アスペルガーの館の掲示板

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[#18407] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:25）

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[#18406] Re:遅刻癖に困ってます。私もです＞＜

akane

- 07/3/16(金) 21:25 -


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>私は、20歳のときに息子を産んだので、私自身がまだまだ子供でして･･･。

ぎょぎょぎょ～（ってさかな君か）若いんですね。（＠＠）

女って、子供を産むと成長しますよね。
年はとってても、子供がいない人は自分のことばかり考えている。
その子に障害があったりすると、なおさらです。

でも、あまり気張らないで下さいね。
私自身、すごくやってきました。今でもやってます。
ただ、疲れたなと思うときもありますし、
ちゃんとしてないアスペの部分に辟易することもあります。

私は、夫がアスペだと知っていたら別れていなかったかなと思う反面
別れる主な理由はアスペの特性であり
一緒に生活するとやっぱり堪え難いなと思います。
養育されてないアスペは手の施しようが、、ってところがあります。
下手に頭が良いと、屁理屈をこね始めます。

だから、私が必死になっても、その特性が出てきたりすると
頑張ってる分だけ、あ～、変わらない、根本は、、と、死にたくなります（笑）

親は子供のことで責められたりもしますが、親のせいじゃないところがあります。
薬も万能じゃないしね。

息子には
少しでも人と仲良く楽しくすごして、人から尊敬されるような人になって、
できれば良い奥さんももらって、好きな仕事に打ち込めて、きちんと家族を養えて、充実した人生を送って欲しいと思うんですよね。

だから色んなことに目を配っているんですが
本質は鍛えたり訓練することは出来るけど、変えるのは至難の業、と
わかっていて頑張らないと、成果が見えず、辛くなっちゃいます。

頭がいい子だと、他の面も他の子と同様に求められますし
それが出来ないことも通用しません。

頭のいいアスペの子って少なくないですが、親が気づいてない場合がほとんどで、ちょっと嫌われるようなこと、をしてたりします。
親もアスペだったりするので、自分たちのやり方がそれでいいとさえ思ってますから、子供に社会的な面での教育をしません。
だから、嫌われる理由があるのに、なおさない。
そういう子をそのままにしておくから、友達が出来ない、不登校、フリーターとかになっちゃうんですよ。

私たちの場合は、早く気づいて養育できるからよかったんですよ。

>子の行動が親の恥になったというのでしょうか･･･。見ていてそう思ってしまいました。もう少し自分の子供の話を聞いてあげてと。

そうでしょうね。そのお母さんも辛いのはわかります。
きちんとあやまっておかないと、後で困る、と思ったんでしょうし。

＞きませんから、ｳﾁﾉｺが障がいがなければ似たような親になっていたかもしれません。

これもそうですね。この子がいるから成長させてもらったんですが
私は疲れてくると、成長させてもらった、なんて感謝する余裕がなくなります。
（今疲れ中）

目に見える障害なら周りはわかってくれる、でもアスペはそうはいかない。
これも母親は追い込まれます。

れました。他に医療機関ではないから断定した障がい名とかは言えないが、学習障がい的なものもあるとのことで。

どんな学習障害ですか？
早めの対応がいいですね。なおすのに時間かかりますから。

例えば、息子は普通に勉強はできますし、本もたくさん読みますが、
読むときに飛ばすようです。これも低学年のときはありませんでした。
字も汚いです。丁寧に書けば上手に書けます。
丁寧に書く意識が薄いんです。それと漢字を覚えません。
計算も間違えます。計算なんてどうでもいいという認識があるようで
難しい問題のほうを好みます。

学校ならさして問題ではないのですが、塾で同じレベルの学力の子の中にいると、こういう点が非常に問題視されます。
受験を前に
あっちからもこっちからも、責められ脅され続けている母親です。（きついです）

>生活面を正す、嫌いなことでもやらなくちゃｲｹﾅｲという意識を持たせる、学習面での細かい配慮などということは、毎日の積み重ねが大事だ。
>通級で学んでそれを普通学級で活かせればいいが、きっと直結はせず、普通学級は普通学級、通級は通級と力の出し方を変えてしまう子であろうということで･･･。
>コミニュケーションの部分を普通級で伸ばしても、生活面がうまくできなければ学校内生活もだらしなくなる可能性もあると。
>アスペのような知的に高い子は確かにﾋﾟｯﾀﾘ合う学校はないけれども、通常級にいる限りはよっぽどの努力が親には必要になってくる。
>と言われました。

その通りですね。
どうやっても一般の人のように、ちゃんとはできません。
大きくなると他のお子さんが成長し、ちゃんとしてくるので、差が目立ちます。
（これも親にとって辛いです）

そして、だらしないのを周りがどこまで許容できるか、周りの子がどこまで助けてあげられるか、ということです。
それには、根本に戻って、人格になるわけです。

まったくもう、と言われながらも誰かが協力してくれるようなキャラにならないと
いけないなと。

だから、かわいくない屁理屈をこねはじめると、そういうのかわいくないし
人から嫌われるよ、と教えてます。

ここを読んでいると思うこともありますが、
長く続いてしまうので、メルアド置いておきますね。

>うちは、通級もまだ2学期月2回、3学期は週１という短い期間だったのと、通級の先生が「いい先生だな」と思ったのと、特別学級が新設校でいまいち先生に自信がなさげで、ｳﾁﾉｺと同じように遅刻癖のあるアスペの子がいたのですが、１時間目のマラソン途中に登校してきて、２時間目まで声をかけられることなく･･･（教育法だったのかもしれませんが）、もう１校の特別学級はスパルタ的教育法でこっちだと息子は通級の先生に逆効果だといわれたので辞めて･･･。
>全体的に特別学級だとダウン症の子やカナーの子が多く手がかかる子が多くて、アスペのような子だとほったらかされてしまうんぢゃなぃかなという不安があり（完全にほっとかれることはないだろうけど）、消去法で通級もまだ少ししかしてみてないし、様子を見ようと来年は、通級の先生とも相談した結果、通級に本格的入級とさせていただきました。
>
>足りない部分は、家庭と民間療育ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと今年から区でも療育ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的なものを
>やり始めるらしいとﾁﾗっと聞いたのでそういうのも利用してみようかと。
>まぁ、あまりにもたくさん詰め込むと本人も大変でしょうから適度にと考えています。
>
>
>確かに、どちらかというと悪いことを率先してやるというより、悪いことに引き込まれがちですね。本人に注意し、気をつけて見ていきたいと思います。
>
>ｳﾁﾉｺも弟のように、よく女の子には面倒見てもらっているようで･･･ｗ
>中にはｳﾁﾉｺをｽｷなんだ｣っていってくれる女の子もいますが、「俺はそういうのに興味ない。」と可笑しい反応をしていましたｗまだまだ、情緒的に愛情的なｽｷとかｷﾗｲの感覚がまだなぃのかな？ｗ
>
>男の子でも、しっかりしている子や、兄弟の多い子や長男の子にはよくかまってもらっていますね＾＾
>悪いことを一緒にするのは、一人っ子や次男の子とすることが多いですｗ
>きっと、本質的に似たり寄ったりで（幼い面が）悪いほうに同調してしまうのかもです。

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[#18405] Re:申し訳ないです

タカ - 07/3/16(金) 20:24 -


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▼ききりんりんさん
　こんばんは　一応ひとつだけ　私は　売られた喧嘩は買うけど　自分からは絶対に売りませんよ　ここんとこは私のプライドなんで　くだらないかもしれないけど訂正させてくださいな。

　前々からは　ご主人との関係を　読ませてはもらっているのですが、愛情の深い方なのかなと思っていました。

＞タカさんの道がどういった方向に向くのであれ、
本当に、心から、応援申し上げておりますよ
　ありがとうございます。ききりんりんさんの幸せを応援させていただきますね。

　やはり　私には無理なようです。アスペを障害として文面での理解はしていけると思うのですが　人と向き合った時に　多分　難しいと思います。
　と　言うのも　今日　担当医では無いのですけど　同じ陶芸の趣味を持ってる先生と　展示会場で偶然会って　友人のとの事でなく　アスペの事で最後の質問のような内容で　付き合っていけるかどうか聞いたのですよ。先生はちょっと　「なんで？」と驚いたようでしたけど、「アナタは無理じゃないかな？」と言われました。自覚は無いのですが　間逆の性質を持っているらしいのです。生まれつきそうなのかどうか解らないが、感が強いと言うか　何か難しい事を言われましたが忘れました。老夫婦の　「あれ」「それ」の会話の一段階上のようなもので　文字からの情報よりも　仕草や表情や過去の出来事等からの情報の方を優先させているらしいのです。目の見えない方が感が鋭くなるように　だいたいの人が対人恐怖症になるような障害で　対人に対する感が強くなったのかも　と言われましたが確かではありません。ですが　この感が　「お節介」の引き金になってる可能性は高いらしいです。色々身に覚えは多いです。先生が例にあげたように　以前　先生が　何かを探している仕草をしただけで　私が「ハサミ　あそこですよ」と言った事とか　なんで　鉛筆やノートとかじゃなくハサミだと解ったの？と言われでも　自分でも解りません。このような事が　けっこう多いのです。
　そして　文章でのやりとりに不安を感じないか？と聞かれましたが、不安とまではいきませんが　確かに　メールや電話が　苦手で　じかに会って顔を見ながら話をする方が安心です。これも　特別なことではなく　誰しもがそうで　特に私はそちら側に強く傾いているのだそうです。
　なので　先生が言うには　特別な人　ききりんりんさんのご主人のような　そんな自分にとって大切な人だったら　色々　努力する必要はあるかもしれないけど、そうでないなら　お互いが　平行線を辿るので　あまり接しない方が良いのじゃないかな？と・・。先生は　私の主人がアスペなのかと思ったような印象でしたので、違うんだと　ちょっと強く言いすぎたせいなのかもしれないですが・・。

　自分は傷ついても良いのですけど　他人が傷つくのは　耐えられないので
　やはり　直接　接するような事は避け　他で応援できるように　頑張りたいと思います。
　どうぞ　お元気で　幸せな毎日を送って下さい
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　やっぱり文章は　苦手ですし　標準語でなんて書いたら良いの
　　　　　　　　　か迷うので　読みにくかったら　ごめんなさい。

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[#18404] Re:遅刻癖に困ってます。私もです＞＜

朔月 - 07/3/16(金) 20:00 -


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全然しっかりしてないんですよ＞＜；
私は、20歳のときに息子を産んだので、私自身がまだまだ子供でして･･･。

きっと息子がアスペでなければ、アダルトチルドレンの様になっていたでしょうね･･･。
先日、うちの息子のランドセルを蹴って顔に怪我させた私と同じく若いお母さんが
私が注意したわけでもなく、自分の息子さんに聞いたのか、自発的にわざわざ自宅に謝りに来ました。
ここまでは、ああ、いいお母さんなのかしらと思ったのですが。
お母さんが私に必死で謝ってる間、自分の子に「ほらっ！謝りなさい」と頭を無理矢理押さえつけて頭を下げさしたりしておりました。子供も威圧的に上からﾓﾉを言われてると感じていて一切母親の顔を見ず、私の顔を一点に見つめておりました。

子の行動が親の恥になったというのでしょうか･･･。見ていてそう思ってしまいました。もう少し自分の子供の話を聞いてあげてと。

でもこういうことって、もしｳﾁﾉｺに障がいがなければ気づかなかったでしょうね。
障がい発覚以来、様々な専門家や、育児相談などで、育児というものがいかに愛情を持つ必要性、子供を認める必要性など、親が親になる為にも学ぶ必要があることを私は気づくことができましたが、一般的な親御さんたちはなかなか学ぶことができませんから、ｳﾁﾉｺが障がいがなければ似たような親になっていたかもしれません。

うちは、通級の先生に息子の性格上、特別学級のほうがいいのかもしれないと言われました。他に医療機関ではないから断定した障がい名とかは言えないが、学習障がい的なものもあるとのことで。
生活面を正す、嫌いなことでもやらなくちゃｲｹﾅｲという意識を持たせる、学習面での細かい配慮などということは、毎日の積み重ねが大事だ。
通級で学んでそれを普通学級で活かせればいいが、きっと直結はせず、普通学級は普通学級、通級は通級と力の出し方を変えてしまう子であろうということで･･･。
コミニュケーションの部分を普通級で伸ばしても、生活面がうまくできなければ学校内生活もだらしなくなる可能性もあると。
アスペのような知的に高い子は確かにﾋﾟｯﾀﾘ合う学校はないけれども、通常級にいる限りはよっぽどの努力が親には必要になってくる。
と言われました。

うちは、通級もまだ2学期月2回、3学期は週１という短い期間だったのと、通級の先生が「いい先生だな」と思ったのと、特別学級が新設校でいまいち先生に自信がなさげで、ｳﾁﾉｺと同じように遅刻癖のあるアスペの子がいたのですが、１時間目のマラソン途中に登校してきて、２時間目まで声をかけられることなく･･･（教育法だったのかもしれませんが）、もう１校の特別学級はスパルタ的教育法でこっちだと息子は通級の先生に逆効果だといわれたので辞めて･･･。
全体的に特別学級だとダウン症の子やカナーの子が多く手がかかる子が多くて、アスペのような子だとほったらかされてしまうんぢゃなぃかなという不安があり（完全にほっとかれることはないだろうけど）、消去法で通級もまだ少ししかしてみてないし、様子を見ようと来年は、通級の先生とも相談した結果、通級に本格的入級とさせていただきました。

足りない部分は、家庭と民間療育ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと今年から区でも療育ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的なものを
やり始めるらしいとﾁﾗっと聞いたのでそういうのも利用してみようかと。
まぁ、あまりにもたくさん詰め込むと本人も大変でしょうから適度にと考えています。

確かに、どちらかというと悪いことを率先してやるというより、悪いことに引き込まれがちですね。本人に注意し、気をつけて見ていきたいと思います。

ｳﾁﾉｺも弟のように、よく女の子には面倒見てもらっているようで･･･ｗ
中にはｳﾁﾉｺをｽｷなんだ｣っていってくれる女の子もいますが、「俺はそういうのに興味ない。」と可笑しい反応をしていましたｗまだまだ、情緒的に愛情的なｽｷとかｷﾗｲの感覚がまだなぃのかな？ｗ

男の子でも、しっかりしている子や、兄弟の多い子や長男の子にはよくかまってもらっていますね＾＾
悪いことを一緒にするのは、一人っ子や次男の子とすることが多いですｗ
きっと、本質的に似たり寄ったりで（幼い面が）悪いほうに同調してしまうのかもです。

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[#18403] Re:アスペルガー症候群に対する日本社会の態度

Chiquitita

- 07/3/16(金) 20:00 -


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▼リーンクさん：
How do you do? Nice to meet you.
My name is "Chiquitita".（初めまして。Chiquitita - チキチータ - です。）

I feel angry about the items of popular magazines because they are full of prejudice against people with mental handicap.（週刊誌の偏見まみれの記事に怒りまくっています）

>＊　日本のメディアはよく、「アスペルガー症候群＝凶悪犯罪」と報道していることは本当なの？

Sometimes, yes, there are.（時々あります）

>＊　アスペルガー症候群の偏見を持っている日本人は多いの？

Yes, there are many in some regions in japan.（一部地域では実際に多いです）

>＊　アスペ者に対する暴力．リンチはあるの？

Yes, there were.（過去にありました）Even grown-ups are bullied sometimes.（大人でもいじめの被害はあります）

I'm a computer engineer, but in some companies where I worked at, my boss fed me only about one third of guarantee for typical system engineers.（私はコンピュータ技師ですが、以前私の勤めていた会社では、一般的なＳＥの給与の1/3程度しか支給してもらえなかったこともありました）

As I name myself as "Chiquitita", I'm a 44-year-old male.（「チキチータ」は本来女性の名前ですが、私は44歳男性です）
I was inspired by the song "Chiquitita" sung by ABBA.（名前はアバのヒット曲に由来しています）

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[#18402] Re:吃音について・・・

秋桜（管理人）

- 07/3/16(金) 19:56 -


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▼kazeさん：
お久しぶりです。

>　アスペの小2の子供の母親です。
>　吃音について、知っている方があれば、ご意見お聞かせください。
>
>　子供は、発語は少し遅かったのですが、おうむ返しを経た後、現在では会話に困る事はありません。
>　但し、小学校に入る前から、時々軽い吃音（どもり）があり、その当時の印象としては、語彙が少ない事から、自分が伝えたい事が頭の中の考えと、言葉の表出の速度が合わないと言う感じでした。
>
>　そこで、最近気になっているのは、語彙も随分と増えてきて、表現方法も多くなり、喋る事は難しい事ではなくなったのですが、その日学校であった事や自分が好きなことについてはなそうとする時に、
>『それで、か・か・か・かぶとむしが・・・』と言うように、どもってしまいます。
>
>　就学前と同じ様に、伝えたい事に気が急いて、どもってしまうのかなとも、思っていますが、私の兄が、カナータイプの重度の自閉症者で、吃音がひどく、○○が○○で、○○です。という会話に5分以上掛かるくらいのどもりがあるので、
>子供の吃音が少し気になります。
>
>　言語聴覚士などに掛かれる現状がないので、ご意見いただければと思っております。
>　よろしくお願いいたします。

一般的に６歳までに生じた吃症状は12歳までに９割が自然治癒するといわれています。発達障害のお子さんの場合は自然治癒する年齢はもう少し遅いと私は経験で感じています。

吃音の第一人者である内須川先生の話ではブロック（随伴症状を伴った音の繰り返し）が伴わないケースでは自然治癒するケースが多いということでした。

kazeさんが感じておられるように小児の吃症状の場合、言いたい内容が多くてそれに対して口が追い付いていない状態が多いものです。

ですからあまりせかさずにゆっくり発語を待つ、言いづらい様だったら大人がゆっくり且つ自然な状態でその言葉を話す、言いやすい方法を一緒に探すといった対応が有効だと思われます。

しかし吃症状がどのように出るかはやはり言語聴覚士などの専門家に一度相談されるのがベストです。また本人に自覚があるかどうかでもアプローチが変わってきます。

お住まいの地域に子ども病院などがありましたら是非一度問い合わせてみてください。

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[#18401] Re:自分の症状についての悪夢

Chiquitita

- 07/3/16(金) 19:39 -


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▼マインドさん：
御無沙汰してます。(^o^)/

>ここのところ２日連続、自分の症状についての悪夢を見るようになりました。
>
>私は普段ほとんど悪夢を見ないタイプですが、昨日は自分がリストカットした夢、今日は自分が半分多重人格になって半分多重人格を演じている夢を見ました。
>実際、私はリストカット癖があるし少しだけ多重人格を演じたこともありました。
>
>夢は症状の再体験ではなく、全く新しいシチュエーションでの物語です。でも細部まではっきりしていて、驚くべきほどリアルです。

夢というものは、自分の現在の精神状態を如実に示していると私も感じています。どんな内容の夢かを記憶して、メモや日記帳にでも記しておけば、医療機関に相談するときの大切な資料になると思います。

>昨日の夢も今日の夢も、明け方にごく短時間なのに、長く感じる夢でした。
>夢を見たあとかなり怖くなるし、何よりも後味が悪くて仕方がありません。頭痛もします。
>昔チキチータさんが書き込まれた悪夢についてのカキコを見たのですが、私も脳波を何度も調べられたことがあり、てんかんはみられず正常でした。しかもこういう夢はPTSDやらと関係がないように思えます。

私も癲癇の疑いはないので、睡眠脳波はあくまでも正常と判定されました。
ＰＴＳＤ以外にも、悪夢をもたらす２次障害はあるかもしれませんが、それはお医者さんのほうが詳しいんじゃないかな？

>最近少し忙しくなってきた以外、特にストレスに陥っていません。でも連続２夜悪夢に脅かされています。
>こういうのってあまり気にしないほうがいいのでしょうか？それとも何か深い訳がありそうでしょうか？１日ならまだしも、２日連続で自分の症状についてのリアルな悪夢は偶然とは思えませんが。

でも悪夢を気にして寝られないでいると、今度は睡眠障害、…　難しいですね。
とりあえず、しばらくは夢の内容を記録しておくことを提案します。

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[#18400] Re:吃音について・・・

Chiquitita

- 07/3/16(金) 19:31 -


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▼kazeさん：
御無沙汰してます。(^o^)/

>　子供は、発語は少し遅かったのですが、おうむ返しを経た後、現在では会話に困る事はありません。
>　但し、小学校に入る前から、時々軽い吃音（どもり）があり、その当時の印象としては、語彙が少ない事から、自分が伝えたい事が頭の中の考えと、言葉の表出の速度が合わないと言う感じでした。
>
>　そこで、最近気になっているのは、語彙も随分と増えてきて、表現方法も多くなり、喋る事は難しい事ではなくなったのですが、その日学校であった事や自分が好きなことについてはなそうとする時に、
>『それで、か・か・か・かぶとむしが・・・』と言うように、どもってしまいます。

確かに、吃りや舌足らずな発音（「ラリルレロ」の発音が極端に苦手だったり、早口言葉が苦手だったりするなど）はよく耳にしますね。
私も「ラリルレロ」は苦手でしたが、息子さんは如何でしょうか？

>　就学前と同じ様に、伝えたい事に気が急いて、どもってしまうのかなとも、思っていますが、私の兄が、カナータイプの重度の自閉症者で、吃音がひどく、○○が○○で、○○です。という会話に5分以上掛かるくらいのどもりがあるので、
>子供の吃音が少し気になります。

焦っても仕方がありませんが、案外荒療治が効果があるかもしれません。

あくまで私の提案ですので、参考にしていただけるだけで幸いです。

●あえて、早口言葉のトレーニングをさせる。
●息子さんのお気に入りのアニメの、登場人物の台詞を使って会話の練習を親子で行う。
●ＮＨＫ教育テレビの「えいごリアン」シリーズで、早いうちから英語に親しんでもらう。ラジオの「基礎英語」シリーズでもＯＫ。ただ外国語に興味がなければ、無理に押し付けないほうがベターでしょう。

息子さんが言葉に詰まっても、あまり急かさないようにね♪

吃りというのは、会話の相手が自分を急かせているように感じると起こりやすいものです。もう少し気長に考えてもいいんじゃないかな？

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[#18399] Re:カメラ嫌いの真の理由

Chiquitita

- 07/3/16(金) 19:14 -


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▼笛さん：
コメントありがとうございます。(^o^)/

>被写体はなるべくなら人間が良いです。そうなさってましたか？
>カメラとは面白いもので、撮影者と被写体はレンズを通して見つめ合っていることになります。（つまり一眼レフでなければ意味がありません。）
>シャッターを押すのが撮影者ということで、少しだけ撮影者には精神的にアドバンテージがあるかもしれませんが。
>こういう状況に完全に慣れてくると、撮影者であろうと被写体であろうと、カメラを通して向き合う、という点では同じ位置となりますから、
>撮るのも撮られるのも同じ感覚になります。
>カメラを通して被写体を何のためらいもなく観察（言葉は悪いですが）出来るようになれば、カメラを向けられても大丈夫です。

なるほど。視点を変えてみることも一つの方法かもしれませんね。
風景写真や静物写真だけでなく、人物を被写体にすることで他人と向き合うことに対する訓練になる、これなら目からウロコです。(^^)サンキュ
カメラをはさんで向き合う、というのであれば、ビデオカメラでも同じでしょう♪

あんまり自分の行動に神経質になってしまえば、引きこもりの原因にもなりかねないので、心療内科の助けを借りてでも元気を取り戻したいです。
特に、４月から次の業務でさいたま市に赴任することが決まったので、水を得た魚ならぬ「水を得たChiquitita」で行きたいと思います。

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[#18398] Re:補足で…

朔月 - 07/3/16(金) 18:52 -


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昔は、遅刻すると「廊下でたってなさ～い！」
とか、ドラえもんやサザエさんでやってるようなことがあったけど、あれと似た感じなのかなぁ？（ちょっと違うな。。。ｗ）まぁ、ここまでのものだとアスペのような子は、「ｱｱ、俺ってﾀﾞﾒなんだな・・・」になっちゃうでしょうから、罰やペナルティというより、遅刻した分の使えなかった時間を自分の好きな遊びではなく、生活や自分のスキルアップに繋がるようなことをして過ごしなさいというべきかな？
自分が例え嫌なものでもやらなくちゃいけない、学ぶ必要があるんだという意識を持って貰えたらいいですね。

まぁ、嫌で遅刻しているものを更に嫌なものに置き換えてさせるというのは、相当厳しいですね＾＾；
うちの子は、通級の先生にすら「かなりの頑固で、嫌なことはしない、プライドがかなり高く、悪知恵が高く、天邪鬼だし、嫌いなことをさせるのは相当な困難さがある。」とお墨付なので＾＾；

親がここまではやらせようと決めたら、頑としてそれを通さなければならないと通級の先生もおっしゃっていましたが、ｳﾁﾉｺはとりあえずその目標を容易なところから設定して徐々に難しくしていくという方法（容易なｺﾄを設定しても子には本当はここまでしなくちゃいけないんだよと最終目標も伝える）をとらないと、子の頑固＆知能犯的逃亡、ﾏｲﾅｽ動向ﾊﾟﾆｯｸを起こしてしまうので、ペナルティというペナルティには最初のうちはならないかもですね。

けれども、そういうペナルティ的なものもうまく活用できればいい結果が生まれそうです。
参考にさせて頂きますね。ありがとうございます！

>マラソンは　持久力・体力向上にすっごくいいですね。
>私は「ペナルティ」と表現してしまいましたが、「罰」という意味とは違ったニュアンスで書いています。
>たぶん、朔月さんが持っていらっしゃるイメージと私の書いたイメージは一緒だと思います。
>
>罰というと否定的意味合いが強くなりますが、本来「やらなければいけないこと」の意味を子どもが理解するためのものですから　「罰」であってはならないとも　考えてます。
>
>なので、私が選んでいるペナルティは、本人にとっては覚えるのが面倒くさく　やる気があまり出ないもの、かつ身辺自立に効果があるものとかです(笑)
>トイレ掃除、縄跳び、鉄棒、部屋の片付け、靴磨き、お風呂掃除、全員の布団を敷く…などなど。
>嫌だけどやって覚えておくと、将来みんなにありがたいと思われるようなこととかを教えるのに　けっこう適しています。
>ペナルティがないようにきちんと約束を守れば褒める、逆にペナルティがあっても　将来的に自分の役に立つことを覚えられれば　子供にとって得かなと思います。
>(ただし、親にとってはペナルティ実行においても　教えるのに大変ですね…苦笑)

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[#18397] Re:納得です！

朔月 - 07/3/16(金) 18:13 -


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>>朔月さん
>ASの子にどう対応していくかって　本当に難しくて　私も日々悩みます。
>私が療育を考えるとき　よく参考にしている雑誌を　一応ご紹介しておきます。
>
>「月刊　発達教育」http://www.hattatsu.or.jp/index01.htm　(社)発達協会
>年間購読(￥４，２００)でき、HPからも申し込めます。
>
>こちらでは、講演会などもよく開催されているので、お近ければ出向いてみられてもいいかとも思います。

親である私が専門的知識を得ていないと、普通級、通級、就学相談や、療育者との話の中でついていけずに押され気味になったり、支援方法について語れず、夏休みの合同面接のときは大変苦労しました＾＾；
今度春休みに、普通級（校長、現在の担任）通級（担当先生、主任先生）区の就学相談員、とまさに親にとっては敵陣に挑むような状況の面談があるので,更なる知識とこれからの療育について学ぶのになかなか良さそうな雑誌ですね！
是非購読してみたいと思います。
ありがとうございます。

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[#18396] Re:アスペルガー症候群に対する日本社会の態度

リーンク - 07/3/16(金) 17:55 -


	引用なし

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▼リーンクさん：
>私は外国人だから、日本におけるアスペルガー症候群に対する態度ってあまり知らない。その態度をもっと知りたい。
>
>＊　日本のメディアはよく、「アスペルガー症候群＝凶悪犯罪」と報道していることは本当なの？
>
>＊　アスペルガー症候群の偏見を持っている日本人は多いの？
>
>＊　アスペ者に対する暴力．リンチはあるの？

edit)日本語はまだまだですから、申し訳ありません。
私もアスペ当事者です。

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[#18395] Re:アスペルガー症候群に対する日本社会の態度

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/3/16(金) 16:46 -


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▼リーンクさん：
>私は外国人だから、日本におけるアスペルガー症候群に対する態度ってあまり知らない。その態度をもっと知りたい。
　日本で、『ＡＳ』『ＡＤＨＤ』といった障がいが存在していて、『世の中で生きていくのに支障感を抱いている（＞＿＜）』ということが表面化してきたのは、１９９０年代の後半なので、まだ街頭で『アスペルガー症候群って知ってますか？』
と問いかけても、『知らないです』と答える人が多いと思います。
　医療関係者でも、認知度が依然として低く、先日、『子どもが病院でパニックを起こしてしまったときに、お医者さん・看護師（ナース）さんがそっけない対応しかしてくれなかった（Ｔ＿Ｔ）』というお母さんからの投書が新聞に載っていました。
　教育現場でも、来年度ようやく『特別支援教育』が動き出す運びとなってはいますが、『ＰＯＳＴ　ＴＥＡＣＣＨ』といわれるような感じの充実したものに実を結ぶのには、あと２０～３０年はかかりそうです。

>＊　日本のメディアはよく、「アスペルガー症候群＝凶悪犯罪」と報道していることは本当なの？
>＊　アスペルガー症候群の偏見を持っている日本人は多いの？>
以下に示すのは、新潟のある大学の学生さん（？）がまとめた、日本における精神障がい者の処遇史についての論文です。

http://lib.n-seiryo.ac.jp/kiyo/dkiyo/05pdf/D0513.pdf

　読んでみると解ると思いますが、日本人の『狂った者』『キチガイ』『知恵遅れ』ｅｔｃ．というものに対してのアレルギー度は非常に強く、未だに多くの人が病院に缶詰にされていますし、駅とかで錯乱発作を起こして声を上げている人・チック症状を起こしてうなっている人・電車が動く様子を見て楽しいと思って手をひらひらさせながら笑っているカナータイプの自閉症の方を見ると、大抵の人は『ゾッー』としたような顔をして大きく距離をとって、彼らの前を通っていきます。
　１９６４年の３月２４日、東京で米国大使が、現在でいうところの『統合失調症』に罹患してしまった少年に刃物で刺されてけがをしてしまうという事件がありましたが、その前後あたりは非常にメンタル系の障がいを抱えた人達に対しての風当たりが強く、公衆浴場への立ち入りが法律によって規制されていたほどでした。
　その時分に入院した人の中には、１０年以上たってからようやく退院できたという人もかなり多く、郊外のほうの病院から自分の元いた街に戻ってみると、新しい建物が建ち様子が一変していたとか、見知らぬ機械がたくさんあって使い方がわからず苦労したというようなことをよく聞かされます。
　

>＊　アスペ者に対する暴力．リンチはあるの？
　これは『ＹＥＳ（＞＿＜）』です。
　とにかく『出る杭は打たれる』で、仲間に入ってこない感じの者がいれば、手ひどい制裁を加えられてしまいます。

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[#18394] アスペルガー症候群に対する日本社会の態度

リーンク - 07/3/16(金) 14:35 -


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私は外国人だから、日本におけるアスペルガー症候群に対する態度ってあまり知らない。その態度をもっと知りたい。

＊　日本のメディアはよく、「アスペルガー症候群＝凶悪犯罪」と報道していることは本当なの？

＊　アスペルガー症候群の偏見を持っている日本人は多いの？

＊　アスペ者に対する暴力．リンチはあるの？

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[#18393] Re:カメラ嫌いの真の理由

笛 - 07/3/16(金) 14:11 -


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>写真撮影やビデオ撮影はこれまでもずいぶん行っていますが、残念ながらあんまり効果は出ていません。
>申し訳ないです。

被写体はなるべくなら人間が良いです。そうなさってましたか？
カメラとは面白いもので、撮影者と被写体はレンズを通して見つめ合っていることになります。（つまり一眼レフでなければ意味がありません。）
シャッターを押すのが撮影者ということで、少しだけ撮影者には精神的にアドバンテージがあるかもしれませんが。
こういう状況に完全に慣れてくると、撮影者であろうと被写体であろうと、カメラを通して向き合う、という点では同じ位置となりますから、
撮るのも撮られるのも同じ感覚になります。
カメラを通して被写体を何のためらいもなく観察（言葉は悪いですが）出来るようになれば、カメラを向けられても大丈夫です。
シャッターを押して写真になる→自分の写真を見てどう感じるか、ということは、カメラを向けられても大丈夫か、とは全く別の次元の話です。
その写真を他人が見てどう思うか、というのはまた遙かに違う次元の話になると考えます。
Chiquititaさんには何の助言にならないかもしれませんので、このへんで失礼します。

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[#18391] Re:アスペ・ハート15号が完成しました

ききりんりん。

- 07/3/16(金) 12:38 -


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情報ありがとうございました。
秋桜さんの連載は、とても勉強になります。
15号も、楽しみにしています！

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[#18390] Re:申し訳ないです

ききりんりん。

- 07/3/16(金) 12:34 -


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▼タカさん：
こんにちは。
これは、私自身の経験なので、
あくまで、一例、一個人の体験談として、
お受け止め頂ければと思います。
かつて私自身も、タカさんに似た傾向を持っていました。
「頑固で無鉄砲」「喧嘩は売られる前に売ってやる」
浅はかですが、そんな傾向を確実に持っていました。
ですから、アスペルガーの夫と過ごした最初の３年間は、
「どうしてわかってくれないんだ」と、
散々お互いを傷つけ合いました。
最終的に、私が「このままでは家族まで壊れてしまう。
もう一緒にはいられない。」と思った時、
夫は「それでも家族といたい。一緒にいたい」と言いました。
一緒に居て苦しいだけだとわかっていても、一緒にいたい。
理解は出来ないかもしれない、でも理解したい。
夫のその言葉で、私も「わかってほしい主張」だけでなく、
「わかろうとする努力」を真剣に始めました。

ある自閉症のセミナーで、
理解力とは想像力なのだと学びました。
他人を理解しようとすることは、
単に自分を相手の立場に置き換えて考えるという
単純なものではないと。
それでは、自分と同じ境遇や考え方、
行動をするに違いないという全く根拠のない、
ほぼ有り得ない大前提がないと成り立たず、
むしろ、自分とは感じ方も考え方も相容れない
決定的に異なった他人を前にして、はじめて、
自分の理解力＝想像力＝理性の価値が問われるのだと。

夫を理解しようと改めて夫を観察するにつれ、
「夫はどういう人間なのか」
「自分はどういう人間なのか」
「どうあろうとしているのか」
「そのためには何が必要か」
「それはどうすれば手に入るのか」
「生きていくために、本当に必要なことって何だろう」
今まで見過ごしたままにしていた課題１つ１つに
気がつきました。
なんて無知だったんだろう、
なんて狭い思い込みの世界で生きていたんだろう、
なんてたくさんのものを
見失った生き方をしていたんだろうと、
自分の浅はかさに、そこではじめて、気がつきました。
それからは、夫との戦いではなく、
自分自身の依存心、
傲慢さとの戦いに明け暮れる日々です。
夫も、私とではなく、常に自分自身と戦っています。
私達は傷つけあい、お互いを壊し合いましたが、
それでもギブアップしなかった夫の強い意思が
私をそんな手探りの道へと導きました。
あの時、夫が「こんなに苦しいならもう一人になりたい」と
言っていたら、今の関係は有り得ません。
私自身、今の私に至るまで、
更なる時間を要したでしょうし、
とんでもない失敗や迷惑を仕出かしたと思います。
２人でああでもない、こうでもないと
休みながらも、たくさんの経験を積み続ける時間は、
「頑固で無鉄砲」「喧嘩は売られる前に売ってやる」私を
見事に打ち砕いてしまいました。
今では、かつての私は笑い話の良いネタです。

自分が進んでいこうとする方向に道は開けます。
まずは「自分ありき」の人生を歩いた上で
「他人ありき」の理解力を養い、
タカさんが望む方向へと、
臆することなく歩を進めて下さい。
自分がどうしたいのか、その為にどうすべきなのか、
その為に必要なことを阻害するのは、
案外誰でもない自分自身だったりします。
自分が進んでいこうとする方向に
どんな障害や困難が転がっていようとも
「自分はどうしたいのか」を、見失わなければ、
道は必ず開けていきます。
「自分はどうしたいのか」
そればかりは、どんなに親密な相手であっても
他人が決めることは出来ません。
人生は、皆、自己責任。
その自己責任の根源ともいえる部分なのですから。

タカさんの道がどういった方向に向くのであれ、
本当に、心から、応援申し上げておりますよ。

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[#18389] 吃音について・・・

kaze

- 07/3/16(金) 12:18 -


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　アスペの小2の子供の母親です。
　吃音について、知っている方があれば、ご意見お聞かせください。

　子供は、発語は少し遅かったのですが、おうむ返しを経た後、現在では会話に困る事はありません。
　但し、小学校に入る前から、時々軽い吃音（どもり）があり、その当時の印象としては、語彙が少ない事から、自分が伝えたい事が頭の中の考えと、言葉の表出の速度が合わないと言う感じでした。

　そこで、最近気になっているのは、語彙も随分と増えてきて、表現方法も多くなり、喋る事は難しい事ではなくなったのですが、その日学校であった事や自分が好きなことについてはなそうとする時に、
『それで、か・か・か・かぶとむしが・・・』と言うように、どもってしまいます。

　就学前と同じ様に、伝えたい事に気が急いて、どもってしまうのかなとも、思っていますが、私の兄が、カナータイプの重度の自閉症者で、吃音がひどく、○○が○○で、○○です。という会話に5分以上掛かるくらいのどもりがあるので、
子供の吃音が少し気になります。

　言語聴覚士などに掛かれる現状がないので、ご意見いただければと思っております。
　よろしくお願いいたします。

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[#18388] Re応援してます

akane - 07/3/16(金) 9:09 -


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>アスペという診断を頂き、
>得意なことを圧倒的な得意にする必要が分かったので、
>現在は遅まきながら、
>圧倒的な得意分野を作るために必要な努力を、
>面倒なことも含め行なうようになっています。

そうですか！＾＾
とうふさんの意気込み、決意が感じられました。

好きなことをやるためにも、好きではない面倒なこともやらなきゃならない。
そこを逃げていると、得意なことも、１ランク２ランク落とさなければ
ならなくなってしまって、せっかくの才能がもったいない！

何かでうまくいきはじめると、友達も先輩も増え
人とのつきあいの中で、反省もするし、気づきもあるし、
そうやって鍛えられるものです。
社会性が苦手、なんてこともなくなりますよ。

すべてがプラスのスパイラルになりますように！

頑張ってください。

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[#18387] Re:仕事上の指示について

ぽけＤ - 07/3/16(金) 8:38 -


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こんにちわ～。またまた、若輩者の私の意見で恐縮なのですが、返信させていただきます。

私の場合、「あれ」だと、世間一般的な共通の認識の「あれ」と、自分の中で起こったふとした疑問の中から生まれた「あれ」が少しでも両立するとどちらが正しいのかわからなくなっちゃいます。
本当にどうでもいい疑問が、ご認識を生んでしまったり、どうしても自分の中から生まれた意見を押し通したくなってしまいます。；；
また、「あれ」の意味について散々悩んだり、自分勝手な行動に出てしまう場合があって、「理解できている」って思い込むのはいけないんですが、なかなか聞き返せないんですよね。
「あれ」とか「それ」っていう表現事態、応用性の高い言葉なので、いくら場所を限定しても、他の意見が生まれたりしてしまうのは、すごく当然のように僕は感じてしまいます。＾＾；

後、「これでわかったかい？」に対して「これでわかったかい？」で帰ってくるのは、自信がないから、多分わかるんだけど、どうしても聞き返さずにはいられないから聞き返してしまう、という流れだと、僕は想像します。
理解したんだけど、そこまで理解した自信がない、後一歩なところなのでしょう。
そういう時は、本人にもう一度理解した事について言わせてあげる流れを与えてあげれば、それが自信につながって、ちゃんとした理解につながる。少なくとも、本人にやめる気がないのであれば、それだけで根気強くぶつかっていくだけの意味はあると思います。

というか、片っ端からぶつかってますねｗ
がんばってください！！(ﾟ∀ﾟ ∬

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