アスペルガーの館の掲示板

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[#18510] 同感です

SILVER

- 07/3/25(日) 9:21 -


	引用なし

	パスワード

>読む方としては、なかなか大変で、苦労して読む、
>という感じです。。。

自閉症は、客観的な立場になりにくい。

つまり、読み手側の気持ちに立ちにくいので、自分の書いたものが読みやすいか？読みにくいか？わからなかったりします。

さらに、自他の区別がつかなかったりしますので「自分がわかれば、相手もわかる」となりがちです。
そのあたりを行空けにかかわらず皆さんも考えて欲しいですね。

１行づつ空けてとはいいませんが、掲示板の場合、段落は短い島に分けた方が見やすいですね。

引用文と、自分の文章の間にも１行空白いれていただけると、さらに良いかと思われます。
（これは好きずきかもしれません。引用文は色が変わりますので、それでいいと思われる方もいらっしゃるかもしれません。ただ、携帯から読むと、色変えがないので、同じに見えます）

普段は「初心者なのかな？」と、思いながら気にしないようにして読んでますけど、出来ましたらお願いしたいと思います。

管理人でもないのに差し出がましい意見を申し上げまして、たいへん心苦しいのですが、気を悪くなさる方がいらっしゃいましたら、お詫び致します。

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[#18509] 改行しませんか？

しお鮭 - 07/3/25(日) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

　みなさん熱心に書き込まれていて、
切実な感じは文章からとても良く伝わります。

でも、改行、句読点、一行開ける、
などがなくて、ズラズラズラ、と書かれてしまっていて、

読む方としては、なかなか大変で、苦労して読む、
という感じです。。。

できたら改行と、１・２行あけるなど、
読み易くする配慮もしていただけませんか？？

強い気持ちで一気に一生懸命書いている、というのは分かるんですけど。。。

前もってワードなどで書いて、改行などを確認して、「コピー・ペースト」で、
投稿スペースに貼り付ける、などすると良いかと。。。

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[#18507] Re:またまた凹んでいます。

やこ - 07/3/24(土) 19:08 -


	引用なし

	パスワード

そうですねぇ･･･自分の悲しみばかりで基本を忘れていました。彼は私のその仕事に対する思いも当然理解しているものだと思ってました。その仕事の話しを私がすると珍しく嬉しそうに聞いてくれていましたし、なんと記念日にはその仕事に役立つものをプレゼントしてくれたりもしました。だから私すっかりこの件に関しては彼も当然理解してくれてるはずと思っていました。なんか･･･うまくいえませんがそれが大事ということと、具体的に大事にするということが別なんでしょうね。基本に立ち返りました。ああ、ショック。彼が何考えてるかわからな過ぎです。

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[#18506] Re:またまた凹んでいます。

じゅんこ - 07/3/24(土) 18:16 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、こんばんは！

>お久しぶりです。ASの彼との結婚も相当具体的にリアルになってきているやこです。日々小さな揉め事や努力は絶えないのですが、私がこの２年間一番頑張ってきた仕事を彼の直属の上司の勝手な都合で潰されてしまいました。全く知らなかったのでショックでいっぱいだったのですが、何が一番ショックって彼はそのことを随分前から知っていたそうなのです。私が裏切られた気持ちでいっぱいだというと、僕は裏切ってない！と言われてしまいました。でも２年間かけてようやく軌道に乗り始めた私の一番大事な仕事だったんです。彼を信じていいのか･･･悲しい。

　なぜ、やこさんに「裏切られた気持ちでいっぱい」と責められているのかがきっと理解できないでいるのかなと思いました。
　やこさんが頑張ってきた仕事が潰されると知っていても、その出来事でやこさんがどんなに傷つくかということが結びつかない・・・、ということがアスペルガーだということなのかも知れません。
　責められるような感じではなく、もっとわかりあえるような表現の仕方、やこさん自身がどんなことで傷つくのかを彼に理解できる言葉で説明できるといいのかもしれませんが、むずかしいですね。

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[#18505] つけたし

やこ - 07/3/24(土) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

ちなみに私の仕事を潰す行程で彼が書類作ったり色々やってます。彼が言うには「やこちゃんも知ってると思ってた」･･･でも私は全く知らずに毎日頑張ってました。本当にその上司の勝手な都合で潰されたので周りの人はひどい！とかパワハラだ！とか言ってくれる人もたくさんいます。なのに一番味方して欲しい人に裏切られていたなんてショックで･･･彼は悪気ないんです。悪気なく私に伝えることを思いつかなかったのでしょうし悪気なく書類を作ったのでしょう。だから私の裏切りという言葉に反発してるんだと思いますが。私の気持ちがやりきれません。

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[#18504] またまた凹んでいます。

やこ - 07/3/24(土) 17:49 -


	引用なし

	パスワード

お久しぶりです。ASの彼との結婚も相当具体的にリアルになってきているやこです。日々小さな揉め事や努力は絶えないのですが、私がこの２年間一番頑張ってきた仕事を彼の直属の上司の勝手な都合で潰されてしまいました。全く知らなかったのでショックでいっぱいだったのですが、何が一番ショックって彼はそのことを随分前から知っていたそうなのです。私が裏切られた気持ちでいっぱいだというと、僕は裏切ってない！と言われてしまいました。でも２年間かけてようやく軌道に乗り始めた私の一番大事な仕事だったんです。彼を信じていいのか･･･悲しい。

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[#18502] 二週間頑張りました

白（ハク）

- 07/3/24(土) 10:54 -


	引用なし

	パスワード

どうも、広汎性発達障害男性の白です。
企業の実習に通い始めて二週間が過ぎました。
私には、記憶障害があります。
それでも、頑張りました。
ここでは、ちょっと、語り尽くせない困難が色々ありました。
でも、頑張りました。
後二日で実習はお終いです。
それから、トライアル雇用を経て、本採用です。

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[#18501] Re:申し訳ないです

六華 - 07/3/23(金) 15:56 -


	引用なし

	パスワード

Y/Oさん、はじめまして
六華（りっか）と申します。

>ネットでは文字だけですかなら、表情とかニュアンスで理解してもらうのが
>難しいと思っています。
>相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。

おそらく、管理人さんも同じことを感じていらっしゃるのではないかと思います。

>誉められたことが生まれて４７年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。

Y/Oさんは管理人さんにも「叱責された」と感じていらっしゃるのでしょうね。
でも、客観的には、叱責ではなく、情報の少ない掲示板において、他者とうまく交流するための「アドバイス」に見えました。

他の方が送ったレスも、Y/Oさんのためを思ってのアドバイスなのでしょう。

>対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。

今回、管理人さんは「何がいけないのか」を伝えようとしました。

今まで、あなたが受けてきた「叱責」（とY/Oさんが感じている）も、実際には必要なアドバイスだったものが多くあるのではないでしょうか。

叱責とアドバイスの違いが分からない間は、人生はいばらの道です。
周りの人が敵に見えたり、自分を嫌っているように感じられて、辛いものだろうと思います。

でも、世の中は悪い人ばかりではありません。
「傷つけられた」と感じても、後々になって考えてみると、自分のためを思って言ってくれたのだと気づくことが、よくあります。

早く、そのことに気づかれるよう、お祈りしています。
お身体、お大事になさってください。

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[#18500] Re:アスペ・ハート15号が完成しました

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/3/23(金) 13:00 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>今回の特集は成人期の支援についてです。
>
僕の原稿も載っています。

『ぬるい』要求で本当にすいませんが…

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[#18499] Re:コーチングについて

秋桜（管理人）

- 07/3/23(金) 12:51 -


	引用なし

	パスワード

▼みずうみさん：
>コーチングについての情報をご存じの方、当事者、利用者の方からの状況、相談機関、費用について、教えてください。また、感想などありましたら、よろしくお願いします。
>
>ぶしつけな書き込みですみませんが、どうかよろしくです。

管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後言語聴覚士（ST）として医療現場で働いてきました。

現在コーチングについても電話会議を用いたプログラムで勉強しています。コーチング関係のグループなどにも所属して定期的に勉強会なども行っています。

まずこちらからいくつか質問をさせてください。

１．みずうみさんはコーチングについてどのようなイメージがあるのでしょうか？
２．どのようなコーチを求めていますか？
３．コーチングセッションでの主なテーマは何ですか？（掲示板で差し支えない範囲でお願いします）

コーチングと一口にいっても最近は得意分野が分かれてきています。ビジネスが得意な人もいれば、生活の立て直しが得意な人もいます。例えば私は医療コーチングについても勉強しています。

また対面か、電話で行うかでも料金が変わってきますし、頻度やコーチによっても変わります。相場は１回30分位のセッションで5,000円から10,000円位です（平均月に3,4回ほどのセッションですから、月に2万円前後の出費だと思ってください）。

またコーチはあくまでも伴走者です。本人の目標に向けてより早く到達できるように手助けするのが役割ですから、主体的な言動をとれることが大事になってきます。

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[#18498] コーチングについて

みずうみ - 07/3/23(金) 12:15 -


	引用なし

	パスワード

コーチングについての情報をご存じの方、当事者、利用者の方からの状況、相談機関、費用について、教えてください。また、感想などありましたら、よろしくお願いします。

ぶしつけな書き込みですみませんが、どうかよろしくです。

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[#18497] Re:入院施設

Ｃyperus - 07/3/22(木) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

▼きよさん：
>私の兄はアスペルガー症候群と診断されて5年になります。
>彼は高校を中退した後、プレイルームや単位制の大学などで社会復帰への準備をしてきましたが、それが負担になり両親に暴力を振るったり、怒鳴り散らしたりするなど暴れるようになったので、今では趣味の絵描きに専念し、家で創作活動や絵画教室などに通っています。しかし、絵に行き詰まったり、天気が悪かったり（彼は天気にとても敏感なので）、兄妹が自立して生活している姿を見るとストレスになるため両親に暴力を振るいます。
　ちょっと気になるのですが、お兄様の最近の様子について、次のようなことはありませんか？
１．昼夜逆転や不眠など、睡眠のリズムが乱れてしまっている

２．以前と比べて、身だしなみや身体の清潔さに対して無頓着になってきた

３．以前と比べて、話の全体よりも一部の言葉尻だけを捉えるようになって、そこから周りの人の意図とは無関係な方向へ話がずれることが多くなってきた

４．「電波に操られている」「脳が溶けてしまいそうだ」「周りの人が僕をあやめようとしている」「家に盗聴器が仕掛けられて、自分のプライバシーが侵されている」というような感じのことを、実際にはそんなことが無いのに異常に不安がる

５．固まった状態がしばらく続いた後、ばねがはじけるように動き出す

６．独り言を言ったり、不意に笑い出したり・泣いたりする

７．「得体の知れない音がする」と訴える
これらのことに当てはまるのであれば、『統合失調症』を発症している可能性があるので、できるだけ速やかに医療機関へ受診させる必要があります！

>家族で協力して支援をしてきたつもりですが、最近入院も視野に入れるようになりました。というのも、両親の顔を見ているとプレッシャーになる、卒業した学でのつらかった話ばかりをする（過去のつらい出来事がフラッシュバックする）、自分がこうなったのも親のせいだと言うようになってきました。
　万一入院させる場合は、一般の精神病院よりも、各都道府県に一つあるようになっている『精神保健福祉センター』のほうが、彼が安らげるという意味において・アフターケアという面でも、ベターであろうかとは思います。
　　

>兄は今年で23歳です。もう年齢的には成人し、本当は社会復帰をしなければいけないのでしょうが、今の段階では難しい状況です。
このへんは、『あせらずに（・＿・）』ということしか云えませんが…

>私たちは福島県に住んでいるのですが、県内では充分な治療をしてくれる病院が無く、薬による治療が主です。けれどこのままでは両親も身体的に負担になる（兄は体格が良いので暴れたとき怪我をしたりしてしまいます）ため入院を考えるようになりました。
>しかし、全国的に見ても『暴力を振るうこともある青年のアスペルガー患者』を収容してくれる病院が見つかりません。私の知っている情報では入院治療に関する情報がありません。もし兄のようなケースでも収容できる病院の情報があれば教えてください。
仙台市内ならある程度は、ケアが行き届いた病院がある可能性があります。
そちらの発達障害支援センター『アチール』にも、問い合わせしてみると良いかもしれません。

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[#18496] Re:掲示板に何処までもとめていますか

ききりんりん。

- 07/3/22(木) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
はじめまして。こんにちは。

>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

私自身は、スレッドをたてたことはありません。
館の掲示板では、多種多様な意見にふれることが出来るので、
自分自身のいい勉強になっています。
レスにどこまで期待をされているのか、
スレ主さんによって、それぞれ違うんでしょうね。
「愚痴を聞いて下さい」や
「体験談を教えて下さい」と、
スレ主さんが、スレの中で明確にして下されば、
わかりやすいし、個人的にはレスもつけやすいと思っています。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

レスをする側として、
幅広い意見（レス）を参考にして
最終的には、やっぱりご自身で決断をして頂かないと怖いと、
私は、思います。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

私は、レスをしていて、
個人的な意見だと断る必要性を、感じる時が、多々あります。
２と同じ理由で「最終的にはご自身で決断するべきことですよ」
「このレスは、あくまで一個人（私）の1つの意見にすぎないんですよ」
という意思表示のために
「あくまで、個人的な感想ですが」
「～だと、私は、思いました」などという言葉を使いますが
最終的には「ごめんなさい。私にはわかりません」
「それはご自身で決めるべきことです」と
ストレートにレスさせて頂くこともあります。

規約に載せるべきか、否か、の点は、
管理人さんにお任せすべき事だと、私は思っています。
ご要望として、ご相談する事は可能ではないでしょうか。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

そう感じる場合、個人的には、揚げ足とりや、あら捜しをするために、
こちらの掲示板を活用させて頂いているわけではないので、
ロムしています。
ただ、一見、あら捜しの様に見えても、
第三者に指摘されることで
新しい発見や課題（自分の矛盾さや、混乱している事柄）を
明確にされる場合もあるのではないでしょうか。

100人中、100人を満足させるレスは私も考えつきませんし、
幅広い意見の交流がある館の掲示板だから学べたことが、
私には、たくさんあります。
人生には試行錯誤がつきものです。
まずは、お体を大切になさってください。

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[#18495] Re:Ｙ/０さんへ

温室 - 07/3/22(木) 11:54 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
タカさんのスレッドなのですが、横レスになります。
申し訳ございません。

Ｙ/０さん、体調は如何ですか？
私個人は、Ｙ/０さんの意見は、とても解り易いと思っておりますよ。
とても真面目で実直、繊細な方なのかな？と思っております。

さて、今回管理人さんが仰っていたことですが、私が思いますに
病気や先天性の症状を決定や診断する権利は、医師の資格を持つ者に限りますよね。

私は、たまに掲示板等で「我が子は自閉症ですか？」というお悩みを拝見致しますが
実際、ロム側としては、多分そうかな？とか、「相談する」という時点で、
親や、当事者が違和感を感じているわけだから、もうそこから周囲のケアーは
始まっているのではないかな？と感じることもあります。

しかし、私は医師ではないですし、無責任に発言して、訴えられたり抗議を受けた場合
責任を被るのは、そこでやりとりがあった管理人さんにも当然響きます。
ですから、ＨＰを管理している以上、危険だと感じた場合は
予防をするのは当然だと思うのですよ。

そんなことは無いかもしれませんが、疾病や精神的な事柄の症状を断定するのは
私も、とても危険なことだと思います。

また、投稿する人によって（女性は特にそうなのですが）
「大丈夫」だと言って欲しいところがあります。
よく、デートとかに出かけるのに「右の服と左の服と、どちらが良い？」と
女性は聞きますよね。
あれ、最初から答えは決まっていることが多いです。（無意識ですが）
ただ、相手に当てて欲しい！のかもしれません。我が儘な生き物ですね（＾＾）

ですので、自分の思いとと逆の事を言われると、傷つくこともあるかもしれませんね。
けれど「ごめんなさい」と相手にきちんと示せば、それで良いと思うのです。
ここは、アスペルガーの館ですし、皆さんご理解ある方々が多いですよ（＾＾）
あまり深く考えないで下さいね。

ですので、「自閉症か否か？」などの問いの答えとしては、一般的に、
「専門医のいる病院へ行くことをお勧め致します」というようになるわけです。
また、タカさんのスレッドに関して「統合失調症を」Ｙ/０さんはお感じになったのでしたね。
そういう場合、「単純にアスペではなく、統合失調症の感じも致しましたが」
という「感じ」この曖昧な言葉は、結構私使います。お得意です（＾＾）

私の意見も、１００人中少しでも参考にして下さる方がおられたら
嬉しいことだと思って、書いております。
人には感情もあり、相性もありますから、誰もが賛同して下さることの方が
稀だと思っています。
自分の意見を批判されたら、またそれをバネにして、改善しつつ発言すれば宜しいのですよ。
これからも、Ｙ/０さん、またお話を聞かせて下さいね。
それでは、お体大事になさって下さい。早く元気になって下さいね。
お仕事もお疲れ様です。

失礼致しました。

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[#18494] Re:掲示板に何処までもとめていますか

りり

- 07/3/22(木) 11:11 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん、こんにちは。

>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

私の場合、こちらの掲示板では後者です。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

参考にさせていただいて自分で決断します。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

こちらの掲示板では、特に個人的意見だと断る必要があると思います。
親の立場などだと、発達障害を持つ子への対応に迷いがあり、スレを立てるケースが多いかと思います。
そのときに、断定的に、「将来マイナスになる可能性があります。(または、はっきりマイナスになります)」と書かれてしまうと、親には迷いがあるので、ますます不安になってしまうこともあるかと思います。
そういうときに、「私は○○かもしれないと思います」と書かれていたら、レスをくれた人がそう考えていただけで、そうじゃないかもしれないんだ、と思うことができます。
また当事者のかたに対し「○○という障害がありますね」と断定的に書かれたら、信じてしまう人もいるかもしれません。
そのときに、「私は○○という障害があるように感じます」と書かれていると、可能性はあるけど、違うかもしれないよね、と考えることができます。
特に、診断は医師しか下せないので、「○○という障害がありますね」という書き方はするべきではないと考えています。

ただ、規約にまで載せる必要はないですし、そういう書き方をするかたが現れたら管理人さんに対応していただければいいかな？と思います。
(管理人さん、いつもご苦労さまです。)

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

一般の匿名性の強い掲示板だと、もっと辛らつなレスが付くことがあります。
２チャンネルは論外としても、比較的メジャーで一旦管理者が内容をチェックしてから投稿が反映されるような掲示板でも辛らつなレスは辛らつです。

どちらがいいかという問題ではなく、個人的にはこちらの掲示板はみなさん紳士的だなあ、と感じています。
揚げ足取りも少ないですよね。
私はなるべくしないようにしていますが、気がつかないうちにしてしまってるかもしれません。
他のかたの発言で揚げ足取りだなあと感じることもありますが、揚げ足取りは私の場合そんなに気になりません。
むしろ、細かい一つ一つの言葉よりも、書かれた内容の意味や意図について、いろんなことを感じますが、レスをつけたりつけなかったり、対応は様々です。

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[#18493] 横、横レスですが、Ｙ/Ｏさんへ

じゅんこ - 07/3/22(木) 10:50 -


	引用なし

	パスワード

だいぶ、体調を崩されているご様子なので、どうしようか？と迷ったのですが、この館だからこそ、Ｙ/Ｏさんに自信を持っていただきたくて、勇気を出してレスさせていただくことにしました。このレスを読んでくださるまで回復されているといいですが。

>断定口調をやめて、おしゃる通りの書き方をして苦労したことがあります。
どんな文章の書き方をすれば、読んでくださる方に自分の素直な気持ちとして伝わるのだろうか？というのは、私にとっても大きな課題です。

>あなたがされている表現を使ってレスして、どの様に受け止めるか書いたところ「この書き方でも傷つく」「私は平気」の２種類の方がいらっしゃいました。
>問題は「私は平気」と書いてくれた人が、別の日に「傷つく」とレスしてきました。
>あるいは知らない内に何か私が傷つける語句を書いたか判りません。
>相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。
>相手を傷つけ、自分は自分の真意を受け取っていただけず自分も傷つく。

「あれ？自分の文章や言い方があなたを傷つけたかもしれない」と感じた時、
　あるいは「あきらかに傷ついたわ。」と言われた時、
「そんなつもりではなかったのに」と自分も傷つきます。

　私の経験から言うと、まず、自分が発信した言葉や文章のどこがその人を傷つける原因になったかの検証（自分自身の成長のために）が必要なのかな？ということだと思います。

私は「同じ失敗をしたくない・・・」ので、どういう言い方や文章の表現力を身に付ければ、自分の思いをわかってもらえるのかを学びたいと思っています。この館は、そのコミュニケーションのやり方をトレーニングできる場なのだと感じています。
>
>私の「アスペルガー」は「対人関係をうまく結べなくて相手を怒らせてしまう」ことです。
>１００人いたら１００人満足されず、自分の行動や発言について叱ったり怒ったりするのではないかと、いつもビクビクしてます。
>誉められたことが生まれて４７年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。

私がレスさせていただいたことも、批判や叱責に聞こえてしまいましたか？

>理由を聞いても教えてくれません。
>対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。
>こうやってレスしている間でも、どこかの文字が気に入らないとか傷ついたと思われているのではないかと思ってます。
>最後に誤解を避けるために述べさせてもらいます。
>「周りのかたを傷つけようと思って書いていないこと」だけは信用願います。
>全ての人に受け入れてもらえる文章は、すみませんが私には書けません。
>
>おひとりずつ、個別にお礼のレスすることは、現在も下痢で不調なので出来ないことをご了承願います。

早く体調が回復されることをお祈りしています。
私も４７歳です。
少しＡＤＨＤ的な要素（仕事などが大変になると家事に手がまわらなくなります）もあるかな？と自分を解析しつつ、少し自分が休養して力が戻ってくれば大丈夫なので、擬似ＡＤＨＤなんだなぁと勝ってに自己診断しています。

>だからいつも混乱するのです。誰にも傷つけられず、相手も傷つけないで自然に人づきあい出来るコツがあれば知りたいくらいです。
Ｙ/Ｏさんはいっぱい傷ついてこられたんですね。
１００人全部の人に受け入れてもらえないのは仕方ないとわりきったほうがいいと思いました。
同時に傷つけようという悪意を持っていなくても、結果的に傷つけてしまうという失敗をするのは、人間なんだから当然だという視点にたつと少し楽になりませんか？
１）誠意をもって、「私のこういう言い方が悪かったのですね」というピンポイントで「ごめんなさい」をする！
２）許してくれるかどうかは相手にゆだねる

自分が成長するために「あら？傷ついたの？私は傷つけるつもりなんかなかったのに、そんな風に怒ることないじゃない。そんな言い方されたら傷つけた私が傷ついちゃうわ。」というコミュニケーションから脱出をはかる努力も必要かもしれないと、自分と家族とのやりとりを振り返って思わされます。

自然な人付き合いのコツ？・・・むずかしいです。
けっこうみんな人間関係に悩みながら、日々を過ごしていると思います！
一緒に成長していきましょう！！
あなたのレスを待っています。

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[#18492] Re:申し訳ないです

Y/O - 07/3/22(木) 8:21 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>▼Y/Oさん：
>横からすみません。(^^;)
>
>私も、以前にY/Oさんと同じような注意を受けたことがあります。
>このために、私が注意を払っているのは、例えば：
>「ＡさんはＰＴＳＤかも知れません」
>といった半ば断定のコメントではなく、
>「ＡさんはＰＴＳＤをご存知でいらっしゃりますか？」
>といったように、注意を喚起する口調に改めました。
>もちろんこれがベストだとは考えていません。この方法よりもベターな提案があれば受け入れるつもりです。
>Y/Oさんも参考にしていただけると幸いだと思います。

レス、ありがとうごさいます。
断定口調をやめて、おしゃる通りの書き方をして苦労したことがあります。
あなたがされている表現を使ってレスして、どの様に受け止めるか書いたところ「この書き方でも傷つく」「私は平気」の２種類の方がいらっしゃいました。
問題は「私は平気」と書いてくれた人が、別の日に「傷つく」とレスしてきました。
同じ人でもその日の精神状態によって受け止め方が異なるのか、
あるいは知らない内に何か私が傷つける語句を書いたか判りません。

ネットでは文字だけですかなら、表情とかニュアンスで理解してもらうのが
難しいと思っています。
相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。
相手を傷つけ、自分は自分の真意を受け取っていただけず自分も傷つく。
気遣いして語句を選んでいることも相当きついのです。
私は「適応障害」で「睡眠不足」で体力も気力もなく、レスを書くだけでも相手を傷つけない様に配慮しようとしてます。
「相手を傷つけ、そして相手から傷つけられるなら、掲示板に書き込みしなければいい。」と考えたこともあります。

私の「アスペルガー」は「対人関係をうまく結べなくて相手を怒らせてしまう」ことです。
書き込みしないで他人を避けていても仕事を抱えているのでコミュニケーションを避けることが出来ません。
１００人いたら１００人満足されず、自分の行動や発言について叱ったり怒ったりするのではないかと、いつもビクビクしてます。
誉められたことが生まれて４７年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。
だから「視線恐怖症」「対人恐怖症」といった「社会不安障害」でＳＳＲＩを投与されています。

今、会社に３人の人からいつも怒られてます。他の人と全く同じ行動をしただけなのに、気にいられていないのか怒られる。理由を聞いても教えてくれません。

体調不良で４度目の休職を４月から４ヶ月取り睡眠リズムと体力だけ戻すことになりました。
でも復職して元の職場へ戻れば対人関係の下手さで休職した効果が消えるかもしれません。
スレを立てたのに体力が続かず、心配してなのかレスの催促をされたこともあります。
パソコンの電源すら入れられない状態もあり、スレを立てたのにレスしたかたには申し訳ないのですが、体力が戻ってからお礼とレス出来なかったことを伝えています。

対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。
気にしない人もいれば、相手の精神状態によって対応がかわってしまう人もいます。
だからいつも混乱するのです。誰にも傷つけられず、相手も傷つけないで自然に人づきあい出来るコツがあれば知りたいくらいです。

こうやってレスしている間でも、どこかの文字が気に入らないとか傷ついたと思われているのではないかと思ってます。

最後に誤解を避けるために述べさせてもらいます。
「周りのかたを傷つけようと思って書いていないこと」だけは信用願います。
全ての人に受け入れてもらえる文章は、すみませんが私には書けません。

おひとりずつ、個別にお礼のレスすることは、現在も下痢で不調なので出来ないことをご了承願います。

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[#18491] Re:掲示板に何処までもとめていますか

ぽけD - 07/3/22(木) 7:48 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
こんにちわ～。　自身を軽度発達障害では？と疑っているぽけＤです＾＾
レスさせていただきます。

>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

僕は、不安を感じたとき、とにかく何かしらの意見がほしい！
と思ったときに、スレッドを立てます。
この質問の回答でいえば、理解してほしいと混乱して整理してほしい
の両方に当てはまると思います。
参考程度というより、やはり聞いてほしいっていう気持ちが一番あると思います。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

自分でもちろん決めます。
でなければ、絶対前進できないし、さまざまな方の意見を参考に、この意見にはこんな考え方があるんじゃないかって想像しながら、一つ一つ噛み砕いて答えを出しているつもりです。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

それは、必要ないと思います。
僕自身は、自信がないという理由もありますが、周りの意見を邪魔したくないという意味合いもあって、断りを入れています。
なので、断定的な言葉は、できるだけ使わないように気をつけています。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

僕は、とてもいいことだと思います。
何故なら、日常生活でも周りがわかるのに、自分じゃ気づかないそんな中で生活しているわけですから、ひとつひとつが否定でも、賛同でも、すごく貴重な意見として受け止めたいと考えています。ただ、文章であれ、会話であれ、自分の意見を曲げることはとても難しいことです。
僕はすぐに、現実逃避してしまう癖があるので＾＾；
でも、最終的には、どれもいい形として残るので、不服がもしもあったとしても、「ありがとう」の気持ちを乗せて、「ありがとう」という言葉を掲示板に載せています。
頭にきたのなら、その理由を納得いくまで問い詰めるだけです。
その中で、見つけた答えが「できないことを、できるようにする鍵」になると僕は考えています。
それに、あら捜しってわかるならそれは、それでいいと思います。

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[#18490] Re:水にあった場所

白（ハク）

- 07/3/22(木) 4:34 -


	引用なし

	パスワード

どうも、広汎性発達障害男性の白です。
水に合った職場ですか。
水がある所なら、私の職場の加湿器の水だってそうです。
あまり、深く考えない方が良いのではないでしょうか。
医師の言葉をうのみにするだけではなく、合理的に考えましょう。
私も、医師に生活保護を受けて暮らすように言われていましたが、ケースワーカーに相談して障害者職業センターへ行き、手帳を取得して、障害者就労の道を歩んでいます。

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[#18489] Re:質問です

Chiquitita - 07/3/22(木) 2:55 -


	引用なし

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▼チカラさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp）です。

残念ながら、ご質問の答えは「No」です。
しかし、だからと言って悲観する必要はございません。困難を乗り切るための手段は山ほどあります。

過去にも、チカラさんと同じ質問を何度も目にしていることから、よほど多くの当事者（グレーゾーンも含む）がこの問題を切実に感じていると、私も感じています。
まず大切なのは、どういった曲面で困難を感じることが多いのか、また自分は何が得意で何が苦手なのかを知ることだと、私は考えています。
発達障害に対する知識を身に付けることも大切でしょう。
今はショックを感じていらっしゃったとしても、参加者がみんな前向きな努力を続けている姿を参考になさると、チカラさんもサイトに参加された甲斐があろうかと存じます。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
（サイト）http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
（ブログ）http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/

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