アスペルガーの館の掲示板

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[#19090] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/28(土) 12:41 -

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   ▼ぱんだねこさん:
御無沙汰してます。コメントありがとうございます。\(^o^)/

>私も27年も生きてきたのに未だ不特定の男性に告白というものを
>されたことがないので、何となく気持ちわかります。
>自分によっぽど魅力がないのかなー?と思いますよね・・・。

何となく、人間関係で無視されるというのはつらいものがあると思いますが、相手が悪意で無視しているわけではないと考えれば、何らかの努力が必要だという結論が見えてくる;私はそういう捉え方をしています。
でもその努力は、他の人からアドバイスをもらっても構わないと思います。かえって「我が道を行く」で独りよがりの努力を続けるほうが、人間関係にしこりを残すことが多いでしょう。

私みたいにプライドが分不相応に強い性格はその点ではかなり損をしていると思いますが、それでもプライドが強がりであることを認識できるようになったことで自身かなり変わったと思います。
心の周囲に築いたバリケードは、ベルリンの壁のようにいつかは崩さなければならない、万里の長城にしてはいけない。時間がかかっても取り組むべき課題だと受け止めています。

>Chiquititaさんに今まで恋愛の機会がなかったのは、
>本当は今までそういう機会があったけどうまくキャッチできなかっただけで、
>勉強の成績が良かったことなどはあんまり関係ないと思うんです。
>
>掲示板の書き込みや皆さんに対するレスを見て、
>Chiquititaさんはとってもマメで優しくて、いろんな方面に興味や
>知識のある魅力的な方だなぁと思いますし。

そうですね。
私自身にありとあらゆる偏見が植わったために、マスメディアで流れる情報の多くが自分にとって不利なものに感じられることが多いと感じるのであれば、自分自身が偏見の解決を図ればいいことで、周りに偏見をなくさせることを強要する必要はないと思います。

「ひとりごと板」でもぼやいたことですが、http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2384;id=hitorigotoの後半で、アニメキャラで勉強の成績が良いだけの人の中には、顔の表情の乏しい人が多いことに触れています。
やはり男性・女性を問わず、笑顔が最大の魅力だと認識している私にとっては、顔の表情も豊かにすることが好印象をもたらす一つの方法だと捉えています。
私は年甲斐もなくアニメ「きらりん☆レボリューション」のファンですが、ヒロインの笑顔はブックマークを付けてでも見たいほど魅力的です。ヨン様(=ペ・ヨンジュン)だって、笑顔がなければ日本はおろか韓国でも人気は出なかったでしょう。

>ここは一発奮起して、ちょっとずつ現実の女性というものに
>慣れるようにしてはどうでしょうか。
>ネット上でもリアルでもどちらでもいいので。
>趣味の仲間とか、SNSとか、グループカウンセリングとか・・・。
>
>無理に恋愛の相手として考えなくても、
>「もしかしたら友達ぐらいにはなれるかも?」
>「知り合いになるだけでもまあいいか」ぐらいの気持ちで。
>
>最初はきっとオソロシイでしょうけど、あせらずいろんな人と知り合えば
>そのうち気の合う人に出会えると思います。
>今からでも全然遅くないと思いますよ!
>ちょっとずつ、ちょっとずつでいいんです。

そうですね。
私が幹事となって時々オフ会を主催させていただいていますが、いろいろなスタイルでできるだけ多くの人と接して、できるだけ多くの人の価値観を理解したいと思います。
(次回はhttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2001;id=funで案内しておりますが、埼玉スタジアム2002でのサッカー観戦を提案しております)

何れにしても、他人の価値観を理解しないうちは、恋愛はできないでしょうから、たとえそれが私の価値観と相容れないものであっても、理解だけは前向きに行きたいと思います。
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[#19089] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/28(土) 12:13 -

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   ▼温室さん:
コメントありがとうございます。\(^o^)/
やはり自分の思い過ごしのために自分自身が苦しむ展開でしたが、温室さんを始め皆さんのおかげで溜飲が下がりました。

>私は、こちらにお邪魔するようになってから、まだ数ヶ月しか経っておりませんが、
>チキチータさんのことは、人間として、とても素敵な方だと思っておりますよ。
>一生懸命に生きておられる誠実な方だと思っております(#^v^#)
>ご自身もお辛いことがあるのに、他の方へのアドバイスも沢山されていて
>頭が下がる思いです。
>ですので、ロムしていながら、とても応援している一人です。

ありがとうございます♪
私のモットー「人に優しく」をアピールするためには、自分が今まで味わった苦しみを他の人に味わわせたくない、という思いを訴えるのが一つの方法だと信じているので、私が今までいただいたアドバイスを皆さんに還元したいと考えています。

>ちなみに、今回のスレッドでチキチータさんに意見されている方のレスは
>私には、批判しているようで愛情を感じました。
>チキチータさんの現在の気分としては、否定されるレスは、
>受け入れられる気分ではなさそうにお見受け致しましたが
>レスして下さった方は、叱咤激励的な意味合いで応援して下さっているのだと思いましたよ。

そうですね。
恋愛に関してのぼやきがあるスレッドでは、今までレスが50件を超えるほど巨大化することが多かったですが、それはどうしても心理的にアドバイスが受け入れられない状態にあると毎回逆切れを起こしていたからです。
毎回逆切れで対応されていた参加者の方には、「Chiquititaのコメントにレスするのは、腫れ物に触るようだ」という印象を持たれた方もいらっしゃると思われます。それだけに申し訳なく感じています。

それでもトラウマの多くが解消に向かっているため、逆切れを起こすことは相対的に少なくなりました。逆切れしても、場をパニックに陥れるほどの深刻な展開はめっきり減ったと思います。

>最後に恋愛ですが、チキチータさんの場合、ご自分がお辛い経験をしているので
>他人に対しては(特に弱者には)寛容であり、優しさを沢山持っておられるのではないでしょうか?
>そういう方の場合、同じような心に痛みを抱えている方は、きっと優しさを持っていると思います。
>そんな優しさを持っている女性と、めぐり合えると良いですね。
>そんな会合がありませんか?
>やはり、自分で希望を持った場合、行動あるのみですよ。
>待っているだけでは、出会いは訪れません。
>少しの変化が、大きい変化になることもあるでしょう。

そうですね。
身障や発達障害を負い目に感じる状況はまだまだ続いていますが、案外Chiquititaが勝手に一人でもがいているだけなのかも知れないので、もっと気楽に考えるようにします。
「老いらくの恋」でも十分魅力的だと思います。
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[#19088] Re:高い学力をひけらかす人は嫌い
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/28(土) 11:58 -

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   ▼じゅんこさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/
じゅんこさんを始め、皆さんのおかげですっかり元気になりました。

(「>>」はChiquitita)
>>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。
> 
> 意地で恋愛するのは大変なことです。
>
> チキさんがこの数ヶ月のあいだで、この館の掲示板に書き込んでおられる内容がとても変化しているのを感じます。きっと、すごく努力されていることだと思います。
> お仕事も続けておられ、今まで挫折したり、できないと思っていたことが少しずつ克服されてきているご様子にとてもうれしくなりました。
>そして、チキさんにとっては、最後の課題が恋愛ということなのですね。

「意地でも恋愛」は表現が稚拙だったと思います。反省。
恋愛なら、「老いらくの恋」でも当初の目的は果たせると信じています。
認知症などで感情が故障していない限り、恋愛はいつでも可能だと思うので、もっと気楽に考えたいと思います。

> 「愛してる」と言ってもらいたい・・・。というように感じられました。
>
> お気持ちはとてもよくわかりますが、自分自身におきかえて考えてみると、
>恋愛・・つまり1対1の深い愛情を相手に感じると言う状態になるまでには、いくつかのパターンと段階があるように思います。
>
>1.ひとめぼれ・・あがたもなんとかといいますが、一方的ではなく、お互いにぐぐっと感じる出会いがあるそうです。(私にはなかったです)
>2.知り合い→友だち→好感→愛
>
> 恋愛はやはり自分一人ではできないものなので、相手が必要になります。

そうですね。
私の親は仕事や勉強だけで努力を強要しましたが、それはあくまで身障や発達障害が恋愛にもハンデだと考えていたからだと、私は捉えていました。
だからプライベートな人間関係を異常なまでに警戒しているのだと思います。
「大都会へ行ったら、女は美人局みたいなのがゴロゴロしている」などという、恋愛にまつわる不安を煽る台詞を口癖のように言ったり、父方の遠縁の親戚が私立大学を卒業しても不倫で人生を棒に振って孤独死したということを、あたかも自分のトラウマのように繰り返して話したり、エトセトラ。
これらは「障害=恥」という概念が心の片隅に常に介在しているために繰り返されることだと感じられます。

しかし、たとえ親子であっても「人は人、我は我」です。
親がたとえ「障害=恥」だと感じていても、私がそれを払拭すればいいことです。
親元ではなかなかそれを払拭することができずにいましたが、茨城・長野・さいたまでは成功しています。

>チキさんの周囲でチキさんがいいなぁと好感を感じる人(異性、同性に関係なく)と、心を許して話し合える関係を作ってみることからお勧めします。恋心はその後です。

そうですね。
まずは私自身ができるだけ多くの人の心を受け入れることができるようにならないといけないですし、そこが出発点になると思います。
自分自身に偏見が植わっている状況は、それを阻害するものです。ですので、周囲の偏見をぼやくよりも自分自身の心から偏見を取り除くほうがはるかに建設的でしょう。

> 恋愛の前に異性の女性と、安心して言葉をかわすといった日常生活が送れることの延長線上に恋愛があるように思われました・・・。
>(中略)
>そんな努力をされたチキさんが、素敵な恋が成就しますように、遠くから応援してます。

そうですね。今までの努力が結実しているので、運動のトラウマや吃音障害のトラウマに比べると一筋縄ではいかないでしょうが、プラスの結果をもたらすことを期待して努力を続けます♪
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[#19087] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/28(土) 11:38 -

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   ▼しらたまさん:
コメントありがとうございます。しらたまさんも邪険に対応して申し訳ないです。<m(__)m>

>たぶん自分で自分を癒す機会も時間も無くここまである意味(がんばって)こられたのでしょうね。

おそらくそうでしょう。
家庭もオアシスに感じられない状況が長く続いていました。一人でいられる場所がオアシスだったので、どうしても新しい人間関係に期待せざるを得ませんでした。

それでも、あくまでも家庭がオアシスであるのが理想だと考えているので、少しでも理想に近づけるための努力を続けています。

>違った方向から自分自身をみつめることも、癒すことも大切だと思います。
>(瞑想をしてみるとか、自分のためだけにおいしいお茶を入れるとか、おしゃれなシャツを買うとか)
>心療内科で恋愛指南ーは難しいのではないかと・・

私も同感です。
現在はさいたまにいますが、それでも夏場には北アルプスや南アルプスに行ってみたいと思います。山のある風景や湖のある風景で癒されたり、車や電車では目に留まらないような可憐な草花に癒されたり、それもいいと思います。

>Chiquititaさんは自分の中の矛盾するものに気づいていないところがあるのだと思います。余計にそれが自分を苦しめているのかもと・・
>人目を気にしすぎる性格と(これは障害とは無関係でしょう)、それに気づけない認知の混乱、情報処理の不具合が問題を複雑にしているのなら気の毒としか言いようが無いです。

そうですね。
一時はあまりにいじめの加害者が多く、自治体の人口の99%にいじめられるという悪夢にもうなされたことがあったほどで、近所のおばさんにも恐れをなしたこともあったほどでしたが、結局身障や発達障害に対する偏見が一番ひどいのが私自身だということに気付いたので、トラウマの解消もここを出発点にすることにしました。
マスメディアの情報に人一倍神経質なのも、私が最もひどい偏見が植わっている結果なので、カウンセリングのときも重点的に対応していただいています。

だから、

>Chiquititaさんが思うほど他人は気にかけていないと思いますし、恋愛にそれほど比重を置いていない男性も多いのではないでしょうか。
>好意を寄せる人がいても責任回避思考が働いて恋愛を避けている男性もいると思いますし、趣味の世界で満足している男性、恋愛自体にあまり興味のもてない男性もいると思いますよ。

なのでしょうね。

やはり今までいじめやパワハラの加害者という形で関わった人が人一倍多かったことは今さら否定できませんが、Chiquititaの存在を好意的に捉えていた人も実際には多いと思いますし、これからも「人に優しく」をモットーとしている限り、Chiquititaの存在をアピールし続けることは十分可能だと考えています。

もちろん、当時のいじめ加害者を全員さいたまスーパーアリーナに呼んで土下座させることは考えていません。そんな労力があったら、自分自身のトラウマをすべて払拭するほうがよほど気楽だと思います。
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[#19084] Re:!!!
 つーちゃん メール  - 07/4/28(土) 2:33 -

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   こんばんは、うさママさん m(_ _)m

フィリピンが世界に誇れるモノの一つに、Philippinas hospitalityというモノがあるんですが、「おもてなしの心」って感じかな?!

私はあなたに対して好意を持ってますよ、リラックスしてねってメッセージを伝えるのがこの眉毛ピクッ!!、ニコッ!!なんです。

人懐こさがアピールポイントのフィリピンスタイルを天然でやってらっしゃると知って、正直驚きです。
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[#19083] Re:お別れです
 やめて!  - 07/4/27(金) 23:54 -

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   ▼アレンさん:
>あんたたちに僕の孤独がわかるのか?
>あんたたちにイジメにあって何にもできなかった僕の悔しさがわかるのかよ・・・
>
>なんにもしらないくせに偉そうな事いってんじゃねぇよ!!><
>
>クソ!!
>みんな死ねばいいんだ!!
>
>なんで僕は普通の高校生じゃいられないんだよ!!
>何で僕は普通に好きなこと出来ないんだよ!!
>恋もダメ。夢もダメ。じゃあ僕ができることってなんなんだよ!!
>
>もういいよ!!
>いいからほっといて!!
>
>なんにもわからない赤の他人になんかもとめた僕がバカだったんだ!!
>
>みんなの愛はわかる
>でも僕には受け入れられなかった
>
>ごめんなさい
>さようなら

私は http://sky.ap.teacup.com/otokoonnna/ をよみました。大変だ思います。

それでも、自分の命を絶たないで!

自殺したら、あなたは地獄に落ちてしまい、永遠に苦しい想いをする。その上、生まれ変わられるチャンスもない。

自殺しないでおねがいします!
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[#19082] Re:結婚が迫っているのにまともに話ができません!
 やこ  - 07/4/27(金) 23:18 -

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   こんばんは。みなさん、お返事ありがとうございます。
みなさん再び応援してもらえるものかと、えへへ、ちょっと
甘えもありましたが、やはり、みなさんの方がきっと
どれだけ苦労が伴うか、実感として知っている分、シビア
なのだろうなぁと思いました。
反対されると、燃え上がってしまうのは、世の常ですが、
でも、本当に、私、一人で背負いこんだりしているつもりは
ありませんよ。今までの書き込みは、なんだか、苦しくて苦しくて
のときだったので、そう思われるような感じだったのかもしれませんが。

でも「苦しくて苦しくて」の時があるというのが問題なのですよね。
でも、それを差し引いても、やっぱり彼と一緒にいたいです。
彼の困ったところと、彼の好きなところは表裏一体ですから、
やはり、「そんな彼が好き」としかいいようがありません。

みなさんに書くといいというアドバイスを頂き、ひらめいて、
昨日、「未来に際して、不安に思っていること、気になっていること」
を、ひとつづつお互い紙に書いてみて、それをトランプみたいにして
裏返して、それについて話し合うというゲームにして
話し合いをしてみました。私も不安なこと全部書きました。
彼が結婚のことをどう考えているのか、お互いの親のこと、
お金のこと、お互いの仕事のこと、そして子供のこと・・・すべて
書きました。ご指摘のとおり、子供のことは、確かに一番不安な
ところで、いつもいつも考えます。たとえば、彼とこの先もずっと
二人でやっていくのなら、苦しくたってなんだってがんばれると
思うんです。でも子供ができたりしたら・・・と考えると不安で
仕方なかったです。一人でがんばらなくてはならないという覚悟も
必要だと感じていました。

でも、この方法、すごくよかったです。彼も話しやすかったみたいです。
彼の「未来の約束はできない」というルールは守ったまま、
私の「未来のことを話し合いたい」という欲求を満たすことが
できました。ひとつひとつ文字化されてますから、彼のなんだか
よくわけのわからないままに、本題があやふやになってしまう
というところも、静かに強制的な形でなく抑えたまま、
きちんと私の話し合いたかったことが話し合えました。

アスペルガーかもしれないと彼に私が伝えた件もうやむやに
なっていましたが、彼がどう感じているのかも聞けました。
初めてちゃんと話し合えました。
彼は彼なりにものすごくショックだったみたいです。
子供が生まれたときの遺伝についてもちゃんと話し合えました。
ひとつひとつ、真剣に言葉を選んで(その割りにまぁ、うまくつたえられない
部分はまたよく話し合って)話す彼を見ていて、
その誠実さに心打たれました。
私に障害者と言われてショックだったって言ってました。
でも、指摘だけして、私が正しいということを知らしめるつもりで
言ったんじゃないということも、再三言いました。

子供に関してと、ASに関して、私が不安に思っていると書いた
カードを引いたときは、もう涙でグショグショになりながら
話し合いました。ASと伝えたことは、彼にとっては容易に受け入れられる
ことではありませんから、私が、そう伝えることによって、私だけが
楽になるだけだったんじゃないだろうかって、伝えた後も
ずっと悩んで後悔したりもしました。でも、彼は彼なりに
「やこちゃんがこう感じている」という部分を真剣に捉えてくれている
印象を受けました。

子供に関しては、どんな子供が生まれるかわからないけど、
生まれた子供を愛していこうよって、彼に言われました。
「覚悟が必要だ」と私が言うと、「やこちゃんがそんな気持ちで
いたら、子供なんて作らないほうがいいよ」とも言われて、
一時は大泣きしてしまいました。でも、一生懸命答えようと
している彼をみて、この人とやっていくという気持ちをまた
強く感じましたし、やっていけるとも思いました。

どうなるかとか正直わかりませんし、彼と結婚するのは
やはりまだ大冒険ですけど、でも、本当に彼が好きですし、
その大冒険も彼と味わいたいと思うんです。
定型の人たち同士が、どんな気持ちで結婚するのかとか
今の私にはよくわかりませんけど、きっとみんな「この人となら
幸せになれる」と思うから結婚するんでしょうね・・・。
私は彼と結婚して、正直幸せになれるかどうかはわかりません。
今は想像だにできない苦労が必ずやってくると思いますし。
でも、「幸せになれる」とか「幸せにしたい」とか、それは
なんだか、ちょっと置いておいて、私としては、どんな
風になるかわからないけど、でも一生この人と一緒にいたい
という気持ち、ただそれだけです。

私ばかりが重荷を背負うとか、そんな風には本当に感じていません。
彼も、人といることで背負う重荷があるとおもいます。
一人でいるよりもずっと困難な道が、彼にもあるんだと思います。
でも、うまくいえないですけど、ASのことは、
それで二人がうまくやっていける道を探していくための
方法でしかないというか・・・。

まず二人があって、二人で一緒にいたいという気持ちがあって、
そして、その上で困難なことがあるときに、ASという枠組みがあることで
乗り越えていくための方法が模索しやすくなるというただそれだけ
なんだって思いました。

全然うまくいえないんですけど、でも、彼がこの先どんな風でも
私、彼と一緒にいたいです。
ひとつひとつの不安にじっくり話し合いすぎて、結局すべてのカードは
まだ引き終えていません。あと10枚近く残っています。
でも、それもひとずつ話して、ゆっくりやっていこうと
思いました。彼と出会えて、よかったんだなぁって心から思えました。
彼と出会ったことで、通常しなくていいような苦労があったとしても
それにもちゃんと意味があるんだって思えました。

みなさん、大丈夫ですよ。やけっぱちとかじゃありません。
惚れた勢いでもありません。(かもしれないけど)
つらい事多かった分、ちゃんと考えられました。でもちゃんと
考えた上でも、一緒にやっていくんだという気持ちの方が
ずっと強かったし、そうしたいって思いました。

表現下手ですけど、時折言葉も心も通じませんけど、
心根のあたたかな誠実な人です。それはAS云々ではなく、
私が好きになった彼の根っこの部分なんだと思います。
間違った選択をしたと、将来後悔はしないと思います。
つらくなっても、後悔はありませんよ。私には。

彼にとって、果たして私でいいのかどうか・・・私には
ちょっと自信はありませんが、彼も一緒にいたいというなら、
私も、一緒にいたいので、一緒にいようと思います。
また、いろいろ報告させてください。
その大冒険は、少しわくわくします。それは、彼が素敵な
人だからだと思います。ASも含めて素敵だと私が思うから
だと思います。やれるだけやってみたい。
やってみます。
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[#19081] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:23)
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[#19080] Re:休憩の問題
 白(ハク) ホームページ  - 07/4/27(金) 22:46 -

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   笛さん、レスありがとうございます。
早速、GWあけから、PCに付箋を貼って置こうと思います。
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[#19079] 高い学力をひけらかす人は嫌い
 じゅんこ  - 07/4/27(金) 22:34 -

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   チキさん、こんばんは!

>だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。
 
 意地で恋愛するのは大変なことです。

 チキさんがこの数ヶ月のあいだで、この館の掲示板に書き込んでおられる内容がとても変化しているのを感じます。きっと、すごく努力されていることだと思います。
 お仕事も続けておられ、今まで挫折したり、できないと思っていたことが少しずつ克服されてきているご様子にとてもうれしくなりました。
そして、チキさんにとっては、最後の課題が恋愛ということなのですね。

 「愛してる」と言ってもらいたい・・・。というように感じられました。

 お気持ちはとてもよくわかりますが、自分自身におきかえて考えてみると、
恋愛・・つまり1対1の深い愛情を相手に感じると言う状態になるまでには、いくつかのパターンと段階があるように思います。

1.ひとめぼれ・・あがたもなんとかといいますが、一方的ではなく、お互いにぐぐっと感じる出会いがあるそうです。(私にはなかったです)
2.知り合い→友だち→好感→愛

 恋愛はやはり自分一人ではできないものなので、相手が必要になります。
チキさんの周囲でチキさんがいいなぁと好感を感じる人(異性、同性に関係なく)と、心を許して話し合える関係を作ってみることからお勧めします。恋心はその後です。
 私はだんなと高校生の時に存在を知り、片思いから一度告白して断られました。その後、自分の恋心を封印し、いい友人としてつきあうことに徹しました。大学の時、そんな片思いに疲れて、「ごめん、友だちでいるのは苦しい」と彼との友人関係を絶つ決心をした時、はじめて彼が私に心をむけ、そこから恋愛が始まりました。


>恋愛ができれば、案外今までトラウマに感じていたことが思い過ごしだと解って、安心して日常生活を送ることもできるでしょう。

 恋愛の前に異性の女性と、安心して言葉をかわすといった日常生活が送れることの延長線上に恋愛があるように思われました・・・。

>
>運動にまつわるトラウマですら、身障を理由に体育の授業でさらし者にされたために、運動しているところを他の人に見られただけでフラッシュバックで全身がフリーズして動けなくなっていたほどひどかったのが、今では健常者に混じって水中エアロビダンスに参加しているほど、状況が改善しています。
>(水中エアロビでないとダメなのは、整形外科の指示です)
>吃音障害もカラオケで乗り切りました。

そんな努力をされたチキさんが、素敵な恋が成就しますように、遠くから応援してます。
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[#19078] Re:お別れです
 豆  - 07/4/27(金) 22:30 -

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   ▼アレンさん:
>あんたたちに僕の孤独がわかるのか?
>あんたたちにイジメにあって何にもできなかった僕の悔しさがわかるのかよ・・・
>
>なんにもしらないくせに偉そうな事いってんじゃねぇよ!!><
>
そうだね。
私も苛めにあったよ。新聞係で、みんな集まったんだけど、
頭けられたり、親が運んできたお菓子を私にだけお預けにしたりされた。
我慢できなくなって帰るまで続くんだけど、階下に降りていっても、
襖の向こうの親も誰も気づかなかった。
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[#19077] 何も知らないから教えて!
 じゅんこ  - 07/4/27(金) 21:46 -

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   アレンさん。
>あんたたちに僕の孤独がわかるのか?
>あんたたちにイジメにあって何にもできなかった僕の悔しさがわかるのかよ・・・
>
>なんにもしらないくせに偉そうな事いってんじゃねぇよ!!><
 
 そう。あなたのことなにも知らない・・・。
>
>クソ!!
>みんな死ねばいいんだ!!
>
>なんで僕は普通の高校生じゃいられないんだよ!!
>何で僕は普通に好きなこと出来ないんだよ!!
>恋もダメ。夢もダメ。じゃあ僕ができることってなんなんだよ!!
 
 普通の高校生のように、普通に好きなことができないという状況なんですね。
 アレンさんが言う普通に好きなことってどんなことですか?
 誰かと素敵な恋をすること?
 いつから、そんな風に自分にはできることが何もないって感じるようになったの    ですか?

>なんにもわからない赤の他人になんかもとめた僕がバカだったんだ!!

あなたが求めた何かは、きっと誰にもあなたにあげられないかもしれない。
きっと、それはあなた自身があなたの中から見つけだすものなのかもしれない気がする。

 遠方でアパートぐらしの私の娘も時々、メールで書いてきます。

 「みんな死ねばいいのに・・・。」

 この言葉を聞くとどきっとするけど、「自分をあっさりリセットして、全く違う自分になり、周りの友人たちの一言一言が自分にぐさぐさ刺さって立ち直れなくなってしまう自分の弱さを捨て去りたい・・・・。」という意味での「みんな死ねばいい。」なんだなと思わせられます。必死に自分探しをしているということなのでしょう。
 
 あなたの親の世代である私ができることは待つことだけですね。
あなたが生きている今を、私は経験できないから、あなたを理解するためにはあなたから聞くしかない・・・。

 今まで言えなかったいろんな思い・・。
封じ込めてきた悔しさや悲しみを少しだけど、この館で聞かせてもらえてよかった。これからもあなたの書き込みを待っています。
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[#19076] Re:ハイテンションの落ち着かせ方
 PAO  - 07/4/27(金) 21:07 -

引用なし
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   たんぽぽ母さん こんにちは。
広汎性発達障害の疑いで通院中の息子(小1・6歳)の母親です。
私も、幼い頃から”普通ではない”息子を「発達障害では?」と疑ってきましたが、夫の反対で専門医に診せたりプロの療育というものを受けさることができませんでした。
幼稚園・年長になって幼稚園の行事でも皆と同じようにできて、目立つこともなくなりホッとしていた頃。幼稚園から「小学校では補助教員が付かなければ皆と同じようにはできないだろう」と言われてこちらの掲示板に相談し、皆さんから専門機関受診と療育を勧められ、それがきっかっけで夫の理解も得られ、専門機関を受診することができました。

先日、小学校で始めての参観会があり授業風景を見ましたが、知能的は遅れはないので授業は理解できるものの、自分の世界に入りやすく、先生の指示が耳に届かない様子がみてとれました。
それでも周りを意識できる子なので、ハッと気が付き、ワンテンポ遅れて何とかやっているという感じです。
幸い隣の席の子にも恵まれ、息子がボーとしているとちょんちょんとつついてくれたり、見せてもらっていました。
でもこの先、『世話の焼ける子』のレッテルが貼られるのは間違いなく、きっとこういうところが幼稚園でもみられて、「補助教員が必要」と言われたのだと思います。

息子も年少の頃、参観会でテンションが高くなって、「見て〜」とくるくる回っていたり、お母さん方に「こんにちは〜」と愛想を振りまいてかなり目立っていたので、私の隣に立っていたお母さん同士が(私が母親とは知らずに)息子を指差して「あの子、おかしい子(異常)だよね。」とささやいているのが聞こえ、涙が出たこともありました。
けれど年長の頃になると、急に周りの子供をすごく意識しだして、マネをすることも多くなって、自分だけが羽目をはずすことを段々しなくなりました。
その代わり誰かがふざけだすとすぐに加わる。注意されてみんなが止めても気が付かずに最後まで一人でふざけていて、先生やクラスの子に注意されてしまう。という感じでした。
自分の世界に入ると周りがみえなくなってしまう(場の空気が読めなくなる)のは今も変わりませんが、最近の息子は「嬉しくて」よりも「緊張して」「不安になって」テンションが上がる場合が多いようです。
「緊張して」「不安になって」ハイテンションになるのは、「緊張しない」ように「不安にならない」ように『経験を積む』のが一番かと思います。
息子のように、場面を画像でイメージしたり、パターンで覚えて身につけていく子供なら、一度『経験』していると『参観会』『○○発表会』『運動会』それぞれがどういうものかわかってきて平常心でいられます。

先にも書きましたが、家庭の事情で息子もプロの方の療育は受けていません。
今年の1月にようやく専門機関を受診できて、やっと療育をしてもらえるかと思っていたら、そこは発達障害で困っている児童・生徒の、家庭や学校や社会の支援・援助の為の診断と資料作りが目的の診療所で、経過観察以外の療育は行っていないということでした。
「プロの療育を受けずに本当に大丈夫だろうか」と不安を抱えながら、今まで一人で頑張ってきたので、それを聞いて一気に力が抜けてしまい、他の病院・民間の療育機関など色々考えましたが、住んでいるところが田舎なので地域にはそういった施設はなく、新幹線で都市まで出なければならず通うのも大変で、息子や自分の負担を考えてやめました。
今通っている診療所のスタッフ方(医師・支援の職員)に「今までのお母さんのやり方でいいと思いますよ。」と言って頂いたことも、やめた理由の1つかもしれません。
そう言って頂いて、私も「頑張ろう」という力が湧いてきました。
これからの課題としての『ソーシャルスキルトレーニング』の本も、スタッフに紹介して頂き、これから取り組んでいこうと思っています。

最近、友人のお子さん(女児・4歳)がアスペと診断されました。
友人は首都圏に住んでいますので、大学病院も民間の療育施設も通える環境です。
ご主人の反対もありません。
なので、私は「すぐに療育を」とアドバイスしました。
友人のお子さんは、住んでいる行政の機関で、月に一回の療育を受けることにしたそうです。
療育が必要か必要でないかは、やっぱり一度専門医に診てもらってアドバイスを受けた方が、たんぽぽ母さんも安心できる(後悔しない)のではないでしょうか?
息子は療育は受けていませんが習い事などをしていて、息子の担当医は「それでいい」と言ってくれています。
ご参考までにあげてみます。

息子が通っていた幼稚園は行事がとても多く、カリキュラムの多い幼稚園でした。元々が音楽園で、頻繁に(年4回かな?)プロの演奏家を招いてミニコンサートが行われ、また家でも「こどもコンサート」にはよく連れて行きます。
「こどもコンサート」では席の前に立ってノリノリで歌って踊る時もあるし、静かに座って聴く時もあります。状況によって違うことにかなり慣れました。

勉強面では、息子は言葉に遅れがあったので、3歳0ヶ月で公文教室で「国語」を始め、4歳になって数字に興味をもったので「算数」を始めました。
息子もアルファベットやカタカナ、漢字などの文字は自分でどんどん覚える子ですが、学校の授業に合わせた勉強というのは、小さい頃から公文でやっていたのでスムーズに取り組めました。

他には年長の秋(5歳11ヶ月)から、ピアノを初め、同じ頃にボーイスカウトにも入りました。
実を言うと、この2つは『自閉症傾向』を意識して始めた訳ではなくて、ピアノは「息子は音程が確かだし、男の子がピアノ弾けるとカッコいいなー」と思い、ボーイスカウトは、私はアウトドアが好きだけれど夫はアキバ系なので、息子をアウトドア系に引きずり込もうと思って参加させたのです。
私の「ピアノ習ってみない?」から、「お母さん、ピアノやりたい。」と息子が自主的に言い出すまで1年掛かりました。
けれど、やらせて(息子が”やる”と言ってくれて)、本当に良かったと思います。
例えば、息子はピアノの練習中「うまく弾けないっっ!!」と癇癪を起こしますが、逆に繰り返し練習し、出来るようになれば自信につながります。「癇癪を起こして途中で止めてしまうのはよくないこと」というのも自分でわかってきています。
ボーイスカウトでは、例えば集会で後ろを向いたり体を揺らすのもしてはいけないこと、というようなことをリーダーや周りの小学生の子供達から教わっています。
異年齢の子供達とゲームをする機会も多いので、小学校の「入学式」や「一年生を迎える会」も安心して見ていられました。
兄弟も友達もいない子なので、息子自身このボーイスカウトの参加もとても楽しみにしていますし、実は隊長のお子さんが自閉症(成人されて就職されています)ので、私も色々お話が聞けて一石二鳥です。

話は違いますが、昨日は私が学校まで迎えに行くと、クラスの男の子に追いかけられでパンチされていたのでビックリしました。息子は応戦しながらも逃げていたのですが、校舎に追い詰められたり、ガードレールに追い詰められてまでしつこく追いかけられてパンチされていて、それを見た時はもうクラクラしました。
いったい何があったのか。相手の子を捕まえて(すご〜く優しく)「なぜ叩くの」と聞いても言わないので原因が解りません。
予想できないことが、これからもたくさんあると思います。
たんぽぽ母さんのお子さんはまだ4歳なので、小学校入学まで十分時間がありますね。
焦る必要もないと思いますが、幼稚園ほど先生は一人一人の個性に合わせて関わってはくれないと思いますから、今の状態が続くようなら小学校に上がる前に診断が付いて支援を受けた方がいいのかもしれませんね。

長々と失礼しました。
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[#19075] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 ぱんだねこ  - 07/4/27(金) 20:57 -

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   ▼Chiquititaさん

こんにちは!

みなさんがいろんなアドバイスをされているので
興味深く読ませていただいてます(^^)

私も27年も生きてきたのに未だ不特定の男性に告白というものを
されたことがないので、何となく気持ちわかります。
自分によっぽど魅力がないのかなー?と思いますよね・・・。

Chiquititaさんに今まで恋愛の機会がなかったのは、
本当は今までそういう機会があったけどうまくキャッチできなかっただけで、
勉強の成績が良かったことなどはあんまり関係ないと思うんです。

掲示板の書き込みや皆さんに対するレスを見て、
Chiquititaさんはとってもマメで優しくて、いろんな方面に興味や
知識のある魅力的な方だなぁと思いますし。

ここは一発奮起して、ちょっとずつ現実の女性というものに
慣れるようにしてはどうでしょうか。
ネット上でもリアルでもどちらでもいいので。
趣味の仲間とか、SNSとか、グループカウンセリングとか・・・。

無理に恋愛の相手として考えなくても、
「もしかしたら友達ぐらいにはなれるかも?」
「知り合いになるだけでもまあいいか」ぐらいの気持ちで。

最初はきっとオソロシイでしょうけど、あせらずいろんな人と知り合えば
そのうち気の合う人に出会えると思います。
今からでも全然遅くないと思いますよ!
ちょっとずつ、ちょっとずつでいいんです。

もし嫌な人に出会ってしまったら、そのときはここで愚痴ればいいですし(笑)
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[#19074] Re:障害者の雇用率…
 Chiquitita  - 07/4/27(金) 19:58 -

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   ▼Cyperusさん:
>でも、軽度発達障がい者は、いるのかなぁ???

私はいると思います。
ただそれは、障害者枠での雇用ではないでしょう。
もちろん、障害者枠で応募している人もいるかも知れません。

私は一般枠で就労していますが、発達障害が暴露してもサポートしてくれる会社も実際にあります。
サポートを受けるだけでなく、本人の努力も噛み合って、有意義な仕事ができることは論を待ちません。
当事者(グレーゾーンも含めて)の受け皿に必要なのは、環境作りでしょう。
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[#19073] Re:お別れです
 Chiquitita  - 07/4/27(金) 19:44 -

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   ▼アレンさんにレスなさった皆さんへ:
みんなアレンさんに期待しているのが、アレンさんには重荷ではないのでしょうか?

ここはしばらく距離を置いて様子を見ましょう。

「アレンさんよりももっとひどいいじめを受けた人もいる」「このサイトにはアレンさんには(おそらく)ない身体障害を抱えて参加している人もいる」という台詞は、おそらくアレンさんにはまったく通じないでしょう。
抑鬱状態がひどい時は気分障害だけでなく、思考も鈍化するので、自分の置かれている状況に溺れることはごく当たり前です。
私も経験があるので、説得が通じないことは、説得する立場でも説得される立場でもひしひしと感じています。

案外、「死にたい」と訴える気力のあるうちは、立ち直る可能性も十分秘めていると思います。
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[#19072] Re:お別れです
 もじら  - 07/4/27(金) 19:22 -

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   ちょっと的外れなレスかもしれませんが・・・
「死にたい」ってことは、一発逆転
「勝ち」に転じたいってことじゃないかと思うんです。

人様が事実を知ったら「どの面下げて生きているんだ」
と思うかもしれない私ですが、今生き延びているのは
「負け負け」で仕方ないか、「弱弱」でもいっか、と
思っているからじゃないかと思うんです。

書き込みを拝見すると、アレンさんは
内にすごいエネルギー(怒り)を持っていて、今にも爆発しそう。
そのエネルギーを「勝つ」ため使いたいんですよね、たぶん?

いいじゃないですか、「ダメダメ」でも。
悪くないですよ。
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[#19071] Re:いじめと他害
 SILVER ホームページ  - 07/4/27(金) 19:22 -

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   ▼くろままさん:
こんばんは。

>うちもバリアフリーの学校。通級の先生から建物的な環境は最悪ですね と
>言われてます。しきりがない、広い空間、落ち着かない、余計パニックも
>起きやすいとお察しします。

あら、その通りだわ。ありがとうございます。
そうなんですよね。
数年前、こうしたバリアフリーの新しい学校があるとテレビとかで見たときは、
「これは、うちの自閉児に向かない。自閉児にとってバリアフリーはバリアフリーではない」
と、思ったものだったけど、まさか転校してきた学校がそんなバリアフリーな学校だったとは。

>よくうちも上級生、下級生にからかわれます。
>からかいが原因でトラブルになって、手を出してしまった方が
>悪者になるんです。

そうなんですよねー。(T_T)

>うちはリタリンを処方してから、以前より落ち着いてます。

うちの子は、リタリンを嫌がるので、今回、リスパドールの処方となりました。

>息子はクールダウンの方法を覚え、自分で乱暴しそうになると担任の所に
>逃げたり、してます。

やっぱり、それが理想ですよね。
くろままさんのお子さんが羨ましいわ。

毎日、「カッとしたら我慢して、一人になれる空間まで逃げて」と言ってるのですが、それより手が出る方が先になるみたいで、
職員室に逃げ込むぐらいになってくれればいいのですが、まだ新しい学校で、職員室にも馴染みがないようです。

>良いアドバイスが出来ずにすいません。
>お互い頑張りましょう!!

いえ、とんでもありません。色々共感して頂き、うなずくものもありました。
ありがとうございました。

お互い頑張りましょう。
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[#19070] お別れです
 アレン メールホームページ  - 07/4/27(金) 17:42 -

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   あんたたちに僕の孤独がわかるのか?
あんたたちにイジメにあって何にもできなかった僕の悔しさがわかるのかよ・・・

なんにもしらないくせに偉そうな事いってんじゃねぇよ!!><

クソ!!
みんな死ねばいいんだ!!

なんで僕は普通の高校生じゃいられないんだよ!!
何で僕は普通に好きなこと出来ないんだよ!!
恋もダメ。夢もダメ。じゃあ僕ができることってなんなんだよ!!

もういいよ!!
いいからほっといて!!

なんにもわからない赤の他人になんかもとめた僕がバカだったんだ!!

みんなの愛はわかる
でも僕には受け入れられなかった

ごめんなさい
さようなら
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[#19069] Re:休憩の問題
 笛  - 07/4/27(金) 16:38 -

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   白さん、こんにちは。

デスクワークの息抜きとしては、疲れを自覚しにくいということですから、最初から「何分仕事を続けたら何分休憩する」と決めておいてはいかがでしょう。
55分おきに5分の息抜きですと、1時間ごとの区切りがつけやすいので休憩のタイミングがわかりやすいし、息抜きの時間超過が防ぎやすくなり、良いかもしれません。
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