アスペルガーの館の掲示板

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[#18598] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

▼六華さん：
六華さん、はじめましてアドバイスありがとうございます

私の現在の状況ですが、
被害妄想に陥り、一人で落ち込んでしまっています
…始めは相手に対して『何で』って思いが湧いてしまいました
相手には申し訳無い事ですが…(と気付きました)

>前者であれば、自分の気持ちを抑える工夫が必要ですが、後者であれば、被害妄想と気づいているのだから、あと一息だと思います。

あと一息なんですね
頑張ります

>被害妄想に陥るのは、自分に自信がないから、相手の言葉を好意的に受け止められないんですよね。
>ぱにさんは、「相手の言葉尻が気になる」といった傾向はありませんか。
>相手が言おうとしていることの趣旨は何か、ひと呼吸置いて考えられるようにしたらいいと思います。

今後は一呼吸置いて考えるよう努力してみます

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[#18597] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 23:07 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
アドバイスありがとうございます
以前、『アスペは悪化するか？』という内容のスレでアドバイスいただきながら返信する事が出来ず、お礼を言う事が出来ていませんでした
重ねてありがとうございます

>アスペの特性での被害妄想はあると思いますよ。
>誰かにいじめられた経験の有無にかかわらず、自閉は肯定感が薄いですから。
>
>息子（アスペ診断済み１０歳）の療育先では、９歳高機能自閉症の男の子が、ゲームで負けるたびに
>「みんなでおれをばかにしてるだろ～！！！」
>と、騒いでまして、その様子を待合室で伺いながら親たちは苦笑しております。
>
>別にその子はけっこう学校でも支援受けられているようですし、そのお母さんも人柄のいい方ですし、またそのお母さんからの話ではいじめを受けてるようなお話しはついぞ聞いたことがないんですけど（同じ療育仲間ですので、親しくしております）
>それでも、そんな小さな子供でさえ、被害妄想に走ってしまって、自己肯定感が薄いんですね。

今までイジメとか虐待(に近い状態)とかは経験があります
でも私としては、その事と自己肯定感が薄い事がイコールと思えてなく…
やはり必ずしもイコールでは無いのですね

>相手の気持ちを量りにくい、
>広汎的な事がわからず不安の中にいる、
>相手の気持ちをゼロか？１００かで考えてしまう自閉児者は、つい相手が自分のことを「好きでなければ嫌いなんだ」と極端に考えてしまいがちになります。
>
>そうなりますと、ちょっとした事でも「あいてはこうなんだ～～」って、決めつけで被害妄想に走って、余計自分を苦しめてしまったりするのね。
>相手は本当はそんな事は何とも思ってなかったりするかもしれないのにね。

そうなんです(T_T)
極端なんです
何度も指摘されてきました
気を付けてきて、随分落ち着いたつもりでしたがまた出てきました

>相手はそう思ってないのに決めつけるのは自分は苦しいばっかりでなにも利点はありませんよね？
>相手だって、善意でしたことを被害妄想にとられたら、悲しくなってしまうかもしれません。なにより、善意で手を貸してくれた方に噛みつくようで、失礼な事ですよね？
>
>相手の感情には、「中間」もある事を知りましょう。
>どうしても相手が「あなたに好意があります」という気持ちを全面的に見せてもらえないと、「もしかして嫌いなのかも？」「きっと自分の事を悪く思ってるのかも」「きっとそうに違いない」になってしまうのかもしれませんけど、
>そうではない、「好きじゃないなら嫌いなの？」ではなく、何にも思ってないかもしれない、って事を知りましょう。
>
>
>私の住んでるところの方言では、謝られたときや、感謝されたときに「なんもだよ」って、返します。
>
>それは「気にしないでね。私はなんも悪く思ってないからね」という意味があって、いい言葉だなあ、と思ってます。
>みんなけっこう、そう思ってくれているかもしれませんよ。
>Take it easy!!
心を軽くしましょう。

「なんもだよ」っていい言葉ですね
涙が出ました
ありがとうございます

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[#18596] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 22:35 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃyperusさん：
御無沙汰しています

>『新しいことを覚える・始める＝緊張してしまう＝不安が増す（＞＿＜）』という悪循環になってしまうからです。
>　むしろ、『子供のころ好きだったこと（＾＿＾）』で、継続的に今の力でもやれて、それを糸口にして自分なりの境地を開けることを、こつこつと続けて自己確認をしていったほうがベターであると思います。
>
>手芸とか絵画…園芸…いろいろやれそうなことはあると思います。

『新しいことを覚える・始める＝緊張してしまう＝不安が増す』なんですね…最近、仕事の体制が変わって、転職しなくてはいけないかもしれなくて、そんな不安もあったのかもしれないです

アドバイスありがとうございました

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[#18595] Re:被害妄想

六華 - 07/3/31(土) 20:08 -


	引用なし

	パスワード

ぱにさん、はじめまして
六華（りっか）と申します

>昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました

私もそうでした。
辛いお気持ち、よくわかりますよ。

ちょっと人に注意されても、「自分は迷惑な人間」と落ち込み、食欲もなくなっていました。
でも、時間が経てば治まるとわかってきたので、苦しくても「あと数日の辛抱だ」と言い聞かせるようになりました。

>相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています

現在のぱにさんの状況ですが、
１被害妄想に陥り、相手を責めてしまう。
２被害妄想に陥り、一人で落ち込んでしまう。
のどちらでしょうか。

前者であれば、自分の気持ちを抑える工夫が必要ですが、後者であれば、被害妄想と気づいているのだから、あと一息だと思います。
（世の中には「被害妄想」と気づくことができない人もいます）

被害妄想に陥るのは、自分に自信がないから、相手の言葉を好意的に受け止められないんですよね。
ぱにさんは、「相手の言葉尻が気になる」といった傾向はありませんか。
相手が言おうとしていることの趣旨は何か、ひと呼吸置いて考えられるようにしたらいいと思います。
あるいは、信頼できる第三者に「こういうことを言われたけれど、どういう意味だろう」と判断を委ねられてはいかがでしょうか。

>アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？
>
>もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？

上手な気晴らし方法を見つけるという短期的な目標と、
自己肯定感を高めるという長期的な目標が必要だと思います。

気晴らし方法は、お散歩したり、趣味に没頭するなど、人それぞれです。
私の場合は、ネットで可愛らしい動物のサイトを見たりします。
自然と笑みがこぼれてくるので。

自己肯定感を高めるには、できることを見つけて必要とされる実感を感じることだと思います。
私からのおすすめは、「教えてgoo！」のような質問サイトで、回答者になることです。
ありとあらゆるジャンルがありますから、必ず答えられる質問があります。
見ず知らずの方から「ありがとう」と言われるのは、気分がいいですよ。
ボランティア活動に参加するのもいいですね。

また、館でも、できるだけ他の方にアドバイスを送ってみるとか？
誰かに教えてあげようとするとき、人は、どうアドバイスしてあげたらいいかを一生懸命考えて、多くが身につくものです。
そこから自分の感情を整理することもできます。

私は自分のレスが役に立ったとき、幸せを感じますよ。
ぱにさんも、ぱにさん同様に悩んでいる方にエールを送ってみませんか？

質問のスレを立てるのが、よくないという意味ではないので、誤解しないでくださいね。
少しでも状況が改善することをお祈りしています。

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[#18594] Re:被害妄想

SILVER

- 07/3/31(土) 20:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱにさん：

>相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています。
>
>アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？

アスペの特性での被害妄想はあると思いますよ。
誰かにいじめられた経験の有無にかかわらず、自閉は肯定感が薄いですから。

息子（アスペ診断済み１０歳）の療育先では、９歳高機能自閉症の男の子が、ゲームで負けるたびに
「みんなでおれをばかにしてるだろ～！！！」
と、騒いでまして、その様子を待合室で伺いながら親たちは苦笑しております。

別にその子はけっこう学校でも支援受けられているようですし、そのお母さんも人柄のいい方ですし、またそのお母さんからの話ではいじめを受けてるようなお話しはついぞ聞いたことがないんですけど（同じ療育仲間ですので、親しくしております）
それでも、そんな小さな子供でさえ、被害妄想に走ってしまって、自己肯定感が薄いんですね。

うちの息子も、一時期は
「音楽の時間に一人で歌ったら、みんなに笑われた…(T△T)」
と、帰ってきたことがありました。

自閉症の少年のすることですから、誰も歌ってないのに好きな歌を勝手に歌ったりはすることあるんですけど、そんな状態で笑われた事を「いじめられた～」って
これもまた被害妄想なんですね。

でも、息子はその当時は、診断されたばっかりのときで、親の私も自閉症が何やらわからず、病院やらセンターやら、あちこち連れ回していた時でしたので、不安からきてるのもあったんでしょうね。
自閉症は、不安の中では自閉度が強まったりしますから。

私はその当時、その「くすっ」って笑いも「いじめ」「嘲笑」ととるのではなく、笑いにも色々あって「微笑ましくって笑うもあるんだよ」と、アドバイスを受けたので、息子にもそう言って安心させてあげたことがありました。

相手の気持ちを量りにくい、
広汎的な事がわからず不安の中にいる、
相手の気持ちをゼロか？１００かで考えてしまう自閉児者は、つい相手が自分のことを「好きでなければ嫌いなんだ」と極端に考えてしまいがちになります。

そうなりますと、ちょっとした事でも「あいてはこうなんだ～～」って、決めつけで被害妄想に走って、余計自分を苦しめてしまったりするのね。
相手は本当はそんな事は何とも思ってなかったりするかもしれないのにね。

>もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？

相手はそう思ってないのに決めつけるのは自分は苦しいばっかりでなにも利点はありませんよね？
相手だって、善意でしたことを被害妄想にとられたら、悲しくなってしまうかもしれません。なにより、善意で手を貸してくれた方に噛みつくようで、失礼な事ですよね？

相手の感情には、「中間」もある事を知りましょう。
どうしても相手が「あなたに好意があります」という気持ちを全面的に見せてもらえないと、「もしかして嫌いなのかも？」「きっと自分の事を悪く思ってるのかも」「きっとそうに違いない」になってしまうのかもしれませんけど、
そうではない、「好きじゃないなら嫌いなの？」ではなく、何にも思ってないかもしれない、って事を知りましょう。

私の住んでるところの方言では、謝られたときや、感謝されたときに「なんもだよ」って、返します。

それは「気にしないでね。私はなんも悪く思ってないからね」という意味があって、いい言葉だなあ、と思ってます。
みんなけっこう、そう思ってくれているかもしれませんよ。

Take it easy!!
心を軽くしましょう。

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[#18593] 診断前に感じていたこと

うに缶 - 07/3/31(土) 19:46 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、○と申します。
自己診断ですがASを疑っています。

ここ２年程、頭が空っぽだと感じています。
特に職場等のコミュニケーションでは言葉のキャッチボールが上手くいかずに孤立してしまうことが多く、とても寂しい思いをしています。

症状は千差万別かと存じますが、皆さんが診断前に感じていた症状を教えて頂きたいです。

参考までにざっくりと今感じていることです。

・口頭で意見や同意を求められても文章が全く浮かばない
・周囲の人であれば3分程度で書けるメール本文が何十分と掛かる
・取り留めが無く、言い表せない考えがしばしば浮かぶ
・気が利かないと言われることが多いです
・発言の矛盾に気づかない

・私とは正反対な性格の友人が何人かはいます。

よろしくお願いします。

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[#18591] Re:投稿を削除させていただきました

Ｃyperus - 07/3/31(土) 17:50 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃyperusさん：
>▼かめれおんさん：
>>もし今後、私の「自閉症の人々の就労支援」という研究、ならびにアンケート調査へのご協力をしていただける方がおられましたら、私宛に直接メールを送っていただきたく思います。よろしくお願いいたします。
>
>この手の調査ならば、次の団体や機関の協力を得ると、案外うまくいくかもしれません。
>
>日本自閉症協会
>http://www.autism.or.jp/
>
>ＪＤＤｎｅｔ（日本発達障がい者ネットワーク）
http://jddnet.jp/index.php
>
>発達障害者支援センター
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm

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[#18590] Re:被害妄想

Ｃyperus - 07/3/31(土) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱにさん：
>ぱにと申します
>教えてください
>
>昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました
>お医者さまにお薬をいただいている事もある為か、安定していてたのですが、最近また落ち着かなくなってきました
>アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？
これは恐らくは幼少期～成年期までに受けてきた、『トラウマ的体験（＞＿＜）』
の数に比例しているのではなかろうかと思います。
　特に学校でのいじめ・体罰や行過ぎたペナルティなど、家庭での厳しい行動制約・虐待などは、そのような状況を作りやすいと思います。

>
>もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？
　このような状況を抱えている人に対して、日記を付けたり、「パソコンでもおぼえたら…」「資格を取ったら…」という人がいますが、僕はそれはあまり良くないことだと思います。
　なぜなら、『新しいことを覚える・始める＝緊張してしまう＝不安が増す（＞＿＜）』という悪循環になってしまうからです。
　むしろ、『子供のころ好きだったこと（＾＿＾）』で、継続的に今の力でもやれて、それを糸口にして自分なりの境地を開けることを、こつこつと続けて自己確認をしていったほうがベターであると思います。

手芸とか絵画…園芸…いろいろやれそうなことはあると思います。

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[#18588] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/3/31(土) 17:51）

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[#18584] 本当に有難う御座いました･･･！

蓮

- 07/3/31(土) 14:07 -


	引用なし

	パスワード

Ｃyperusさん
Cyperusさんの『好きこそＡＳの身を助ける』という言葉から、「ああ蓮には洋裁っていう心強いものがあるんだなぁ」と再確認することができました。そしてもうリスカやODや暴れるのを抑えられるようになりたいと決める事ができ、小さいものではありますが、「家族と共に普通の生活を送る」という自分なりの目標を発見できました。

じゅんこさん
初めまして、じゅんこさん。初対面なのにも関わらず様々なアドバイスとポジティブな考えを有難うございました。
＞発達障碍と密接に関係があることとして、環境要因（家庭でどのように育てられてきたか）があるそうです。「過保護」、「完全主義」、「拒否」という三つのゆがんだ養育態度が子どもに悪影響を与える
→とありますが、私の家庭では門限が９時で外泊もNGでした(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと診断されてからは束縛が大分薄れましたが、まだガードがきついです；

私はこのＨＰに辿りつき、様々な体験を沢山の方々から聞けて、そして其れを自分の人生に応用していく技術を磨いていこうと思いました。じゅんこさん、ありがとうでした(>_<)

温室さん
アドバイス有難う御座いました。私の母親も温室さんと同じ心境なのかもしれない･･･と思うと、随分荒れた生活をしてきて申し訳無いと思いました･･･
＞私が親だったら、きっと何も言わず、抱きしめていると思います。
「毎日頑張らなくても良い」「貴女自身で居てくれてれば良い」と
「生きていること存在自体が素晴らしいのだから」と伝えていることでしょう。
→とても癒されました。私がアスペルだと知られてから、親は私に一歩下がってボーダーラインを引いて接してくる感じなので･･顔色を伺ってるというか･･･だから温室さんのような方にそう仰て頂いて心の荷物がふっと軽くなりました。
＞私は、思うのですが
ＡＤＨＤがあろうとも、アスペがあろうとも、最初から「その脳」で生まれて来ているのです。
途中から不可思議になった訳ではない筈。
だから、他人から「変」だとか「違う」とか思われていても
その貴女の感性は、その人にもわからない筈なのです。
自分だって、それが生まれて来てからの、当たり前の自分なんだから、
凡人脳？と取り替えて比べていないのだから、解るわけがないのです。
だから、貴女は貴女のままで良いんですよ。
他の人に、何故ならなくてはいけないのですか？
→他の人になる必要が無いんですね･･･それだけで楽になりました。今家庭生活でも素の自分で居られるのでだんだんと元気になってきました。温室さん、アドバイスを有難うございました。本当に有難うです。

祐さん
確かに家から緊急入院をして２０日後に行き成り退院させられたので、ギクシャクしてるところはあります。じょじょに改善できるところはしていきたいと思いました。
＞診断名を受けたことにつきましては、逆にあまり意識し過ぎないほうが良いよう思います。あまり意識しすぎてしまうと、自分の行動に制限をかけてしまって、せっかくの可能性を自らでつぶしてしまうかもしれません。
→ですね･･あまり意識しないように、したいと思います(アスペルで頭がいっぱいになってしまうし)。自分の可能性はつぶしたくないのが本音です。先生が「得意な事は進んでやってみて」と言ったのを頑張って実践してみます。お礼と言っては何ですが･･ホームページのアドレスを記載したのでどうぞいらっしゃってください。少しではありますが作った御洋服があります。アドバイス、有難うございました･･･！

Chiquititaさん
八方美人を演じたり、人に無理に合わせるのを止めようと、チキチータさんの言葉でやっと実践に移せそうです；
＞実を言うと、蓮さんのコメントを拝見したとき、「オレの分身だ」と錯覚したほど、私の経験とオーバーラップしました。
●いじめの被害は私も経験している。
●蓮さんはお母様の干渉がひどいとコメントなさっているようですが、私の場合は親父だった。
●家族の者から言葉による虐待を受けている。
→私もチキチータさんの文章を読んで、「まるで私自身のようだ」と感じました。アスペには親の干渉や遺伝子やら環境やらが影響しているらしいので、こうなってしまったのかな、と今やっと冷静に自分を見つめなおす事が出来る状態になりました。ブログの方読ませて頂きました。そして此方の事を少しかきました。理想のダイエットやDJオズマの事等、客観的に自分の意見を主張されていて、いいなぁと思いました。（拙い文章ですみません；

皆さん本当にありがとう御座いました。これからも自分に負けないようがんばってみたいと思います！

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[#18583] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 10:04 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
御無沙汰してます
また早速のアドバイスありがとうございます
m(_ _)m

>マイナス志向は蟻地獄に陥りやすいです。
>ぱにさんは、「全般性不安障害」という言葉を耳にされたことがございますか？
>以前に「最終警告・たけしの本当は怖い家庭の医学」でも取り上げられたことがありますが、トラウマなどが原因で異常なほど心配事に悩まされて、日常生活にも支障が出ます。
>頭を締め付けられるような頭痛にさいなまれることもあると、番組では伝えていました。

早速、教えていただいたページを確認してみたところ、特徴としてあげられていた部分に心当たりがあります
集中出来なかったり、焦りがあったり、落ち着かなかったり…
ただ、それらは私のADHD的要素が反映しているのだと思っていました

「全般性不安障害」の可能性について次回の受診時に聞いてみます

ありがとうございました
(*^^*)

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[#18582] Re:被害妄想

Chiquitita

- 07/3/31(土) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱにさん：
御無沙汰してます。(^o^)/

>昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました

ぱにさんは、学校や職場でいじめの被害はございませんでしたか？　（もしこの質問でフラッシュバックを感じられましたら、パスしても構いません）

お医者様には、いじめや虐待の被害経験がもしあるならお伝えになったほうがベターだと思います。

>相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています

マイナス志向は蟻地獄に陥りやすいです。
ぱにさんは、「全般性不安障害」という言葉を耳にされたことがございますか？
以前に「最終警告・たけしの本当は怖い家庭の医学」でも取り上げられたことがありますが、トラウマなどが原因で異常なほど心配事に悩まされて、日常生活にも支障が出ます。
頭を締め付けられるような頭痛にさいなまれることもあると、番組では伝えていました。
詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%88%AC%E6%80%A7%E4%B8%8D%E5%AE%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3で。鬱病とワンセットで発生することも珍しくないそうです。

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[#18581] 被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 8:53 -


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ぱにと申します
教えてください

昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました

お医者さまにお薬をいただいている事もある為か、安定していてたのですが、最近また落ち着かなくなってきました

相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています

アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？

もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？

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[#18580] Re:アスペルガーと告げられて･･･

Chiquitita

- 07/3/31(土) 8:16 -


	引用なし

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▼蓮さん：
初めまして。(^o^)/　Chiquitita（チキチータ）です。

>私は19歳で大学に通っています。普通に友達もいます。（上辺だけですが）。しかし７年‥いえ、もっと前から人付き合いが苦手で友達が少なく、いじめのターゲットになっていました。周囲の人は私の事を「変わっている」「おもしろい」「変」「可笑しい」と口を揃えて笑いながら言います。なので私は無理に「あたし莫迦なんだよねぇ仕方ないなぁ」等と我慢して友人達に合わせています。でなければ上手くやっていけないからです。大学でも家庭も「蓮」という人間を演じていないと、今まで積み重ねてきた事が無に還ってしまうような気がして怖いのです。

友達というのは、人数よりも質が大切です。無理に八方美人を演じるのは得策ではありません。

>私の母は躾と束縛が大変厳く、高校時代には私のメールを勝手に見てメールアドレスをメモし、その友人に「蓮と仲良くするようにしてくださいね」とまで直接会て話したり、彼氏の家に怒鳴り込んだりもします…。限界に達し、リストカットやODをするようになってしまい、部屋をメチャメチャに壊したりもしました…。主治医から「お宅の娘さんはアスペルガーです」と告げられても理解してくれません。

お母様に、蓮さんに対しての接し方以外でも世間体を気にしている様子は見られないでしょうか？
周囲に障害に対する偏見がなくても、親が異常なほど神経質になるのは珍しいことではありませんが、所詮は「人は人、我は我」です。

>現在私は自分で自分をコントロールできなくなり、心療内科の閉鎖病棟に20日任意入院しました。今は退院して自宅での生活を送っていますが、どうも上手くコミュニケーションをとる事が出来ません。実の家族でもです…

私も経験していることですが、コミュニケーションを困難に感じるのは：
●相手の台詞を字義通りにしか解釈できない。
●ストレートな表現でないと自己主張できない。
という問題点が介在するからです。このため、言葉の綾で「馬鹿」といった相手と大立ち回りを演ずることも珍しくありません。

>母親は私に冷たく、父親は困ったような顔で私の話を聞き、妹は私を嫌悪して中傷してきます。居場所が無くて辛いです。また、入院中、主治医のS先生から「蓮さんは発達障害のアスペルガー障害です」と言われ、ショックを受けました。今まで自分が障害者だった等思いもしなかったからです。それにそれは性格や遺伝の関係もあって治しづらいという事も告げられました…。

蓮さんだけではありません。本サイト参加者の大多数は、（たとえグレーゾーンであっても）発達障害を知ってショックを感じたようです。
でもみんな他の参加者からアドバイスを受けて立ち直りつつあります。
ここではみんなが蓮さんの味方です。

>私は大学に通いながら洋裁が趣味で洋服を作っていますが、それが友人にばれたとき、「へぇ、すごいねぇ」と云っている反面、顔には「何コイツ、いい気がって。ウザイ」みたいな感じなんです…。それを両親に話し、主治医にも相談した結果、私は大学を半年休学してフリーターになる事になりました。主治医は「好きな事を伸ばしてゆける可能性があります、だから諦めないでください」のような事を言われました。だからバイト代を貯めて洋裁の専門学校に行く事に決めました。しかし‥人間関係、上手くゆくでしょうか…やはりその事が心配で仕方ありません。

他の参加者も既にコメントされていますが、「好きこそ物の上手なれ」です。
周囲のまねをして、不器用に泣かされて無力感にさいなまれるより、何か一つでも自慢できるものがあったほうがよほど自信につながるでしょう。
でもそれを相手に悪く受け取られているような気がする、というのは、実は私も経験のあることです。

蓮さんは、「全般性不安障害」という言葉を耳にされたことはございませんか？
過去に何らかのトラウマがあったりすると、日常生活に差し障りが出るほど不安感にさいなまれることが珍しくないという病気です。
詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%88%AC%E6%80%A7%E4%B8%8D%E5%AE%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3を御覧下さい。

>.........等等‥アスペルガーの特性に私は全て当てはまっています。

自己診断の結果を参考にするのは構いませんが、鵜呑みにしないほうがベターです。
実際に医療機関にはかかられているということなので、重ねてアドバイスはしませんが、自己診断の結果は医療機関がＤＳＭ－IVに照らし合わせたものより悪くなる場合が案外多いものです。

>どうしてアスペルガーというものを持って生まれてしまったのか…と悔やんでいます。どうしたらいいんだろう、これからの人生、アスペルガーと上手く付き合ってゆくには…と考えると頭が痛くなります。

蓮さんが元気になるために、私からできるベストな提案は、しばらくこのサイトに参加なさることです。

実を言うと、蓮さんのコメントを拝見したとき、「オレの分身だ」と錯覚したほど、私の経験とオーバーラップしました。
●いじめの被害は私も経験している。
●蓮さんはお母様の干渉がひどいとコメントなさっているようですが、私の場合は親父だった。
●家族の者から言葉による虐待を受けている。

私には蓮さんには（おそらく）ない身体障害もあるため、それもいじめや虐待のターゲットにされました。スキーもスケートもできないために、大学在学中の合コンだけでなく、社会人になってからも夏場の飲み会まで仲間外れにされました。
親元があまりにも身体障害や発達障害に偏見のひどい環境だったので、今は親元から1000kmも離れた埼玉県で一人暮らしをしています。（まだ引っ越したばかり）

文面を拝見して、蓮さんのお住まいの環境が家庭の内外で発達障害に対する偏見がひどいように、私には感じられました。

洋裁など、蓮さんの得意なもので自活できるようになれば、精神的に落ち着いた暁に親元を離れて一人暮らしをすることをお勧めします。今すぐでなくても構いませんが、できるだけ他の都道府県のほうがベターだと思います。
私は飛行機でも親元には日帰りが不可能な環境に移り住んで、ようやく鬱病やＰＴＳＤなどの２次障害が改善しました。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
（ブログ）http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/

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[#18579] Re:アスペルガーと告げられて･･･

裕 - 07/3/31(土) 1:52 -


	引用なし

	パスワード

▼蓮さん：
始めまして。

可能性としてですが、
入院や休学したこと等々から罪悪感を感じられていて、余計ギクシャクしてしまうのかなとも思います。周りの人は、どう接して良いか分からない又は、、なんというか、、成熟していない人なら、そういったことを見下すのは、ある意味自然な反応だと思います。
もし、当てはまることがありましたら、意識して考えることで、少し気持ちが楽になるかもしれません。

診断名を受けたことにつきましては、逆にあまり意識し過ぎないほうが良いよう思います。あまり意識しすぎてしまうと、自分の行動に制限をかけてしまって、せっかくの可能性を自らでつぶしてしまうかもしれません。

最後に、歯の浮きそうなせりふですが、蓮さんのデザインした服をいつか見てみたいと思います。

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[#18578] Re:アスペルガーと告げられて･･･

温室 - 07/3/30(金) 22:54 -


	引用なし

	パスワード

▼蓮さん：
こんばんは
私は、発達障害を抱えている息子を持つ、2児の母親です。
蓮さんの書き込みを読みながら、将来我が子も、蓮さん同じような悩みを抱えるのであろうと想像しながら、
他人事とは思えず、出て参りました。

今まで、苛めや自分自身の身の置き所など、心も不安定で、とても辛い思いをされて来ているのですね。
私が親だったら、きっと何も言わず、抱きしめていると思います。
「毎日頑張らなくても良い」「貴女自身で居てくれてれば良い」と
「生きていること存在自体が素晴らしいのだから」と伝えていることでしょう。

>大学でも家庭も「蓮」という人間を演じていないと、今まで積み重ねてきた事が無に還ってしまうような気がして怖いのです。

蓮さん、私が３０数年間（＾＾）生きてきて、思うことは、

他人は、自分が思うほど、他人に関心がないという事です。

蓮さんは蓮さんで良いのですよ。
例え、その時　蓮さんに嫌悪感を感じたとしても、数分後には、
もうその人は、違うことを考えていることでしょう。
他人も、自分も実際そんなものなのです。みんな自分で手一杯。
自分よりも相手を思いやるときは、親子の間と、恋人同士の熱愛中時期くらいなものです（＾＾）

それと、みんな凡人である必要はないのです。
自分が凡人でないと感じるならば、それこそ凡人は、沢山いますから
自分の出来ないことは、凡人さんに御願いする勇気を持ちましょう。
貴女には（蓮さん）には蓮さんの良い所が、いくつもあるのです。
>
>私は大学に通いながら洋裁が趣味で洋服を作っていますが、それが友人にばれたとき、「へぇ、すごいねぇ」と云っている反面、顔には「何コイツ、いい気がって。ウザイ」みたいな感じなんです･･･。それを両親に話し、主治医にも相談した結果、私は大学を半年休学してフリーターになる事になりました。主治医は「好きな事を伸ばしてゆける可能性があります、だから諦めないでください」のような事を言われました。だからバイト代を貯めて洋裁の専門学校に行く事に決めました。しかし･･人間関係、上手くゆくでしょうか･･･やはりその事が心配で仕方ありません。
>
洋裁。素晴らしいことではないですか！
友人がどう思おうと、嫉妬しようとも、自分（蓮さん）の生きる道です。
これは、自分の宝ですよ。大事にして下さい。
またこれからでも、良い友人と巡りあえると良いですね。
>
>どうしてアスペルガーというものを持って生まれてしまったのか･･･と悔やんでいます。どうしたらいいんだろう、これからの人生、アスペルガーと上手く付き合ってゆくには･･･と考えると頭が痛くなります。

ここは発達障害の子を持つ母として、とても胸に突き刺さる辛い言葉なのですが
（別に、蓮さんを責めておりませんからね。大丈夫です。
ただ、普通に生んであげられなかった母の思いとして感じたまでです）

蓮さんは、１９歳の女の子です。
たまたまアスペなだけです。
自分の感性に素直になって下さい。貴女の心が悲鳴をあげているのです。

私は、文章中からですが、ご両親が貴女を貴女自身でいられなくしている所もあるように感じました。
信頼していないから、友人や彼の間にまで入ってきたりするのでしょうね。
親心は、ただ「心配だから」との思いだとは感じるのですが。

私は、思うのですが
ＡＤＨＤがあろうとも、アスペがあろうとも、最初から「その脳」で生まれて来ているのです。
途中から不可思議になった訳ではない筈。
だから、他人から「変」だとか「違う」とか思われていても
その貴女の感性は、その人にもわからない筈なのです。
自分だって、それが生まれて来てからの、当たり前の自分なんだから、
凡人脳？と取り替えて比べていないのだから、解るわけがないのです。
だから、貴女は貴女のままで良いんですよ。
他の人に、何故ならなくてはいけないのですか？

普通の人も自分にしか解らないものもあります。
みんなただ合わせているだけです。想像で物事を判断したり調子を合わせたりする。
だから凡人なんです。

最後に、私は、息子を誇りに感じています。
どんなことが待ち受けていようとも、彼は私の分身です。
私の血と肉を分けた分身です。
息子の心が傷つけば、私の心も悲しみでいっぱいに溢れます。
きっと、貴女の思いをお母様も解りたい筈だと思います。
建設的に、じっくりとお話してみては如何でしょうか？
言葉では難しい場合、こちらの投稿内容を見てもらっても宜しいかと思いますし
お手紙にして渡してみても宜しいかと思います。

蓮さんは、これからの人生です。
是非、こちらの管理人様のように、素敵な伴侶と出会えますよう。
またお仕事が出来ますよう、陰ながらとても応援しておりますよ。

それでは、またこちらでお会いしましょうね。
長い文章で失礼致しました。

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[#18577] 混乱する方、多いです

nonbody knows - 07/3/30(金) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆきはむさん：
こんにちは。
nobody knowsと申します。
通級指導学級の担当者です。

>　「中学生男子なら誰でもあること、母親の要求が高すぎるのでは？」
>　・知能が高くﾃｽﾄでも良い点をとっている
>　・医者が診断書を出さない→断定を避けている？
>などを挙げ、ｱｽﾍﾟではなく　私と子どもとの親子関係の影響かもしれませんねと
>言われました。　

ゆきはむさんのお子さんのことは具体的なことは分からないので、助言は難しいのですが、上記のことに関しまして、感じることをお話しします。
母子関係の不調とか、母親の要求水準の高さとかいうことです。

実際に発達障害のお子さんをお持ちの方は、以前から不全感をお持ちの方が多いのです。
私の知っているお母様方は、「なんで、うまくいかないのだろう」とずっと悩んでおられている方が多いです。それを、自分のせいだとずっと苦しんでこられ、周囲からも言われ続けたのです。
例えば、あるお母様は、お子さんに部屋中に冷蔵庫からソースとマヨネーズを巻き散らかされてしまいました。驚くと同時に自分の育て方がいけないのかとずっと悩んでしまったとのこと…。でも、こちらから見れば、やりがちなことなんですよね。

母子関係は母親からの視点だけでなく、子どもに対する視点も大切だと思います。

母親の育て方なのではなく、この子ゆえの難しさだと。
発達障害を持っているお子さんゆえにうまくいかないのだということがあるはずなのです。

しかし、発達心理の視点を持たない臨床心理の方は、単純に人間関係の不調であり、それは大人である保護者に非を求めてしまう傾向があるように感じています。

>何やらすごく　混乱してきて　つらくなってしまいました。

育て方のせい、ではなく、人間関係のせい。
ならば、母親が単に悪者になることはないのです。ゆきはむさんが、ひとえに悩む必要があるのでしょうか。
この点を知るためにも医療機関と今後とも連絡をとられていくことをお勧めします。

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[#18576] Re:アドバイスになりませんが

akane

- 07/3/30(金) 18:22 -


	引用なし

	パスワード

状況も、親の思いも共通した部分があります。
アドバイスにはなりませんが。。

息子は１年下の小学生ですが、アスペルガーといわれています。

知能は高いほうで、同じく

>幸いなことに知能が高いので　本人も苦手な所を自覚して
>工夫してやっていけます。
というように言われています。

でも、そんなに簡単なものではないんですよね。

息子は、義父（息子の祖父）にそっくりです。
やりにくい人だ、と思っていましたし、
息子の父親とも、やりにくすぎて、離婚してます。
息子も、またその血をひいてしまいました。

人の言うことを聞かないというのか、頑固というのか
こだわりというのか、言い出したら聞かない、認めない、屁理屈をこねる、
とにかくそういうことが嫌です。
息子も含め？悪い人ではないのですが、この点が非常に
生活しにくい点です。言い争うことになるので、疲れます。
さんざん屁理屈をこねた挙句、間違いに気づいても、へっちゃらです。

あまり↑が強いので、
医者で薬をもらっていても、それでも、現状です。
これが飲んでいなかったら、もっとひどいのでしょう。

ゆきはむさんは一番何を悩んでるのでしょうか。
親子関係でしょうか？
診断書は何のために必要なのでしょうか。

下記、カウンセラーが言った言葉、うちもそうなので
私自身、自分に問いかけてもみたことですが
こんなふうに感じています。

>先日　私だけｽｸｰﾙｶｳﾝｾﾗｰとお会いして　少し話したのですが
>　・先生やまわりが気づいた訳でなく、親がおかしいと感じた
>　　　→学校ではそこそこやっていけてるという証拠、家でのみの問題では？

家では、甘えが出るようだ。
外では相手の力を測っている。
わがままになるのは家庭だから。

>　・おかしいと思ってしまうのは　私と実父の関係の悪さのﾄﾗｳﾏかもしれない

私も、義父や元夫との共通点に、嫌な思いをします。
でも、嫌な点だと思われる行動や言動が、嫌だと思うのは、ある意味仕方ない。
普通の人から見ると、嫌なのだから。
だからこそ、社会で彼らが疎外されたりする理由なのだから。

>　・発達障害という診断名を無理矢理つけることで　親は安心するのかも。

安心というより、わかると、対処法もわかる。
また、特性がわかるので、ある意味、あきらめもつく。
（それでも腹は立つ）

>　・私がここがおかしいと思って話した具体的な事例は
>　「中学生男子なら誰でもあること、母親の要求が高すぎるのでは？」

うちは公立なので、母親の不満は、学校側から見ると取るに足らないらしい。
比較する集団によります。

少なくとも、知能レベルや、学力レベルが一緒の子供と比べると、はるかに劣る。
放っておけばひどくなる。

>　・知能が高くﾃｽﾄでも良い点をとっている

アスペには算数に強いとか、社会の博士みたいなのがたくさんいる。
知能テストが高くても、対人関係は別問題。

>　・医者が診断書を出さない→断定を避けている？

診断書が必要な場合でなければ出さない。
うちも、「疑い」とかかれています。

どうにもならない遺伝的な障害のもつ「特性」
子供をしつけていて、本当に、頭が痛い問題です。
早期発見で、本当に頑張ってきたので、今は外での問題もありませんが
それでもがっかりすることが多い毎日。
もうどうせ治らないなら死んじゃいたいと頭をよぎることもありますが
そうもいかない。

客観的にそうしたほうがいいのに、言うことを聞かず癇癪を起こされるたり
屁理屈を並べはじめると、うんざりします。
ほとほと疲れます。

私も期待値が高いのかもしれませんが、間違っていたら直させたい、
こうなって欲しいと思うのは親の常。

下げれば楽になるという問題でもありません。
下げるということは、ある種、見切る、見捨てるということで、、
ジレンマです。

障害なんだから、こんな程度でいいや、とは、なかなか思えないんです。
知能が普通より高く、障害者として認められて生きていくわけではないから。
前述の通り、知能が同等レベルの中では、生活能力、社交レベルが劣るので
本人も辛いはずだからです。

かといって、レベルを下げた集団に入れても、体育や運動は苦手で学究肌、
話は合わないし、うまくいくわけでもないんです。

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[#18575] 蓮さんへ

じゅんこ - 07/3/30(金) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして！
保育施設に身をおくものですが、集団行動から離脱してしまうお子さんについて学んでいる時に、この館の存在をしり、成人の当事者のみなさんや、障碍を持つお子さんの保護者の方達からたくさんの情報を得ることができました。

最近は私の置かれている立場で、知っていること、経験したことを書き込みをさせていただいています。また、二人の大学生と中学生二人の母でもあります。
どうぞよろしくお願いします。

　発達障碍と密接に関係があることとして、環境要因（家庭でどのように育てられてきたか）があるそうです。
「過保護」、「完全主義」、「拒否」という三つのゆがんだ養育態度が子どもに悪影響を与えるということです。子どもが懸命にサインを出しているのに、親に受け入れてもらえなかったために、安定した親子関係を築くことができずゆがみのある性格になってしまった状態をボーダーラインチャイルドと呼ぶそうです。
（山崎晃資　「発達障害と子どもたち」より）
　
　蓮さんの書き込んでおられる内容は、まさにこの状態にあてはまっているようにも思わされました。

>
>・人間関係が上手くできない
>・言葉を上手く操れない
>・得意不得意の分野が極端
>・こだわりがある
>.........等等･･アスペルガーの特性に私は全て当てはまっています。

「アスペルガーだからしかたない」
のではなく、
「アスペルガーだからできることとできないことをはっきりさせて、できない部分をどうやって補えばいいんだろう」
と一生懸命考えておられる方々がこの館にはたくさん集まっておられます。

>どうしてアスペルガーというものを持って生まれてしまったのか･･･と悔やんでいます。どうしたらいいんだろう、これからの人生、アスペルガーと上手く付き合ってゆくには･･･と考えると頭が痛くなります。
>今後どうしていけばよいのか途方に暮れています。何方かアドバイスを下さい。助けてください。御願いします。

このＨＰのトップで「アスペルガーなんて大したことじゃない、その人の個性の一つ」と管理人さんが言い切っておられます。この館をとおして、元気と力が蓮さんにも湧いてくるといいですね。
　相手を思いやり、自分をコントロールしながら生活する対人関係の基礎を失敗しながら、学ぶ場所が確保できるといいですが。

　ご家庭でそれを求めるのは無理なようですから、大学の友だちや先生はどうでしょう？この館で、いろんな方達とやりとりするのも、いい気分転換になれるようにも思います。

　アドバイスにはならなくてごめんなさいね。

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[#18574] Re:アスペルガーと告げられて･･･

Ｃyperus - 07/3/30(金) 17:41 -


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▼蓮さん：

>私の母は躾と束縛が大変厳く、高校時代には私のメールを勝手に見てメールアドレスをメモし、その友人に「蓮と仲良くするようにしてくださいね」とまで直接会て話したり、彼氏の家に怒鳴り込んだりもします･･･。
どこの親御さんも、子供の『今』については関心が高いものですが、行き過ぎは困りますよね（＞＿＜）。

>限界に達し、リストカットやODをするようになってしまい、部屋をメチャメチャに壊したりもしました･･･。主治医から「お宅の娘さんはアスペルガーです」と告げられても理解してくれません。現在私は自分で自分をコントロールできなくなり、心療内科の閉鎖病棟に20日任意入院しました。
　どんなにか辛かっただろうと思うと、良い慰めの言葉が見つかりません…

>今は退院して自宅での生活を送っていますが、どうも上手くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとる事が出来ません。実の家族でもです･･･母親は私に冷たく、父親は困ったような顔で私の話を聞き、妹は私を嫌悪して中傷してきます。居場所が無くて辛いです。また、入院中、主治医のS先生から「蓮さんは発達障害のアスペルガー障害です」と言われ、ショックを受けました。今まで自分が障害者だった等思いもしなかったからです。それにそれは性格や遺伝の関係もあって治しづらいという事も告げられました･･･。
　僕自身も、ＡＳというふうに確定診断が降りたころは、『家族の無理解』に悩まされて、死ぬ気で大量の飲酒をしたり、家出をしたりしていました…
　『自分は障害者…この世に居場所なんて無い（Ｔ＿Ｔ）』と嘆くあまり、僕の知っている限り、3人のＡＳの青年の方が自殺してしまっています。
>私は大学に通いながら洋裁が趣味で洋服を作っていますが、それが友人にばれたとき、「へぇ、すごいねぇ」と云っている反面、顔には「何コイツ、いい気がって。ウザイ」みたいな感じなんです･･･。それを両親に話し、主治医にも相談した結果、私は大学を半年休学してフリーターになる事になりました。主治医は「好きな事を伸ばしてゆける可能性があります、だから諦めないでください」のような事を言われました。だからバイト代を貯めて洋裁の専門学校に行く事に決めました。
『好きこそＡＳの身を助ける』です！
また、『好きこそ物の上手なれ』ということわざもあります。
蓮さんが、ゆっくりとでかまわないですから、『自分らしく（＾～＾）』活きてゆけるようになることを、影ながら祈っています。

元気出して下さいね！

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