アスペルガーの館の掲示板

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[#18488] 質問です

チカラ - 07/3/22(木) 1:36 -


	引用なし

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アスペルガーは治りますか？

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[#18487] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

赤いらいおん - 07/3/22(木) 0:10 -


	引用なし

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Y/Oさん、レスありがとうございます。
仕事は、明日から出勤することになりました。手紙で所長に相談を…と思っていましたが、所長が海外に出かけているので今週末まで会えないことがわかり、まだ何も相談していません。かえってよかったです。火曜日受診して、先生に聞いてみましたが、病院は小さな診療所で、先生はちょっと高齢です。「アスペルガーの患者さんはほとんど診たことがないし、あまり知らない」と、小さい本を調べて症例を音読してくれました。「アスペルガーの患者さんは、手をひらひらさせたりするのでしょう」と言われ、（う～ん…。違う人もいるかもしれないけど。）と思いましたが、先生をあまり困らせたくなかったので、そうですか、と答えて、病気のことについてはそれ以上相談しませんでした。今もらっている薬は、体がスイッチオフになったとき助けてくれるので、薬の服薬回数を1回増やしてもらいました。病院にはできれば行きたくないので、服薬を増やしてたくさん働くより、服薬しないでできる仕事の量を自分で考えていきたいと思います。病気なのか、障害なのか、性格が偏っているだけなのか（先生はそう言っていました）、私には自分ではよくわかりません。でも、仕事は気をつければ続けられそうです。同じ転び方はしないように、学習します。仕事の量を減らしてもらって、家に帰って自分に戻れる時間があれば、大丈夫そうです（深夜業務と夜勤も引き受けていました）。Y/Oさんのいうとおり、何でも率直に話せばいいわけでもないですね。自分も成長していっていると思うので、自分の過去に発した言葉が後で足かせにならないように気をつけます。もし私のトラブルが、性格が偏っているせいだけだったら、みなさんにたくさんの時間の浪費をさせてしまったかもしれない。そうだったらごめんなさい。でも、レスをいただいて、もういちど自分の課題を振り返ることができ、とても助けになりました。どうもありがとうございました。

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[#18486] Re:掲示板に何処までもとめていますか

SILVER

- 07/3/21(水) 23:28 -


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▼Y/Oさん：
>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

私は、レスする方が多いのですが、「参考程度にしてください」とお願いもしています。「～ご参考までに」とつけております。
そして掲示板とは、相手がそう望むにかかわらず、その方が無難であると思います。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

最終的には、御自身がレスを参考にして決断を下すのが本来の掲示板のあり方です。掲示板は、診断する場所では有りません。
相手が診断を求めているのならば、やはり「医療機関へ」と私はお勧めいたします。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

私は、自分の個人的な見解に関しては「私は～と思う」ということを毎回つけてますよ？
それでネットトラブルが防げるならば、容易い事だと思います。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

自閉関係の掲示板は、そんな揚げ足取りが多くてそれはそれで嫌なのですが、Y/Oさんはどの話しをなさってるのでしょうか？

>参考になる掲示板の規約

これは、他のサイトのようですが、転載の了承をされて載せられたのでしょうか？
また、サイトによってはマイナールールが違います。
そこの掲示板ではOKだけど、こちらの掲示板ではNG。それは当然の話です。

ご参考までに。

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[#18485] 水にあった場所

リゾット - 07/3/21(水) 20:36 -


	引用なし

	パスワード

自衛官をやっている３１歳の男です。

精神科に通院していて、先日
「アスペルガー症候群の可能性が高い」
「抑うつ症状」と診断されました。

実際物心ついたころから孤立がちだったし、
ほとんど友達付き合いもできませんでした。

そのため馬鹿にされたり、いじめられたりということが
しばしばありました。
まともに扱われないというか。

いまでこそそういうことは少なくなりましたが、
どうしても職場では対人関係で強いストレスを感じます。

精神科の先生には、「水に合った場所に収まれば楽に生きて行ける」
と言われました。

また、職を変えたい旨を伝えたところ、
「公務員のほうが守ってくれる。民間ではクビになるかもしれない」
とも言われました。

逃げ場がないのはわかるしそのとおりだと思いますが、
どうしても今がキツイ。

定年まで勤めるか、水にあった場所を探していくか、
とても迷ってます。

アスペの方で、水にあった場所に収まって生活している方はいますか？

もしよければ教えてください。

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[#18484] Re:掲示板に何処までもとめていますか

ぱんだねこ - 07/3/21(水) 20:00 -


	引用なし

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▼Y/Oさん：

こんにちは。ぱんだねこと申します。

管理人さんがおっしゃりたかったのは、
「不確かな情報である場合、断定的な表現を避けてほしい。」
ということなのかな、と私も思いました。
「不確かな情報を出さないでほしい。」
ということではないと思いますよ。

Chiquititaさん[#18476]、じゅんこさん[#18483]も
おっしゃっているように、

・それは××ではなく○○です。

のような書き方ではなく、たとえば

・もしかしたら××ではなく、○○の可能性もあるかも
しれません。間違っていたらごめんなさい。

のような書き方（自分の情報は確かなものではないということを
きちんと提示する）です。

Y/Oさんは、そんなまわりくどい書き方は必要ない、
断定的な表現でもそうでなくても本質に変わりはない、
と思われるのかもしれませんね。
（違っていたらごめんなさい。）

ちなみに、私は管理人さんの意見に賛成です。

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[#18483] 文章の表現の仕方だと思います

じゅんこ - 07/3/21(水) 19:20 -


	引用なし

	パスワード

Y/Oさん
こんにちは！！
管理人がご指摘下さった内容とＹ/Ｏさんが受け止められたことに微妙な違いが生じていることが気になりましたので、余計なお世話と思いつつレスさせていただきます。

>気をつけますが、文字だけの限られた情報でしか判断出来ないことを理解して頂きたく思います。
>「もがく者の掲示板」や「こころの散歩道の掲示板」でも利用者は、書かれた情報はスレからの内容だけが頼りで個人的な見解であることを規約に書かれています。
>厳密に言えば主治医ではなく家庭環境や職場環境を知りません。またスレの方が書き忘れていることもあります。
>それに対して適切で正確なレスを求められたらレスは一切書けません。
>「もがく者の掲示板」ではたとえ医療関係者であっても診断するのを避ける規約さえあります。
そのとおりだと思いますし、この館でも規約に書かれていないけれど、私たちはいろいろな配慮の中で、断定的に診断するようなな表現をさけたほうがいいと思います。そう考えると、Y/Oさんが書き込みされた以下の文章が、とても断定的に書かれているように受け止められるとは思いませんか。
>>>これは「アスペルガー」ではありません。「統合失調症」の症状です。
>>>この精神疾患は自分の行動は正当と考え病気であるという認識がないのが特徴です。
規約にあるかないかではなく、このY/Oさんの文章の書き方がお医者様が患者さんに診断を下すような断定的な表現なので、内容ではなく表現の仕方に気を付けてくださいねと管理人さんが言われているのだと思います。

>ここで正確さを求められたら、どなたもレス出来ないと思います。個人的な意見であることを規約として載せるか、毎回レスの都度、「個人的な意見」と断りを先頭に書いてから書くことになります。
>そこまでスレを立たれた方やレスをつけている方がいますでしょうか。
>私個人の考えとしては参考と受け止めていのます。限られた情報しか提示できないし相手からも限られたことしか提示されないのだから。誤解や診断間違いが発生するリスクはあります。
読む人が、個人的な意見なんだなぁとわかるような簡単な説明は、毎回必要だと私は思います。少なくとも、どなたかが、「Y/Oさんはお医者さんですか？」と誤解なさったことがあったように記憶しています。

「私がいろいろ学んだ精神疾患の知識によりますと、アスペルガーではなく統合失調症が疑われるようにも思われます。」

という表現でしたら問題ないと思いますが、いかがでしょう？

>もし正確さと厳密さを管理人さんが求められているとしたら今後スレもレスも致しません。ここの掲示板から去ります。
　正確さと厳密さを求めているのではなく、指摘されているのは単に表現の仕方だけだと私は感じています！Y/Oさんが豊かな情報と深い知識を持っておられることはよくわかります。その知識の出し方を少し工夫されたらいいと思うのです。
　同時にこの館では管理人さんの意見が絶対ですから、管理人さんがご指摘下さった内容を冷静に読んで、その考えにそって掲示板を利用させていただくのが大切だと思いますが・・。断定的な言い方、Y/Oさんを否定するような文章表現がありましたらお許しくださいね。
横レス失礼しました。

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[#18482] Re:アスペ・ハート15号が完成しました

青いカモノハシ - 07/3/21(水) 18:12 -


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▼秋桜（管理人）さん：

こんにちは。
以前、Stingというハンドルネームで投稿していた青いカモノハシと申します。
アスペルガー症候群当事者で、同じ障碍を持つ子どもの母でもあります。

原稿募集のお知らせをありがとうございました。
自分が日常生活で行っている工夫と、必要と思われる支援についてまとめ、
幸いにもアスペ･ハート15号に掲載していただくことができました。
私自身、客観的な振り返りをすることができたので、とても貴重な体験となりました。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

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[#18481] Re:掲示板に何処までもとめていますか

白（ハク）

- 07/3/21(水) 17:01 -


	引用なし

	パスワード

どうも、広汎性発達障害男性の白です。
[#18420]の私のコメントもお読みください。
統合失調症と自閉に関する当事者の情報です。
[#18355]の断定的なコメントは、当事者にとっては誤解の元です。
[#18476]のChiquititaさんの意見に同感です。　

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[#18480] Re:掲示板に何処までもとめて

Chiquitita - 07/3/21(水) 16:42 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
私は次のように捉えています。

>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

まず、これは私がスレッドを起こす場合と、他の参加者にレスする場合と明らかに違います。
「Chiquititaのスレッド」は、たいていぼやきなので、皆さんにとっては迷惑でしょうがとにかく誰かに話を聞いてほしいという思いが常にあります。
一方、他の方々のコメントにレスする場合は、あくまでも参考ないし提案のつもりでコメントを差し上げています。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

やはり、皆さんからのご意見は貴重なものと受け止め、できるだけ参考にさせていただきます。
どうしても受け入れられないものでも、また極端な場合はケンカ腰のものでも、最低でもコメントを下さったことへの御礼は心掛けています。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

私の場合は、規約までは不必要だと思います。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

私もコメント中にフラッシュバックが多発して、時々収拾が付かなくなることがあります（最近は少し落ち着いた）が、できるだけ相手の意見がどこまで受け入れられるかを見極めてから対処するようにしています。

「お言葉ですが」という形で話を切り出すのは、相手の意見を頭ごなしに否定する表現なので話がこじれる原因になります。
このため、相手の意見を受け入れようとしているニュアンスを持たせるべく、「残念ながら」という表現に切り替えています。

ＮＨＫ教育の「読み書きのツボ」（http://www.nhk.or.jp/kokugo56/）にもありましたが、対立意見の対処法は：
●相手の意見をできるだけ尊重する。
●その一方で、対立意見の矛盾をさりげなく指摘する。

とありました。

最近はかなり緩和しましたが、今でも身体障害に対する侮辱は許せないので、収拾が付かなくなります。
また、「ＰＴＳＤはChiquititaの言い訳」という攻撃に対しては、以前はいじめ被害を大々的に伝えてＰＴＳＤの証拠としていましたが、最近ではいじめの被害があれば誰でもＰＴＳＤになり得ることを反論の骨子としています。

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[#18479] Re:掲示板に何処までもとめていますか

Y/O - 07/3/21(水) 16:40 -


	引用なし

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▼白（ハク）さん：
>それからY/Oさんは、自分の意見を持ったらいかがですか。
[#18469]に下記の様に書いてます。この掲示板の内容は自分の病気治療の参考としてます

私個人の考えとしては参考と受け止めています。

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[#18478] Re:掲示板に何処までもとめていますか

白（ハク）

- 07/3/21(水) 16:27 -


	引用なし

	パスワード

どうも、広汎性発達障害男性の白です。
掲示板にどこまで求めているのかというと、私は幅広い意見です。
楽しい交流です。
ですが、そこには礼節があってしかるべきです。
それが理解出来ない人は、障害者であろうと、健常者であろうと、掲示板に参加する資格が無いと思います。
管理人さんのジャッジに文句があるのなら、黙ってロムしていれば良いでしょう。
掲示板は星の数程あります。
それからY/Oさんは、自分の意見を持ったらいかがですか。
この場合、他者のリンクを持って来て、参考に、というのは不快です。

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[#18477] Re:カメラ嫌いの真の理由

Chiquitita - 07/3/21(水) 16:00 -


	引用なし

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▼Y/Oさん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／

カメラ嫌いはY/Oさんを始め、皆さんのアドバイスのおかげでかなり落ち着きました。

近日中に重大発表があるかも知れませんが、その「重大発表」にカメラ嫌いの問題が関係していたので、原因がはっきりしただけでも安心しました。
（なお、「重大発表」とありますが、決して皆さんにとってマイナスの内容ではございません）

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[#18476] Re:申し訳ないです

Chiquitita - 07/3/21(水) 15:52 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
横からすみません。(^^;)

私も、以前にY/Oさんと同じような注意を受けたことがあります。
このために、私が注意を払っているのは、例えば：
「ＡさんはＰＴＳＤかも知れません」
といった半ば断定のコメントではなく、
「ＡさんはＰＴＳＤをご存知でいらっしゃりますか？」
といったように、注意を喚起する口調に改めました。
もちろんこれがベストだとは考えていません。この方法よりもベターな提案があれば受け入れるつもりです。
Y/Oさんも参考にしていただけると幸いだと思います。

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[#18475] 掲示板に何処までもとめていますか

Y/O - 07/3/21(水) 14:50 -


	引用なし

	パスワード

管理人さんからの指摘を受けて利用されているみなさんにお聞きしたいことがあります。

１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

参考になる掲示板の規約
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/etc/keiji.html

http://www3.cncm.ne.jp/~trex2009/bbskiyaku.html

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[#18474] Re:遅刻癖に困ってます＞＜

Y/O - 07/3/21(水) 14:05 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
>まずちょっと気になったことがあります。ＡＤＨＤで利用されてますが
>リタリンは医療用覚醒剤です。
>下記の「お薬１１０番」で確認して頂きたいのですが医師の指示通りに服用願います。離脱症状（禁断症状）もあるので突然服用中止せず減薬も医師に従って下さい。
>http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_00_00frame.html

私がいくつかの掲示板その他でつかんだ情報です。
恐らく主治医から指示されていると思います。老婆心程度と解釈願います。

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[#18473] Re:アスペルガー症候群の両親

Y/O - 07/3/21(水) 14:02 -


	引用なし

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▼Y/Oさん：
>▼リーンクさん：
>>私の日本語はまだまだです。申し訳ありません。
>>
>>日本には、アスペの両親、あるいは母親か父親か、がいるかもしれません。
>>でも、アスペの両親は子供を育てることができますか。
>>
>>もし、一人の親がアスペの場合、ちょっと離婚する可能性が高い気がしますか。
>
>私は両親共に「アスペルガー」としても育てられると思いますね。
>ただし周囲のサポートが不可欠と思います。家庭では祖父母がサポートすれば済みます。集団生活は学校や近隣の家族と遊ばせれば自然に身につくことです。
>
>離婚については「アスペルガー」を認めて付き合えれば避けられると思います。
>ただコミュニケーションがしにくいので辛い気持ちになるかもしれません。
>「アスペルガー」と知って納得づくで結婚するなら離婚することはないでしょう。
>たとえ離婚しても「アスペルガー」が理由から外れていると思います。

管理人さんからの指摘で補足します。
このＲＥＳは私個人の考えであって他の人の考えを否定するものではありません。

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[#18472] Re:連チャン不着

らっく - 07/3/21(水) 13:56 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
>最初はそんなもんです。だいじょうぶですよ。
私も夢の中で配達し続けましたよ。
初めてのトライに頭の中興奮状態になるんだから当然でしょう？(^o^)
昼間の空き時間に、配達ルートを何度も歩いてみてね。
最初の一週間ぐらいは、それやりましたよ。

そういえば学校の修学旅行などの行事があるごとに夢をみたのと同じかなあ、と思えば楽しくも思えてきました。

最初の３日くらいは配達ルートを一日中まわってました。今は大分マシになりつつあります。

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[#18471] Re:カメラ嫌いの真の理由

Y/O - 07/3/21(水) 13:53 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
>▼Chiquititaさん：
>恐らく「ＰＴＳＤ」か
>http://2.csx.jp/~counselor/PosttraumaticStressDisorder
>「パニック障害」が絡んでいるかもしれませんね。
>http://2.csx.jp/~counselor/panicdisorder
>それも「パニック不安」という、再体験するのではいう漠然とした不安です。
>「フラッシュパック」を引き起こす引き金がカメラなのかもしれません。
>
>>当たり前に行動しているつもりでも、一挙手一投足が恥さらしに感じる現状では、第一印象だけで嫌われる理由もカメラ嫌いと同じ理由に思えてなりません。
>>
>>せっかくエヴェレストさんからアドバイスをいただいて感謝しているものの、どうしても不安が治まりません。申し訳ないです。
>
>こちらは「視線恐怖症」の可能性も考えられます。
>http://www.geocities.jp/sisen_net/kakusyoujyou.html

管理人さんからの指摘を受けて補足します
・私が書いたことは私個人の経験とスレの内容を推測して記述しており解釈を間違えている可能性もありますので参考程度として下さい。間違っていた場合に私は責任を負えません。

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[#18470] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

Y/O - 07/3/21(水) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
>生育歴がわからないと大人の「アスペルガー」の確定診断は出来ません。

管理人さんから指摘を受けて補足します。
この文は私が現在通院している病院の私の主治医からの答えです。
他の医師が別のことを述べられても、それを否定するものでないことを
ここでお断りしておきます。

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[#18469] Re:申し訳ないです

Y/O - 07/3/21(水) 13:30 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼Y/Oさん：
>管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後言語聴覚士（ST）として医療現場で働いてきました。
>
>>これは「アスペルガー」ではありません。「統合失調症」の症状です。
>>この精神疾患は自分の行動は正当と考え病気であるという認識がないのが特徴です。
>>従ってこのケースでは発達障害でなく精神科の診察を受けさせて下さい。
>>場合によっては入院することになりますが、残念ながら寛解（臨床的にコントロールされた状態）になるのは不可能です。退院しても入院前と同じ行動をします。
>>この精神疾患では関係を正常に築くのは不可能です。
>>http://2.csx.jp/~counselor/Schizophrenia
>
>Y/Oさんが他の人の役に立ちたくて一生懸命レスをされるのはよく分るのですが、Y/Oさんは医師や医療従事者ではないですよね。従って病院などで勤務された経験もないと思います。
>
>医療現場というのは本には出ていないようなことがたくさんあります。医師や医療従事者は色々な情報を組み合わせて判断しているのです。
>
>発達障害のケースで二次障害が悪化して被害的・迫害的になっている場合ではこのような状態になる可能性もありますよ。それに発達障害の専門医は小児精神科や小児神経科ですから精神科を受診していることもあります。
>
>以前から気になっていたのですが、Y/Oさんは時々「あなたは～ですね」といった書き込みをされていますよね。しかしネットのように少ない情報でされるのはいかがなものでしょうか。
>
>まして本や個人的な情報だけで判断するのはとても難しいのがこの分野です。今後アドバイスされる場合は「あくまでも自分の見解」であり、本からの知識だということをもっと意識して書いていただけたら、と思います。
>
>よろしくお願いいたします。

気をつけますが、文字だけの限られた情報でしか判断出来ないことを理解して頂きたく思います。
「もがく者の掲示板」や「こころの散歩道の掲示板」でも利用者は、書かれた情報はスレからの内容だけが頼りで個人的な見解であることを規約に書かれています。
厳密に言えば主治医ではなく家庭環境や職場環境を知りません。またスレの方が書き忘れていることもあります。
それに対して適切で正確なレスを求められたらレスは一切書けません。

「もがく者の掲示板」ではたとえ医療関係者であっても診断するのを避ける規約さえあります。
こうしていくとネットでの相談されても「情報が足りません。」「主治医ではないので判断出来ません」「おかれた環境がわからないので適切なことが言えません。」と、患者からの言えなくなります。
相談される側も厳密に適切なことを求めているとしたら「医者に係り医療費を支払って下さい。」としかレス出来ません。
私は恐らく無償でレスしている人の考えを参考にしたり悩んだりしてスレを立てていると思います、これも推測ですが。
それに厳密さを求められたら上のような冷たいことになってしまいます。
それはスレを立てた側は求めていないのではないのではないでしょうか。
１００を越える精神疾患で「高機能自閉症」と「アスペルガー障害」を区別することは意味がないとイギリスの自閉症協会が示しています。
またＬＤ，ＡＤＨＤ，ＡＳを厳密に分けるのは定義で重複部分が多いので纏めるるべきという意見も出ています。
専門家の精神科学会ですら異なる意見を出しいます。
またセカンドオピニオンを利用していると別の精神疾患を出すケースも多いのです。
「もがく者の掲示板」の規約からすれば管理人さん自身が書かれたことも推測の範囲からでないと思います。

ここで正確さを求められたら、どなたもレス出来ないと思います。個人的な意見であることを規約として載せるか、毎回レスの都度、「個人的な意見」と断りを先頭に書いてから書くことになります。
そこまでスレを立たれた方やレスをつけている方がいますでしょうか。
私個人の考えとしては参考と受け止めていのます。限られた情報しか提示できないし相手からも限られたことしか提示されないのだから。誤解や診断間違いが発生するリスクはあります。

もし正確さと厳密さを管理人さんが求められているとしたら今後スレもレスも致しません。ここの掲示板から去ります。

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