私も最初はどう育てて良いのかわからずに毎日イライラしたり、
心配しすぎたりしてました。
でもこういったHPで色々な意見を聞いたり本を読んだりして
だんだんコツみたいなのがわかてって来て毎日が楽しくなりましたよ。
娘のことも前よりずっと好きになりました。
アスペルガーと言っても100人100通りの性格なのでマニュアル通りには行かないかも知れません。
お子さんがアスペルガーであってもなくてもお互いに子育て頑張りましょうね。

そしてお子さんが毎日楽しくしていられるといいですよね。
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[#19672] Re:漫画の話しになるけどね 相手と同じ土俵では、お互い様。
 ぶじこれきにん  - 07/5/23(水) 14:59 -

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   ▼SILVERさん:
>「ぼくの地球を守って」
>って、漫画ご存知?
>
>あの中で、幼少の頃のシオンが、養父に言われたセリフ
>
>「悔しいなら不幸になっちゃだめだぞ」
>
>これ、素敵だと思わない?
>
>相手が不幸になればいい、というのではなく、自分が相手より幸福になればいい。
>自分の位置は動かず相手だけ落ちればいいというのは、相手とレベルが一緒になって落ちてしまうから。
>
>相手がどうにかなればいいと考えるより、自分をあげていく努力をしていけばいい。
>
>自閉であろうと健常者であろうと、それは同じ。
>
>
>>その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。
>
>でも、加害者側に、発達障害者はいないの?
>違うでしょ?
>
>いじめられた、傷つけられたことばかり、発達障害側は主張するけど、
>発達障害者は、相手を自分も傷つけてる事に気づかなかったりする。
>
>周囲を怒らせて、「なぜ相手は怒ったのだろう??」っていうことは無かった?
>
>故意のいじめを許せないという気持ちもわかるけど(私だって、いじめられ体験はあります)
>
>自分が知らず知らずのうちに加害者になってることはいいの?
>故意じゃなければいいの?
>
>
>また、漫画の話しになるけど、今、テレビドラマにもなってる
>
>「LIAR・GAME」
>
>これの4巻の最初の方に、
>「他人への無関心」について、説かれていたのも印象に残ったわ。
>
>漫画の中では
>「人を騙していると言うことに気づかない。自分ではいいことをしていると思っているマルチ商法」
>の、話しが出てきたけれど、
>
>これを、いじめる、いじめない、に置き換えると、
>
>「相手をいじめているということに自分が気づいていない罪」
>
>は、どうなるのかしら?
>
>もちろん、故意にいじめている側も、自分はいじめているという意識の無い人はたくさんいるけど、
>
>発達障害側は、「相手が怒るのは何故?」と、わからずに相手を傷つけてる。
>
>知らないということは、無関心と同じじゃないかしら?
>
>>今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。
>
>因果応報という言葉があります。
>
>いつか、本人のした事は、本人に還るわよ。
>人間が裁き下さなくても、まわりまわって、本人に還っていくものよ。
>それは、こっちが相手を恨むという、同じ土俵に下りなければね。
>
>その人本人に還らなければ、その人の子供に、
>その人の大事な人に、
>還っていくものよ。

 この人の意見に共感、共鳴する。相手と同じレベルで対応していじめた相手を恨めば、いじめた相手と同じレベルで共倒れ。相手の事をとやかくいえない。
 お互い様の状況になる。その点発達障がいは主観的になりやすいので、この手のどつぼに陥りやすい。
 トラウマになる場合もある。
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[#19671] ここで終わりにしましょう
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/5/23(水) 14:57 -

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   ▼淳さん:
>貴方は他の掲示板に書き込みしていますが、よく荒れたりしますね。なぜだかわかりますか?貴方の人を見下した態度がそうさせるのですよ。人のこという前に自分がそのことを判られた方がよろしんじゃないでしょうか?

書き込みの作法で
●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

●返信をもらったら、反論があっても返信があったことに「ありがとう」といいましょう。その上で自分の考えを書くようにしてください。それができないというときは、返信しないでください。

●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

とお願いしています。

これ以上は議論の応酬だけになります。
このスレッドにこれ以上書き込みをしても管理人が削除します。
よろしくお願いいたします。

以前にも書きましたが、マスコミのことなどは色々複雑な事情が絡んでいることです。またマスコミの人たちだって発達障害関係の番組を作りながら勉強していっているのが現状です。それに対してあれこれ決めつけるようなことを言うのはまだ時期尚早だと私は考えています。

よく考えてみてください。皆さんが発達障害のことを知って一体どれ位経っているのでしょうか?Shinyuがこのホームページを作ったのは約10年前ですが、その頃に発達障害を知っている人はほとんどいなかったのではないでしょうか?知ってからせいぜい数年から5,6年前後の人がほとんどでしょう。

それなのにマスコミの報道に対してここまで手厳しいのはなぜでしょうか?もちろん偽装やねつ造などはあってはならないことですが、自分たちが少し知っているという話題に対して「1つのミスすら許さない!」という態度はどうかと私は思うのです。それこそ憂さ晴らしや八つ当たりのような感じがして嫌だな、と感じました。

「ああ、もっと知られるように、そしていいことを報道してもらえるように自分たちの日々の生活を充実させていこう」「マスコミの人たちだって勉強中なのだから、もっと知って勉強してくれる人を育てていこう」という気持ちになった方がよりよい関係を作れると思うのです。

いじめの報道なども私はかなり偏りがあると思います。アメリカなどでいじめ対策が本腰を入れて始まったのは実は銃による自殺や乱射事件が相次いだから、という理由があるのです。それまでの経過を見ても日本のケースと同様のこともあったようです。それに耐えかねて行動に出てしまったから未然に防ごうという狙いもあるようです。
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[#19669] Re:偏見を生むマスコミも問題
 乃絵  - 07/5/23(水) 14:26 -

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   ▼淳さん:
>ここでこんな書き込みをしたのは間違いだったとおもいました。もう、こういう書き込みはしないようにしようとおもいます。こんなこと書き込みしても無駄な気がしますし。

わたしの書き込みが気に触ったのならごめんなさい。
せめてなぜ書き込みしても無駄だと思ったのか教えてくれませんか?
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[#19668] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/5/23(水) 19:27)
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[#19667] Re:小2の娘の学校嫌い
 DUSK  - 07/5/23(水) 13:56 -

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   乃絵様

>ああ、まるでわたしの小学生時代の頃とそっくりです!>
>でもわたしはASではありません(先生に診てもらいましたがはっきりと否定されました。多動のないADDの可能性があるとはいわれましたが

そっかー ASで無い可能性もあるんですよね。
パニックや怒りを感じても娘は どちらかというと 黙るだけで 暴れたり
外にでたりといったことは無いようです。
(ただ黙ってしまうと長いので それも対応しにくいようですが)

>一度専門の先生に診てもらうといいかもしれませんね。ASとADHDだと対処の方法も違いますので。
>学校は普通の学校で問題ないですよ。でも、いじめられて自己評価が下がっている可能性があるので家ではあまり怒らないであげてくださいね。

そうですね わたしはどちらかというと 甘あまのママなので あまり怒らないですね。 うまく自信を持たせてあげたいんだけど なかなかほめるだけでは うまくいかないです。 

>もう少し大きくなれば、「自分って何だろう?」という疑問がわいてきて自分探しの時期が始まります。その過程で価値観を共有できる友達ができると思います。
>わたしもたくさんではありませんが多分一生付き合えるだろう友達が何人かできました。

それを聞けてうれしいです。 友達が作るのが上手じゃなくても 一人遊びでも
本人がいやでなければ OKだと思うんです
ただ 今のところ娘は そうではなく 誰かに誘ってほしいと思っているようで
そのうち ゆっくり友人が出来るといいんですけど 毎年クラス替えなので ゆっくりのこには 難しいですよね、、(その上 クラス32人中 女の子は11人しかいないので)
大きくなれば 大丈夫なんだろうなぁって思う反面、今の体験が トラウマになるのが怖いです。

>どうかお嬢さんを「あれができない、これもできない」と否定的な目で見ないで長い目で成長を見守ってあげてくださいね。

そうですね、、、これが出来るあれが出来るといった形で 本人には伝えているつもりですが 出来ないことも把握して それを少しでいいから できるようになると自信につながるんじゃないかなって思ってるんですけど 逆効果かしら?

助言ありがとうございます
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[#19666] Re:小2の娘の学校嫌い
 DUSK  - 07/5/23(水) 13:48 -

引用なし
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   Chiquitita様

ご経験のシェアありがとうございます。

>いじめの被害は、予想外の結果をもたらすことがあります。
>DUSKさんは、「心的外傷後ストレス障害(PTSD)」を御存知でしょうか?
>また、「社会不安障害」を先週火曜日(5/15)の朝日放送「最終警告!たけしの本当は怖い家庭の医学」で取り上げていましたが御覧になりましたか?
>PTSDについては、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%9A%9C%E5%AE%B3を御覧下さい。
>また、「本当は怖い家庭の医学」は、http://www.asahi.co.jp/hospital/を御覧下さい。

私自体も 子供のころにいじめにあっていたので 娘から聞いてすぐに対応したつもりです。 先生へのお願い、ご父兄へのお願い 道徳の授業にも持ち上げてもらい 結局 本人もその場では 許してあげるといってしまうようです。
またその後同じことにあっても なぜかその男の子に近づかないという選択をしてくれてないため トラウマになるほどではないのかと思います
でも個人個人で感じ方が違うから こういったケースは ほんとに対応が困っちゃいますよね


>学校へ通うこと自体がストレスの根源なのかもしれませんね。

それはそう思います。 習い事には楽しく通っているので、、、学校だけが嫌いなようです。
>
>こういう時は、DUSKさんだけでも、娘さんにとって安心できる存在でなければならないと思います。

それだけは 心配要らないですね うちとママだけは どんなことが合っても
味方だと信じてます。 逆に あまりにもいごごちがよすぎたのかしらとも思ってしまいます
>
>私は小学校のときに身体障害を理由としたいじめの被害を経験していますし、そのリアクションで発達障害もばれて火に油でしたが、家庭内でも言葉による虐待を受けていました。そのため、家庭内がオアシスに感じられず、不登校に陥ることもできませんでしたが、その結果37年来のPTSDに悩まされています。
>女子の集団にもいじめられた結果、恋愛も困難になるほど女性に対するトラウマが深刻になりました。

いじめの被害は ほんと深刻ですよね
当時は 先生も家族も 子供のいじめに対して いじめられる子も悪いなどといった暴言も多々ありましたよね
私は 中学で私立に入り いじめたひとたちと離れることで 自分自身を正反対に変えて 強く振舞っていましたが それでも昔のことは忘れられません
そして 当時 母も先生も助けてはくれないんだ 自分は一人だけなんだ(信じられるのも自分だけ) ある意味 PTSDですね。 今でも 人間より 動物のほうが好きです。

>私はプロではないので、こんなことを言うのも僭越ですが、「ウィキペディア」ではADHDの記事も御覧になることを提案します。http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD

もちろん これもチェックしました
ただ集中力もあり 一つ一つであれば じっくり自分のペースでこなせる子なので
ADHDとは 少し違うような気がします。


>>・幼いときから 言葉が遅かった。今も少し危うい
>
>娘さんは、「ラリルレロ」など特定の音の発音を苦手にされている様子はございませんか?
>「ラリルレロ」は私も苦手でしたが、巻き舌の物まねでようやく可能になりました。物まねといえども、格好の訓練教材になることも多いです。

発音は 特に問題ないようです 早口言葉も得意ですよ

>もしかすると、DUSKさん自身、娘さん相手の会話で苛立ちを感じていませんか?

もちろん シングルマザーで 忙しいので 回りくどい話し方や 誘導しないと話の論点がずれてしまうことにはいらだちは無いとはいいません。
ただ彼女は 急にそうなったわけではないので もう慣れですね
大体 言わなくてもわかるレベルになってます。
ただ いったん家から出れば みんなそんな対応をしてくれるわけではありませんし 特に子供は そんなに辛抱強く娘の話を聞いてくれないでしょう。
だから彼女にも がんばってもらうしかないのかな、、っておもってます。

私としては 約束事、うそなど以外は ほとんど責めることはないです。
ただうそを突き出すと お互いの信頼関係が壊れるため それだけは すごく怒ります。

>得意科目と不得意科目との格差は如何でしょうか?

まだ2年生になったばかりで あまりわかりませんが。
1年生のときは 普通な成績でしたよ。
彼女に聞くと 不得意な教科(嫌いな教科)は 図工以外全部だそうですが
出来無いわけではないので 不得意というのも違うかもしれないです。(ただ楽しくない=これは普通じゃないかなぁ?)

>一般に発達障害者は得意科目と不得意科目の格差が大きく、また実技系の科目を苦手とするケースが多いと言われています。

図工とか体育とか 得意です
小さいときから 絵とか好きで 私がお話を読む代わりに お話を書きながら進める独自の絵本のようなことをしていたせいか 物語を作るのも上手ですね。

>
>悲しいことに、発達障害を抱えていると、他人の言動を字義通りにしか解釈できないケースは多く、大人になってからでも衝動的な暴力事件を起こすケースは珍しくありません。
>スクールカウンセラーと対策を話し合われるのが得策でしょう。

それも一応 視野に入れております 先生には スクールカウンセラーの面談もお願いしてます。

>私の意見としては、普通学級でも問題はないと思います。

よかった、、、彼女が楽になるなら フリースクールや特別学級も考えていたのですが 普通でもいいんですね。

ありがとうございます
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[#19665] Re:小2の娘の学校嫌い
 DUSK  - 07/5/23(水) 13:13 -

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   SILVER様

丁寧に ご経験のお話ありがとうございます。
みなさんに経験などを聞くと 少しほっとします。


>うちの子は、3年生の時は、学校へは行くけど教室に入れない状態でした。
>学校や、教室がとても広く感じるらしく、それすらも怖がってたんです。
>なので、何かあると狭い場所に閉じこもってしまいます。

狭いところ 保育園のときは 好きでしたね うまくいかないとロッカーなどにこもってました。 今は そういったことは無いようです。(体が大きくなったから?)その代わり 都合が悪くなったりすると トイレに行くからそこが逃げ場かしら?

>
>専門家とは、お医者さんがいらっしゃったのかしら?

そうです 児童心療内科で ご相談したところ 知能テストをして見ましょうということになり テストは行いました 詳細結果は時間がかかるようですが
テストを担当した方は 良好だといってました。
ただそれが 知能としては問題ないだけなのか アスペの可能性は あるのかまでは 結果がでてから ご相談といった形になると思います。

お友達や兄弟は やっぱりのんびりですね
一人っ子なため どうしても大人に囲まれているので 同年代とのバランスは
学びにくいのだとおもって ゆっくり進めているのですが
本人が 学校で校庭に遊びに行かなかったり 休み時間は一人で机にいるのは
友達がいないから、、、とこぼしているのが 学校に行きたくないにもつながるのかと 試行錯誤中です。


>このあたりは、今、診断待ちで見込みの状態でもいいですから、先生に配慮をお願いしてみては?

医者に行く前に すでに 先生には お手紙でご連絡し、ただ先生が若く カリキュラムをこなさないと、、、といった感じで
いっぱいいっぱいで 遅い子にはあわせられないと言い切られてしまいました。
その後 様子を見に行って だめそうだったので 校長まで持ち上げています。

>「ことばの教室」などの通級は、お住まいの自治体にお有り?

ないと思います。 近くにあるか探して見ますが 私も働いているので
自分で通える範囲でないと厳しいのが現実ですね。


>家でも、いきなり前後の繋がりのないお話しをしはじめたときに、
>「それだけでは、なんのことかわからないから。最初のこのお話しから、お話しして」
>と、その都度、訂正してます。

うんうん うちも ほとんど毎回 そういった感じの対応になってます
私に伝わらなければ 外の人には誰にも伝わらないものね
せかしているわけではないんですが 本人がたくさんしゃべりたいのに
頭で混乱しちゃうようです

>過去のことを思い出してお話しする、が苦手なのだと思います。
>うちの息子は、その延長で「運動会」等の行事の絵や作文を、後日書くことが出来ません。
>このあたりも、「ことばの教室」等でそのへんの指導受けられないかしら…。(下の子は、その指導を受けてます)

そうですよね、、、思い出したりするのが非常に面倒らしいのと 文書(作文)になるともっと混乱してしまうようで なかなかきびしいです。

>肯定感をたくさん持たせてあげましょう。
>彼女の出来ることをいっぱい認めて、自信つけさせてあげると良いと思います。
>発達障害の子は、肯定感が低く、自分に自信がないので、ちょっとした言葉にも傷つきやすいのね。

そうですね たくさんほめて たくさん愛してあげているつもりですが
彼女にとっては 家が一番 安全になってしまったのでしょう
学校など 否定もされる場所が どんどん苦手になるのもそれはそれで心配だったりします。

>しばらくツボにはまって、笑い転げてましたね。
>お笑い番組なんか大好きで、「アスペは冗談が通じない」なんて説もありますけど、けっこう冗談の通じる子で、すかさずノリツッコミ入ったりして。
>適度なつっこみ入れられるって、けっこう頭の回転使うので、いいと思いますよ?

うぅ、 私のほうが冗談が通じないタイプかもしれないです、、、
ついつい彼女の駄じゃれには 素通り、、、または苦笑になってしまいます。
いいなぁー面白いお母さんで、、、


>頭ごなしや、感情的な叱り方は、キツイ言葉だけ受け取って否定的になっちゃうかもしれないので、感情的にならないよう。
>
>なるべく肯定感持たせてあげられるのがいいかもしれませんね。

比較的 娘は 私をなめてかかってますね、、、(甘やかしすぎか、、)
なので 逆にたまに むちゃくちゃ怒ります。といっても怒鳴るわけではなく
何でそんな行動にでるのか?
それはいけないことではないのか?といった内容につめていて
悪いと認めてもらった上で お部屋で反省(その日は 部屋からでてはだめといった罰)になってます。

でもよかった 知的障害は 今のところ見つかってないです
算数も国語も テストは100点でこないしてますし 家でやっていても
特に問題ないと思います。
習い事も習字、体操、英語といってますが 本人も楽しくやっているようです

いろいろありがとうございます
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[#19664] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 07/5/23(水) 12:50 -

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   ▼Chiquititaさん:
>●風俗店の多くは暴力団関係者が経営していると聞いているので、恐喝の被害が心配。([#4247]以下でもコメント)

年数十億円が暴力団に ススキノの風俗店から (共同通信)
http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/219.html

というような記事から、そのようなイメージをもたれるのかと思います。
しかし、これを読んで分かることは、「ススキノで許可を受けている店舗型の性風俗店は…計304店に上る。うち数十店が暴力団関係者が経営しているか、売上金を暴力団に「上納」しているとみられる」ということで、304のうちの数十ですから、暴力団とは関係がない店のほうがずっと多いということです。間違って暴力団関係の店に入ったとしても、風俗嬢に乱暴したりでもしないかぎり、怖いお兄さんが出てくることもないでしょう。お店は評判が悪くなれば経営が悪化します。
安心安全なお店を見つけるということも社会勉強になるかと思います。

次のサイトはバリアフリーな風俗店の情報を集めています。
熊篠邸の地下室
http://www.netlaputa.ne.jp/~k-nojo/CHIKA/index-3.html
この「地下2階」などを見れば「障害を持ってる方にも楽しんでいただきたい」というお店の情報がいろいろあります。Chiquititaさんよりずっと重い障害をもった方たちが利用しているということが分かるかと思います。

まーぼの部屋(聴覚障害者のまーぼが同じ障害者の為に風俗情報を提供)
http://homepage3.nifty.com/mabo/huuzoku2.htm
このサイトの「風俗新聞」のコーナーも役に立つと思います。
「風俗店は社会勉強である」「風俗店は女性の扱い方や付き合い方等が勉強できる学校であるといえる」
このことは、
[#19445] 恋愛できないことに悩む人へ(5) 
で紹介した『モテるための哲学』(二村 ヒトシ著)にも書かれています。この本はぜひお勧めです。
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[#19663] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/5/23(水) 19:27)
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[#19662] Re:日本社会にうんざり
 まるこ  - 07/5/23(水) 11:34 -

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   ▼SILVERさん:

横レスすみません。。。
ちょっと、教えていただけたら、と、思うのですが・・・・。


>他害を起こしている、我が家の場合、つまりは「いじめる」立場ですので、なんとも複雑な気持ちになります。


うちの子はのびたタイプなので虐められる方です。先日、下校途中、A君の前を横切ったというだけの理由で思いっきり蹴られ、転んで、膝小僧から血をたらして帰ってきました。A君の素行はかねがね問題になっていて、息子がひどい目に遭うのも一回や二回ではありません。私の想像なのですが、恐らく何らかの発達障害があると思われます。(親御さんはまったく気づいていないようです)
うちの子も発達障害があるわけで、A君の気持ちもわかりますので、責めるつもりは毛頭ありません。でも、母親ですからもちろんのこと、我が子を全力で守ってあげたいという気持ちもあるのです・・・。

うちの子はのびたタイプですから、よその子に虐められないように虐められないように・・・と、常に親が先回りして助けてきました。
SILVERさんのお子さんは他害があるということですが、息子さんが虐めているタイプというのはどのようなお子さんなのでしょうか?(行動が鈍いとか、内向的だとか)
目があってしまって殴ったとありましたが、なるべく目をあわせないようにした方がよいのでしょうか?
家の子供自身の行動が変わることで、A君の暴力から回避できる方法があったら是非知りたいのです。。。。。

何か変な文章になってしまいました。もし、気に触ってしまったらごめんなさい。何度も書きますが、決して他害のあるお子さんを責める気持があるわけではありません。
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[#19661] Re:小2の娘の学校嫌い
 乃絵  - 07/5/23(水) 11:07 -

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   ▼DUSKさん:
>はじめまして 小2の娘の母です。
>小1の終わりくらいから クラスのやんちゃな子に からかわれたり 絡まれたりがきっかけで 学校に行きたくないといった時期がありました
>
>小2になり クラスも変更になり 落ち着いたと思ったら また行きたくないといいだし、いろいろ話を聞いたり 先生やお友達との関係など 観察していくと
>どうも怪しいようです。(先日 児童心理の専門家のところで 知能テストを受けて 現在 結果待ち、、)
>
>・お友達を作るのが苦手(一緒に遊ぼうといって仲間に入ることが難しい)
>・お友達と遊んでいる途中で 自分のやりたいことを 一人でやり始めてしまう。
>・学校で 先生が あれ、これ、それといくつものことを並べてしまうと 1つくらいしかこなせない(聞き取れない?理解できない?)
>・第3者と話をしていると 話が飛ぶ、別な話題に流れる
>・幼いときから 言葉が遅かった。今も少し危うい
>・話が回りくどい、本題に入るまでに 誘導が必要。
>・学校の事を聞くと ”忘れた”が多い。好きな教科もない。
>・知らない子にも話しかけ遊ぶが 執着が無い(興味はあまり無い様子)
>
>・勉強は やらせれば できる
>・人の言葉に ひどくきづつく
>・音遊びが好きで 駄じゃれ好き
>などなど いろんなHPで アスペルの話を読みましたが
>だいぶかぶるような気がします。
>
>もしアスペルだとしたら どうやって接していけばいいのでしょうか?
>学校も普通のままでいいの?
>誰か教えてください

ああ、まるでわたしの小学生時代の頃とそっくりです!言葉が出るのが遅く、先生の指示が聞き取れず、友達を作るのも下手でしょっちゅういじめられてました。
テストの点はよかったけど宿題は大嫌い、いつも提出しないで怒られてばかりでした。怒られるとパニックになって泣いて教室を飛び出したりしました。
あまりにも怒られてばかりで「自分ってダメなやつだなあ」って思ってました。勉強はそこそこできたのに・・・

でもわたしはASではありません(先生に診てもらいましたがはっきりと否定されました。多動のないADDの可能性があるとはいわれましたが)。
一度専門の先生に診てもらうといいかもしれませんね。ASとADHDだと対処の方法も違いますので。
学校は普通の学校で問題ないですよ。でも、いじめられて自己評価が下がっている可能性があるので家ではあまり怒らないであげてくださいね。

もう少し大きくなれば、「自分って何だろう?」という疑問がわいてきて自分探しの時期が始まります。その過程で価値観を共有できる友達ができると思います。
わたしもたくさんではありませんが多分一生付き合えるだろう友達が何人かできました。

どうかお嬢さんを「あれができない、これもできない」と否定的な目で見ないで長い目で成長を見守ってあげてくださいね。
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[#19660] [投稿者削除]
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[#19659] 偏見を生むマスコミも問題
 乃絵  - 07/5/23(水) 10:47 -

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   ▼淳さん:
>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか?ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も2次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。

最近の一連の少年犯罪の加害者を安易にASだとか広汎性発達障害の可能性ありと報道するマスコミにも問題があると思います。これでは「発達障害児=将来の犯罪者」という偏見が生まれても不自然ではありません。学校内で下手にカミングアウトすると新たないじめにあうのではと心配です。
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