アスペルガーの館の掲示板

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[#19026] Re:まず
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/26(木) 2:23 -

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   ▼akaneさん:
コメントありがとうございます。(間にもじらさんのコメントがございますが)

>他の方も書かれていますが、まず、相手を好きになることから、でしょう。
>
>好きになって欲しいとどんなに思っても、自分が相手を好きにならなければ、
>好きになってもらえません。
>(というか、誰かに好きになって欲しいのは、その人を自分が好きだから、が普通ですが)
>
>聖書に、「自分がしてもらいたいように、相手にしてあげなさい」
>という意味のことがあります。
>
>相手を好きになれたら、次は、相手が喜ぶことは何かを考えます。

そうですね。
既にりりさん宛のコメントでも述べたように、一人の女性に好意を抱いた次の瞬間に私以外のすべての男性が老若を問わず、また既婚者や子供であっても恋愛のライバルに感じる状況が深刻なので、それが恋愛に二の足を踏む最大の理由です。
身障も発達障害も常軌を逸した偏見に30年以上さらされたことや、家族の者まで私の身障や発達障害を侮辱したことが、問題を深刻化しているように思えてなりません。

でも私は家庭がオアシスに感じられなくても、これから恋愛して結婚して築く新しい家庭をオアシスにしたいと思います。与えられた環境がサンクチュアリーでなければ、自分で生み出すしかないと考えています。
そのための土台作りを、「館」参加者の皆さんや心療内科のスタッフと一緒に進めて行きたいと思います。
これまでも御協力をいただきましてありがたく感じております♪

>成績がいいのは、尊敬されます。
>でも、良いのがそれだけで、人間関係が築けないと、逆に成績の良いのが仇となります。
>
>周囲から見る目が、成績がいいだけに、そんなこともわからないわけはないだろう、失礼だ、と思うからです。

そうですね。
以前の職場でも、「一流の大学に通うほどの人間が、どうして電話の応対はめちゃくちゃなんだ?」と嘲笑されました。電話のトラウマは、こうして深刻化しました。(さらにダメ押しとなったのは、以前の職場の社長が「貴方の会社は精神障害者を雇っているのですか」と取引先から侮辱された事件や、コメント[#15602]で始まるスレッド)

>別れた夫は悪い人ではないけれど、近所の人に「あいつは頭だけだ」と
>悪口を言われてました。
>
>彼は、私のために一所懸命やっていたこともあったのですが
>「私が喜ぶ」ことや「して欲しいこと」は、一切できませんでした。

私の親父もそういったことはできませんでした。
たまに家族サービスのロングドライブはありましたが、交通渋滞の度にパニックで荒れ狂い、案内標識を見落としては迷子になっていました。

余談ですが、私の親父もASの疑いがあり、おそらく動体視力が悪かったのでしょうか、案内標識や規制標識がほとんど読めない状態で走っていました。
青信号にならずに赤信号の下に矢印が出るパターンの信号でもしばしば混乱していました。

>わからなければ、相手に聞いてもいいのです。

そうですね。

私は人に物を尋ねる局面においてもトラウマがあり、「聞くは一時の恥」だとは理屈で解っていても、「聞くは一生のトラウマ」が不安でたまりません。
それでも仕事の場においては、ミスが許されない作業なので、努めて周囲の人に状況報告をまめにしたり、疑問点の確認を徹底するように心がけています。

>拡声器で僕を好きだと言って!というのは、ちょっとすごいですが(^^;)
>でも、そう言われた時、相手は「この人は私を好きなのだ」と感じます。
>
>人は、自分を好きになってくれる人を好きになります。
>逆に、この人は自分を敵視していると思えば、嫌いになります。
>鏡のようなものです。

そうかもしれませんね。
身体障害や発達障害に対する偏見にびくびくしていては、人間関係は育ちませんからね。

>異性にもてるのは、こつさえつかんで、できるようになれば比較的簡単です。
>ホストに入れ込む女性が多いのや、お笑いタレントが人気があるのは
>女性を楽しませるコツを知っているからです。

GWからケーブルTV開通と同時に自宅で再びインターネットが可能になるので、現在ストップしているブログを再開し、皆さんからアドバイスを受けやすい環境を整えます。
もちろん、私も恋愛ができれば、今度は皆さんに向けて還元したいと考えています♪
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[#19025] Re:頭の良いだけの人は嫌い
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/26(木) 1:57 -

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   ▼もじらさん:
初めまして。コメントありがとうございます。
以前はメールアドレスを公開していましたが、最近はここも迷惑メールが急増しているのでメールアドレスの公開を止めました。
Chiquitita宛のメールは、http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/のメールボックスよりお願いします。

>勉強が得意な子、スポーツが得意な子、人を笑わせるのが得意な子、
>色々だと思いますが、やはり得意で上手いと楽しいから続ける、
>そうすると、一層その方面で努力して、さらに上達すると思うんです。
>
>勉強の場合、1人でできるけれど、スポーツやお笑いなんかは、
>相手があって始めて成立するものだから、つまり人間関係も
>得意というか上達していくんだろうと思うんです。
>
>だから、勉強(だけが)できる、という場合、その人の価値基準が
>「何々を知っている」ということに偏りがちなんじゃないかと
>思います。というかそういう人が多いのかも。
>「優しい言葉をかけてくれた」とか、「作業が終わらなかった時
>手伝ってくれた」とか、「席を譲ってくれた」とか、「浮いていた時
>助け舟を出してくれた」というような経験で人って、相手に
>親近感を持つんじゃないかと思うんです。

そうですね。
誰だって、困ったときに手を差し伸べてくれたのであれば、それまで敵対関係にあった人でさえも好意を持つのが当たり前でしょう。

しかし、私は恩を仇で返されました。
「勉強で解らないことはChiquititaに聞け」と言われていたので、クラスメートの勉強の手助けをしても、感謝されないどころかいじめがまったく解消しませんでした。

ただこの展開も、もしかすると私が体育の授業でさらし者にされた仕返しに、体育以外の教科で優位に立っているのをいいことに高慢な態度をとったことが原因かもしれません。
でも私が体育以外の教科で高慢な態度を見せたのは、いじめっ子にとってはしっぺ返しです!(>_<) 
彼らが身体障害を理由としたいじめを働かなければ、私はもっと親切に勉強を教えてあげていたでしょうし、また私が体育以外の教科も成績が悪かったら、小学校へ通っている間に自殺していたかもしれません。

>なんでこんなことを考えたかというと、中1の息子が自閉傾向で
>アスペかもしれないと言われる(言われています)タイプだからです。
>やはり、それなりに勉強ができ、私立中学に入学しましたが、
>人間関係が苦手なんです。
>子どもがそうであるように、親である私も人間関係が得意ではないので
>考えるところがあります。
>息子は、人とあまり目を合わせられない、自分に関心を持って欲しくない、
>目立ちたくない、自分からは話し掛けない、と言います。
>でも、人との関係は求めていて、ある意味矛盾しています。

そうですね。
もしかすると、息子さんは自分の障害(もしあれば)を自覚しているだけでなく、引け目に感じているのかもしれませんね。

こういうとき、息子さんに他の子供の真似をさせようとしてもかえって逆効果でしょう。
でも、発達障害があっても、社会人として必要最小限のマナーを身につけさせることは可能だと、私は考えています。それについては、機会を改めて別の参加者にアドバイスをお願いするとよろしいかと思います。

>最近、お笑い芸人さんが大人気ですが、そのわけもこの辺に
>ありそうな気がします。
>彼らは、相手の懐に入って行くのが大変上手ですよね。
>私なりに、分析してみますと、相手の警戒心を解いて懐に入って行くには
>まず、自分をさらけ出す(ダメな部分をネタにしちゃうくらいに)ことと、
>拒絶されるリスクを負う勇気を持つ、ってことじゃないかと思います。

そうですね。
私の今までのコメントもほとんど「ダメ出し」ですが、お笑いのネタにはなりません。運良くこのまま恋愛に漕ぎ着けても、「昭和枯れすすき」になるかもしれません。

>ですから、Chiquititaさんの場合で言えば、Chiquititaさん自身から
>相手に対する「好意」なり、「あなたに関心がある」といった無言の
>メッセージを送っているか?ということではないでしょうか。
>ここら辺はもうノウハウで、笑顔だの、挨拶だの、声かけだの、
>相手にお臍を向けて話すだの、そんなことのような気がします。

そうですね。
本当はこの場で恋愛経験者の皆さんに恋愛指南をお願いしたいところですが、他人の土俵を借りて行うことは管理人さんが認めないでしょう。
ですので、GWにさいたまの自宅で、ケーブルTVの回線を利用して自宅からのインターネットが再び可能になるので、これを機会にサイトの更新や、同じく更新をサボっているブログ(http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/)の再開も含めて、皆さんからアドバイスを受けやすくするための環境作りをしたいと思います。

>私が考えるに、逆に「私は鈍感なので
>
>>【Chiquititaの前では、Chiquititaのことが好きだ(あるいは嫌いだ)
>>ということをストレートに伝えてほしい】
>
>>と街宣車やダイレクトメールですべての女性にお願いしたいくらいです。
>
>と言っちゃったほうがむしろいいんじゃないかと。
>親近感が湧きますし、面白いですよChiquititaさん(笑っちゃいました)。
>
>でも勉強ができるってことは確実に利点になるので、そこはもう
>一生懸命勉強して、最大限に生かして行けばいいんじゃないでしょうか。
>
>って自分に言い聞かせている部分も多々ありますが、
>Chiquititaさんもありのままの自分で十分大丈夫ですよ(と思いました)。

そうですね。
勉強の成績が良くて損をしたように感じているのは、私自身が身障や発達障害に対する偏見に人一倍敏感だからだと思います。
当の私が周りの人たちよりも偏見がひどいくらいなので、それでも自分の心に植わった偏見だけでも解決できれば、44年間のトラウマも取るに足らないものになると思います。
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[#19024] Re:死にたい・・・
 裕  - 07/4/26(木) 1:29 -

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   ▼アレンさん:
始めまして。

僕も何度か、実行に移したことはありますが、最終的に思ったことは、何で自分が死ななきゃいけないんだって、逆切れしました。

後は価値観をちょこちょこっと変えて、今に至っています。(未だに長生きはあまりしたくないですが)

他の方も仰ってますが、他の人の気持ちは意識して注目しないとなかなか分からないと思います。

こちらから、分かってもらうのに必要なことは、言葉で伝えるのが一番だと思います。それしかないようにも思います。

ただ、話しにくいこともあるかと思いますので、なかなか難しいかもしれませんが、ここの掲示板では、偏見を持っている方は少ないと思いますので、思うことがありましたら、書き込んでみてください。気持ちが軽くなるかもしれません。
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[#19023] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 Chiquitita ホームページ  - 07/4/26(木) 1:29 -

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   コメントありがとうございます。(^o^)/←(空元気ですが)

一昨日のコメント([#18991])に返答しようとして、携帯電話のバッテリーがダウンして入力画面がパーになったり、田舎猫さんのコメント([#18992])に先に対応してから、と思っていたら入力中に寝てしまい、結局りりさんのコメントの返答を先送りしてしまいました。申し訳ないです。
混乱ではありませんので御安心下さい。

▼りりさん([#18991]):
>スポーツマンがモテルのは、学生時代までではないでしょうか?
>なので、少々思い込みが強いのでは?という気がします。(辛口でごめんなさい。)

おそらく、おっしゃる通りでしょうね。
というより、学生時代であっても必ずしもスポーツマンでなくてもモテると思います。
私の場合は、むしろスキーやスケートができないことで夏場の合コンや飲み会まで仲間外れにされたことが今もトラウマに感じています。
だから、身障者に対する偏見が少ない環境だったなら、身障を攻撃するいじめも、また身障を理由とした仲間外れも少なかったと今でも感じています。

私のかつてのクラスメートはもちろん、私の弟も遊び仲間を通じて現在の配偶者と知り合いになった人が多く、職場結婚は少ないですね。
この「遊び仲間」というコネクションが、私にとっては曲者のように感じています。

なぜなら、私の両親が、私が一人暮らしを始めるまで、遊び仲間との付き合いをことごとく否定したからです。
親父は私が一人暮らしを始める以前に死にましたが、オフクロは今でも私のプライベートな人間関係に神経質です。会社の仕事仲間は同僚ですら信用していません。
上司以外の人間のアプローチに必ずといっていいほど下心を疑います。

もちろん私は無視していますが、オフクロが私の身体障害&発達障害を恥に感じていることは否定できません。
なぜなら、オフクロも私の身体障害&発達障害のためにとばっちりを受けたことをトラウマに感じているからです。

>社会に出ると、運動神経が良し悪しって、わからないし、そんなに気にならないんですよ。
>「運動得意ですか?」って聞いて、「イヤ〜苦手なんですよ〜」と言われても、全くマイナスの印象はないです。むしろ「正直な人だな」と思います。

そうですね。

以前の私なら、どうしても仲間外れのトラウマに囚われてりりさんのコメントも頭ごなしに否定していましたが、やはり(親元に比べて相対的に)偏見の少ない環境に移って、身障もASもADHDもLDも恋愛のハンデにならないことを実感しています。

PTSDについても、最近まで難攻不落だと感じていた運動の際のフラッシュバックが、水中エアロビクスに参加するようになって半減しました。
最近はプール以外でも可能なところから参加していますが、プール以外でも以前ほどフラッシュバックは感じません。バランスボール(フィットネスボール、ジムボールなどともいう)を使った体操でバランスを失ってこけても、こういう時は他の人もこけているので、「平衡感覚が悪いのは私一人じゃないんだ」と自分に言い聞かせてマイペースで動いています。

>女性ウケする受け答えっていうのは、あるかもしれませんね。
>「○○と○○と○○は出来るんですよ。」などと言われてしまうと、かえって「得意かどうか聞いてるんだけど?」とか「結局苦手なんじゃないの?言い訳がましい人だわ」と思われて印象よくないかも…。
>(中略)
>…私みたいな女性は、多分少数派ではないと思います…が、同性の目から見るとイケメンで運動さえできればいいのよ!って人のほうが打算的じゃないな、って気もします…。
>
>女心って、ホント難しいですね…。

そうですね。

何しろ、恋愛の先輩であるべき私のオフクロが、親父に「ストーカー予告」をされて無理やり結婚させられたので、恋愛には今以て否定的です。また親父のDVでオフクロもPTSDを抱えています。
身近に恋愛を指南してくれる人がいなく、「館」参加者の恋愛経験者に協力をお願いしているという状況ではありますが、たいていの恋愛経験者は、自分の親からではなく、遊び友達などから指南してもらっている人が多いように感じています。

▼りりさん([#19008]):

>Chiquititaさんのことが好きな人って、たくさんいると思いますよ。
>私も恋愛感情ではないですが、好きか嫌いかってどっち?って聞かれたら、Chiquititaさんのこと好きですよ。
>あくまでも掲示板での印象だけですが、でも、多分オフで会っても、嫌いにはならないと思います。
>恋愛感情抜きでChiquititaさんのことを好きって人ならたくさんいると思うのですが、それは感じたことはありませんか?
>でも、実際自分ではわからないかもしれませんね。
>私自身に置き換えても自分じゃさっぱりわかりません。
>誰でも「あなたのこと好きです」って言ってくれない限り、なかなか自分が好かれてるって気づかないものなのかもしれませんね。

私もそう感じることは多いですね。
恋愛の相手として、ではなく単に「Chiquititaが好き」という意思表示をしてくれた女性ならもちろんいます。
残念ながら、その中に未婚の女性が異常なほど少ないのが気がかりですが、それはおそらく私自身の僻みでしょう。
自殺未遂をした21歳の女性のコメント(「館」以外のサイトですが)に「貴方は恋人がいるだけ幸せだ」とレスして顰蹙を買うほど重症ですからね…

当時は中学校のクラスメート2名が相次いで39歳(当時)の若さで病死したことが自分でもコントロールできないほどの焦りを招いていたのでしょう。2名とも未婚者だった(うち1名は男性)ことが、問題をより深刻に捉えるきっかけだったと思います。

>こちらの掲示板上で、「恋愛感情抜きで構わないので、Chiquititaさんが好きな女性はレスつけてください」とお願いして、たくさんレスがついたら自信になりますか?
>極端なことを書いてしまって、ごめんなさい。
>でも、それでChiquititaさんの自信になれば、とちょっと考えてしまいました。

私自身は自信になるとは思いますが、女性の参加者全員にChiquititaの事を好きになるように強要するように思えて、いざ実行しようとしたら二の足を踏んでしまいますね。
田舎猫さんのコメントに対するレスでもお伝えしていますが、「Chiquititaのことが好きか嫌いかの意思表示」をはっきりさせて欲しいというのは、私自身がASの典型的な特徴である「場の雰囲気を感じ取ることができない」キャラクター故にどうしても必要なことだと思いますが、それが下手をすれば女性に強引に迫ることで女性にトラウマを与えやしないか、そう考えるとジレンマで悩みます。

ですので、本当に必要なのは、

【Chiquititaの事を嫌いだ、という台詞が口先だけのものなのか、それとも本心からChiquititaを嫌ってのものなのかを確実に見極める手段】

だと感じています。
(「Chiquititaのことが好きだ」という台詞も本心からのものなのか、それとも社交辞令なのかを確実に見極める手段も同じくらい必要でしょう)

>恋愛感情に限ってなら、他の人と同じ意見です。
>まず、自分から相手を好きにならないと、相手から好きになってほしい、では難しいと思います。
>
>自分のことを好きじゃない人と恋愛関係になることって、女性の場合は特に難しいですよ。
>女性側から好きになって…というケースもありますが、どちらかというと男性側から好きになってというパターンが多いと思います。

男性側からリードする展開というのは確かに多数を占めるケースでしょう。

私の場合は、やはり身体障害や発達障害を最近まで恋愛のハンデに感じていたので、私が一人の女性を好きになったとしても、コンマ数秒後に私以外の男性がみんな恋愛のライバルに感じるので、アプローチに二の足を踏んでしまいます。
男性であれば既婚者も子供も恋愛のライバルに感じるほど深刻です。
身障や発達障害がハンデでなくなっても、今度は年齢がハンデになりそうに感じています。

あまりにも44年間の負の遺産は大きいです。

>好かれるだけ、好きになるだけの人も少ないでしょう。
>
>ただ、好かれたから好きになる、という人はとっても多いはずなんです。
>
>好きになること=恋愛、なんですよ。
>でも、好かれるだけでは恋愛ではありません。
>相手から好かれなくても自分が好きであれば、既に恋愛なんです。
>そう考えたら、誰かを好きになれる人にとっては、恋愛ってとっても簡単なことなんですよね。
>
>まずは、誰かを好きになることから始めませんか?
>それは無理だ、やっぱり自分を好きになってほしい、と言われても、相手の人にとってもそれは無理なことなんだと思います…。

そうでしょうね。
どうしても恋愛の前に私以外の男性すべてが恋愛のライバルに感じる状況を解決しなければなりません。
心療内科を一患者が私物化することは許されませんが、私一人ではどうすることもできないので、恋愛のためには心療内科にも協力を要請しなければならないと感じています。
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[#19022] Re:死にたい・・・
 たもっち メール  - 07/4/26(木) 1:03 -

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    アレンさんへ。
 こんばんは。初めまして、たもっちです。
 北陸地方の某都市の鍼灸マッサージ師として、勤務している三十代半ばの男性です。

>わかってもらえないんです・・・誰にも・・・
>
>僕の気持ちなんて誰にもわからないんです!!
 
 僕も、中学校から高校時代にかけて、クラスメイトや同学年、更に下級生や上級生からにもいじめを受け、どうしようもなくなってしまい、物壊しや弱者への八つ当たり、最悪の場合は自殺まで考えてしまった事までもありました。
 現在でも、若い時に受けた嫌な思い出が、スラフトレーションとして思い出してしまう事さえもあります。
 ただ、周囲の人達からの暖かい支援やアドバイス、触れ合い、自己発見などで、以上の様な困苦を乗り切る事が出来、ようやく今日まで至る事が出来ました。
 以上の様な事から、アレンさんの様な心境はよく分かります。
 しかし「自殺をしたい」と言った様な、投げやりと諦めの心持ちは止めるべきです。
 アレンさんはまだまだ若いし、いくらでも未来への希望や展開は明るいのです。
 自分自身だけの殻に閉じこもらずに、人間への信頼感を少しずつでも良いですから、取り戻そうとする勇気を持って下さい。後々楽になることが出来ると思います。
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[#19021] Re:死にたい・・・
 唯  - 07/4/26(木) 0:45 -

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   ▼アレンさん:
>わかってもらえないんです・・・誰にも・・・
>
>僕の気持ちなんて誰にもわからないんです!!

私もあります、死にたいって思ったこと。
私も一人でいることが多いです。
私も死にたいって思ってたときはあなたの様に掲示板に書いていたこともあります。
誰でもいいから返事が返ってると少しだけ嬉しくて、だけど気持ちの整理ができなくて酷いことを書いてしまいました。
でも本当は寂しいから、誰かにかまってほしいからこうして書いてしまってたんです。

でも、アレンさんの気持ちはわかりません。
だって私はアレンさんじゃないから。
アレンさんの気持ちはちゃんと言葉にしてもらわないとわかりません。
どんな状況にいるのか解ってもそれぞれの考え方があります。
私は私の考え方があってアレンさんにはアレンさんの考え方があります。
私たちは超能力者じゃないからアレンさんの気持ちはわかりません。
でも言葉があります。
言葉で気持ちを伝えることはできませんか?
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[#19020] 人に関心を持ってもらえる方法
 つーちゃん メール  - 07/4/26(木) 0:08 -

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   笛さん、Chiquititaさんこんばんは m(_ _)m

横レス、失礼になりますが、「人に関心をもってもらえる良い方法」を知ってるので、レスさせて頂きました。

アスペ当事者43才♂、新婚(再婚ですが)満4ヶ月です。

>相手に自分を好きか・嫌いかという感情を抱かせるためには、とりあえず関心を持ってもらうことが条件となると考えます。

>「働きかけ方」ですが、要するに「自分の見せ方」だと思いますので、今の自分では駄目だ、自分を変えなきゃ、などと短絡的に考える必要はないと思います。

笛さんのおっしゃる通りだと思います。

ボクは日本国籍(沖縄出身)ですが、父がフィリピン人だったので、フィリピン式の挨拶ってのをボクは幼い時からやっています。

これがケッコウ効く?!ってか、相手と会ったり、こっちを見たときに眉毛をピクッって動かして、ニコッって笑うと相手の人も間違い無く、ニコッって思わず笑っちゃうんです。

この挨拶って、日本でいえば会釈みたいなモノなんですが、言葉無しで世界中どこでやってもほとんどの相手はニコッって返してくれますョ。

具体的にイメージが判らない人は周りにフィリピン人がいたら聴いてみて下さい。

フィリピン人なら全員知ってますから。
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[#19019] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 りり メール  - 07/4/25(水) 22:22 -

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   ▼Chiquititaさん、再びこんにちは。

私の発言が、Chiquititaさんを混乱させてしまいましたか?
もしそうだったら、ごめんなさい。

Chiquititaさんのことが好きな人って、たくさんいると思いますよ。
私も恋愛感情ではないですが、好きか嫌いかってどっち?って聞かれたら、Chiquititaさんのこと好きですよ。
あくまでも掲示板での印象だけですが、でも、多分オフで会っても、嫌いにはならないと思います。
恋愛感情抜きでChiquititaさんのことを好きって人ならたくさんいると思うのですが、それは感じたことはありませんか?
でも、実際自分ではわからないかもしれませんね。
私自身に置き換えても自分じゃさっぱりわかりません。
誰でも「あなたのこと好きです」って言ってくれない限り、なかなか自分が好かれてるって気づかないものなのかもしれませんね。

こちらの掲示板上で、「恋愛感情抜きで構わないので、Chiquititaさんが好きな女性はレスつけてください」とお願いして、たくさんレスがついたら自信になりますか?
極端なことを書いてしまって、ごめんなさい。
でも、それでChiquititaさんの自信になれば、とちょっと考えてしまいました。

恋愛感情に限ってなら、他の人と同じ意見です。
まず、自分から相手を好きにならないと、相手から好きになってほしい、では難しいと思います。

自分のことを好きじゃない人と恋愛関係になることって、女性の場合は特に難しいですよ。
女性側から好きになって…というケースもありますが、どちらかというと男性側から好きになってというパターンが多いと思います。

夫が私に声をかけなかったら、私は夫と結婚してなかったと思います。
両方同時に好きになって…ということって少ないと思います。
好かれるだけ、好きになるだけの人も少ないでしょう。

ただ、好かれたから好きになる、という人はとっても多いはずなんです。

好きになること=恋愛、なんですよ。
でも、好かれるだけでは恋愛ではありません。
相手から好かれなくても自分が好きであれば、既に恋愛なんです。
そう考えたら、誰かを好きになれる人にとっては、恋愛ってとっても簡単なことなんですよね。

まずは、誰かを好きになることから始めませんか?
それは無理だ、やっぱり自分を好きになってほしい、と言われても、相手の人にとってもそれは無理なことなんだと思います…。
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[#19018] Re:仲間はずれを自覚
 わんこママ  - 07/4/25(水) 20:46 -

引用なし
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   皆様からいろんなアドバイスをいただいたのに、
お礼のお返事が遅れまして申し訳ありません。
私自身、とても落ち込んでしまって、何をするのも
辛く、パソコンの前にも座れない状態でした。
今こうしてメールを打っていても、涙がにじんで
きます。
どうして息子がこんな辛い目にあわなければ
ならないのか、いつになったらこの苦しみから
開放されるのか・・・。
息子のために、まず私がしっかりしなければならないのに、
まったくダメな母親です。
担任の先生にも相談してみようかとも思いますが、
私自身の気持ちの整理もできておらず・・・。
申し訳ありません、とりとめもない文です。
もう少し気持ちを落ち着けてから、改めて書き込みを
させていただきます。
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[#19017] Re:死にたい・・・
 たーちゃん  - 07/4/25(水) 19:43 -

引用なし
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   ▼アレンさん:
>わかってもらえないんです・・・誰にも・・・
>
>僕の気持ちなんて誰にもわからないんです!!

今は分かってくれる人はいないかもしれない。
でも、いつかきっと分かってくれる人が現れますよ!
そのためには「生きる」努力をしなければいけない!
あまり肯定できませんが、リスカしたっていいんです。自分を傷付けたって…。
でも、死ぬことだけは絶対やっちゃ駄目です!!

わかってくれる人が現れた時の幸せを想像してください!!とても言葉では言い表せないくらい嬉しいものですよ。
幼い頃の楽しかった記憶を思い出してください!!
笑っている自分、夢に包まれ、愛に包まれている自分…。
いつか絶対、その頃のような楽しい時期が来ますから。
だから、とにかく生きてください!
辛い気持ちはノートに書きなぐってください。
泣くだけ泣いてください。
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[#19016] Re:克服するのは自分自身!!
 たーちゃん ホームページ  - 07/4/25(水) 19:33 -

引用なし
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   ▼SILVERさん:
>他掲示板を含めて、たーちゃんさんのご活躍、拝見させていただいております。
>たーちゃんさんは、とても前向きな方でらっしゃいますね(^^)/

そんなことはありませんよ。自分はまだまだ経験も見聞も浅い若輩者です。ですから、二次症状の抑鬱や強迫観念等が薬で改善された今、若いうちに様々な経験を通して、自分の道を拡げていきたいのです。

>自閉症や、ADHDの行動が、傍目には「なまけている。わかってるのにやろうとしない」と思われることもあるもんですけど、
>PTSDや鬱も、傍目には同じように「なまけている」としか見られず、苦しんでる方も多いです。
>ただ、「自分は鬱」「自分はPTSD」とその事を、看板のように毎回枕詞にする方の場合は、誰からも同情されなくなると思うんです。
>
その通りだと思います。病院での検査の結果からは想像できないくらいできるかもしれない、定型発達の人や心の健康な人以上にできるかもしれない。
やってみなければ全ては分かりません。やってみることに意義があるんだと、多くの人は言いますが、まさにその通りだと思います。

>自分の立場がつらくても、それを看板にしない自分をつくっていきたい。
>それが私も目標です。
>もちろん、これも克服、実行するのは自分だと思います。
>
>有意義なお話し、ありがとうございました。

人生、結局前に進むか後ろに下がるか、動かないか、どうするのか…最終的に決めるのは他の誰でもなく『自分』だと思います。
私はここの掲示板で多くの人から勇気を貰いました。
無理をせず、SILVERさんの人生観で、SILVERさんのペースで、幸せな『自分』をつくっていってください♪私も負けないように頑張ります!
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[#19015] Re:克服するのは自分自身!!
 たーちゃん ホームページ  - 07/4/25(水) 19:21 -

引用なし
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   ▼ウォルフルさん:
はじめまして!!私は頭が悪いので、ウォルフルさんの仰ることが難しすぎて理解に窮するところはありますが、↓
>
>若い内は苦労は買ってでもしろ、とは良く言ったもので、多少の知識や経験、手練を持っているだけでは事に当たって直ぐに自己の限界点を思い知らされ、破り負かされ仕舞うのが通りの相場なのです。だからこそ、先人達の智慧はあえて柔軟でいて適応力の早い未熟な内に失敗と挫折から自己統率の術を学べと教えていたのだと思います。

要点といいますと以上のようなことになるかと思います(間違っていたら失礼!)。つまり大事なことは、「脳が柔軟に変化に対応できる若いうちに様々な経験をし、成功や失敗…色々なことから人生を乗り切っていくための力を自分で『学習』して、臨機応変に対応出来るようにする」
ということでしょうか。
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[#19014] Re:克服するのは自分自身!
 たーちゃん ホームページ  - 07/4/25(水) 19:12 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>私も電話でトラウマ、運動でトラウマ、階段でトラウマ、エトセトラ…
>実を言うと、カラオケもトラウマが関係していました。

本当、ご無沙汰してます♪
Chiquititaさんの方が私なんかより、よっぽど大変な思いをされて日常生活を送られている姿が目に浮かびます。前向きに頑張っておられますね!!

>
>今は電話のトラウマも改善に向かっているので、迫る人のトラウマと女性のトラウマを乗り切るための方策を心療内科と共同で考えています。

焦らずマイペースに、Chiquititaさんらしく、主治医の方や周りとも相談しながら、克服されることを願っています♪
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[#19013] Re:克服するのは自分自身!!
 SILVER ホームページ  - 07/4/25(水) 19:01 -

引用なし
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   ▼たーちゃんさん:
他掲示板を含めて、たーちゃんさんのご活躍、拝見させていただいております。
たーちゃんさんは、とても前向きな方でらっしゃいますね(^^)/

>「トラウマ解消の荒療治」
> 最近、気力が充実してきて(?)、就職活動を含め、過去のトラウマを解消するため、色々と前向きに行動しています。

できない、できない、と逃げるより、敢えてチャレンジした方が、身になる場合もありますよね。
私も、すごい方向音痴なんですけど、配達の仕事をしてました。

これからも、たーちゃんさんの活躍、楽しみにしてますね。


>※ただし、現在PTSDや鬱で苦しんでいる方は、この荒療治はやめてください!!十分回復して、前向きに行動できるエネルギーが出てきたときに行ってください。

余談ですが、
自閉症や、ADHDの行動が、傍目には「なまけている。わかってるのにやろうとしない」と思われることもあるもんですけど、
PTSDや鬱も、傍目には同じように「なまけている」としか見られず、苦しんでる方も多いです。
ただ、「自分は鬱」「自分はPTSD」とその事を、看板のように毎回枕詞にする方の場合は、誰からも同情されなくなると思うんです。

自分の立場がつらくても、それを看板にしない自分をつくっていきたい。
それが私も目標です。

もちろん、これも克服、実行するのは自分だと思います。

有意義なお話し、ありがとうございました。
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[#19012] Re:>りりさんへ
 りり メール  - 07/4/25(水) 18:39 -

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   ▼ナミナミさん、こんにちは。

明るくて元気で面倒見のいい叔母さんなんですね。
甥っ子さんたちにも慕われてることでしょうね。
いつもご苦労さまです。

>昨日の夕方のニュースでも「16人に1人」って言っていたみたいですね。
>母が見ていて申しておりました。

私も見ました!(録画して)
見ていてお母さんはどうおっしゃってましたか?
「孫と似てる…」とかは言われていましたか?

ナミさんは結婚されていますか?
未婚だとしたら、なかなかお嫁さんの気持ちは理解できなくて当たり前、と思います。
正直、嫁は義両親の次に小姑(失礼な書き方でごめんなさい)に気を使います(^^;
例外的に、友人や自分の家族のように言いたいことを言い合える人もいるようですが…お嫁さんとナミさんとの関係はいかがですか?

>上記の通り、弟夫婦は私がえらそうに助言しても文句を言えないほどに
>私に子供たちを面倒みさせているのです(笑)。
>三人目が産まれる時は一週間実家へ泊まり込んで甥っ子兄弟の面倒みていた
>くらいなんですよ(笑)!実家の母、心臓の調子がよくないもので。

お疲れ様です〜!

ナミさんは、「検査」と「診断」の違いについて、理解されていますか?
療育センターで療育を定期的に受けていたのなら、「検査」はしている可能性が高いです。
「検査」とは、通常「知能検査」のことを言います。
知能検査で異常ないということは、知能の遅れがないということなのかもしれませんね。
ただ、偏りがある可能性はあります。
読んだ限りでは視覚優位のお子さんかも…と思いました。
ウチの子も知的な遅れはないけれど発達に偏りがある、というタイプです。

検査を受けていればその辺も親御さんは把握されてるでしょうし、療育先の先生にもお子さんの問題点を指摘されてるのではないでしょうか。

学校生活でも問題ないとのことですので、弟さん夫婦がお子さんの状態を把握し、対策を立ててきた結果がよいほうに出ているのかもしれません。

ウチの子(小2)は一年前から療育に通っています。
そこで知能検査を受け、発達に偏りがあることがわかりました。
病院で診てもらったのは最近で、同じような知能検査を受け同じような結果がでました。
私が病院で診てもらったのは今後のことを考えると病院ともつながりを持っておいたほうがいいから、という考えからで、子どもの状態や対処法を知りたかったからではありません。
それだけだったら、療育機関に通うだけで十分でした。
療育先で一緒のかたたちも定期的に病院で診てもらい、相談してるというかたは少ないと思います。(聞いたことはありませんが)

専門医といっても探すのはなかなか難しい状態ですし、やっと見つかったとしても、ただ診断を下すだけの場合も少なくないと思います。
私の場合は、療育機関の心理士の先生のほうが相談しやすいです。
そういう存在の専門家がいれば、あえて病院に行って診断を受け、障害児のレッテルを貼る必要性はない、という考えもあります。
診断さえ受けなければ健常児として扱われて成長していくのですから…子どもの状態をちゃんと理解し対処できていればよい、というのも一つの考え方だと思います。
世間一般の「アスペルガー」に対する誤解は少なくないようですので…。

もしかしたら、ナミさんの弟さんもこういう考えと近いかもしれないと思うのですが、いかがですか?
療育センターに通ったことで、弟さんご夫婦がいろんなことを学び身につけられたこともあるのではないでしょうか。

お母さんも心配されているし、甥っ子さんも心配という気持ちも理解できますが…私が甥っ子さんの立場なら、ナミさんのような伯母さんの存在はとっても有難いです。
私自身も叔母夫婦が大好きでした。
遊んでもらい面倒見てもらった思いでは、一生物で、宝物のようなものです。
もうナミさんは十分いろんなことを弟さん家族にされていると思います。
もしナミさんがこれ以上することがあるとしたら、発達障害について勉強して、甥っ子さんと接するときに役立てる、ということかな?と思います。
いつまでも面倒見のよい伯母さんとして、弟さん家族をサポートして見守っていってあげてくださいね。
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[#19011] ことばの教室はいかが?
 SILVER ホームページ  - 07/4/25(水) 18:28 -

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   ▼ナミナミさん:

>店で使ったHNが自宅では使えないのでナミナミで書かせていただきます。

パスワードが統一されてないのかな?

>>厳密に言えば、言葉の遅れと知的障害のない自閉症をアスペルガーと呼ぶらしいんですけどね。
>>言葉の遅れのあった、下の娘は、「広汎性発達障害」だけの診断名がついております。
>>
>>ただ、結局はどんな診断名がつこうが、自閉症には違いないんですけれど。
>
>やはり言葉の遅れというのは色々な意味で何かあるのかも
>知れないのですね。
>小2ですから、そろそろちゃんと話せるようになってもおかしく
>ない年齢だろうな…と思って見ているのですが。

まだ、言葉の遅れが見られますか?
そのお子さんが住まわれている地区には、「ことばの教室」はありませんか?

うちの下の娘の例をとりますと、言葉の遅れがあって、2歳で1語文、4歳のときには、2語文と3語文をなんとかつなげて会話しているという感じだったので、ずいぶん、悩みました。

幼稚園の時に、市の教育相談センターで相談して、「ことばの教室」ということで、現在も通級をしております。
我が家は、「ことば」の指導以外に、そういった情緒面での相談ものっていただいていますよ?
かえって「自閉症」の診断もらって、重くなるよりは、「ことばの教室」みたいな機関があると、そういったところで相談にのってもらう方が、軽く考えられるかもしれませんね。

>一応、検査した方がいいのでは…とは弟には前々から言ってるのですが、
>今のところ学校や生活で支障がないからいいとは言ってます。
>でもきっと色々と複雑なところがありそうな感じなんです。
>
>甥っ子がこのままでいいかどうかもちょっと心配なところがあるのですが、
>とりあえずまだ小さいですから様子見ていこうと思います。
>
>私の母(甥っ子の祖母)が最近えらく心配していまして、
>ちゃんと検査してやれることは早いうちにやっておいた方がいいんじゃ
>ないかと言っているのですが、弟がえらく頑固なところがあってなかなか…。

ああ、どこのうちも、おばあちゃんの方が鋭いのかしら?(^_^;)
我が家も、私(親)が気にしてなかったのに、うちの母が、
「この子は、赤ちゃんの時から頭を打ち付けることをしていて、どうも心配だ」と、気にしてまして…。
就学して、問題が出るようになってから、義妹(実弟のお嫁さん)に、その可能性を指摘されて現在にいたるものですから…。

我が家と似てるかも知れませんね。

御参考までに。
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[#19010] Re:死にたい・・・
 アリス  - 07/4/25(水) 18:13 -

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   でも、神様はアレンさんの気持ち、分かってくれてますよ。
涙の苦さも…。
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[#19009] Re:死にたい・・・
 アレン メール  - 07/4/25(水) 18:05 -

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   わかってもらえないんです・・・誰にも・・・

僕の気持ちなんて誰にもわからないんです!!
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[#19008] Re:結婚が迫っているのにまともに話ができません!
 トラネコ メール  - 07/4/25(水) 17:27 -

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   やこさん。こんにちは。
頑張っていらっしゃいますね。

やこさんの彼は、やこさんを好きなんでしょうねぇ。
やこさんを大事にしたいと思っているんですよね。
でも、実際には大事にできていないことに気付いてもいない。
それを何回指摘されても、気付けない。
彼が気付けないのはASのせいだと、やこさんは考えているんですよね。
だから、ASの人に相応しい誘導の仕方をしてあげれば、
もっと巧くいくと。
彼自身は、どう考えているんでしょうか。
私の想像では、彼自身は今現在も、やこさんを大切にしていると確信しているのではないかと思うのですが。
具体的に指摘しても、総体的な傾向を指摘しても、
彼らしい対応が変わらない首尾一貫性は、
彼自身の中では、どのように意識されているのでしょう・・

>「嘘をつくことは悪いこと」が彼の絶対ルールなので、
>「未来の約束をして、実現できなかったら嘘になるから」と
>まだちゃんとしたプロポーズも何にもありません。

このコダワリは、私なりに分かる気がします。
私は、結婚の意志について問われた時、
「・・・というように、結婚できたらと、今、考えている」と
その時現在の意思について話しました。

>「未来の約束はできない」という彼の絶対ルール
に対して、彼の関わりを引き出す方法としては、
約束ではなくて今現在の意見を求めれば、反応があるかもしれません。
そして、約束ではないのに、その通りに実行されるのでは。
あの時はそう思っただけ、という展開にはならないような気がします。
ただし、第三者の介入で状況が変わると難しいですが。

嘘はいけない。
守れない可能性のある約束はしない方が良い。
これは、彼の中では誠実な対処法なんですよね。
その彼も、社会的な必要に応じて、将来に関わる誓約書にサインすることも有るのではないでしょうか。
想像するに、その場合は、そんな不誠実な対処を要求する側も悪いのだから、
不誠実なサインをしても良いと考えているのでは、と思います。
要求する側が悪いのだから、自分の誠実主義は破っていない。
それと比べ、やこさんには常に本音で話しているので、最も誠実に対応している。
やこさんは自分の誠実さを実現させてくれるから好きだ。
でも、嘘を強いるような、嘘の優しさを求めるような、やこさんになったら困る。
そういう誠実主義を、やこさんのお話から想像します。
的外れの想像でしょうか。
 
嘘をつかない、というのは、場合によっては究極のワガママになりますよね。
彼は、昔の彼女からの手紙をとっていると書かれていましたよね。
それを隠さないことは、彼の誠実主義なのでしょう。
廃棄しないのも、自分の気持ちに正直であることで、
正直な気持ちのままでいることを認めてくれるやこさんを好きなんではないでしょうか。
将来に関しては、どうでしょう。
やこさん以外の誰かに恋したら、どうするのが彼の誠実主義でしょうか。
やこさんに話すことが嘘をつかないことになるのか、
やこさんと別れることが正直な態度となるのか。
そんな可能性を考えることは侮辱で、
二人の子供に責任を取り続けることが、彼の誠実主義でしょうか。
 
やこさんが彼と一緒にしたいことで、彼はしたくないこと、
それをどのように調整したいと彼は考えているでしょうか。
自分がしたくないことを、やこさんの為にする場合、
彼はどのように感じているのでしょう。
時には我慢もしなくては、でしょうか。
やこさんが喜ぶのが嬉しいからでしょうか。
やこさんを喜ばせている自分が喜ばしいからでしょうか。
 
夫婦間のことは、当事者が納得しているなら何でも有りだと思います。
だから、私の勝手な願望に過ぎないのですが、
彼の特異性の代償を、やこさんだけが一方的に負わされるのは残念です。
それでも一緒に居たいという在り方もあるでしょうが。
私の妻が、何かを言おうとして言葉を呑み込んでいた姿が想い浮かびます。
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[#19007] Re:頭の良いだけの人は嫌いですか
 れい  - 07/4/25(水) 17:11 -

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   長い間、自分が人から好きだって意思表示されていない、というのは
実際、とっても辛いことだと思います。

それでも敢えて言いますけど、
自分が自分の事を好きでないと、人に好きだと思ってもらうのは無理じゃないでしょうか。

ときには奇特な方がいて、自己嫌悪の塊みたいな人でもその人のことを好きだという人もいるかもしれませんが、
それを臨んで待ち続けるよりも
まずは自分で自分を好きになって、自分を愛しましょう。

誰だったかな?こんなこと言っていた人がいました。
「自分の機嫌は自分で取ろう。人に機嫌取ってもらおうなんて思っちゃいけない」って。

他者と関わって得る幸せはあります。
でも、まず貰うことが初めではなく、あげることから始めること。
あげるには自分にある愛(それがなけなしの愛でも)を人にあげることが始まりじゃないかしら?
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