アスペルガーの館の掲示板

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[#19110] Re:恋愛できないことに悩む人

Chiquitita - 07/4/29(日) 0:52 -


	引用なし

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▼Shinyu（管理人）さん：
ご賛同ありがとうございます。(^o^)/

今回、サッカーの観戦を提案したのは、たまたまオフ会の予定日に浦和レッズの主催ゲームがあったというのが理由ですが、サッカーに興味のない方や、サッカーに関心があっても浦和レッズの嫌いな方々に配慮して、お食事会だけでも参加いただけるようにしております。（お食事会だけの方は、メールボックスに「お食事会希望」と明記をお願いします）
場所はさいたま市内ですが、できるだけ交通の便が良い浦和駅周辺を予定しています。

基本的には、恋愛未経験者に限定したものではありませんので、どなたでも歓迎いたします。

実を言うと、恋愛未経験者限定の企画を私のサイトで過去に一度提案したことも、今治のネットストーカーに脅迫状を送り付けられた原因の一つです。
ですので、正直なところ、合コン的な意味合いのオフ会は、個人的にはあまり提案したくないです。
どなたか他の参加者に提案していただき、それに私が賛同する形のほうが、私としては参加しやすいと思います。

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[#19109] Re:雇用保険適用対象の方ですか？（田舎猫さんへ）

とうふ

- 07/4/29(日) 0:42 -


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▼田舎猫さん：
>社内イジメによる退職は、自主退職ではなく、会社都合退職とすることが可能ですので、そちらの方法も選択肢の一つに含めておく方法もあるかと思います。

こんばんは。お世話になっております。横レス失礼致します。
社内イジメによる退職は会社都合退職にすることが可能なのですか？
よろしければ会社都合退職に出来る場合について、
もう少し詳しく教えて頂けませんでしょうか？

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[#19108] 雇用保険適用対象の方ですか？

田舎猫 - 07/4/28(土) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

▼アスさん：

上司に相談するのが基本ですが、上司が見て見ぬ振りをしたり、我慢させたり、加担したりする職場でしたら、未来が無いと思います。
社内イジメによる退職は、自主退職ではなく、会社都合退職とすることが可能ですので、そちらの方法も選択肢の一つに含めておく方法もあるかと思います。

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[#19107] Re:職場内でのイジメ

温室 - 07/4/28(土) 23:13 -


	引用なし

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▼アスさん：
>▼温室さん初めまして返信ありがとうございます。
>　大変参考になりました。私一人ではそこまで考えることはできないでしょう。自分なりに対処できるかどうかは不安で一杯です。また投稿しますのでアドバイス等がありましたら、よろしくお願い致します。

ええ喜んで、何でも訊いて下さいね。
お役に立てたなら、とても嬉しいです。
また、こちらの皆さんと一緒に協力しあいましょうね。

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[#19106] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

豆 - 07/4/28(土) 22:47 -


	引用なし

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話だけでも聞いてみたいと思いました。　

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[#19105] Re:職場内でのイジメ

アス - 07/4/28(土) 22:45 -


	引用なし

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▼温室さん初めまして返信ありがとうございます。
　大変参考になりました。私一人ではそこまで考えることはできないでしょう。自分なりに対処できるかどうかは不安で一杯です。また投稿しますのでアドバイス等がありましたら、よろしくお願い致します。

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[#19104] Re:職場内でのイジメ

温室 - 07/4/28(土) 22:41 -


	引用なし

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▼アスさん：
はじめまして
どうぞ宜しくお願い致します。

早速本題ですが、ご友人ですが、イジメは1人（特定の人からのみ）ですか？
それとも、集団グループからのイジメでしょうか？

>同僚は良い人で何とかしてあげたいのです、もし私が手を差し伸べてしまったら、次は私がイジメられるのではないかと怯えています。

そうですよね。確かによくあるパターンではありますので
仮に、上司から攻撃されている場合は
特に「俺に歯向かうとは！」的になる場合もありますよね。

今は、職場がとてもストレスになっていることでしょう。

それでは、具体的に想像してみます。

>・言葉で罵る

まず、ここですが、アスさんがお気づきになっているということは
周囲の方も、ご友人がイジメの標的というか、個人攻撃されているということは
承知しているのでしょうかね。

ここは、ご友人が仕事でミスした時に、怒られているのでしょうか？
それとも、仮に他の人が、ご友人と同じことをした場合には、全然態度が違って
明らかに、ご友人に対しての攻撃がすごいのでしょうか？

>・本人がいない時に悪口をワザと大声で言う（周囲に変人だと植えつける）

これは酷い。悪質です。
この攻撃する人は、日頃　余程　鬱憤が溜まっているみたいですね。

これは、誹謗中傷になりますから、記録に残るような録音機みたいなもので
証拠を残しておくのは如何でしょうか？（見つからないように　こっそりです。
最近、超小型のもありますよね）
ただし、なるべく穏便に解決出来たら、それに越したことは無いので
相手が、エスカレートするか、また止めないようであれば、
こういう方法も仕方がない。と参考に留めておくこともありかな？と思います。

ご友人は、発達障害がある方でしょうか？
その場合、周囲にカミングアウトされているのでしょうか？
あまりに酷い場合、啓蒙活動をされた方が宜しい場合もあります。

>・面倒な仕事を押し付ける

これは、正直　仕事ですので、クソやってやる！！ぐらいの気持ちを持って
余計な感情は、切り捨てた方が楽ですよ。

通常人間は、ずっと同じ感情を抱き続けることの方が難しいですから
加害者の方に、何かしらの変化があれば、状態は変わるものです。

よくイジメとして、個人に標的を向ける人は、何かしら意味があって
イジメると思います。

仮定として対象になりやすいタイプです。
○　見た目が嫌だから。

○　生意気だから

○　動作が鈍いから

○　暗いから

○　話をしても、グズグズでイライラしてくるから。　等々

ご友人は、どんなタイプなのでしょうか？
タイプによっても解決方法が違いますし
加害者のタイプによっても解決方法が色々と違ってくるとも思いますよ。

ただ悪い対処方法としては「目には目を歯には歯を」的に攻撃に出ると
自分の首を絞める（悪い方向に向かって、返って自分の立場が危うくなる）と思います。

私なら、相手はロクデナシ人間ですから、正直相手にしないことが望ましいと思います。
そんな人に怒るのは、自分が勿体無いですよ。
相手にしないで、聞き流し、反抗しないで平然と仕事に集中する方が良いと思います。
返って相手の感情に乗ってしまうと、向こうの思うツボですよ。
感情を表立たせずに入れば、向こうは面白くないし、イジメ甲斐の無い奴だ
と思われて、止めるかもしれません。

最後に、ご友人のタイプもありますので、ご自分に似合った、出来そうで
無理ない方法を考えられると良いですね（＾＾）
(似合わないことをすると、返って　周囲が引く場合も想像出来ますからね）
それでは、無事に解決できる事を祈っております。

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[#19103] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

DENDEN2 - 07/4/28(土) 22:40 -


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私もそのオフ会に賛同したいです。どうして恋愛できないのかを追及したいて考えております。

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[#19102] Re:職場内でのイジメ

アス - 07/4/28(土) 22:34 -


	引用なし

	パスワード

▼田舎猫さん　初めまして私の記事内容を拝見して頂きありがとうございます。
　田舎猫さんの言うとおり私でも「イジメ」と認識できます。私自身、かなり変な目で見られている自覚がありますから、同僚は日々苦しんでいるんように察しられます。また、悩みがありましたら投稿しますので、よろしく　お願いします。

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[#19101] Re:職場内でのイジメ

アス - 07/4/28(土) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん　初めまして返信ありがとうございます
　SILVERさんの言う通りイジメは本人の受け取り方しだいかもしれませんし、SILVERさん自身イジメの経験を乗り越えてきたため、この程度イジメに入らないと思われるかもしれません、しかし帰宅する際に同僚が涙している所を見てしまい、私は心が痛みました、「社会に出てもイジメか」と何とかしてあげたいが、私も怖い、結局私は自分がカワイイだけなのだと実感しました。他人を犠牲にして自分を棚にあげる。自分もイジメの加害者なのだと気づかされます。
　職場での立ち振るまうノウハウがありましたら、お願いします。

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[#19100] Re:職場内でのイジメ

アス - 07/4/28(土) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

　お久しぶりです、返信ありがとうございました。
　おっしゃる通り様子を伺ってみることにします、しかし私では様子を伺った所で同僚に対して力になれないかもしれません、ましてや自分がイジメに会わないか怯えての生活に追われるかも知れません。また自殺を考えてしまわないか、また家族に迷惑をかけるんじゃないか、精神的に追い詰められた時はココでしか相談することができません。アドバイスがありましたら些細な事でもいいです、お願いいたします。

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[#19099] 恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

Shinyu（管理人）

- 07/4/28(土) 22:16 -


	引用なし

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Chiquititaさんが[#18986]のスレなどで悩みを書いてきていますが、同じように恋愛したいけどできないということに悩んでいる人は多いかと思います。そのような人たちが希望をもてるように、Chiquititaさんにはぜひがんばってほしいと思っています。

そのためにChiquititaさんに提案なのですが、どうしたらその悩みを解決できるか話し合うためのオフ会というのを開催してはどうでしょうか。同じように恋愛できないことに悩む人や、そういう人たちにアドバイスしたい人が集まるのです。そういうオフ会であれば、私もかつては悩んでいたものとして参加したいです。

Chiquititaさんはサッカー観戦のオフ会を計画していますが、それでは浦和レッズのファンであるとか限られた趣味の人しか集まらないし、Chiquititaさんの一番の悩みを解決することに、あまりつながらないと思うのです。

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[#19098] Re:職場内でのイジメ

SILVER

- 07/4/28(土) 20:40 -


	引用なし

	パスワード

▼田舎猫さん：

現場を見たわけではありませんので、私の意見も全てではないと思っております。

ただ、もしかすると「いじめ」というくくりで、本人が大きくとらえすぎないようにとの思いもあります。

ご意見ありがとうございました。

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[#19097] Re:職場内でのイジメ

田舎猫 - 07/4/28(土) 20:32 -


	引用なし

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▼SILVERさん：

>>　イジメの内容
>>・言葉で罵る
>>・本人がいない時に悪口をワザと大声で言う（周囲に変人だと植えつける）
>>・面倒な仕事を押し付ける
>>　以上です、何かアドバイスがありましたら　お願いします。
>
>私はこのぐらい程度だと、イジメとくくっていいのか？疑問に感じます。
>本当に周囲に変人と植え付けてるのでしょうか？これは、アスさんから見てそう思われたのですか？それとも他から見てもそう見えるのでしょうか？
>

アスさんが書かれた内容だけでは確かにイジメなのかどうかは微妙なところもありますが、「このぐらい程度」なのかは疑問です。

自閉であっても、「傍観者的立場であるとき」は状況は良く見えたりしますので、現場にいらっしゃるアスさんがイジメと感じていらっしゃる以上、そう受け取るのが自然ではないでしょうか。

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[#19096] Re:職場内でのイジメ

SILVER

- 07/4/28(土) 18:54 -


	引用なし

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▼アスさん：

>　イジメの内容
>・言葉で罵る
>・本人がいない時に悪口をワザと大声で言う（周囲に変人だと植えつける）
>・面倒な仕事を押し付ける
>　以上です、何かアドバイスがありましたら　お願いします。

私はこのぐらい程度だと、イジメとくくっていいのか？疑問に感じます。
本当に周囲に変人と植え付けてるのでしょうか？これは、アスさんから見てそう思われたのですか？それとも他から見てもそう見えるのでしょうか？

健常者、定型発達者は、成人になればある程度の人間関係は流して考えらると思われます。

具体例として、
私の職場の話しですけれど、

私はその時点で、勤めて一ヶ月ぐらいでした。
先輩達の動きを見て学ぼうと、仕事しながら先輩達の様子をチラリ見してました。

ある日、一番古株の先輩が、仕事は慣れたか？ときくので、
「先輩達はこんな風にやってるのに、私はぜんぜんうまくできなくてー」
と答えると、
「え？一ヶ月ぐらいで、他の人の手元が見られるの？」
そこで、その人は、他の人にも声かけて
「ねえねえ、一ヶ月ぐらいなら、ついてくのが精一杯で、他の人の手元見る余裕なんかないわよねえ」
と、他の人に同意を求め、その人も「無い、無い」と言いました。

感情的には、その古株の先輩に対し
「なによ？この人ーーー！　こっちは仕事覚えようとしてるのに。
　きっと、わざと言ってるんだわー。」
と、気分は悪かったですけれど、

「仕事は慣れた？」と聞かれて、馬鹿正直に自分はどうだったか？を話した自分が悪かったかも？とも思いました。

実際、どうであれ、「おかげさまで…」ぐらいに流しておけば、そんな気分の悪い事にはならなかったかもしれないのです。

相手がどう言っていたか？どうしてくるか？じゃなく、結果としては自分がどう流せるか？なのじゃないかと最近、私は学んだところです。

実際、良識有る周囲の他の先輩は、こっそり私に
「いろんな人がいるから、いろんな事を言う人もいるけど、あわせて返事しておけばいいのよ」
と、軽く慰めて下さったんですね。

世の中って、ほんといろんな人がいますから、
怒号が直接飛び交う職場もありますし、
表向きはその人のためを考えて、優しく言ってくれる人もいますけれど、人間不満はどこかで吐き出したくなるわけですから（アスさんもこの場で、いやなことされたお話しをしてるでしょ？）
相手の人だって、後輩にイラついたら、同僚に吐き出したくなるのも人情だったりします。（それが、いいことだとは言いませんけど、そういう人だっています）

発達障害者は、いじめられた経験がある方が多いですけれど、私も例外ではありません。
でも、逆にいじめられた経験があるから、「このぐらい、いじめのうちじゃないな？」と、耐性はつきましたね。

過去にいじめられた経験を語るより、それによって気にしないでいられる自分をつくれるようになったことを感謝したいと思うぐらいです。

>・言葉で罵る

私なら、「仕事場だけのこと。家まで追いかけてくるわけじゃないし」と、聞き流すよう努力する　かな？

>・本人がいない時に悪口をワザと大声で言う（周囲に変人だと植えつける）

これも、気にしません。
私はよく人から「マイペース」だと言われますけど（自閉圏らしいですよね^_^;)
このマイペースで、「自分がいないときに言ってる分には、聞かなかったことにしよー♪」と、思ってます。
いえ、「そう思える自分をつくろう」と、思ってます。

>・面倒な仕事を押し付ける

これは、面倒な仕事なのか？勤めて１ヶ月ぐらいでは、判断しかねるかな？
というか、新人なのだから、ある程度のことは会社に甘えも利くと思います。

私は、「新人だから～。まだわからなくて～」って、顔して通しますので、勤めて３ヶ月ぐらいまでは、「新人」の顔で通すつもりです。(^_^;)
また、よく考えれば、人より面倒な仕事をやっていけば、人より仕事をその分覚えますよ？
そのぐらいのプラス思考で考えると気が楽かな？私は…。

相手がこうしてきたから、自分がいじめられた～と、嘆くより、
私は、その事後の自分の対処法だと思うんですね。

いじめられたこと。
厳しくいわれたこと。
辛い体験。

これは全部、後々、自分の糧になると思ってます。
そして、そう思える人間の方へ、運って、向くように出来てますよ、きっと。

アスさんのお心が、私の拙文では晴れないかもしれませんが、御参考までに。

私も、今、勤めて２ヶ月の身なので、いっしょに頑張りましょうね。

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[#19095] 一部訂正（＾＾；

田舎猫 - 07/4/28(土) 16:57 -


	引用なし

	パスワード

（誤）「親行」→（正）「親業」

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[#19094] 大丈夫ですよ。

田舎猫 - 07/4/28(土) 16:54 -


	引用なし

	パスワード

▼やこさん：

障害がない夫婦であっても、コミュニケーション不足によりお互いの理解が不十分だったため、最終的に離婚というのは良くある話です。
やこさんは、相手の方がアスペルガーと感じられたからこそ、意識的にコミュニケーションをとろうと努力されていますので、却って上手くいくような気がします。

最近つくづく感じるのですが、普通の家庭を続けるというのは、日常の大変な努力の積み重ねによって成り立っています。
そして、人は、生きていれば一生のうちに何度かは困難な状況に遭遇することになります。
そういうときに、家族が一致団結して立ち向かうのは、困難を乗り越えてより幸せになる原動力になるのです。

相手の方の言動や行動で不安になったり傷付いたり、困ったことが起きた場合は、「○○だったから○○という結果になった、○○という気持ちになった。」というように、「行動」→「影響」→「感情」という親行流の伝え方で相手の方へ伝えてみて下さい。
それによって、相手の方も一つ一つ記憶していくことができます。
私の妻も結婚以来ずっと、そうやって支えてくれています。

感情的になることは決して悪いことではありません。
正しく相手に伝わればそれで良いのですから。

やこさんが、現在の気持ちをこれからもずっと持ち続けることができれば、幸せな家庭を築くことがきっとできます。

応援しています（＾＾）

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[#19093] Re:精神、発達障害に拘らない会社もありますよ。（但し、私は東京在住です）

ミケ - 07/4/28(土) 15:38 -


	引用なし

	パスワード

　三月中旬から障害者枠で就職した会社で
嘱託としてフルタイムで働いています。（職安で見付けた求人です。）

今まで普通採用で頑張って来ましたが、すぐに契約が
終了してしまうので、にっちもさっちもいかなくなり、
精神障害者手帳を活用させて頂くことにしました。

　仕事の内容は全フロア分の新聞、郵便、宅急便の仕訳け、
簡単な請求書の入力といった感じです。

精神系の人の法定雇用率の歴史は浅いので、最初は履歴書を送っても
全部返って来ていましたが、職安の人のアドバイスで、カバーレターを
付けて送るようにしたら、即返却なんてことは無くなりました。

''私には発達障害に通じる特徴があって、一つのことに集中することが他の人より
　得意という長所がある反面、同時に色々なことに気を配ることがやや苦手です。’’
といったことを具体的に書いて送り、面接に呼ばれ採用になりました。

　他にも障害者向け人材紹介会社を通じて内定を一社頂いたのですが、
総合的に判断して前者を選びました。

　
　障害者向け人材会社もほとんどが精神や発達障害の人は実際には対象外なのですが、
エイジャックという会社は恐る恐る電話をしてみたら、即登録に呼ばれて、面接先も
紹介してもらえました。（それが内定を頂いた会社です。）最近では発達障害の人もたくさん登録に来るそうです。ただ、障害者向けの求人は事務が多いので、女性をお願します、という企業さんが多く、男性は悲しいことにちょっと不利なようです。でも、製造業の方面で当たってあげたりしているようですよ。ITの才能がある人はその方面もあるでしょうし。

　後は、エランシアという会社も対応がいいです。
　J-BRAIN（だったと思う。）というところも精神の人O.K.だそうです。（後者の面接先の人が言ってました。）

　

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[#19092] Re:職場内でのイジメ

Chiquitita

- 07/4/28(土) 13:48 -


	引用なし

	パスワード

▼アスさん：
御無沙汰してます。

>今、私のＡＳは一人の同僚のおかげで察しられることがありませんので助かっています。しかし、その同僚は良い人で何とかしてあげたいのです、もし私が手を差し伸べてしまったら、次は私がイジメられるのではないかと怯えています。
>　イジメの内容
>・言葉で罵る
>・本人がいない時に悪口をワザと大声で言う（周囲に変人だと植えつける）
>・面倒な仕事を押し付ける

かなり偏見のひどい職場だと、私は認識しました。
同僚の方はもちろんですが、アスさんも職場に留まることを、同じパワハラ被害者である私からは推奨しません。
職場のすべての社員が発達障害に対する偏見を一様に抱いているということは少ないでしょうが、社長や上級管理職に発達障害に対する偏見があるとかなりやばいです。こういった環境では、発達障害に対する努力を求めても徒労に終わるだけでしょう。
しばらくは社長や上級管理職の台詞の中に、発達障害者に対する侮辱と解釈される言動があるかどうかを観察なさったほうがベストだと思います。
また、中間管理職以下の社員がいじめの中心となっている場合であっても、上級管理職がいじめの中心人物を極度にえこひいきしている場合はやはり要注意でしょう。社長が「雇われ社長」みたいに畏縮している場合もありますので、何れにしてもしばらく様子見で対応しましょう。

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[#19091] Re:！！！（これにて締め切り）

Chiquitita

- 07/4/28(土) 12:46 -


	引用なし

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▼うさママさん：
御無沙汰してます。横からすみません。

>そうだったのですか！！
>私はちっとも知りませんでしたが無意識のうちにやっていました。
>そんな新しいことを知るなんて！今日も生きてて良かった♪

うさママさんも賛同してくださるなんて嬉しいですね。
最初は仲間内だけでも構わないので、少しずつ広めていきましょう。

▼参加者の皆様へ：
またまた一介の参加者のぼやきにお付き合いいただきましてありがとうございました。
皆さんのおかげで、解決のきっかけをつかむことができました。
この辺で本スレッドは締め切りにしたいと存じます。

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