アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1163 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→

[#18531] Re:コーチングについて
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/3/26(月) 14:22 -

引用なし
パスワード
   ▼みずうみさん:
お返事をありがとうございます。

>はじめまして、診断済みの成人ですが、コーチングを利用している方の情報を募っていました。管理人さんには答えになっているかどうか分かりませんが、イメージと感想を述べさせてもらいました。

ここで気になったのですが、現在服薬やカウンセリングなどは受けているでしょうか?

コーチングを行う場合、原則として精神科の投薬やカウンセリングを受けている人は引き受けないことになっています。問い合わせされる場合でもそれは必ず聞かれると思います。

もちろん知識や経験が十分にあるコーチならば状況によっては対応してもらえるとは思います。ただし一般的なコーチの場合は発達障害の知識がない方がほとんどです。それにコーチ自体全国に5000人前後と言われていますから条件に合う方を探すことが難しいかもしれません。
 
先のレスにも書きましたように、コーチはあくまでも伴走者ですし、会話の中でクライエント(この場合はみずうみさん)ができるだけ自分で問題に気づく手伝いをするのが役割です。みずうみさんの話を聞き、それについてフィードバックしていきながら目標に向けて行動できるような具体策を考えていくことになります。

またセッションでは次回までにやることを必ず決め、それをみずうみさんがどれ位やったかどうかは毎回必ずチェックします。

カウンセリングとの違いはカウンセリングは感情に焦点を当てますが、コーチングでは行動に焦点を当てていきます。

ただしクライエントがアドバイスを求めたり、本人がここで気付かないと先へ進めないと判断した場合は敢えて苦言を呈することはあると思います。

みずうみさんがどのような状態を「頭ごなしに叱責される」と捉えているかが分からないので、その辺がもう少しわかるといいですね(年齢層や性別など)。

パニックやフラッシュバックについては先に述べた理由から残念ながら一般のコーチでは対応できないと思います。とにかく発達障害に詳しいコーチはほとんどいないのが現状です。医療コーチングの勉強会でも発達障害に詳しいのは私だけです。

また、みずうみさんが求めているコーチの役割とコーチができることにギャップがあるように私は感じました。

多分コーチを受ける前にまずその辺りを整理してから(コーチングではファウンデーションを整えると言います)、どんなコーチが向いているかを考えて探した方がより適切なサイトや人をご紹介できると思います。

個メールを出してもらえれば信頼できるコーチのサイトを紹介することもできます(ただし先の投薬などの条件があるとご紹介できないと思います)。

費用は個人でやっている人ならば状況を多少配慮してくれるとは思います。ただ相場は先のレスに書いたとおりです。

ご検討のほど、よろしくお願いいたします。
・ツリー全体表示

[#18530] Re:またまた凹んでいます。
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/26(月) 13:54 -

引用なし
パスワード
   ▼やこさん:
こんにちは。ご無沙汰しております。

我が家の夫の場合ですが、
相手の発言をそのまま鵜呑みにするか
自分の意見を一方的に主張するかのどちらかなので、
対人関係に必要な情報をとりこむことや、
その情報を元にした人間関係を築くことが苦手なようです。
ですから、自分が本来、望んでいなかった結末を
結果的には、自らの手で、
招いてしまうことも、よくありました。

生活に密着した例をあげれば、
私が進めていた町内会のプランを
全く関係のない他人に言われるまま、
勝手にキャンセルしてしまったり、
自分には合わないはずの薬を
お医者さんに薦められたままの処方でもらってきてしまったり、
相手に無理難題をおしつけるような形になってしまい、
理由もはっきりしないまま断られてしまったり…です。

どこにでも、横やりをいれる他人が存在することや、
夫の主張に一言「合わないお薬はないですか?」とか
「その日はダメなんですが、この日はどうですか?」という
コミュニケーションが、相手側からもないのか?などと、
私自身、不思議に思うことが、
社会には、たくさんありますね。
自分にとって良い環境は、
自分自身でしかつくれませんが、
総体図が把握できない夫にとっては、
あまりにも、難解な社会だろうと思っています。

最終的には、
「自分が信頼できるとふんだ他人にしか家族は預けない」
という決断を、私はしました。
私自身が、あそこなら大丈夫と思えるお医者さんや
上司に相談するという機会を増やしてからは、
そういった誤解もある程度は減りましたが、
今でも、夫には、常に自分から、
コミュニケーションをはかっています。

夫婦のくせに、
おかしなツールかもしれませんが、
我が家では「夫が今日したこと」をなるべく把握するために、
それでいて、夫が自ら、楽しく相談・報告を
私にしようを思える機会を作るために、
交換日記という形にしています。

2人で過ごす時間が長くなればなるほど、
コミュニケーションって大切なのかもしれません。
・ツリー全体表示

[#18529] Re:相談です
 Cyperus  - 07/3/26(月) 13:02 -

引用なし
パスワード
   ▼影法師さん:
>物心ついた時から、私は対人関係を築く事が困難であり、知能障害は無いながら、私の性格は自閉症の特徴に酷似していました。
>大学生である今、何とか極端な症状は抑えられるようになったものの、時々みる悪夢によって自分を失いそうになります。病院やカウンセラーで診てもらったことは無いのですが、このような事はアスペルガー症候群の症状であり得るのでしょうか?自閉症の症状で、夢をきっかけに発作的な症状が起こることは聞いたことがないので、不安です。

怖い夢・死にそうな感じ・閉塞感などは、AS自体というよりも、併発してくる次のような疾病の症状として表れてきます。

1.パニック障害
2.ナルコレプシー
3.右側頭葉のてんかん
4.統合失調症

 一度、できれば『睡眠障害の外来+精神科』という感じの診療科目がある、やや大きめの病院を、大学の保健管理センターの保健師さんに紹介してもらうなどして、受診したほうが良いと思います。

 眠れないのは辛いでしょうから…
・ツリー全体表示

[#18528] Re:コーチングについて
 みずうみ  - 07/3/26(月) 12:36 -

引用なし
パスワード
   ▼秋桜(管理人)さん:

>管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後言語聴覚士(ST)として医療現場で働いてきました。

はじめまして、診断済みの成人ですが、コーチングを利用している方の情報を募っていました。管理人さんには答えになっているかどうか分かりませんが、イメージと感想を述べさせてもらいました。
言葉足らずですが、参考までによろしくお願いします。


>現在コーチングについても電話会議を用いたプログラムで勉強しています。コーチング関係のグループなどにも所属して定期的に勉強会なども行っています。

これからのご健闘を応援しています。

>
>まずこちらからいくつか質問をさせてください。
>
>1.みずうみさんはコーチングについてどのようなイメージがあるのでしょうか?

仕事や、日常生活や、人間関係において、当事者が、生活に困難をきたしている問題が生じた場合に、たとえるならば、もつれた糸をとくように、仲介に入り、無駄なトラブルを回避する手助け、サポートというのでしょうが、当事者の方が頼りすぎてしまい、また、人間関係がもつれないか、難しい問題をはらんでいると思います。仮にコーチングをお願いした場合でも、頭ごなしに叱責される可能性があるならば、利用すること自体、慎重になります。
 

>2.どのようなコーチを求めていますか?

あくまでも、当事者との感情的に距離をとれ、かつ、冷静で公正な立場、といいましょうか、スポーツで言えば、審判の役割と文字通りに、コーチの役割ですが、当事者が、パニックを起こしたときに冷静に対応でき、かつ、パニックやフラッシュバックにも対応できるカウンセラーの役割も必要ではないかと思います。もちろん、頭ごなしに叱りつけたり、上から見下す視点での指導は避けるべき事であり、何より、当事者が、甘えて頼り切ってしまう危険を回避できる事が重要ではないかと考えます。

>3.コーチングセッションでの主なテーマは何ですか?(掲示板で差し支えない範囲でお願いします)

すみません、セッション、に関しては、知識がありませんので、発言は控えさせてもらいますが、発達障害者の療育や、その支援の上に置ける人間関係のトラブルについて、トラブルやフラッシュバックをを起こしやすい、当事者の個人的な性質上、たとえば、支援を受けてもいわゆる定型社会と同じと思いをして、堂々巡りになった場合の相談口が必要と思われますが、いかがでしょう。

>コーチングと一口にいっても最近は得意分野が分かれてきています。ビジネスが得意な人もいれば、生活の立て直しが得意な人もいます。例えば私は医療コーチングについても勉強しています。
>
>また対面か、電話で行うかでも料金が変わってきますし、頻度やコーチによっても変わります。相場は1回30分位のセッションで5,000円から10,000円位です(平均月に3,4回ほどのセッションですから、月に2万円前後の出費だと思ってください)。

分かりました。参考にします。問い合わせ先は、民間機関でしょうか?
費用の問題は、頭が痛いですね。
・ツリー全体表示

[#18527] Re:SILVERさんに対する若干の意見
 POLINECIA  - 07/3/26(月) 9:44 -

引用なし
パスワード
   どうもコメントありがとうございます。
とりあえず、あたしのスタンスだけ簡単に紹介しておきましょう。

▼SILVERさん:
>それでは、これらのコメントは、PORINECIAさんの主観ということで、受け止めて>良ろしいですね?

何を持って主観とするのかが分かりませんが、
相手の属性(性別、民族、人種、職業、障害など)は
問題にしないという立場は取っております。

どんな意見であれ
「これだから女というものは。。。」
「人の親でもない者に親の気持ちが分かってたまるか」
のような属性を問題にした応答の仕方は
問題視する場合があるということ。
「それは自閉の悪い特性だ」とか
「これだから発達障害者は。。。」
「健常者に当事者のことが分かってたまるか!」
という発言も同列に捉えてございます。

>私は、私のやり方が正しいと思ってきております。

ん〜。正確に言えば、正しいやり方なんてないのでは。。。
自閉児とは雲のようなもの。
そのコによって全く違う形を持っており、
そのコが生きる環境,その日のコンディションによっても
全く姿を変えていきます。
成長によって同じコでも対応の仕方は変わっていきますでしょう。
どんなやり方がいいのかはそのコと関わりながら、
決めていくことか、と。
(何らかの一貫した筋を持っておくことなら必要なのですが)

せいぜいあたしから言えることは、
本人にとって無理なやり方を押し通されてきたコ、
大切に扱われていなかったコ
の状況は目に見えて悪いということぐらいです。

>逆を言えば、こちらの掲示板においては、「定型が悪い。自閉は定型にいじめら
>れている」ととられる傾向が見られます。
>そして、その考えを応援する傾向も多いですね。

一見するとそう見えるかもしれませんが、ちょっとだけ違います。
その掲示板にストックされてあるコメントの集積を確認した結果
「この掲示板はAという観点からのコメントはよくなされているが、
Bという観点からのコメントはあまりなされていない。
それならば、Bという観点からのコメントを中心に語ろう。」
といった具合にコメントする態度を決めております。
逆にBという観点からのコメントの多い掲示板ならば、
Aという観点からのコメントが多くなるかもしれません。
AとBの観点が出揃っている掲示板ならば、
新たにCという観点を提示するかもしれません。
その掲示板に集まるメンバーさんのコメントの傾向を見て、
コメントをする方針は変えていくという立場です。

SILVERさんがご指摘されたような傾向が見られるというのは、
おそらくこの掲示板で
「自助努力をすること」「社会と折り合いをつけること」
について語る言説が多いためなのではないか、と。
大勢の人が既にたくさん語っていることならば、
あたしが新たに付け加えることもないかと思うので。

以上で説明終了、と。
今後のSILVERさんのコメントを見ながら、
判断していきたいと思います。乱文失礼いたしました〜。
・ツリー全体表示

[#18526] 自己紹介です
 masa ホームページ  - 07/3/26(月) 5:44 -

引用なし
パスワード
    はじめまして、うつ病から精査してゆき1年半を経過しおかしいぞ、ADHDにリタリンも効かないでどうせお薬飲むならいっそのこと治験をとの結果、広汎性発達障害と判断されました。

 でもサイト検索などでは子供向けが多く閉口し、情報の少なさを感じます。

 また時折気が向いたサイトに常連調にいたとしてもいずれ
文字の長さや何かと難癖を付けられ態度でイキナリ人をネットマナーで名指しにして、切り捨てるような、そういうガキ以下の行為が目立ち安住の地がありません。

 結局ネットを通したコミュニケーションでも苦労しています。

 世の中1があれば1から輪が広がり2に行っても1の人が牛耳っていて結局その方向が全滅してしまうと言う悲しさがありますよね。

 ここはそういうところではないことを願います。

新参者ですがよろしくお願いいたします。m(_ _)m
・ツリー全体表示

[#18525] Re:質問です
 チカラ  - 07/3/26(月) 1:44 -

引用なし
パスワード
   チキチータさんへ
ありがとうございました。
治らない そうですか。
息子が2年前程前に、診断されました。
が、しかし、今だに半信半疑です。
診断だけされてから病院にも行ってないですし、
今のところは、学校でも困難な状況までは
いってませんので、様子を見守っている状態です。
 
・ツリー全体表示

[#18524] ありがとうございます。
 じゅんこ  - 07/3/26(月) 1:37 -

引用なし
パスワード
   >じゅんこさんの娘さんの症状が良くなる事を祈っています。


「症状・・ん?」と違和感を感じました。
そっかぁ、症状・・ですよね、確かに!!

 素人判断ですが、母親である私は彼女を少し不安障碍があるかな?と感じています。家庭では、ありのままの彼女を受け止める努力をしてきましたので、いろいろ自分に押し寄せてくる不安を、最近は自分なりの言葉で一度表出し、「自分で解決しなければいけない問題」として、自分で受け止めるようになりました。
「自分が追いつめられると、家族(母親である私)にやつあたりしてしまう」ことに気づき、それを回避させる方法を自分なりに模索しているようです。そんな模索の中で「私ってASの傾向があるのかも?」という言葉が出てきたのでした。

 
 はじめのレスでも書かせていただきましたが、「生きにくさ」や、生活していく上での「困り感」があるかどうか?ですね。
大学で一人暮らしをしている娘は、今のところ、友人に恵まれ(かなり頑張ってつきあっている感じもありますが)、週2回のアルバイトをこなし、授業やバイトのない日は夜中までパソコンにむかい「プチひきこもり」で自分をコントロール(本人・・談)しているそうです。
・ツリー全体表示

[#18523] Re:SILVERさんに対する若干の意見
 SILVER ホームページ  - 07/3/26(月) 1:18 -

引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん:
>ん〜。あたしは知り合いの当事者さんと関わる時は、
>この表現はなるべく避けています。

>あたしが求めるのは自閉,非自閉、定型発達,非定型発達に限らず、
>真剣に語っている人の言葉は真剣に受け止める態度です。

それでは、これらのコメントは、PORINECIAさんの主観ということで、受け止めて良ろしいですね?

私は、私のやり方が正しいと思ってきております。
ただ、多少、表現に誤解されやすい面は今後気をつけていかなければならないなあ、勉強していかなければならないなあ、とは思っておりますけど。

>これについてはちょっと胸を当てて考えてみてください。
>今までに、「それは自閉の悪い傾向だ」と語られたことはありましたが、
>「それは定型(あるいは非自閉)の悪い傾向だ」
>と語ったことはございましたか?
>(検索した限りは「自閉の悪い傾向だ」発言が目立ちます)

逆を言えば、こちらの掲示板においては、「定型が悪い。自閉は定型にいじめられている」ととられる傾向が見られます。
そして、その考えを応援する傾向も多いですね。

ならば、私としては、ひとつの意見として、こちらの方向から切り込んで行こうと思っております。

>いちおう意識はしておいてくださいな。

参考にはさせていただきます。

貴重なご意見賜り、ありがとうございました。
・ツリー全体表示

[#18522] Re:大学生なのですね!
 影法師  - 07/3/26(月) 0:18 -

引用なし
パスワード
   じゅんこさん、レスありがとうございます。
私も小さい時に母親に物凄く迷惑をかけたことを今でも覚えています。何故か「ありがとう」や「ごめんなさい」が言葉に出来ない子供だったので、とても申し訳なく思っていたことも(苦笑)。私にも兄弟(弟ですが)がいるのですが、彼が明るい子で本当に良かったと思っています。

小さいときからよく怖い夢を見ることはあったのですが、最近ではその頻度が減る代わりに、夢から覚めた後に家族も判らなくなるほどの恐怖に襲われ、パニックに陥ります。このような感覚は説明し辛くて、家族にも言えないのですが、落ち着いて向き合わなければなりませんね。

じゅんこさんの娘さんの症状が良くなる事を祈っています。
・ツリー全体表示

[#18521] Re:またまた凹んでいます。
 トラネコ メール  - 07/3/25(日) 23:13 -

引用なし
パスワード
   >やこさん

頑張っているのに、辛い事態にあわれて、残念ですね。
以前、関連会社への異動が中止されたと書かれていましたが、それも今回の伏線だったのでしょうか。
 
やこさんが「裏切り」と感じている状況は、以下の様でしょうか。
2年間努力してきた仕事を中止した理由は、上司自身の都合によるだけ。
それが理不尽であることは、同僚たちの言葉からも明らか。
不当な判断をした上司と、被害者であるやこさんと、やこさんに同情する同僚という構図。
中止作業に加わった彼は、上司の側の位置にいる。
やこさんの側にいるなら、やこさんに知らせてくれるべきだった。
 
彼が中止を話題にしなかったのは何故でしょう。
やこさんも既に知っていると彼が考えたとして、
やこさんの重大関心事を話題にしなかったのは、
触れたくないと思ったのでしょうか。
それとも、何も思わず何も感じなかったのでしょうか。
彼は中止を不当だと考えているのでしょうか。
 
彼が「裏切り」という言葉に反発したのは何故でしょう。
上司に与したという意図が無いからでしょうか。
何も落ち度が無いのに、やこさんに非難されていると思っているからでしょうか。
「裏切る」という言葉自体が、彼にとって重大だからでしょうか。

質問ばかりで済みません。
やこさんは悲しみと怒りのなかで、もっと別の言葉を求めているでしょうに。
私は自分の思い込みばかりで書き込んでしまうので、
今回は状況を確認させてもらいたいと思いました。
仔細を事細かく公表できないとは思いますが。
・ツリー全体表示

[#18520] Re:SILVERさんに対する若干の意見
 POLINECIA  - 07/3/25(日) 23:01 -

引用なし
パスワード
   どうも丁寧なご回答ありがとうございます。

▼SILVERさん:
>私は、「自閉症者には、こうなりやすい特徴がある」として、個人がそれに気を
>つけていく…という方法をおすすめし、(それに対して全ての当事者がその方法
>でうまくいくとは言いませんけど)、それで「ああそうなんだ」と自分を見つめ
>直せることのできる方が、この場にいらっしゃれば、これもまたひとつの方法だ
>と思っています。

ん〜。あたしは知り合いの当事者さんと関わる時は、
この表現はなるべく避けています。
「お前が自閉症であることが悪い」というメッセージを
本人に与えかねないので。
あと、昔キリスト教世界の精神病院で行われたことのある
「お前は障害者なのだから罪を自覚して悔い改めよ」
という更生教育とノリが似ているので、なんか抵抗があります。
ま、そういう感覚の人間もいるんだってことで。

>でも、自閉症者は、その特徴として、話しの枝葉に目が向きやすく主題をおいて
>きてしまうことも確かなんですよ。

これも文脈によっては非常に残酷な発言になってしまうんですよ。
例えば、自閉症親の会なんかで、
ご本人も自閉の傾向を持った親御さんと定型発達の親御さんがいて、
意見が対立したとします。
その時に、タチの悪い定型発達の親御さんが
自閉傾向を持った親御さんの口封じをするために使うのがこの殺し文句。
「あ〜あ、だから自閉の人って嫌なのよね。
どうでもいい細かいところにこだわって。(クス)」
このテの発言は
当事者の意見を封殺してしまう方向に働いてしまうことがあります。
なおかつ、その当事者が発言した内容ではなく、
自閉症であることを問題にしてしまっております。
これではまずいんですよ。
あたしが求めるのは自閉,非自閉、定型発達,非定型発達に限らず、
真剣に語っている人の言葉は真剣に受け止める態度です。

>私は、非自閉の方に、自閉側の視点をお話ししていっていることもありますし、
>逆に自閉側の方には、非自閉側の視点をお話ししていっていると思っていたので
>すが、どうも私の文は「自閉者は、定型になれ」と言っているように、とれるよ
>うですね。

これについてはちょっと胸を当てて考えてみてください。
今までに、「それは自閉の悪い傾向だ」と語られたことはありましたが、
「それは定型(あるいは非自閉)の悪い傾向だ」
と語ったことはございましたか?
(検索した限りは「自閉の悪い傾向だ」発言が目立ちます)
その辺りの発言で当事者から
「高飛車に意見を言われている」「見下されている」
という反応が返ってくる可能性はあるかと思います。
たぶん、そういうつもりではないと思うのですが、
いちおう意識はしておいてくださいな。

乱文失礼いたしました。
・ツリー全体表示

[#18519] 大学生なのですね!
 じゅんこ  - 07/3/25(日) 22:18 -

引用なし
パスワード
   影法師さん、こんばんは!
私にも大学生の娘がいます。
とても育てにくい子どもでした。
生まれた数時間後から、ずっと泣き通しで、常に看護師さんに横抱きにされていました。
よく言えば感受性が鋭く、
環境のちょっとした変化にも疲れを感じる娘でした。
そういう子どもなんだと特に疑問を感じることもなく育てておりましたが、年子で妹が生まれた時に、育てやすさにびっくりしたものです。
小学校に入学する春には不安から頻尿になるほど・・・。
興味の狭さ、細かい部分までの記憶力のよさ、味覚のするどさ・・など、こだわりがとても強いところもありました。
学校で緊張して頑張ってくる分、家でのストレスの発散の仕方が半端でない状態でした。

今、彼女は教育学部で学びながら、自分がどうして人と関係を作るのにこんなに疲れてしまうのか?という自分自身を分析しようとしています。
「私ってアスペルガーの傾向があるかも?」などと、電話で話された時にそうかもしれないなぁ〜とも感じさせられています。


>物心ついた時から、私は対人関係を築く事が困難であり、知能障害は無いながら、私の性格は自閉症の特徴に酷似していました。

 ご自分が毎日の生活で「生きにくさ」を感じておられるのでしたら、医療機関に相談されたほうがいいと思います。
なんだか、同じ大学生の影法師さんに娘がだぶってしまって、思わずレスしてしまいました。

 なにもアドバイスすることはできなくてごめんなさいね。
お身体、大切になさってください。
・ツリー全体表示

[#18517] Re:改行しませんか?
 Chiquitita  - 07/3/25(日) 21:36 -

引用なし
パスワード
   ▼やこさん:
ご無沙汰してます。(^o^)/
横からすみません。(^^;)

私もケータイから投稿する場合は見た目がPCと変わらないように工夫してます。
ケータイの場合はメールのアイコンがありませんが、これが唯一の識別のサインです。

私もまめに改行マークを入れていますが、そんなに難しいことではありません。
むしろ問題なのは、ケータイからだと全角文字で1350文字を超えるとエラーで投稿できないことです。リンクを張っていれば、もっと短いコメントでもエラーになります。
でもおかげでコメントをコンパクトにまとめるトレーニングになっています♪

改行を入れないのは、コメントの字数を稼ぐ意味合いもあると、私は捉えています。
・ツリー全体表示

[#18516] 相談です
 影法師  - 07/3/25(日) 20:03 -

引用なし
パスワード
   物心ついた時から、私は対人関係を築く事が困難であり、知能障害は無いながら、私の性格は自閉症の特徴に酷似していました。
大学生である今、何とか極端な症状は抑えられるようになったものの、時々みる悪夢によって自分を失いそうになります。病院やカウンセラーで診てもらったことは無いのですが、このような事はアスペルガー症候群の症状であり得るのでしょうか?自閉症の症状で、夢をきっかけに発作的な症状が起こることは聞いたことがないので、不安です。
・ツリー全体表示

[#18515] Re:SILVERさんに対する若干の意見
 SILVER ホームページ  - 07/3/25(日) 19:50 -

引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん:

>以前にも、似たような意見を申し上げましたが、
>単に改行をしてほしいという意見に対して、
>それは自閉の悪い特徴だから直すべきだなどと尾ひれをつける必要は
>ございますでしょうか?
>自閉か非自閉かに関係なく、読みやすい文章を追求すれば、
>それでいいと思うのですが。。。

ご意見ありがとうございます。
そうですね。このスレにおいては、「読みやすい文章を」が、お話しの主題なのだから、それでもいいかもしれませんね。
もし、トピズレしたということで、ご不快でしたら、その点につきましては、スレ主様にも皆様にもお詫び申し上げます。


>また、自閉の理解の仕方が少しステレオ・タイプなのが気にかかります。

私自身は、そうは思ってませんけど…(^_^;)
まあ、それを言ってしまえば、あきらかに自閉の理解に間違った解釈のある方も「自分はそうは思ってない」と言い切ってしまって混乱となる場合も、今までちらほらありましたので、自閉者の集まるサイトでは難しい表現となりますね。
それから、確かに、表現の仕方にステレオ・タイプととられる面は、今後もう少しマイルドな書き方にできれば…と、思案中です。
勉強していきますね。

それから、私的には、トピズレしたものの、それにからめて「自閉症者にはこういう面が見られるので気をつけていこう」と同時に呼びかけた意味もありましたけれど、

[#18512] に見られる POLINECIAさんのご意見としては、「障害の悪いところにしている」と感じて好ましくないようですね。

私は、「自閉症者には、こうなりやすい特徴がある」として、個人がそれに気をつけていく…という方法をおすすめし、(それに対して全ての当事者がその方法でうまくいくとは言いませんけど)、それで「ああそうなんだ」と自分を見つめ直せることのできる方が、この場にいらっしゃれば、これもまたひとつの方法だと思っています。
事実、私がそのタイプでしたので、同じように思って下さる方がいらっしゃればと、今までお話ししてきましたけれど、それはここのサイトでは相応しくなかったかしら?


>>自閉関係の掲示板は、そんな揚げ足取りが多くてそれはそれで嫌なのですが
>

>もちろん良質な掲示板もあるのは事実ですが、
>悪意の揚げ足取りの連鎖になっている掲示板はいくらでもございます。
>過度に定型発達の人たちのやりとりを
>理想視しすぎるのも禁物か、と、

私も、「定型者の掲示板は皆お行儀正しい」とは申しません。
某巨大掲示板サイトの例もあることですし。
でも、自閉症者は、その特徴として、話しの枝葉に目が向きやすく主題をおいてきてしまうことも確かなんですよ。

単に「話しの枝葉に目が向きやすい」というだけなんですけど、それが「揚げ足取りにとってしまう」場合。それか、逆に「結果として揚げ足取りになってしまう」場合とあると思うんですね。
そういう意味では、自閉症関係の掲示板って、自閉当事者の「全体が見えずに、話しがズレてしまう」ところで、掲示板が荒れることも多くって、そこのとこは、見ていて、私は好きじゃないな?と思っているだけです。

>とありますが、自閉関係以外の掲示板を
>どれぐらいご覧になっておられますか?

私、けっこう、あちこちの板をROMしている方ですけどね…。(^_^;)
でも、POLINECIAさんのおっしゃりたいことは、私がいくつサイトを見ているか?どのくらい知っているか?ということは、別に争点ではありませんものね?

>「他人の立場に立つ」というのは当然のことながら、
>非自閉の人が自閉の人の立場に立つことをも意味いたします。

これは、私におっしゃってるのでしょうか?
私は、非自閉の方に、自閉側の視点をお話ししていっていることもありますし、
逆に自閉側の方には、非自閉側の視点をお話ししていっていると思っていたのですが、どうも私の文は「自閉者は、定型になれ」と言っているように、とれるようですね。

私の文章力が拙く、たいへん申し訳ありません。


また、下のやこさんにおかれましては、携帯からの参加とのこと。
携帯からだと、投稿文字数が限られますよね。

私の携帯もメールのやりとりなら、けっこうな文字数が入るのですけど、こうしたWebサイトへの投稿となりますと、どうしても文字数は限られてしまうようです。
やこさんの携帯に限ったことではないようですよ。

私も、携帯からの投稿をよくしますので、そこは最近では、携帯でもPCで打ったときと変わらない体裁を考慮しながら投稿してるかな?

この辺は、ご参考までに。
・ツリー全体表示

[#18514] Re:改行しませんか?
 やこ  - 07/3/25(日) 18:59 -

引用なし
パスワード
   携帯からだと文字数が限られていてつい・・・。読みにくくて、すみません文字数増やす方法ってあるんですよね。機械にうとくて・・・。
・ツリー全体表示

[#18513] SILVERさんに対する若干の意見
 POLINECIA  - 07/3/25(日) 13:29 -

引用なし
パスワード
   ん〜、こっちはレスつける必要はないかと思ったのですが、
ちょっとだけ。。。

▼SILVERさん:
>自閉症は、客観的な立場になりにくい。
>
>つまり、読み手側の気持ちに立ちにくいので、自分の書いたものが読みやすいか?読みにくいか?わからなかったりします。
>
>さらに、自他の区別がつかなかったりしますので「自分がわかれば、相手もわか
>る」となりがちです。

以前にも、似たような意見を申し上げましたが、
単に改行をしてほしいという意見に対して、
それは自閉の悪い特徴だから直すべきだなどと尾ひれをつける必要は
ございますでしょうか?
自閉か非自閉かに関係なく、読みやすい文章を追求すれば、
それでいいと思うのですが。。。

また、自閉の理解の仕方が少しステレオ・タイプなのが気にかかります。

「自閉を分類するのは雲を分類するのと同じぐらい難しい」(ウィング)

という言葉もあるように、
会ってもいない当事者さんのことを簡単に品評しすぎてしまうのは
いかがなものかと思いますよ。

あと、別のコメントに

>自閉関係の掲示板は、そんな揚げ足取りが多くてそれはそれで嫌なのですが

とありますが、自閉関係以外の掲示板を
どれぐらいご覧になっておられますか?
もちろん良質な掲示板もあるのは事実ですが、
悪意の揚げ足取りの連鎖になっている掲示板はいくらでもございます。
過度に定型発達の人たちのやりとりを
理想視しすぎるのも禁物か、と、

「他人の立場に立つ」というのは当然のことながら、
非自閉の人が自閉の人の立場に立つことをも意味いたします。
定型発達の人も非定型発達の人も含めて、
その人のいいところも悪いところも見ていくようになると、
また違う世界が見えてくるかもしれませんよ。

以上、さしでがましいながら、ご意見でした。
・ツリー全体表示

[#18512] Re:申し訳ないです
 POLINECIA  - 07/3/25(日) 13:06 -

引用なし
パスワード
   ▼Y/Oさん:

お初にお目にかかります。当事者のPOLINECIAと申します。
論点を整理しながら、思いついたことを申し上げます。

1,医療情報・診断についての情報提供

これについては、ネット上でアドバイスをすること自体が、
それなりに難しさを伴うのは事実でございます。

第一にスレッドを立ち上げた方が、
どこまで正確に事実を伝えることができているかという問題がございます。
あたしがDMで相談を受けたことがあるケースでも

1.本人が被害的かつ視野狭窄に陥っており、
状況を冷静に説明あるいは判断できる状況ではなくなっている。

2.何らかのトラブルを抱えており、
相談メールが同時に中傷メールのような役割も果たしてしまっている。

3.ネット上で語っている事柄よりも、
語っていない事柄の方に実は重要な意味がある。

といったケースがございます。
(これは当事者さんと親御さんのご相談メールいずれにも見られます。
当事者だけの問題と誤解なきようお願い申し上げます。)

特にいじめ,家庭内暴力,虐待,自殺に関する相談においては、
この傾向は顕著です。
それについて直接交流がない相手についてネット上でできることというのは、
本人が明らかに窮地に立たされている場合には、
利用可能な社会資源(相談機関や行政および民間サービスなど)
の情報を提供すること。
少なくともあたしにはそこまでが限界ですよ。
半年ぐらいリアルな世界で直接関わったことのある方については、
もう少し踏み込んだことも申し上げられるかもしれませんが。

2,当事者の世界における支援の論理の持ち込みについて

一方で、
当事者同士のやりとりの世界にどこまで、
支援者の論理を持ち込むのかという点については、
難しいです。

あたしが知っている支援関係者の中にも

1.当事者同士では適切なやりとりになりにくいのだから、
支援者がテーマの設定、議事進行を仕切ってしまうケース。

2.当事者が支援者に真剣に意見や体験談を述べても、
「それはあなたの障害の悪い特徴だ」で片づけてしまうケース。
あるいは、「障害者の言っていることだから」と言って、
心のない同意やうなずきを与えるケース。

3.当事者の集まりに入り込んできて、
当事者たちに説教をしてすっきりして帰っていくケース

4.当事者が語ったことを全て、
支援の世界の評価体系に引き寄せて受け取り、
生身の言葉として受け取らない

というケースがあり、
相棒たちの間で反発を招くこともございます。
1.〜4.はあくまで悪質なケースと信じてはおりますが、
これでは当事者たちに何も語らせていないのと同じことになっちゃいます。
さすがにあたしは、
そういう支援関係者は自分が関わっている青年当事者の組織からは、
締め出しちゃいますけどね。

ともあれ、その場合でも医療情報というのはかなり厄介でございます。
前述したように誤った情報を出しすぎると、
藁をもすがる思いの関係者をさらに窮地に陥れてしまうからです。
この分野については逆に当事者サイドが、
自らが行いうる限界を知っておいた方がいいかもしれません。

支援の世界にも当事者の世界にも
お互いに踏み越えてはならない空間があるかもしれないという話でした。
Y/Oさんの問題提起が
あたしから見て重要な意味を含んでいると考えた故のコメントです。
批判ではないので、お気を悪くなさいませんように。

お体の調子がお悪いとのこと。ご自愛ください。
・ツリー全体表示

[#18511] Re:改行しませんか?
 六華  - 07/3/25(日) 11:03 -

引用なし
パスワード
   しお鮭さん、こんにちは

>読む方としては、なかなか大変で、苦労して読む、
>という感じです。。。

そうですね。
中にはケータイからの書き込みで、文字がそのまま流れてしまう方もいるのかもしれません。

ただ、見た目がパッと読みやすい方が、多くの人の目に留まって、レスがつきやすくなります。
スレ主さんも、寂しい思いをしなくてすむでしょう。
たくさんスレが立っていると、どうしても読み辛いものは飛ばしてしまいがちですから。

お互いに、他者を思ってやることは、自分にも返ってくるのだという気持ちで掲示板を利用できたらいいですね。
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1163 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1880831
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.