アスペルガーの館の掲示板

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[#19344] Re:アスペルガーの支援って？

ふーまま - 07/5/9(水) 9:41 -


	引用なし

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▼あいあいさん：
>こんにちは。
>高校１年生のＡＳと診断された子供のいる親です。
>私の家庭は経済的にも裕福ではなく、子供の療育費（カウンセリングなど１回５千円）の支払いも大変です。
>　そこでは「自分の子供を障害者と認めるの？」「そんなお金なら欲しくない!」といわれたことを今でも覚えています。
>　正解は無いと思いますが、悩んでいます。

こんにちは！
一回に五千円は高いですね。中二の息子は、いわゆる児童精神科への
通院はしていませんが、去年、頻尿になってしまったので、近くの
総合病院の小児科で体の検査をしました。結果、体に異常はなかった
ので、その小児科の心理相談に回してもらい、通っています。
会計の時、「きっと何千円もかかるわね・・・。」と思い、用意して
いったのですが、「210円です。」とのこと。
気分を落ち着かせる薬を出してもらっていますが、合わせても何百円
です。
安い！児童精神科なんて、たいした話しない、薬も出してくれないの
に取り過ぎでは？と、考えてしまいました。

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[#19343] 治療？療育？

明子

- 07/5/9(水) 9:28 -


	引用なし

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はるなこさん、こんにちは。

もしかしたら、「治療」と「療育」を混乱して捉えてらっしゃるのかな？と感じました。

アスペルガーは病気ではないので、治療はできないんですよ。
治療するのは、不適応から二次障害が出てきた場合だと思います。
医師が「困ってる」と言われたのは二次障害のことではありませんか？
「二次障害が出てるわけではないので、治療はできない」と言われたのではないでしょうか？

ウチの子は、今年に入ってから通院を始めました。
「経過観察」という感じで、２・３ヶ月に一度程度の割合で通院しようと思っています。
子どもは連れて行ったり連れて行かなかったり。
次回は、「お母さんだけで来てください」と先生のほうから言われています。
今のところ二次障害はないので、主に私と医師が話をし、現状を報告したり対処法を相談したりするだけで、「治療」は行っていません。
ただ、いざ治療の必要が出てきたときにはスムーズに専門医を受診できるような体制を作っておきたいという考えもあって、抵抗感のない今のうちから定期的に通院する方向です。

SILVERさんが書かれているような「ことばの教室」などは、治療ではなく、「療育」と言われ訓練・トレーニングのことを意味します。
さしあたって困ることがなくても、今後のつまづきが起こらないように、言葉の訓練したり社会性を学んだりします。

はるなこさんの求めているのは、こちらでしょうか？
療育は病院でやってるとは限らないし、病院とは無関係の民間で行ってる場合もあり、我が家の場合は自費で民間のものに通ってます。
通級はしてないし、補助の先生もついていません。
はるなこさんのお子さんの場合も、それほど困ってる様子はないので、通級まで考えなくてもいいケースかもしれませんね。

ウチの子の場合、民間の療育施設では主にソーシャルスキルトレーニングをしています。
ウチの子の場合大抵のことは理解はしているようなので(できるかできないかは別として)、最近時間とお金を費やして通い続ける必要があるのか？と少し疑問が出てきました。
療育に通わず、親が対処法を学んで家庭内で工夫し、学校の先生とも協力体制を築いて対応してるだけ、というかたも少なくないですよ。
その場合、相談できる専門家がいるといいですね。

もし療育のほうを考えるのなら、療育先を探す一番の早道は、「親の会」に参加されることかもしれません。
まず、そちらで相談し、今後療育を受けるかどうか、また療育施設に通いやすい環境にあるのかどうか、考えてみたらいかがでしょうか？

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[#19342] Re:ジョンさん、明子さんへ

SILVER

- 07/5/9(水) 7:10 -


	引用なし

	パスワード

▼はるなこさん：
>ところで、病院の先生は「本人の困った感がなければ、
>具体的に治療は開始できない」というのですが、そうなのでしょうか？

我が家の場合をお話しします。
我が家は２人、発達障害児ですけれど、上の子だけ病院へ通ってます。
上の子については、本人の自覚云々前に、周囲も困っているからです（他害や、集団離脱等）
ですが、下の子については、女の子ということもあって、目立った困り感はありません。
ただ、物のとらえ方とか、もしかするとこのまま成長していったら、本人も困るだろうな？と思うので、もう少し本人に理解力がついたら、私が教えて行こうと思ってますが、今のところ「個性」の範疇です。

そういう意味でのお医者さんのお話の場合と、

また、上の子の病院探しはいろいろあちこち探しまして、
２件目の病院では、既に満員だったせいもあり、お医者さんは、
「勉強もついていけるし、友達もいる。社会性は学校で学べばいい。何が問題ですか？」
と言われ、退散した覚えがあります。

ちょうど、パニック以外は落ちついていたせいもあったのですが、医者側も定員がいっぱいだと、さしあたって困ってる子供以外は受け入れられないという理由もあるかもしれません。

その後、息子の集団離脱がひどくなってきたので、次の病院を探した次第なんですけど、
こうした問題行動がなければ、どこを指導していいのか？医者だって、親だってわからないじゃないですか？

そのへんなんじゃないでしょうか？

>私としては、自分が障害があるかもと「自覚してからではなく、
>その場（治療の場や通級）に通うことに抵抗のないうちから
>始めた方が良い様な気がします。

ちなみに、娘は「ことばの教室」に通ってます。
この子の場合は、表にさほど困り感が出ていない。問題が見えない。
なので、言葉のたどたどしさだけ、こうした通級させてますけど、それだって周囲から「どこが変なの？ちゃんとしゃべれてるじゃない」と言われるぐらい、気にならない程度にはしゃべることができています。（親は、気になるんですけどね）

ただ、ことばの教室をやめてしまうと、この子の場合は他に専門療育受ける機関がなくなってしまうので、ここで、発達障害についての相談もお願いしています。

>知人で「通級クラスに通うとなると、一生そういう目で見られるようになるから
>可哀想。できるだけ通わない方がいい」と言う人もいたので
>長男にそういう価値観が芽生えてしまうと通わせるのは至難の業だなと思うのです。

「ことばの教室」は、そちらにはありませんか？
そのぐらいなら、通級させても問題はないと思うのですけど。

ご参考までに。

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[#19341] Re:仲間はずれを自覚

くろまま - 07/5/9(水) 6:39 -


	引用なし

	パスワード

わんこママさん、はじめまして。
小５の男児がいます。
去年のうちの子と同じ状態ですね。
同じクラスで仲が良い子B君ができ遊びに来てたけど、B君と家の近いA君と
３人で一時期仲良くなり、でもA君がうちと相性が悪く、B君を独占され
、結局息子は一人。学校の休み時間でも１人で過ごし、放課後も家で過ごす
時期がありました。
その時は、家で一緒に人生ゲームやトランプ、映画や図書館に
行ったり、一緒に料理・家事を教えたり・・・
学年が上ると勉強も難しいので、５年から個別塾の追加し、
週３日はうまります。
通級の先生の話だと、私達の子は余暇をいかに過ごすかが
とても大切なのだそうです。
思春期に特定の友人もできなくて、寝るかゲームばかりの日々では
困ります。私も去年すごく心配した時もありましたが、クラスが変われば、
状況も変わります。（うちもそうです）
かえってゆったりする時間があるから、勉強を見たあげたり、親子で
一緒に何かするのもいいかと思います。
中学生になったらそれも出来ないので。
先生に学校での様子を聞いたり、相談するのもいいかと。
状況が変わったといえ、息子は学校では過ごす子はいるようですが、
放課後はあいかわらず一人です。
でも本人も一人で過ごす時間に慣れ、寂しい事はないようです。

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[#19340] Re:仲間はずれを自覚

はるなこ - 07/5/9(水) 5:53 -


	引用なし

	パスワード

わんこママさん、はじめまして。

小４の長男と３歳の次女がいます。

私が幼稚園に勤めていたときの話しを参考までに書きこみます。

年中組のとき、Aちゃん（発達障害とかは特になしだがのんびりしている子）がある日
「Ｂちゃんがこわいから幼稚園に行きたくない」と言い出したと
お母様から連絡ありました。
Ｂちゃんはとてもしっかりしていて仕切りやさんでした。

そして、もう一人Ｃちゃん（Aちゃんの年少のときからの仲良し）がいて
Ｃちゃんはしっかりしているけど、大人しい子でした。

ちょうどその頃ＢちゃんとＣちゃんが良く遊ぶようになりました。

私は「怖い＝遊びたくない」と解釈し、できるだけ
AちゃんとＢちゃんを離すように努めました。
そしていつもAちゃんと一緒にいるようにしました
しかし、Aちゃんの登園拒否はひどくなるばかりでした。

一方でクラスでゲームなど通じてお互いがどのように関わるかもみていきました。

すると「○人組みになって」というとAちゃんが、Ｂちゃんに近付いていき、
Ｂちゃんもそれを受け入れています。

（もしかしてAちゃんは遊びたいのでは？）と思い
お母様に「明日２人を遊ばせてみます」と言いました。
当然お母様は反対しました。

でも「このままでは何も解決しないから」と
説得しました。

そしてはじめは私が間に入り、Aちゃん、Ｂちやん、Ｃちゃんの３人であそばせました。
次に私は抜け、様子を見ました。

降園後お電話すると、お母様が
「今日は楽しかったと言っていました。それに・・・
近所の方にお友達は誰？と聞かれ真先にＢちゃんの名前が出たのです。
本当は遊びたかったのですね」と。

つまりAちゃんは、BちゃんCちゃんと遊びたかったのですが、
のんびりしている彼女はテキパキしている彼女達についていけず、
遊べなくて困ってるというのを幼児なので「こわい」という表現になってしまい、
それをこちらが額面通りに受け取ってしまい、
かえってAちゃんが望むのとは反対の対応し追い詰めてしまっていたのです。

これは幼児の例なので小学生のお子さんには
少々当てはまらないかもしれませんが、

ここで私が思うのは「子ども自身がどうしたいか」だと思います。
確かに小学生時代の友人で一生の友人は数少ないかもしれないけど、

本人が「遊びたい」と言う気持ちなら
できるだけその気持ちを尊重してあげた方がいいと思うし、
そうでないなら離せばいい。

遊びたがっているのに、「他の子がいるでしょ」とか
「他に楽しみはある」とだけしか言わないと
子どもは「自分の気持ちをわかってくれない」となるのではないでしょうか？

ストレートに聞いてもプライドがあり正直に答えないかもしれないので、
何気ない発言、表情、行動からお子さんの気持ちをまず読み取ることも
必要になるかな？と思います。

そしてわんこママさん自身はここで気持ち吐き出しましょうね。

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[#19339] ジョンさん、明子さんへ

はるなこ - 07/5/9(水) 5:11 -


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色々詳しくおしえて頂きありがとうございます。

とりあえず、昨日教育センターに電話しました。

ところで、病院の先生は「本人の困った感がなければ、
具体的に治療は開始できない」というのですが、そうなのでしょうか？

これから難しい年齢になっていくので、困った感は出て来ても
同時に親の進めは聞かない年齢になると、今度連れているいくのも
至難の業になるし、今親が気づいているのにこのままでは
きっと学校生活難しくなるだろうと予測できているのに、
「こまってると本人が自覚してから」と言うのは
どうも腑に落ちないのですが、
私の解釈が違うのでしょうか？

私としては、自分が障害があるかもと「自覚してからではなく、
その場（治療の場や通級）に通うことに抵抗のないうちから
始めた方が良い様な気がします。

私は弟が後天性の脳障害者だし、幼稚園に勤めていたときも
自閉症や言語発達遅滞のお子さんを受け持ったこともあるので、
それほど、抵抗はないのですが、

知人で「通級クラスに通うとなると、一生そういう目で見られるようになるから
可哀想。できるだけ通わない方がいい」と言う人もいたので
長男にそういう価値観が芽生えてしまうと通わせるのは至難の業だなと思うのです。

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[#19338] Re:発達障害とは

ジョン

- 07/5/8(火) 23:02 -


	引用なし

	パスワード

ジョンです。
前回は発達障害について説明する時間がなかったので、
まとめてみました。

発達障害とは、何かと言いますと、
人は様々な能力を持っています。
５歳なら５歳なりの能力、５０歳なら５０歳なりの能力が
備わっていれば、いいわけです。
ところが、何らかの理由で（脳の障害と言われていますが）、
様々な能力のうちそれぞれのバランスが変わり、
ある能力は伸びたが、ある能力は伸びなかった、
つまり苦手ができる訳です。障害がなければ、様々な能力は
一様に伸びるはずです。その伸び方にあまりにも差があると
発達に障害が見られるようになります。
知能検査の下位検査（細かい検査項目）に触れると、
これから受診する方に先入観を与え、正確な結果が
得られなくなるので、詳細な記述は控えますが、
例えば、計算は得意だが、物事を推測することは苦手だとか、
検査項目の結果に差が見られるようになります。
このように、ウエクスラー知能検査は、IQとしての検査の機能も
勿論有していますが、得意な項目と不得意な項目を識別する
機能があります。

もし、人間が何の障害もなく生まれていたなら、知能検査で
取り扱われる項目は、人によって高低（IQが高い、低い）は
あっても、項目毎の差は生まれにくい、あるいは、生まれた後の
育つ環境で多少の差が生じることはあっても、大きな差は
生じません。なぜなら、WAISの日本語版は１４０２人の
データから構成されているからです。
ところが、なぜか（おそらく脳の機能障害のため）得意な項目、
不得意な項目が出る人がおられます。私もその１人ですが・・。
発達障害と診断するのは、医師ですが、医師が参考とするデータは
ウエクスラー知能検査など様々なデータです。要するに、
脳が年齢に応じて、様々な項目の発達をとげているか
そうではなく、得意な項目と不得意な項目があるのか、が
医師にとって重要な判断材料になります。

それでは、発達障害は悪いことなのでしょうか。おそらく
障害者、健常者を通じて、すべて完璧という人は少ない、いや、
いないのではないでしょうか。人は神様ではありません。
不得意、得意があって当然だと思います。ただ、現在、社会が
それを容認しません。５０歳なんだから、できて当然なのに
どうして、人の気持ちが分からないのか、と厳しいのが現実です。
確かに、知的障害はないし、どこからみても一般人と変わりが
ありません。そこで、国は遅きに失したと思うのですが、やっと
生まれつき、不得意なことがある人がいる、ということを認めました。
２００４年のことでした。法で認められていない障害とは、この世に
存在しない、ということを意味します。やっと２００４年に存在が
認められた、ということです。つまり、世の中の人にとって、
発達障害という概念は新しい概念なのです。そのため、偏見は少なく
ありません。しかし、近いうちには、障害者への偏見は徐々に少なくなって
行って欲しいと思っています。辻井先生の言葉ですが、いずれ障害と
いう言葉はなくなる。発達障害とは、準備するまでに少し時間が
かかる人という意味だ、と言っておられました。

あせらず、こつこつと、毎日の努力を積み重ねたいと思っています。

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[#19337] Re:辛い……

もえママ - 07/5/8(火) 22:48 -


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リゾットさん、はじめまして。メール相談があるなんて始めて知りました。ｺﾚって、｢今｣という時に役に立つかもですね。今度パニックになったとき、相談してみようかなと思いました。役立つ情報ありがとうございました。

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[#19336] 一人で抱え込まないでくださいね！

じゅんこ - 07/5/8(火) 21:53 -


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わんこママさん

>私自身、とても落ち込んでしまって、何をするのも
>辛く、パソコンの前にも座れない状態でした。
>今こうしてメールを打っていても、涙がにじんで
>きます。

心中、お察しします。
「もう遊ばない」
子どもって、時にとても残酷です。
保育の仕事をしておりますが、子どもは大人をうつす鏡だとつくづく思わされます。

わんこママさんが、この掲示板にスレッドをたてられることもとても勇気が必要だったことと思います。

>どうして息子がこんな辛い目にあわなければ
>ならないのか、いつになったらこの苦しみから
>開放されるのか・・・。
>息子のために、まず私がしっかりしなければならないのに、
>まったくダメな母親です。
>担任の先生にも相談してみようかとも思いますが、
>私自身の気持ちの整理もできておらず・・・。
>申し訳ありません、とりとめもない文です。
>もう少し気持ちを落ち着けてから、改めて書き込みを
>させていただきます。

とりとめがなくてもいいのです。
とりあえず、心にあることを吐き出して、問題を整理して、そして、ゆっくりお気持ちを立て直せばいいと思います。

　数年前のことですが、私も末っ子が、とってもおっかない担任の先生に悩み、加えてクラスの強い友だちになかまはずれのターゲットにされてしまった時は、心がおだやかではいられませんでした。本来、こどもの人生は子どものもので、こどもが直面している問題を乗り越えていくのはこども自身だということがわかっているのに・・・。沈んだ顔で声も少なく帰宅する娘をみると泣けてしまったことを思い出しました。

　登校拒否に近い状態で数ヶ月すごしましたが、私自身が自分の心の中にあるいろんな思いを夫婦で話し合いながら、
子どもの気持ちをしっかりきいてあげることと、
自分がどうしたいのか？
など、子ども自身が自分の言葉で自分の気持ちを言い表すことを大事にしていこうと私たちのスタンスをはっきりさせました。

　子どもの問題を親である自分がしょいこんでしまうと苦しみが倍増してしまいます。いろいろ心配だと思いますが、私の場合は
「自分の問題ではない」
「親である自分が果たす役回りってどんなことだろう？」
と、気持ちを切り離すと、少し楽になれました。

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[#19335] すでに〆切られたのかもしれませんが・・・

はるなこ - 07/5/8(火) 19:39 -


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みなさんのお話し読んで「そうそう、私も同じ！」と
長年の疑問が、一気にクリアになった感じです。

私もワイワイガヤガヤしているところでの「会話」はほとんど、
話し理解できていません。

音としては記憶する→再生し文章化し理解する→自分の意見（反応）が頭に浮かぶ
→話そうとする・・・がしかし話題はとっくに別のことになっていて、発言できず。
で、これを繰り返した結果
「飲み会誘っても、全然話さないし、つまらなそうだね」と
誘われなくなる。
一応にこやかにうなづいてるつもりではいたのですが、
言語理解に必死な形相だったのかもしれません。

元々長男のことで、こちらに相談にきたはずが、
私自身の問題まですっきりして、嬉しい限りです♪

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[#19334] Re:横レスですが・・

もえママ - 07/5/8(火) 19:31 -


	引用なし

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参考になるかどうか・・・うちの子は始めて気が付いたのが小学校の１年生の時。｢遊び方がへん。｣小さいフィギアをずらっと並べて１人ままごとをしているのです。そばに私がいても気が付かないみたいで・・・そういえば｢男のことばかり遊ぶ。｣｢知らない人に家の話をとうとうと喋る｣もしかして・・・で、発達検査を２回して、アスペの検査をして、発達心療内科の先生の判定を受けたというところです。集団行動が苦手な人って普通にいると思うのですが、あまりに拒否反応がひどい時や、何か人がこだわらないところに決まってひどくこだわる子がいたら、よく見てあげてくださいね。はやす知ると、適切なかかわりが早くもてます。

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[#19333] Re:アスペルガーの支援って？

もえママ - 07/5/8(火) 19:23 -


	引用なし

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学校でしている就学援助には一定の基準があります。障害児に対してもいくらか出ていますが、ＡＤＨＤやアスペルガー、高機能自閉症など特別支援学級に在籍しない児童の場合は判定が出ていても援助は難しいと思います。公的な相談機関や学校カウンセラー、電話相談(特に発達センターなどのもの)を頼ってみられてはいかがでしょうか。カウンセリングも人との相性があるので、話してみてしっくり行かない時は続けていってもしんどくなるばかりだと思います。電話相談でも上手く気持ちが伝われば、どのように接すれば良いかヒントがもらえると思います。ちなみに私の場合は、こどもセンターという公的機関の先生に時間がありそうな時を狙って緊急相談をかけてこどもへの接し方を教えてもらっています。公的機関なので電話代以外モチロン無料。娘は私の見る限りあまりひどくないアスペルガーなので、お宅の実情に合う話かどうかは分かりませんが・・・。ついでに私は自律神経失調症で心療内科に通っています。長期の療養が必要ということで、初めての通院の時から、特別支援の枠に入った治療を受けていますから、医療費はうんと安いです。どのくらい安いのかは知りませんが、月に２万円を越えると払う必要がないというものですが、そんなにかかることはありません。薬も合わせて１０００円ちょっとかな。思春期外来や心療内科をあたって見られても良いかもしれませんね。病気と思わず、相談相手を見つけるつもりで。参考になったかなあ。ちょっと心配です。

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[#19332] 人に考えを伝えるのって難しい

もえママ - 07/5/8(火) 18:58 -


	引用なし

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私は決して娘がアスペルガーであることを否定してはいません。これはもって生まれたものであって、後はいかににそんな自分と向き合って娘がしんどくならずに生きていく方法を見つけてくれるか、その手助けを親としてしていきたいと思っています。人付き合いのしんどさから一時は登校拒否的になって心配しましたが、色々な作戦をこちらも組んで登校支援をしたことで、今のところ元気に登校していてくれます。問題は、中学校進学後の学校側の支援体制をとってもらえるかなといったところが今の悩みです。
話題は変わりますが、被差別部落をご存知ですか。私はそう呼ばれる地区で生まれ、生きています。差別は今はないなんていう人もいるのですが、現実にはあります。だから、怖くて、知らない人にこの話はしません。知り合った人、付き合って安心できる人には隠す気はありませんし、職場で(教育現場)この話題が出たら決して黙って見過ごすことは出来ません。必ず自分の考えを言っています。
娘には、アスペルガーの告知をしました。そのために、自分の苦手なことや、自分が周りと上手く行かないことの理由をアスペだからと考えてしまうことがあるようです。｢ソレは違う。｣その事ひとつを伝えるのにじっくり話し合ってきたことも何回かあります。
長くなってしまいますが、ありのままの自分を好きになってほしい、アスペであることも、部落であることも・・・そう思いながら接しています。

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[#19331] Re:アスペルガーの支援って？

haru - 07/5/8(火) 18:07 -


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あいあいさん、こんにちわ。

中学一年の男の子の母親です。
関西に住んでおります。

>私の家庭は経済的にも裕福ではなく、子供の療育費
>（カウンセリングなど１回５千円）の支払いも大変です。

うちも正直かつかつです。
最近テストを受けて、医療機関で診断の予約を
したばかりで、手帳とかはありません。
最近まで、基本なんの援助もなく
特別な相談の為の機関もなくでしたが
特別支援の法律が施行された事で
一応、こじんまりとした
発達障害者向けの教室が、今年できた
ばかりで、これは無料でした。

>　そこでは「自分の子供を障害者と認めるの？」
>「そんなお金なら欲しくない!」といわれたことを今でも覚えています。

この発言に関しては、個々の問題であり
あいあいさんが必要と思えば、一人でも
多く協力者をつのって、訴えていく事も
良いのではないでしょうか。
その会の趣旨等は存じ上げないのですが
皆が皆そういうご意見だったのでしょうか。

福祉の切捨てがどんどん進められる雰囲気が
世の中にはありますが、その反面
一部の人の税金の無駄遣いに走ったり。

ちゃんとまっとうに税金を払っているのだから
サービスを受ける権利はあると思うし
おかしいと思う事は、訴えていくべきだと
思います。

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[#19330] Re:NHK教育テレビ「ハートをつなごう」、フジテレビ「ザ・ノンフィクション」出演

ぶじこれきにん - 07/5/8(火) 17:32 -


	引用なし

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▼Shinyu（管理人）さん：
>管理人のブログで既に触れていますが、夫婦で次のテレビ番組に出ます。
>
>■フジテレビ「ザ・ノンフィクション」
>　「私を理解してください～発達障害を知っていますか～」
>　4月22日(日) 14:00～14:55
>　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/thenonfx/
>
>■NHK教育テレビ「ハートをつなごう」
>　「発達障害第6弾」
>　4月30日(月)、5月1日(火) 20:00～20:29
>　http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/
>
>詳しくは上のリンクの各番組のサイトへ。

ＳＨＩＹＵ様

こんにちは

こう挨拶を掲示板ですること事態私にとって革命的なことです。定型発達の人（親含む）から挨拶をしなさいといわれてもどうしてするのかわからない私がするんだから・・・・
　本題に入りましょう。フジテレビのザ・ノンフィクションは所用で見ていませんが、よく買う夕刊紙にこの番組が紹介されていて、マスコミが発達障がいを理解する上で大事な番組でしょう。
　ハートにつなごうは見ました。皆さん個性的な人たちですね。冗談も言えるのがすごい。アドバイスも出来るのがすごい!!発達障がいのひとも人間なんだという事がわかりました。新書で発達障害かもしれないを連休中読みました。
　一言で言うと発達障がいの人を一般に理解するのはいいと思いました。
　仕事はきちんとまじめに打ち込む長所をよく見ていると思った。この辺を社会に訴えたほうがいいと思った。悪いところは発達障がいは恋愛はしにくい。事実だがどうすればいいのか、それこそ支援が必要なのでは??疑問があった。
　結婚してもアスペルガーの子どもが生まれる確率が高いとか根拠はどこから来るのか???私は首をひねった。友達が出来にくいとかいろいろ自分の言いたい事を速射砲のように言う高機能・自閉症スペクトラムの人たちを論じているが、だからこそ友達作りの支援が必要なのでは？？？
　ハートにつなごうではｓｈｉｙｕ氏が決め付けないほうが言いといったのは共感した。企業社会で私が経験した事だがあれが出来ない、これが出来ないと決め付けて可能性を奪いが地になる。地域社会でも定型発達の人と交流すると決め付けがちの傾向がある。このＳｈｉｙｕ氏の決め付けないでほしい主張に私は繰り返すが共感した。他の出席者もそれなりの苦労を経てテレビで自分の苦しみを語る人生があるのだと思った。これからの人生に参考になった。

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[#19329] Re:子供がワガママなのは親のせい？

あきぼん

- 07/5/8(火) 17:15 -


	引用なし

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▼SILVERさん：
ありがとうございます。
>私は、発達障害児だろうが、しつけは必要。ただ、その方向性が違うだけ。

確かにただ好き勝手させるのではなく、子供に合ったしつけは必要だと思います。
息子は月2で療育へ行っていろいろ臨床心理士の先生にアドバイスをもらっています。
理解力の乏しい息子に理解させるのは私にとっては至難の業です。
でも理解できたときは嬉しいですね。

>学校の役員やボランティアを積極的に引き受けたり、学校へよく足を運んだり、クラスのお母さん達との関わりに気をつけたり、こうしてきちんとしている親を周囲に見せることで、
>いざというとき、「あそこの親御さんはしっかりしている。」と見られれば、「子供が障害で」と打ち明けたときにすんなり行くんですよね。
>>
すごいです！私はできるだけあいさつぐらいはするようにしていますが
自分たちのことで精一杯で余裕がありません。
一度は役員をしましたが、なかなか自分からは何をしていいのか思いつかなくて
結局周りの人についていくかたちになりました。

>そのために、親がどれだけ社会性を身につけふるまうか？にもかかってるんで(^_^;)
>
そうですね。私は社会性が身についていないからだめなのかもしれません。
私自身アスペの傾向があり、長年のいじめから人の中に入っていくことがとても苦手になり、うつになり、今でも時々子供と同じようにパニックになります。
空気が読めないといつもいわれてきましたが、結局何がダメなのかもよくわからず
今でも「変な人」といわれ続けています。
こんな自分が大嫌いでしたが、自分を受け入れてやらないと息子や娘を受け入れることができないので、今自分や子供たちを受け入れる努力をしている段階です。
>
>でも、今からの関わり方で、これから先違ってきますよ。
>
そう、信じています。ゆっくりですが、少しずつ子供も私も成長しています。
つらいことがあるとそのたびに立ち止まってしまいますが
いろいろな試練を乗り越えると新しい世界が広がっていくようです。
アドバイス、ありがとうございました。

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[#19328] Re:仲間はずれを自覚

haru - 07/5/8(火) 16:24 -


	引用なし

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わんこママさん♪

>私自身、とても落ち込んでしまって、何をするのも
>辛く、パソコンの前にも座れない状態でした。
>今こうしてメールを打っていても、涙がにじんで
>きます。
>どうして息子がこんな辛い目にあわなければ
>ならないのか、いつになったらこの苦しみから
>開放されるのか・・・。
>息子のために、まず私がしっかりしなければならないのに、
>まったくダメな母親です。

今は如何でしょう。
お気持ちどうでしょうか。
夜はちゃんと眠れてますか。
まず、お母さんがちゃんと食べて
ちゃんと寝てが大事だなぁと実感しております。

あまり考え込みすぎると、体にきます。
私は、メニエール病という目眩の病気に
なりました。
何も手につかなくなって、もともと
家事はおろそか(^_^;)なのが
もっとひどくなって....
あれは、やっぱ良くないですね。

最低限にこぎれいにはして
食事もちゃんとして
それには、ちゃんと買い物に出て
外の空気吸って
できれば車でなく、歩きがいいかな。
ちょと遠回りして、公園によったりなんかして。

少し、違う景色を見て
ゆっくりしてみるのは如何でしょう。

それで、落ち着いたら
まず、担任に相談ですね。
積極的に学校に相談に来る保護者には
大概の先生は、ちゃんと対応してくれると
思います。
一部に例外はありますが。
例外に当たったら、それはそれで
その時に又、考えましょう。
とにかく、行動あるのみです。
その前に
腹ごしらえです。
おいしいケーキをひとつふたつ。

と言いつつ、太っちゃうんですよねぇ(T_T)

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[#19327] Re:仲間はずれを自覚

にゃんこママ - 07/5/8(火) 16:09 -


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▼わんこママさん：
>　いつも皆様からアドバイスいただいています。
>小学３年男子の母です。

　はじめまして！

　うちは小３の娘と小１の息子　二児の母です。
　保育所時代に　似たようなことがありました（二人とも）
　私も悩んで先生に相談したり　遊ぶ機会が増えるよう子供の友達も連れて公園に　行ったりとか　いろいろやっていました。
　その中で　お遊びの約束が出来ない時や子供本人が友達と遊びたくないという時　には　本人の好きなこと
　－　ザリガニ捕り
　ー　デカたまをしにいく
　－　虫キングゲーム
　－　大きな公園で遊ぶ
　－　プールに行く
　－　児童館
　－　図書館
　－　お菓子作り
　－　夕飯を一緒に作る
　－　キャッチボール
　－　本を読む
　とにかく　友達とでなくても本人やお母さん自分自身も一緒に楽しめる事をやっ　てみました。　
>
>　息子にはもともと一緒に遊べる友達も数えるほどしかいませんでした。
>ですが、最近、２年まで一緒に遊んでいた子から、急に
>「もう家にこないで」と言われ、学校でも登下校でも無視されています。
>息子はもちろん私もショックでした。
>放課後、その子の家の前に、子供用の自転車が何台も止まっているのを
>みると、その仲間に入れてもらえない息子がかわいそうで泣けてきます。
>多分、その子は、息子よりも他の子たちと遊んだほうがずっと楽しいことに
>気づいたのでしょう。
>近所の子供たちのグループにも入れず、(そのグループの中に、息子を
>とことん嫌っている子もいることもあり)息子は放課後いつも一人でぽつんと
>家にいる状態です。
>
>こうやって、息子の居場所がどんどんなくなっていったらどうしようと
>思うと、心配でしかたありません。
>最近は息子も、自分が他の子供たちに受け入れてもらえないことに気づき、
>「どうせ僕は役にたたない人間だから」
>「今日も面白いことが何もなかった」という言葉がきかれるようになりました。
>自分が仲間はずれになっていることを、自覚しはじめたようです。
>
>　このままだと、息子が自分をダメな人間だと思ってしまうのではないでしょうか。なんとか息子に自信をつけさせてやりたいです。
>また、仲間はずれがエスカレートして、いじめになってしまったらと心配です。
>担任の先生に相談したほうがよいでしょうか。
>皆様のアドバイスをお願いします。

今は柔道にはまって週四回練習にいって喜んでます。　（これも　あれこれ　いろいろ見学して決めました。）　

どうか　学校以外にもお子さんが興味のある事をやってみては！？
お母さんも楽しめるものなら　なおいいですよ！

担任の先生の指導方針をよく観察してみては！？

放課後　お友達と遊べないことで心配しているお母さんが　いないようで　結構いるような・・・　

今は良くても　いつ　そうなるかは　私も自信ありません・・・
でも　私は子供と何か見つけて一緒に遊び続けようと思います。

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[#19326] Re:中学一年生の男の子

haru - 07/5/8(火) 13:20 -


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silverさん、明子さん、くろままさん、ふーままさん、ラドンさん
ありがとうございます。

多動とウィスクIII(?)のテストを受けて
今結果待ちの状態でなんとも言えないのですが。

確かに、人に迷惑をかける事も多いのですが
何故かこちらが悪い、原因はこちらにある的な
見方をされるのが、今だに納得がいきません。

人それぞれで、個性的で何が悪いっていうのが
正直な気持ちです。
でも、それをおもてに出す事はしませんが。

日本の社会全般に、何か偏ったあり方が
浸透してきているような。
生きにくさがあるような気がしてなりません。

何も違うからと言って、肩身の狭い思いをする
必要もなかったのではと、もう少し前向きに
対応してきたらと、昔を振り返って少し悔やんで
います。

最近、高機能自閉症児の予後についてを
書いた本を読んでおります。
困難な点をカバーする事ばかりでなく
得意な面を伸ばして、一目置いてもらう事が
後に一人で生きていく為の足がかりとなるかも
という事などが書かれております。

まだ全部読み終えておりませんが
以前に比べて、その筋の本も格段に増えている
ようですね。
本当に、前向きに行きましょう(^^♪
ありがとうございます。

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[#19325] Re:子供がワガママなのは親のせい？

SILVER

- 07/5/8(火) 13:13 -


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▼あきぼんさん：
小学５年生のアスペ男児と、小学３年生の広汎性発達障害女児の母です。

>5/7に放映された「世界まるみえ！テレビ特捜部」の「母も号泣ワガママ兄弟ＶＳ
>子育てプロ軍団」を見ていいたいことがあります。

私もあれ、よく見てますよ？

そして、私が掲示板において、「自閉児育児の基本」をお話しすることと、全く同じ事を、あの番組でも言っていたので、

我が家の場合は、うなづいて見てましたけどね。

先々週だったの放送では、「子供に何が悪いのか？理解させて叱ること」とおっしゃってました。

自閉児は納得出来れば、そして自分の理解が繋がれば、行動に移せますが、それをきちんとわかるように通訳してあげられないと、いつまでも指示が通りません。

その通訳に毎日試行錯誤してます。
でも、理解できれば、すごくスムーズなのでその瞬間は、親として嬉しいですね。

>それは子育てプロ軍団の人たちの
>「子供が悪いのは親がしつけをしていないから。親が悪い」
>という言葉！
>確かに親の接し方によって子供が変わることは私自身も実感しています。
>でも息子のように障害がある場合は「親がしつけをしていないから」
>なんていわれると
>「私だって一生懸命子育てをしているし、悪いことや危険なことをしたときにはキツく叱っているのになかなかできないという、しつけが難しい子だっているのに！」

お気持ちはわかります。
私も自閉児育児がよくわからなかった頃は、「しつけの悪い子なんて言わないで欲しい。」と思ってましたし、
まあ、いまだ他害のある息子に周囲の「どういうしつけをしてるんだ？」の目は厳しいですよ。

でも、発達障害児って、ただ叱るだけじゃ指示が通らないでしょ？

私は、発達障害児だろうが、しつけは必要。ただ、その方向性が違うだけ。

だと思ってます。

物の前後を説明し、先の見通しをわからせてから叱る。
うちの子の場合は、他害が多いので、
君の気持ちもわかるよ（と、受け止めた上で）、でも相手にだって理由はあるんだよ。と、説明する。
（それも毎日試行錯誤、暗中模索ですよ？指示の入るときと入らないときがありますから）

自閉症だなんて知らないときは、闇雲に叱りつけてましたし、うちは主人に理解がなかったので、正座させて頭ごなしに叱りつける、殴る、なんてのもありましたからね。

自閉症は親の責任ではありません。親のしつけでそうなったわけでも無いし、世間で「自閉症はひきこもり」だの、「自閉症は根暗」だのという誤解の元に、見られるのは心外だと思ってます。

ですけれど、子供が自閉症だと知ったら、そこからは自閉症児への対応のしつけをするでしょ？

私達、自閉症児の親は、自閉症児の親として、自閉症児対応のしつけをしていきます。

また、「親がしつけをしないから」と見られるのは、私もいやなので、表向きは頑張ってきちんとしている親を演じているかなあ（演じているというと語弊があるけど、家では子と同じＡＤＨＤでだらしない親なので…^_^;)

学校の役員やボランティアを積極的に引き受けたり、学校へよく足を運んだり、クラスのお母さん達との関わりに気をつけたり、こうしてきちんとしている親を周囲に見せることで、
いざというとき、「あそこの親御さんはしっかりしている。」と見られれば、「子供が障害で」と打ち明けたときにすんなり行くんですよね。

でなきゃ「あそこは、親もああだから、しつけがされてないんじゃない？」て、見られちゃうでしょ？

息子は他害はあるけど、根は優しいので、「しつけのされてない子」のレッテル貼られるのが可哀想でならないんです。

そのために、親がどれだけ社会性を身につけふるまうか？にもかかってるんで(^_^;)

障害からくる行動で、周囲は「しつけのされていない子」「わがままな子」と見るかも知れない。
でも、「だからあそこは親が…」と、見られるのは、親自身の行動にもかかってくるんだと思うんですよね。
そこが正念場だと思います。

あきぼんさんのお子さんは、５歳と、２歳で、ほんとどちらも手の掛かる時期で大変なのはお察し致します。
ギャングエイジも低年齢化してますしね。

でも、今からの関わり方で、これから先違ってきますよ。

お互い、いい子育てしてきましょうね。(^^)/

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