アスペルガーの館の掲示板

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[#19302] Re:はじめまして

明子

- 07/5/7(月) 1:15 -


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▼はるなこさん、こんにちは。

小二の自閉傾向の長男がいます。

ウチの息子もかなりグレーで、学校ではあまり問題ないようです。
病院でも診てもらってますが、今のところ診断名はついていません。
診断名をつけてほしいとは思ってないし、担当医も今後もつけない方針なのかもしれません。

でも、発達障害の傾向があることには変わらないと思ってますし、自閉っぽい面・ＬＤっぽい面・ＡＤＨＤっぽい面、いろいろ持ち合わせています。
私や夫にもそれぞれ発達障害の傾向がありますし、次男だって…と思うこともあります。

発達障害といってもジョンさんが書かれているように、十人十色、強く出る場合もあれば、本人も周囲も困らない、個人差程度の場合もあります。
ちょっぴり自閉っぽいところあるんじゃない？という人はたくさんいるし、どこからが発達障害で、どこからが定型発達なのか？はっきり線引きはできないのですね。

だから、グレーゾーンという言葉があるのでしょうが、グレーゾーンのお子さんは発達障害児と見なして対応したほうが効果的だと思います。
我が家ではそのように解釈して、療育機関にも通っています。

>主人は「病気と断定されれば、それにあった対応するけど、断定されないなら、（他の子と同じにできないこと）厳しくしつけた方が良い」と言うので、

発達障害の傾向があるためにできないことがあるのなら、厳しくするだけでは効果は期待できないと思います。
ストレスになるかもしれません。
同じお子さんでも担当した医師の考え方の違いによって、診断名がついたりつかなかったりする場合もあると思いますので、診断名のあるなしについては、あまり拘る必要はないように思います。

検査そのものはしたほうがよいのではないでしょうか。
診断名をつけてもらうためでなく、得意なこと・不得意なことがはっきりさせることにより、お子さんの特性に合った対処法を見つけやすくなると思います。

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[#19301] Re:ちょっとした、質問です。

右京 - 07/5/7(月) 1:10 -


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▼おおあまさん：
>はじめまして。初レスします。
>おおあま　と申します。
>自己診断ですがＡＳを確信する者です。
初めましてm(__)mレス有難う御座います。
>とてもあります。
>自分を含め（含んじゃダメですか？）、
>ほとんどの健常者は、
>障害者はかわいそう。
>障害者にはなりたくない。
>かかわりたくない。
>と考えていると確信していました。
>この質問で、もしかしたら違うの？
>確信が疑問に変わってしまいました。
>
>逆に劣らない、あるいは勝っている
>イメージって何なんでしょう？

僕はガチで(真面目に、真剣に)障害者は健常者に勝っていると思っています。
僕の例(僕はＡＳ確定診断者です)ですと、普通の健常者の方よりも優れた思想と、思考力を持ち、趣味や興味があった事への集中力は他を凌駕してると思いますし、感受性などは、並みの健常者の比ではないという自負があります。(←よく、他の人に思い上がり甚だしいといわれていますorz)

そのほかですと、例えば歩けなくて車椅子に乗られている方は、車椅子に座りながらの移動がメインになりますが、歩いての移動がメインの人には見えにくい物が見えると思うんです。単純に視点が下のほうになるので、地面がよく見えて、大地に根ざして咲いている花であったり生き物などの、美しい物が沢山見えるという、勝っている点があると思います。
だから、障害者と呼ばれる人は、決して健常者に劣っていないと思っているので、もっと胸を張って生きて欲しいです。

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[#19300] Re:はじめまして・・悩んでいます。

ごんちゃん - 07/5/7(月) 0:48 -


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▼ジョンさん、レスありがとうございます。

実は・・・僕と上司の関係って普通の関係ではないんです。
年上の方ですが友達同士・・・のような関係だったんですよね。
元々この上司は恋人の友人で、上司の紹介で今の会社に入りました。

最初は全く違う部署で働いていたのですが、上司の部署が移転になって
僕の家から近くなったこともあって引き抜きみたいな形で、
上司のいる今の部署に異動してきたんです。
「こっちきて一緒に働いたらきっと楽しいと思うよ」ってな感じで。

しかし、かつて友人であり尊敬の対象でもあった上司も今では脅える相手。
僕が聞かれたことに対して答えても「言い訳」とした捉えてもらえず、
ここ最近は喧嘩越しのような荒い口調で罵倒されることもあります。
元々父親の影響で怖い男性にトラウマのある僕にとっては震えるだけ。

しかも、この上司って前職が警官だけあって裏の心理を読んでくるんです。
警官らしく常に疑った見方をしてくる、、みたいな。
だから何も言い返せない。言い返しても３倍返しになるだけ。

ジョンさんの仰るとおり、上司が代わるまでの対応策を考えればいいんですかね。
できれば前の部署に戻りたいと思っています。
とにかく今はこの上司から離れて、一からやり直したい気持ちでいっぱいです。

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[#19299] Re:先生とのコミュニケーション

明子

- 07/5/7(月) 0:45 -


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▼はるなこさん、お返事ありがとうございます。

話の流れの中で「家庭ではどうですか？」とさらりと聞かれる分には、私も全く気にならないんです。
ただ、こちらなりの見解を伝えているのに、何度も聞かれると、責められるというより、自分の意見には耳を傾けてもらえてないのかな？どう回答すれば納得してもらえるのかな？と思ってしまいました。

普段だったら、気にならない言葉ですので、あまり気になさらないでくださいね。
要は意志の疎通ができるか・できないか、なのかもしれませんね。

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[#19298] Re:先生とのコミュニケーション

明子

- 07/5/7(月) 0:38 -


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▼nonbody knowsさん、お返事ありがとうございます。

>これ、学校の先生方の常套句なんです(^_^;)

そういえば、いろんな先生がたと話すときに多分言われてると思います。
(忘れっぽいので、はっきりとした記憶はないのですが…(^^;)
話しの流れの中で言われる分には、気にならないんですよね。

私のほうから「学校ではどうですか？」と聞くこともやはりありますね。

今回は、「こういう理由じゃないかと思うのですが」と伝えても、「家庭ではどうですか？」と度々聞かれるので、「これ以上応えようがない…」と思ってしまいました。
やはりあまり意志の疎通ができてない、ということなのかもしれませんね。

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[#19297] Re:中二次女の体育嫌い

あいあい - 07/5/7(月) 0:08 -


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こんばんは
▼犬猫好きさん：
>　中二の次女は机に向かう勉強は得意で、記憶力もいいのでテストの点数はいいです。が、体育が苦手です。
>　連休中は楽しく過ごしたのですが、夜になって落ち込んでいます。
>　理由を聞くと、明日、体育で短距離走のタイムを計るというのです。
>　もともとからだを動かすのは好きではなく、足も遅い。

今年高１のアスペの子供の親です。私の子供も中２の時全く同じ事をして、悩んでいました。我が子は、絵を描くのも嫌でダブルで不登校の条件が揃いました。
そのうち得意の教科も、解らなくなりますます学校嫌いになりました。
>
>　そして、ついこないだまで三ヶ月間不登校だったのです。
>　理由は友達関係がうまく行かなくなってことから鬱になったのですが、児童相談所、心療内科併設の小児科に通ってきました。その小児科で、アスペルガー傾向があることを指摘されました。

私たちもこの状態で診察を受けＡＳ、発達障害ということで学校側と話す機会をもちました。
残念ながら、学校は管理者の考えひとつです。理解するつもりも無い先生方と延々と話しても何も良くはならなかったです。

>　どうしても嫌なら、休ませてもいいのでしょうか。
>　また鬱になっても困るという思いがあります。体育は見学、あるいは体育のある日は休ませる、体育の時間だけ避けさせてもいいのかもしれませんが、一般的に、どうするのが理想的なのでしょうか。

当方の話です。最終的に教育委員会の特別支援課を間にして、苦手教科に関しては特殊学級または保健室での対応にしてました。ただし、評価を学校は出さないといけないらしく、見学教科は「オール１」でした。

>
>　嫌なことから逃げ続けることが出来るならいいですが、嫌でも我慢することが世の中には必要であることも教えたいのですが。
>　皆様のお考えをお聞かせくださいませ。

今、発達障害を理解している高校（かなり捜しました）に進学して子供は、活き活きしています。
中学からの内申書もでたらめ状態で、普通高は諦めていました。
現在も嫌な事からは逃げてます。今は嫌な事があった時子供とその時の話を振り返り、逃げるパターン考え合ってます。
　また逃げる代わり子供の得意分野を伸ばす努力は怠けることの無いよう応援しています。
　長い人生です。子供の好きなことを私の家ではさせ、その場でいろいろな人と話す機会がふえると良いかな？くらいに考えてます。

いろいろな方がいるので、参考になったでしょうか？

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[#19296] 本当にＡＳなのか？とぷち悩み中です。

右京 - 07/5/7(月) 0:07 -


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ネットサーフィン中に、ＩＱテストやＥＱテストというものを、発見してしまい好奇心に駆られて、やってみました。
結果がＩＱが極端に低く(知的障害があるレベル)でＥＱの方は、(自慢っぽくて申し訳ありませんが)とても良い数値が出ました。

アスペルガーの方は、ＩＱが高くＥＱが低い傾向があると、何かの本で読んだことがあるのですが、僕の場合は正反対でした・・・

ＡＳの方はよく、行間が読めないとか、暗黙の了解がわからないとか、書かれているのですが、思いっきり暗黙の了解などわかります・・・
ただ、わかっていながらそれを破るのが好きという、どうしょうも無い一面があるのですが・・・

専門家に相談をするつもりではいますが、皆様から見て、このような症状はどのような病気(精神異常)に該当されると思われますか？
単なる好奇心から、スレを立ててしまい、申し訳ありませんが、ご意見が頂ければとてもうれしいです。
宜しくお願いいたしますm(__)m

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[#19295] Re:中二次女の体育嫌い

SILK - 07/5/6(日) 23:52 -


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犬猫好きさん、こんにちは。SILKと言います。
中三の息子がいます。

>　中二の次女は机に向かう勉強は得意で、記憶力もいいのでテストの点数はいいです。が、体育が苦手です。

このことを私も少し感じていました。
彼なりに小学校の頃から野球チームに入っているので、
ボールへの恐怖心とか、走ることについては慣れてきたようですが、
中学生としては、遠くまで投げられないし、
早くも走れない。
もともと幼い頃から、子ども特有のはしゃぎまわることが少なかったようです。
わりと落ち着いた子どもでした。
運動能力にも特徴があるのではないか？と思いますが、
これはアスペルガーの特徴ではないのでしょうか？
様々な方がいらっしゃる中で、凡例化するのはどうかとも思いますが。

足も弱いような気がします。足の形も細長く足の指がとても長いです。
また、柔軟性がありません。腰も弱いのか、
上の階から降りてくるときに、前かがみになって手すりにつながります。
おじいさんのようです。

>　どうしても嫌なら、休ませてもいいのでしょうか。
>　また鬱になっても困るという思いがあります。体育は見学、あるいは体育のある日は休ませる、体育の時間だけ避けさせてもいいのかもしれませんが、一般的に、どうするのが理想的なのでしょうか。

体育の授業ですから、先生ともご相談のうえ、見学でもいいのでは？
その間、先生とどうやったら楽しくできるか、を考えてもいいのかと思うのですが。学校にそのことは伝わっているのでしょうか？伝えた方がいいようですよね。
私にも鬱の経験がありますが、鬱のそのものの原因を除くことが一番なのだろうけれども、それができないときに「快」体験を再認識する、ということで乗り越えようと思っています。避けるだけではなく、対処の方法がある、ということがわかるといいですよね。これからいろいろなことがあったとしても。

>　嫌なことから逃げ続けることが出来るならいいですが、嫌でも我慢することが世の中には必要であることも教えたいのですが。
>　皆様のお考えをお聞かせくださいませ。

私もいつまでも、親が見ているわけにもいかないということが
ずしんと自分の気持ちに圧し掛かります。

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[#19294] Re:先生とのコミュニケーション

はるなこ - 07/5/6(日) 23:18 -


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はじめまして明子（りり改め）さん

私も幼稚園教諭していた時
保護者から、相談受けたら
はっきり園だけが原因と断定できることが無い限り
（ほとんど断定できませんでしたが）
「ご家庭ではどうですか？」と聞きました。

これは、家庭そのものの様子を知る他に、
園では我慢してそつなくこなしているように見えても
家庭という安心できる場に帰ったとき、
我慢していた気持ち（友達におもちゃ横取りされて嫌だったとか）を
話すこともあるので、
それらをすり合わせて、その子にとってより良い環境作ってあげるには
どうしたら良いか考えたかっただけです。

しかし、保護者からすると責められた印象持つこともあるのですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

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[#19293] SILKさんへ

はるなこ - 07/5/6(日) 23:01 -


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レスありがとうございます。

主人は初め自ら長男の障害心配し、病院でみてもらった方がいいのでは？
と理解あるような発言でしたが、実際通院はじめ、医師からの話し伝えると
手のひら返したような発言に正直戸惑います。

心理の先生にはそのこと話したら、「父親にはよくある反応」と言われました。

こだわりに関しては、それを止めたらパニックになるとか、
やっていると周囲が非常に迷惑するものでもないので、
気にならないと言えば気にならないのですが、

やはりふりかえって考えると
「いくらお気に入りだからってそこまで・・・？」と
思ってしまいます。

服なんてヨレヨレ染みだらけなのに、着るのです。
それで義理家に行った日に「他に服無いの？」と聞かれた長男は
「無い」と答え、義母は「かわいそうに」と私に「買ってあげなさい」と
お金くれる始末。

真新しい服はタンスに充分あるのに・・・。

以来洋服は必ず本人連れて行き、触らせ、
気に入った物買うことにしました。

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[#19292] くろままさんへ

はるなこ - 07/5/6(日) 22:44 -


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レスありがとうございます
やはり通級クラスは教育センターでの診断が必要なのですね。
半年待ちですか、長いですね、待っていると。

一言で「アスペルｶﾞｰ」と言っても、
「症候群」と判定できるものもあれば、
「傾向」とか「障害」とかつくものなど、
色々なのですね。

私なりに色々勉強していますが、本だけでは
解り辛いことが、実体験にもとづいたお話し伺うと
理解しやすいですね。

主人は一見、自ら長男のこと「何か変わってるよな、調べてもらった方がいいかもな」と理解あること言っていたのに、実際診察後、ああいう態度に出たので
正直戸惑ってしまいました。

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[#19291] SILVERさんへ

はるなこ - 07/5/6(日) 22:17 -


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▼はるなこさん：
>▼はるなこさん：
>、レスありがとうございます。
>>
>>長男は時々（何で今？）という場面で
>>強い口調になったり、泣き出したりしますが
>>（後から理由聞くと彼なりにあるのですが、
>>独特の理論です）
>>例えば、昨日のことですが、彼が漫画を読んでいた時たまたま私がそばを
>>通りかかり、ちらっとそちらを見たのですが、私は気にしていませんでした。
>>でも、数分後、わざわざやってきて
>>いきなり「読んでないから、見てただけだから」と言ったのです。
>>
>>はじめ、私は何のことかさっぱり・・・
>>「何が？」と聞くと長男はイライラし出し、涙目になり・・・
>>つまり彼の理論ではまず「興味無くなったと言ったものを見てたら変だ」
>>→以前自分はそのアニメを「興味なくなったといったのに、見ていたので変と思われたら嫌だ」ということと、
>>「ちらっとママはこっち見たのだから、何の漫画読んでいたかわかっているはず」
>>ということで、いきなり上記の発言になったようです。
>>
>>ただ、普段は穏やかなので、私が小出しに彼に対する疑問を周囲に投げかけても、
>>「優しくて良い子だと思うよー」と言われるばかりで・・・
>>でも友達関係見ていると、言いくるめられて、お気に入りのｶｰﾄﾞ取られても
>その場では（言いくるめられたことに）気づかないようで、
>あとでそのｶｰﾄﾞ手放したことに対しては泣くけど、その友達のことは
>「友達だから、交換してと言われたらあげなきゃ」と絶対に責めたり取り返しに行かないのです。なんか利用されてるだけって感じになりつつあり、親としては
>もどかしいというか・・・。
>行動もみんなが帰り支度し終えても、まだ問題解いているなど、
>（しかも全く焦る様子なし）極端に遅く
>「困っているのだけど」と同じクラス＆マンションの子に
>先日言われてしまいました。
>
>（ごめんねーうちの子すごーくのんびりやだから（苦笑）・・と答えましたが）

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[#19290] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/6(日) 22:17）

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[#19289] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/4(火) 21:08）

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[#19288] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/6(日) 22:15）

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[#19286] Re:はじめまして・・悩んでいます。

ジョン

- 07/5/6(日) 21:48 -


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▼ごんちゃんさん：
>▼ジョンさん
>
>はじめまして。レスありがとうございます。
>
>僕もジョンさんと似たような感じです。
>指示されたことはできるのですが、自分から見つけることができない。
>全体像が把握できないため、問題点などが見出せない。
>
>僕も上司に「言われたことだけやるのは仕事じゃない。お手伝いさんだ！」
>「俺の脳を使って、お前の手足を動かしているだけだ！」
>といわれたことがあります。
>
>ここ数ヶ月、上司に脅える毎日が続いているせいか、
>すでに躁鬱っぽくはなっていますね。
>今は薬で欝になるのを抑えてる状態です。
>
>まだ自分がアスペなのかどうかはわかりませんが、
>仮にアスペだったとしたら、この先どうやって生きていけばいいのか、
>対応策みたいなものを作っていければ・・と思っています。
>
>教えていただいたＨＰを参考にしてみます。
>ありがとうございます。

ごんちゃんさん、ジョンです。

会社で生き抜く方法を臨床心理士の先生と作戦を
立てたことがありました。
希望を聞かれたので、現在の職場で勤務を続けたいと
回答したところ、「その場合、上司は必ず替わる。それまでの間、
評価もされず、かと言って、失格の評価も受けない低空飛行作戦」
をすることにしました。つまり、ストレスにならない程度に最低限の
仕事をして、上司の交代を待つ方法でした。
おかげで、何年かで上司は交代し、私は現在の職場で働いています。
勿論、出世はしませんでしたが、多くの同僚が病気で（ひどい場合は
ガン）入院していく中、さほどのダメージも受けず生き残りました。

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[#19285] 中二次女の体育嫌い

犬猫好き - 07/5/6(日) 21:40 -


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　中二の次女は机に向かう勉強は得意で、記憶力もいいのでテストの点数はいいです。が、体育が苦手です。
　連休中は楽しく過ごしたのですが、夜になって落ち込んでいます。
　理由を聞くと、明日、体育で短距離走のタイムを計るというのです。
　もともとからだを動かすのは好きではなく、足も遅い。

　そして、ついこないだまで三ヶ月間不登校だったのです。
　理由は友達関係がうまく行かなくなってことから鬱になったのですが、児童相談所、心療内科併設の小児科に通ってきました。その小児科で、アスペルガー傾向があることを指摘されました。
　どうしても嫌なら、休ませてもいいのでしょうか。
　また鬱になっても困るという思いがあります。体育は見学、あるいは体育のある日は休ませる、体育の時間だけ避けさせてもいいのかもしれませんが、一般的に、どうするのが理想的なのでしょうか。

　嫌なことから逃げ続けることが出来るならいいですが、嫌でも我慢することが世の中には必要であることも教えたいのですが。
　皆様のお考えをお聞かせくださいませ。

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[#19284] Re:こんにちは、初めまして。Mutter Von 14Jahren.と申します。

ジョン

- 07/5/6(日) 21:33 -


	引用なし

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▼Mutter Von 14Jahren.さん：
>ジョンさん
>
>こんばんは、初めまして。
>
>家族の期待であったり、応援に答えられていないのではないか、
とのことですが、私たち夫婦は長女に有名大学に進学して欲しいと思った
ことはないのですが、家内が言うには、言ったことよりも、思っている
ことの方が子供はよく感じるらしくて、長女はどうも、将来何かの職に
付かなければならないとストレスを感じているようです。
普通は、大学４年間で進路を決めればいいと思うのですが、
長女は、大学に進学あるいは学部に進学するころには進路を決めて
いなければならない、と考えているようです。
先ほども、頬が痛いと言うので、家内が帝京大学病院の救急外来へ
連れて行って、痛み止めをもらおうとしたところ、内科の医師から、
痛み止めは効かない。これはストレスですと診断されたばかりです。
抗不安剤を処方されました。
１４歳の母さんには複雑な心境を聞かしていただき、感謝しています。
いろいろと参考になるところがありました。よろしくお願い致します。

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[#19283] ジョンさんへ

はるなこ - 07/5/6(日) 21:20 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。

初めの診察で最初に言われたことが、「できることと、できないことの差が激しいようですね」でした。そして「何ができて、何ができないか？」を見極める検査はできるけど、診断名はつけられないというのが正直意味がわかりませんでした。

その差で発達障害の有無がわかるけど、どの発達障害なのかはわからないということなのですね。

すっきりしました。ありがとうございます。

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[#19282] Re:はじめまして　追伸

ジョン

- 07/5/6(日) 21:09 -


	引用なし

	パスワード

>▼はるなこさん：
>>小４の長男のことで相談させてください。
>>
>>病院では知能検査で本人の特性（得意、不得意）を調べることはできるそうなのですが、どのような障害か、診断名まではつけられないようです。
>>
はるなこさん、ジョンと申します。

知能検査は、子供の場合、WISC-III も使用され、様々な項目の検査があり、
得意項目と不得意項目の得点の差が大きければ、発達障害と診断がつきます。
ただ、どのような発達障害であるかそれは医師が総合的に判断しますので、
専門医でなければできません。

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