アスペルガーの館の掲示板

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[#19068] 障害者の雇用率…
 Cyperus  - 07/4/27(金) 16:06 -

引用なし
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   ユニクロが7.24%で、第1位だってさ。


http://www.aquarius-stage.com/content/stone/lapislazuli.html

でも、軽度発達障がい者は、いるのかなぁ???
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[#19067] Re:協調性運動障害?
 Cyperus  - 07/4/27(金) 13:02 -

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   ▼臨床医学オタクさん:
>自分はアスペルガーの農業高校生です(遺伝子学に興味があり生物工学を学んでいます)
>体育でまったく持って行進が出来ませんそれ以外にも立体的な動きが苦手です。
>絵は幼稚園レベル
>字もかなり下手、ここまで下手は早々いない。数学の図形の問題なら
>図形を動かすイメージが持てない。
>主治医に相談してみたいと思いますが
>どのように診断を付け対策を講じればよいのでしょうか?
>教えて下さい。
 自分も『スケッチ苦手+醜筆』であるうえに、『あの電柱まで何メートル?』といった感じで目測をすることが苦手、そのうえ理系だとネックになりやすい『○○の次は△△を』という筋道を立てて物事の様子を理解・説明することが、からっきしダメです。

 学生時代は、地質とか鉱物のことを勉強しておりましたが、地質調査に行けば、大きな露頭を前にして、他の仲間は、『するする(^_〜)』と野帳の上にシャープペンや色鉛筆を走らせて、そこの地層の状況をいとも簡単に記録していたのですが、私は、『でかい…さあてどこから手を付けていったらいいのだろう (@_@)??』と、とまどってしまうばかりでした。
 測量の実習では、トランシットについている、角度を読むためのバーニャーの読み方が全くわからず…卒業論文では、徹夜して頑張って、実験をしたり・砂粒の鉱物組成を数えてその割合を出したりということをしたものの、じゃあ…その結果から云えることは何なのかということをまとめる『論文作成』の段になって、何をやっていいかわからなくなってしまい、結局のところ不満足な感じのものしかできませんでした。

 後になってわかったことですが、スケッチが苦手というのは、眼球の動きを静止した状態でものを見ることができない『注視障害』のためだったようです。
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[#19066] Re:死にたい・・・
 カノン  - 07/4/27(金) 12:25 -

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   たーちゃんさん、リゲルさんから アレンさんに お伝えしたい
メッセージは 読んで汲み取ることが出来ますが、
ASが 言葉通りに受け取る資質を 持ち合わすことを考えると、少々 危惧してしまいます。


アレンさんへ

人は多かれ少なかれ、理解してもらいたいという欲求を
持っている生き物だとも思っています。

考え方が人と違って、理解され難く、否定的な反応を
多く貰うと、へこむ事も少なく有りませんよね。
本当の意味で 理解されていない気持ちというのは
埋めがたいものが、あるように思っています。

マイノリティーがたくさん集まれば、その中においては
マジョリティーとして生きることも可能だと思います。

ここでは、その資質を持った人が多くいらっしゃいますので、
アレンさんと同じ感覚を持った人に出会える機会は
他に比べて、可能性は少なくないように思いますので
何かと ご相談になられては 如何でしょうか?

という私は、人に相談が出来ないタイプで、
一人で抱えて、一人で解決することも少なく有りませんが・・


私が アレンさんのお言葉を読ませて頂いて思ったのは、
うつ傾向が、出ていらっしゃるのではないだろか?
という疑問です。

発達障害の人は、もともとセロトニンが少ないと聞きます。
セロトニンが少なくなると、定型発達の人もうつ傾向が
強くなると聞きます。

うつという可能性で話を進めると、
早い断簡での適切な治療は、非常に大切で有効だと
言われていますよね。

アレンさんは、良質の睡眠を取られていますか?

過集中が進み、脳波が安定していないときには
寝ているときも、熟睡が妨げられるそうですね。

過集中の側面として、気が散るということもあるようです。
どちらかの傾向が、アレンさんには出ていないでしょうか?

私は、最近、寝ながら考えてしまい、良質の睡眠が取れず、
結果、うつ傾向が強く出てきたため、抗てんかん薬を
処方してもらい、「私の場合」数日で気持ちが安定してきました。

うつのチェックリストを貼り付けて置きます。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/depexm.html/

また、鬱だと決め付けることも問題があると思いますので、
主治医に現状をお伝えして、ご相談されるのが
一番宜しいのではないかと思いますが。。

また、私は、本を読んで、癒されることもあります。

最近では、
動物感覚―アニマル・マインドを読み解く
テンプル グランディン (著), キャサリン ジョンソン (著)
が 面白かったです。
ASの著者の本の中では、今までの中で最も読みやすく
同じ感覚を持っている人として共感が出来ました。

他には、哲学の本も読んだりします。
今のお気に入りは ライプニッツですが、
哲学の中でも、なかなか理解されない人のようですが、
同じ感性を持っているような気がして、ほっとしたり
しています。

私は うつ傾向が進んでいるときでも、楽しく読むことが出来ました。

適切な対処、または気分転換が出来ることを
陰ながら お祈りしています ☆
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[#19065] Re:協調性運動障害?
 りり メール  - 07/4/27(金) 11:14 -

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   ▼臨床医学オタクさん、こんにちは。

ウチの子(小2)も、運動が苦手で不器用です。
「低緊張」もありますが、臨床医学オタクさんはいかがですか?
加えて、ウチの子は聴覚優位(つまり見るほうが苦手)です。

幼稚園時代は字を書いたりする機会はほとんどないので、口の達者な息子は遅れがないように見えました。
近所のかたも「頭の良い子」と誤解(?)してくれてたかたもいるくらいです。
小学校入って担任の先生にもいろいろ相談してますが、学校に入ると字を書く機会が増えてきます。
知的な遅れはないので、できることはできる。
なのに、当人でも判読不能なことがあるくらい字がヘタなので、先生には説明済みなのにもかかわらず首を傾げられることがあります。
親の私も知能検査を受けてなかったら子どもの問題に気がつかず、「知的な遅れがあるのでは?」とモンモンとしてたかもしれないです。

臨床医学オタクさんは知能検査を受けられたことはありますか?
自分の得意・不得意については、把握していますか?

検査したことがないのなら、一度医師に相談されたらいかがでしょうか。
視覚的にも弱い面があるのかもしれません。

運動面については、感覚統合訓練が有効みたいです。
でも、これって通常未就学の幼児が主な対象みたいで、高い効果が期待できるのも幼児のうちみたいです。
ウチの子はここが足りなかったなあ、と思って、今いろいろ模索しているところです。
高校生なら、何か運動するなど自発的にトレーニングするといいのではないでしょうか?
この点についても、医師に相談されたらいかがですか?
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[#19064] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 温室  - 07/4/27(金) 9:46 -

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   ▼Chiquititaさん:
ご無沙汰しております(^v^)
皆様の投稿文章も拝見致しました。

こちらの皆さんは、チキチータさんに好意を持って、
真摯に接して下さる方が多いですね。

私は、こちらにお邪魔するようになってから、まだ数ヶ月しか経っておりませんが、
チキチータさんのことは、人間として、とても素敵な方だと思っておりますよ。
一生懸命に生きておられる誠実な方だと思っております(#^v^#)
ご自身もお辛いことがあるのに、他の方へのアドバイスも沢山されていて
頭が下がる思いです。
ですので、ロムしていながら、とても応援している一人です。

▼皆様へ
そもそも、こちらはASなど発達障害が原因で、日々ご苦労されている方々
及び、その方々を取り巻く身内の方の相談など
悩みを第三者に尋ねたり、自分のモヤモヤを誰かに聞いてもらうことで
発散出来て奮起に繋がれば、管理人さま方もこちら(掲示板)の意義を感じて下さることでしょう。
人には、それぞれ悩みも価値観もスタンスも違いますので
わだかまりが解けるまでに、時間がかかる方もおりましょう。
そんな方が居ても、温かく見守って差し上げたいと思っている1人です。

▼Chiquititaさん
ちなみに、今回のスレッドでチキチータさんに意見されている方のレスは
私には、批判しているようで愛情を感じました。
チキチータさんの現在の気分としては、否定されるレスは、
受け入れられる気分ではなさそうにお見受け致しましたが
レスして下さった方は、叱咤激励的な意味合いで応援して下さっているのだと思いましたよ。

最後に恋愛ですが、チキチータさんの場合、ご自分がお辛い経験をしているので
他人に対しては(特に弱者には)寛容であり、優しさを沢山持っておられるのではないでしょうか?
そういう方の場合、同じような心に痛みを抱えている方は、きっと優しさを持っていると思います。
そんな優しさを持っている女性と、めぐり合えると良いですね。
そんな会合がありませんか?
やはり、自分で希望を持った場合、行動あるのみですよ。
待っているだけでは、出会いは訪れません。
少しの変化が、大きい変化になることもあるでしょう。

今日がダメでも明日があるさ♪ で

人間はたーくさんおりますので、その中には、チキチータさんを
理解して愛して下さる方が必ず居ると思います。
巡り逢えることを、心から祈っております。
それでは、失礼致しました。
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[#19063] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 しらたま  - 07/4/27(金) 8:30 -

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   ストレートな表現が不快に感じたのならすいません。
しらたまです。

>このため、一人の女性に恋心を抱いた次の瞬間に、他の男性すべてが老若を問わず、既婚者や子供も含めて私にとって恋愛のライバルに感じる状況を解決しなければなりませんが、当然私一人では到底不可能な作業です。
たぶん自分で自分を癒す機会も時間も無くここまである意味(がんばって)こられたのでしょうね。

>心療内科を私物化するようで心苦しいのですが、
違った方向から自分自身をみつめることも、癒すことも大切だと思います。
(瞑想をしてみるとか、自分のためだけにおいしいお茶を入れるとか、おしゃれなシャツを買うとか)
心療内科で恋愛指南ーは難しいのではないかと・・

Chiquititaさんは自分の中の矛盾するものに気づいていないところがあるのだと思います。余計にそれが自分を苦しめているのかもと・・
人目を気にしすぎる性格と(これは障害とは無関係でしょう)、それに気づけない認知の混乱、情報処理の不具合が問題を複雑にしているのなら気の毒としか言いようが無いです。

【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】
Chiquititaさんが思うほど他人は気にかけていないと思いますし、恋愛にそれほど比重を置いていない男性も多いのではないでしょうか。
好意を寄せる人がいても責任回避思考が働いて恋愛を避けている男性もいると思いますし、趣味の世界で満足している男性、恋愛自体にあまり興味のもてない男性もいると思いますよ。
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[#19062] Re:いじめと他害
 くろまま  - 07/4/27(金) 7:20 -

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   ▼SILVERさん:
こんにちは。小5の男児の母です。
うちもバリアフリーの学校。通級の先生から建物的な環境は最悪ですね と
言われてます。しきりがない、広い空間、落ち着かない、余計パニックも
起きやすいとお察しします。
よくうちも上級生、下級生にからかわれます。
からかいが原因でトラブルになって、手を出してしまった方が
悪者になるんです。
うちはリタリンを処方してから、以前より落ち着いてます。
本人にも、からかったきた子を相手にせず近づかないように、
ただからかいだけでなく、アドバイス(やめた方がいいよなど)も
あるので、友達が言うことが からかいかアドバイスをよく聞き、
観察するように 伝えてます。でもこれが難しいんですよね。
息子はクールダウンの方法を覚え、自分で乱暴しそうになると担任の所に
逃げたり、してます。
良いアドバイスが出来ずにすいません。
お互い頑張りましょう!!
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[#19059] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/27(金) 3:14 -

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   ▼しらたまさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/

>読めば読むほど混乱してきました。

混乱を招いたのは、おそらく女性にトラウマを感じているにもかかわらず、恋愛に執着する気持ちが人一倍強いことが原因でしょう。
私自身もこのジレンマで44年間悩んでいます。

>単純に不思議なのは「恋愛」にどうしてそこまでこだわるのか・・・
>という所です。よく言われる自閉圏の『こだわり』なのでしょうか?

お断りしておきますが、発達障害を特徴付けるタイプの「こだわり」とは理屈が違うと、私は感じています。

以前から耳タコ(目タコ?)くらいにコメントしていることなので、しらたまさんも御存知かと思いますが、改めてコメントさせていただきますと、私が3年前まで親と同居していたときは、私の身体障害で身内の者までもが嫌がらせを受けるほど、身障や発達障害に対する偏見の強い環境でした。これについては、[#10912]でもコメントしています。
([#10912]では自治体の名前まで公表していますが、以後は極力自治体の名前を伏せるようにしています)

また、私はいじめだけでなく、親父に身障&発達障害を理由に言葉での虐待にさらされていました。
社会人になっても車の運転免許取得や恋愛に猛反対する親です。「障害者が恋愛しても、Chiquititaファミリーの恥さらしになるだけ」というのは、親父の常套句でした。

>でも女の子にいじめられた経験がトラウマになる位だと、女の子を好きになる事
>事態難しくないのか?
>でも「恋愛」がしたいとはどういう意味なのか?
>自分自身その矛盾をどう分析するのかな?と・・・

しかしここで女性に対するトラウマを理由に恋愛をあきらめてしまうと、親元では周りの人から

【やっぱりChiquititaは障害者だから恋愛もろくすっぽ出来ないんだ】

と、ますます後ろ指を差されるので、それが怖いのです。

だから意地でも恋愛を成功させて、親元の異常な偏見を転覆させなければならないと感じているのです。

親元でもおそらく恋愛の機会はあったと思いますし、Chiquititaに好意を示していた女性もいたでしょう。
私には、彼女らが「障害者と付き合うことで身内から後ろ指を指されるのが怖くて、Chiquititaを恋愛の相手にすることが出来ない」という理由でChiquititaに恋愛の意義を見出せないでいたように思えてなりません。
それはやはり、身障を攻撃するいじめが小学校〜中学校の後も続いていただけでなく、社会人になってもパワーハラスメントの形で波及していたからに他なりません。
基本的に、茨城・長野・さいたまでは身障を理由とした職場のパワーハラスメントは一度もありません。しかし親元では、1ヵ月半しか働かなかったアルバイト先のクリーニング工場でもパワハラが深刻でした。

親離れなら、親元でも、極端な話「家庭内別居」でも可能だということは百も承知です。
なぜ私が親元から1000kmも離れたさいたま市での一人暮らしをせざるを得ない状況にあるのか、過去ログを御覧になってじっくり考えましょう。

>障害があっても無くても恋愛能力の低い人はいると思うのですが、文面から察する限りChiquititaさんにとってはとても苦手な『学科』の印象をうけました。

まだ恋愛もしていないのに、得意も苦手もありません。

確かに、いざ恋愛モードになっても、女性に対する過去のトラウマが恋愛感情に障害になることは避けて通れないでしょうが、それも相手によりけりですし、癒しグッズを肌身離さず持つことでフラッシュバックの頻度を下げることもできます。

しらたまさんは、[#17415]で始まるスレッドや[#17521]で始まるスレッドに目を通されましたか?

恋愛ができれば、案外今までトラウマに感じていたことが思い過ごしだと解って、安心して日常生活を送ることもできるでしょう。

運動にまつわるトラウマですら、身障を理由に体育の授業でさらし者にされたために、運動しているところを他の人に見られただけでフラッシュバックで全身がフリーズして動けなくなっていたほどひどかったのが、今では健常者に混じって水中エアロビダンスに参加しているほど、状況が改善しています。
(水中エアロビでないとダメなのは、整形外科の指示です)
吃音障害もカラオケで乗り切りました。

>最後に女は追うと逃げる、逃げると追うという所があると思うのですが
>(表現が微妙でまた混乱を誘うかもしれませんが)意味が分かりますか?
>それと、タレントがちやほやされるのはモテている状態ですが、愛されているのとは違います。

他の方もコメントされているように、男性のほうが多少強引でもリードする展開でなければならない、ということでしょうか?
でもそのためには、心療内科の助けが必要なほど、私の心は満身創痍です。茨城・長野・さいたまでかなり癒されていることを実感していますが、それでも今以て恋愛に踏み込めない状態です。
身障や発達障害だけでなく、Chiquititaファミリーの生活苦も含めてありとあらゆる弱点が攻撃された私の心は、マスメディアで流れる情報の多くが自分に不利なものに感じるので、いじめから遠ざかってもなお、痛む上にハバネロの一味唐辛子を塗られたような感じです。

このため、一人の女性に恋心を抱いた次の瞬間に、他の男性すべてが老若を問わず、既婚者や子供も含めて私にとって恋愛のライバルに感じる状況を解決しなければなりませんが、当然私一人では到底不可能な作業です。
心療内科を私物化するようで心苦しいのですが、今も恋愛指南を心療内科にお願いしなければならない状況にあります。

たとえ失恋に終わっても、Chiquititaを恋愛の相手として認めて下さる女性が一人でもいるだけで、私にとっては大きな自信になります。

しらたまさんは、私の恋愛の権利を否定するつもりでコメントを下さったのではないのだと信じたいですが、私自身は恋愛の権利を基本的人権の一つと解釈しているので、それを否定されるコメントがこれから投稿されると「障害者は恋愛してはいけない」という誤った考えに再び縛られるように感じてならない、ということも併せてお伝えさせていただきます。
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[#19058] Re:協調性運動障害?
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/27(金) 2:54 -

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   ▼臨床医学オタクさん:
初めまして。(^o^)/ Chiquitita(チキチータ)です。
メールはhttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/のメールボックスにお願いします。

>体育でまったく持って行進が出来ませんそれ以外にも立体的な動きが苦手です。
>絵は幼稚園レベル
>字もかなり下手、ここまで下手は早々いない。数学の図形の問題なら
>図形を動かすイメージが持てない。
>主治医に相談してみたいと思いますが
>どのように診断を付け対策を講じればよいのでしょうか?
>教えて下さい。

私も素人なので、「ウィキペディア」からの聞きかじりを元にコメントさせていただきますが、これはむしろ「特定不能の広汎性発達障害」=PDD-nosのほうが疑わしいかもしれません。
記事はこちら:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E4%B8%8D%E8%83%BD%E3%81%AE%E5%BA%83%E6%B1%8E%E6%80%A7%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ASでも運動神経の破綻は十分考えられますが、それは運動神経が情報(大脳の命令)を処理する能力が破綻しているからだと考えられます。
逆の経路で感覚神経も破綻していれば、何でもない音が騒音に聞こえたり、特定の味覚に鈍感だったりすることも考えられるでしょう。

私のように身体障害も抱えていたり、健常者であっても自動車事故などで骨折などの重傷を負ったりすると、協調性運動障害は死活問題とでもいうべき状況で捉えられるでしょう。
その理由は、もちろん整形外科でのリハビリに著しい妨げとなるからです。

私と同じ変形性股関節症の患者でも、他の患者さんはLDやPDD-nosなどがないので、物理的にリハビリを妨げるものもほとんどないでしょう。
私の場合はラジオ体操や水中エアロビダンスで動作を間違えてもリカバリーが早いので、さして混乱は起きません。しかし、大人になっても自転車に乗れないほど平衡感覚が悪い状況では、変形性股関節症にとっては転倒事故によるダメージが非常に大きいため、LDやPDD-nosは致命傷と言わざるを得ません。

しかし、ただでさえも研究が遅れている思春期以降の発達障害です。とりわけLDやPDD-nosなどは研究の遅れが深刻なので、場合によっては遠隔地でも専門医を頼る必要があるかもしれません。
サイトでは医療機関の情報を公表できないので、メールを利用しましょう。
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[#19057] Re:頭の良いだけの人って誰?
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/27(金) 1:39 -

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   ▼ぴよまるさん:
コメントありがとうございます。昨日は邪険に対応して申し訳ありませんでした。<m(__)m>

>ぼやいたっていいじゃないですか。
>この掲示板でぼやいて、力を得て現実に帰って行く人がたくさんいます。
>先のコメントでは細かいスパンでの感想を書きましたが、数年で見るとChiquititaさんは本当に成長されたと思いますよ。
>そこはどうか自信を持って下さい。
>今のChiquititaさんのぼやきのペース、ほんと少なくなりましたよね。
>努力されてるんですね。

最近は「ひとりごと板」のぼやきも少なくなったので、精神的に落ち着いてきたことを自分でも感じています。
本当はぼやきたいことは山ほどあるけど、以前の繰り返しになってしまうし、以前に比べても状況が改善していることが自分でも解るので、じきに「館」で得たエネルギーを皆さんに還元するのがメインになるでしょう。

>Chiquititaさんにとって、その書き方は「損」じゃないですか?
>自分を損させてないですか?という話です。
>私には、Chiquititaさんがとても損されているように見えます。
>あまり具体的に挙げると、まるでけなしてるみたいになってしまうので、やめます。(ほんとに分からなかったら、レスください)

確かに「駄目出し」が多いので損に感じることはあります。
もっとも私の感覚では、強がったり自分を飾り立ててもボロを出して相手に幻滅されるくらいなら、最初から欠点を大々的に見せるほうがマシだということですが、でもそれも状況によりけりだと思います。
ただ単に、自分のめっきがはがれて相手に幻滅されたときのリアクションが怖いだけのことです。

でもそれを恐れて、恋愛を含めたすべての人間関係に二の足を踏んでいるほうが、余計に嫌われるのではないのか、と気付いて、(私の場合は)あまりにも種類が多いトラウマを手近なところから片付けています。

本当は過去に「ひとりごと板」でぼやいた話題で、「ひとりごと板」では溜飲が下がらなかったものは「迫る人」(http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2055;id=hitorigoto)もありますが、これは原因がはっきりしており、現在心療内科で睡眠障害と並行して対応していただいていることなので、メインでは取り上げないことにしました。
もっとも、「迫る人」のトラウマは[#4247]以下でも触れているので、今さら蒸し返す必要もないでしょう。

まず自分が元気になって、そして皆さんを元気にする、そのスタンスでこれからもサイトを盛り上げていきたいと思います♪
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[#19056] 協調性運動障害?
 臨床医学オタク  - 07/4/27(金) 0:42 -

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   自分はアスペルガーの農業高校生です(遺伝子学に興味があり生物工学を学んでいます)
体育でまったく持って行進が出来ませんそれ以外にも立体的な動きが苦手です。
絵は幼稚園レベル
字もかなり下手、ここまで下手は早々いない。数学の図形の問題なら
図形を動かすイメージが持てない。
主治医に相談してみたいと思いますが
どのように診断を付け対策を講じればよいのでしょうか?
教えて下さい。
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[#19055] 〆られた後でごめんなさい!
 じゅんこ  - 07/4/27(金) 0:19 -

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   ケンケン♪さん、
私の質問に答えてくださってありがとうございました。

>診断がされた経緯は・・・ 3歳になったばかりのころ、保育園の入園手続きに行った際、以前の園長先生から『この子、目が合わないね〜』っという指摘からでした。
>まだ、3歳児健診の前だったので 市民病院で自閉症の専門医である小児科の先生のところで健診をしました。
>とても短時間の健診ではありましたが、その先生は『アスペルガーかな〜』っと。
>それから、その先生に診察をしてもらい 保育園に通いながら様子を見ましょう。っということに。
 なるほどー。
「かな〜?」という診断だったのですね。

>そのときは、すごくショックで・・・。
>友達に相談をし、別の先生を紹介して診てもらいました。 が、結果は同じ様なことを言われ、私自身がパニックでした。
>年中になって、周りの子供達の会話もしっかりしているのを聞いたりして、この子のために私は何をしてあげられるのだろうか? 今、すごく悩んでいます。

この館に出会われたことはとてもラッキー!だと思います。
ここで、ご自分の体験を書き込んでおられる方々の声は、私にとってはとても勉強になります。

1)当事者としての生きにくさに、ご自分の生育歴が大きく影を落としているということ
2)その生きにくさをご自分で克服するために、何が自分に必要なのかを真剣に考えておられる方がおられること
3)特にアスペルガー症候群の方の場合は、環境に恵まれて生きにくさを感じずに大人になっている方もいるということ

などです。
 
 この掲示板のトップで管理人さんが「ASであることは特別なことじゃない」と書いておられます。

>今は、あたたかく見守り 家に帰ったら、甘えさせてあげることが1番なのでしょうか? 

おこさんが得意なこと、好きなこと、あるいはいやなこと、苦手なことをきちんと把握してあげて、頭ごなしに否定したり、命令したりしないで、自分で考えてみるという形に持っていくようにしてあげることが大切なのかな?と思わせられます。

>私は、小学校入学時までにどうしてあげたらいいのか? それも大きな悩みです。

 人との関わり方が苦手という場合は、その関わり方は人を相手に実際に失敗しながら身につけていくしかないのですが、「自分がなぜ失敗したのか」「自分の何が相手に不快感を与えたのか」を具体的に知らせてくれて、社会と自分をつないでくれる存在があると、とても助かるようです。
 通っておられる園の先生の仲立ちによって、一緒に学校にあがっていく友だちの中にお子さんを理解してくれる人が一人でもできるといいですね。あるいは、自然に自分たちの輪の中に入れてくれるような雰囲気をつくれる集団へと成長していくと最高なのですが・・・。
 娘の卒業した高校では、不思議な友だちがたくさんいました。(進学校で、地域の中学校のトップクラスのこどもたちが入ってきます)おもしろいことに、この高校ではそうしたクラスメートの不思議さを楽しんでしまう雰囲気があって、なかまはずれやいじめはなく、さりげなく、フォローしたり、気を配って声をかける仲間がいるのです。卒業式の最後のホームルームはとてもほのぼのしたものでした。


>何だか、話があちこちとんでしまってすみません。
>書きたい事は、まだまだありますが・・・。
>何かよいアドバイスがありましたら、よろしくお願いいたします。

アドバイスにはならなくてごめんなさい!
でも、お子さんの人生はお子さんが生きていく人生ですから、親ができることは
♪しょうこりもなく愛する事以外ない♪とミスチルが教えてくれているのかな?
勝ち負けではない人生の豊かさを大事にしていきたいと思う私です。
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[#19054] Re:いじめと他害
 SILVER ホームページ  - 07/4/26(木) 23:02 -

引用なし
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   ▼りりさん:
こんばんは。

>子どもたちにとって、春先は不安定になりやすい時期ですね。
>ウチの息子も、パニックを起こし勝ちです。

パニックも落ちついていたのに、再発してしまいましたわ。(T_T)

>ただ、上級生をからかう子ってどうなんでしょう?
>息子さんの他害がなかったら、叱られて指導されなければならないのは、そのお子さんたちですよね。

これね。
話しだけ聞くなら、下級生を殴るうちの息子が悪いでしょー?
本当は、息子本人からも事情を聞き出せればいいんですけど、殴った直後は息子もパニックを起こしていて、何があったのか話せない。
落ちついたあとは、どうだったか忘れてるといった具合ですので、今回、ちょうど私がパニック直後に学校へ見に行ったため、事情を聞き出せたというぐらいです。

先生達では、そこまでにはいたりませんので、からかって殴られた側の都合のいい言い分しか聞けないみたいで…。

>相手のお子さんたちが息子さんをからかう理由は実は障害のせいではなく、そのお子さんたち当人の問題なのではないか、と思います。
>なので、カミングアウトする必要性は私は感じません。
>どんな相手であれ、「嫌がる人をからかってはいけない」からです。

でしょー?
我慢して我慢してパニックに陥る、我が息子が不憫ですわ。
それでさらに、校長先生に「正直、もてあましてます」と言われたので、
今日も療育仲間のお母さんに「トップがそれでは、がっかりねー」と一緒に憤慨してもらいましたわ。

学校での子供達の姿って、けっこうトップの対応の反映でもあると私は思うときがあります。
学校のトップが、障害に理解あれば、子供達も自然とそれが反映されますけれど、
障害を軽視してるようであれば、親も子供も、障害を軽視する傾向があるみたい…。
というのが、私の持論ですね。(もちろん、校長がどうであれ、理解のある皆様がいらっしゃる学校もありますよ)

だって、前の学校じゃ、「息子さんを特殊学級にいれるとかは考えていませんよ」とおっしゃっていただけたのに、
この学校では「普通級では難しい」みたいなことをおっしゃる…。
この差は違うと思う。

>暴力を振るったほうが一方的に悪者扱いされて、その子たちの問題行動がうやむやになってしまうのだったら、疑問を感じます。

落ちついていれば優しい子なだけに、いつも「乱暴な子」と見られるのが、親としてとても哀しい。

>手が出てしまったほうの親の立場としては、直接的に言いにくいかもしれないので、コーディネーターみたいな立場のかたが、間に立ってくれたらいいですね。

一応、主治医の方から、コーディネーターの先生へ、手紙を書いていただけるようなんですけど、コーディネーターの先生といっても、その学校の教頭先生であったり、専門家じゃない場合が現状みたいですしね…。
もっと、各学校に、「コーディネーター」の名にふさわしい、専門性のある先生や、加配の先生が配置されて欲しいですね。

>担任の先生の指導力や(園や)学校の雰囲気の差みたいなものが影響してるのかな?と思っています。

けっこう、これはあると思いますよ。
うちは、担任というより、校長先生かな?(とにかく、先日、校長先生とお話しして、ちょっとがっかりしたもので)

>まず、勉強できる・できないより人として評価される小学校であれば、平気で人をからかうようなお子さんは少ないのではないか?と思うのですが、いかがでしょうか?

どこの学校も、表向きは、「ひとりひとりを大切にする」「みんな違ってみんないい」を打ち出してますけど、内情は微妙なものがありますね。

ありがとうございました。
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[#19053] Re:いじめと他害
 SILVER ホームページ  - 07/4/26(木) 22:33 -

引用なし
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   ▼Cyperusさん:

> それに比べれば、お母さんやごく少数でも先生方が、愛息君のことを理解していらっしゃるということだけでも、かなり彼は恵まれているのではなかろうかと思います。

ありがとうございます。
母親が一番彼と彼の障害を理解している、と私は自負しておりますので、この手の掛かる息子を育てられるのは自分しか無い、と思っておりますわ。

> 愛息君が通ってらっしゃる学校では、特殊学級が設置されていたり、地元の障がい者・高齢者の施設を見学しに行ったり、手話を学ぶ機会を設けたりというような『福祉』というものへの接点というのは多いほうですか?

授業の一環には、そういった施設へのお手伝いみたいなものはあるみたいです。
学校自体も、バリアフリーですしね。
でも、いくら学校がバリアフリーでも、形だけのような気がします。

> 薬でかんしゃくを抑制させるのは、どちらかというとかなり難しいと思います。

そうですねえ…。
主治医からも「薬で他害はなくならないよ?」と言われてきたところです。

>SSRIなどの場合、かえって火に油ということになる場合もあったようです。
>どちらかといえば、談話室とか好きな教科の準備室みたいな感じで、『疲れたときは(@_@)→○○へ行ってまーす!(^_〜)』というところを、やはり何とか確保してもらったほうがベターなのではないかなという気がします。

アリスさんへの[#19051]でも触れましたが、彼が落ちついて逃げ込めるお気に入りの空間を、今の学校で見つけて欲しいことを、今は祈っております。

ありがとうございました。
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[#19052] Re:いじめと他害
 りり メール  - 07/4/26(木) 22:28 -

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   ▼SILVERさん、こんにちは。

子どもたちにとって、春先は不安定になりやすい時期ですね。
ウチの息子も、パニックを起こし勝ちです。

息子さんのことについては、私が助言するまでもなく、SILVERさんならキチンと対処されていることと思います。

ただ、上級生をからかう子ってどうなんでしょう?
息子さんの他害がなかったら、叱られて指導されなければならないのは、そのお子さんたちですよね。

その子たちにも適切な指導が必要なのではないでしょうか?
小学生だったら、叱られるのが当たり前の行為だと思います。
相手のお子さんたちが息子さんをからかう理由は実は障害のせいではなく、そのお子さんたち当人の問題なのではないか、と思います。
なので、カミングアウトする必要性は私は感じません。
どんな相手であれ、「嫌がる人をからかってはいけない」からです。

暴力を振るわれたからといって、いけない行為が許されるわけではないと思います。
相手のお子さんたちには、そういう指導が必要なのかもしれませんね。

暴力を振るったほうが一方的に悪者扱いされて、その子たちの問題行動がうやむやになってしまうのだったら、疑問を感じます。

手が出てしまったほうの親の立場としては、直接的に言いにくいかもしれないので、コーディネーターみたいな立場のかたが、間に立ってくれたらいいですね。

ウチの子は幼稚園時代クラスメイトに軽んじられていたような雰囲気がありましたが、小2の今はあまり感じていません。
担任の先生の指導力や(園や)学校の雰囲気の差みたいなものが影響してるのかな?と思っています。

息子さんの小学校には、「人をからかってもよい」みたいなムードがあるのかもしれませんね。
まず、勉強できる・できないより人として評価される小学校であれば、平気で人をからかうようなお子さんは少ないのではないか?と思うのですが、いかがでしょうか?
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[#19051] Re:いじめと他害
 SILVER ホームページ  - 07/4/26(木) 22:23 -

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   ▼アリスさん:
はじめまして(^^)/

>うちの息子はまだ5歳なので、先輩ママのSILVERさんのお役に立てるか分かりませんけど、担任の先生とママの信頼関係が良い感じなのが伝わって来て、読んでいて安心感を感じました。

ありがとうございます。
おかげさまで、障害判明してからこっち、理不尽な担任には当たったことはありません。
(ただし、今回は校長の方が理不尽な発言をして、ちょっと憤慨)

>沢山の生徒が居る中で、「目が届いた状態」というのも、実際難しいと思いますが、校外学習の時など、学年の先生方が連携して、「誰かが見てくれている状態」があればいいなと感じました。

そうなんですよねー。
前の学校では、なんとか空いてる先生が、つきそってくれたこともあったのですが、なんせ、その頃と何が違うかって、本人の体も大きくなりましたしね。
いったん暴れたら、大人でもとりおさえるのがたいへんでしょ?
行動範囲も広くなるし、先生も目が届かないことが多々。

なもんで、息子、5年生にもなるのに、校外学習は、母親付き添いを学校から求められました(T_T)

>カミングアウトは、現状で十分効果があると思いますし、「全校生徒」ではなく「全学年の先生」に知っていて貰えたら安心だと思いました。

まあ、素晴らしいわ!
さきほど、担当医に相談したら同じことを言われました。
発達障害児はひとクラスに一人はいるという確率のはず、うちの子ばかりが自閉児ではないはずですが、もうちょっと学校の先生たるもの、普通に「障害児に対する対処」を覚えて貰いたいというのが、親の欲ですね。

難しいのはわかりますけど、子供ひとりひとりへの個性への配慮をする延長上じゃないかと思いますのでねえ。

>それと、安全基地についてですが、私は小学生の時、図書室の隅っこの席がお気に入りでした。

一応、図書室へ逃げ込むらしいんですが、何せ、「バリアフリー」図書室に壁やドアが無いんです。

世間の「バリアフリー」は、自閉児にとってのバリアフリーじゃないと、つくづく思わされました。

>学校にもう少し慣れたら、校内のどこかにお気に入りの場所が出来るかも知れませんね。人が見付けない様な、自分だけの「穴場」が。

ええ。担任の先生と、今それを祈ってるところです。

お返事ありがとうございました。
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[#19050] 職場内でのイジメ
 アス  - 07/4/26(木) 20:56 -

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    就職してから1ヵ月経ちます。
今、私のASは一人の同僚のおかげで察しられることがありませんので助かっています。しかし、その同僚は良い人で何とかしてあげたいのです、もし私が手を差し伸べてしまったら、次は私がイジメられるのではないかと怯えています。
 イジメの内容
・言葉で罵る
・本人がいない時に悪口をワザと大声で言う(周囲に変人だと植えつける)
・面倒な仕事を押し付ける
 以上です、何かアドバイスがありましたら お願いします。
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[#19049] Re:死にたい・・・
 リゲル メールホームページ  - 07/4/26(木) 20:48 -

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   ●アレンさんへ

▼たーちゃんさん:

>あまり肯定できませんが、リスカしたっていいんです。自分を傷付けたって…。
>でも、死ぬことだけは絶対やっちゃ駄目です!!

たーちゃんさんの意見に賛成です。
私は、バイト先の上司(チームリーダ)の言葉の意地悪に精神的に限界を感じ
パニックを起こして派手な口論を防ぐために、ためらい傷程度のリスカを
しました。

リスカすること、自分を傷つけることを私は止めることができません。
しかし、アレンさんはまだ若い。

今までは、親からも、周囲の人からも誰からも理解されずに苦しんで
こられたことと思います。

でも、この掲示板には、アレンさんと同じ障害(アスペルガー)を
抱えた仲間がたくさんいます。

死にたい気持ちはわかります。でも本当に死なないで下さい。

まだ若いのですから、希望を捨てないで下さい。
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[#19048] Re:いじめと他害
 Cyperus  - 07/4/26(木) 17:53 -

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   ▼SILVERさん:
>いつもお世話になっております、小5アスペ男児の母です。
>うちの息子ですが、他害がなくならず、それが悩みの種です。
>3月に家庭の事情で、引っ越し、環境も変わった中で、さらに不安定になりやすい春の進級を迎えました。
>その中で、負担、不安もあると思いますが、トラブル続きです。
 それは心配ですね。例のV.T.の銃乱射事件も、発端は『韓国→アメリカ』という文化的・思考的・評価的な面が全く異なる場への移動によるストレスの海原で、発達障がいかどうかは不明なものの、何らかのメンタル的な脆弱性を持っていた容疑者の青年が幼いときから溺れていたのを、周りの人が気付かずにいたということらしいですし…
 それに比べれば、お母さんやごく少数でも先生方が、愛息君のことを理解していらっしゃるということだけでも、かなり彼は恵まれているのではなかろうかと思います。

>まさか全校生徒全員に、カミングアウトするわけにもいきません。
>それで全校生徒全員が障害に配慮して、アスペルガーを理解してくれるのなら、それで構いませんが、そうとは限らないのが世の常でしょ?
>逆に「アスペルガーだって?おもしろーい」と、からかいの種にするような子だって出てくるかもしれない。
 愛息君が通ってらっしゃる学校では、特殊学級が設置されていたり、地元の障がい者・高齢者の施設を見学しに行ったり、手話を学ぶ機会を設けたりというような『福祉』というものへの接点というのは多いほうですか?
 YESであればケアに対するモチベーションというものは、比較的つくりやすいのですが、NOというか受験勉強に挑む子が多かったり・規律を強く杓子定規に押し付けるような場所だと、かなり至難の業なのだろうと思います。


>「ただ、目の届かない、休憩時間や登校下校時。校外学習のときにトラブルが多発するようなんです」
>とのことでした。
>一応、これから病院と相談して、投薬かなにかをお願いしようと思ってますが、
>このままだと、からかわれて他害→アスペルガーは危険 と周囲に悪い印象を与えかねない。
>本人もものすごーく頑張っているのに、他害の面だけとられて、「すぐ暴力を振るう危ない子」とされてるのが、親としてとても可哀想ですし、
>からかわれなければ、融通もきくし、ウィットに富んだ会話もできる、人に優しくできる、なんら他の子とはかわらない。
>ちなみに、この学校、いまどきはやりのバリアフリーな開放的な学校で、つまり、自閉症児が一人になれる狭くて落ちついた空間があまり無い学校なんです。
なにかあったときの逃げ場も少ないんですね。
>どうにも困っちゃいました。
 薬でかんしゃくを抑制させるのは、どちらかというとかなり難しいと思います。
SSRIなどの場合、かえって火に油ということになる場合もあったようです。
どちらかといえば、談話室とか好きな教科の準備室みたいな感じで、『疲れたときは(@_@)→○○へ行ってまーす!(^_〜)』というところを、やはり何とか確保してもらったほうがベターなのではないかなという気がします。
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[#19047] Re:いじめと他害
 アリス  - 07/4/26(木) 17:16 -

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   SILVERさん、はじめまして。
親子アスペのアリスです。

うちの息子はまだ5歳なので、先輩ママのSILVERさんのお役に立てるか分かりませんけど、担任の先生とママの信頼関係が良い感じなのが伝わって来て、読んでいて安心感を感じました。

沢山の生徒が居る中で、「目が届いた状態」というのも、実際難しいと思いますが、校外学習の時など、学年の先生方が連携して、「誰かが見てくれている状態」があればいいなと感じました。

カミングアウトは、現状で十分効果があると思いますし、「全校生徒」ではなく「全学年の先生」に知っていて貰えたら安心だと思いました。
(既にその状態かも知れませんけど)

それと、安全基地についてですが、私は小学生の時、図書室の隅っこの席がお気に入りでした。
ここも狭くはなかったけど、程よく薄暗くて大好きな本に囲まれて、結構ハッピーでした。

学校にもう少し慣れたら、校内のどこかにお気に入りの場所が出来るかも知れませんね。人が見付けない様な、自分だけの「穴場」が。
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