アスペルガーの館の掲示板

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[#18365] Re:カメラ嫌いの真の理由

Chiquitita - 07/3/15(木) 13:28 -


	引用なし

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▼Y/Oさん：
コメントありがとうございます。(^o^)/
ＰＴＳＤはこれまでも何度もコメントしておりますし、実際に診断も出ています。

私自身はパーソナリティ障害（やはり診断済）も関与していると感じています。
その理由は、やはりこういった事件があったからだと思います。
小学校５年生の時に、国語の授業で詩を作ったのがたまたま優秀作品に選ばれ、全校放送で発表されることになりました。しかし、それを本人が朗読しなければならないことになったので、吃りを攻撃されることを警戒した私は逆切れを起こしました。「オレをさらし者にするために、わざわざ作品を選んだのか？」
何でもいじめのネタにされた当時は、もちろん「私たちはChiquititaの作った詩を恥さらしにはしない」という説得も通じません。
私が恥さらしに感じたのは吃りであり、自分の作品ではなかったので、それを訴えたところ、クラスメートの女子が代読することで騒ぎは決着しました。

もちろん、騒ぎが拡大する原因は、私が勝手に「Chiquititaの作品が選ばれたことで本人朗読しなければならなくなり、舌足らずの話し方に対する攻撃の機会が増える」と感じたことで、他人の言動がすべて悪意を伴ったものに思えてなりませんでした。周囲にとっては、好意のつもりであっても逆に受け取られたので、Chiquititaの印象が悪くなるのも当然でしょう。

何れにしても、２次障害が非常に早い段階（10歳になる以前）から出ているので、厄介に感じています。

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[#18364] ペナルティーだと…（＞＿＜）

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/3/15(木) 12:52 -


	引用なし

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▼みいぽんさん：
>▼朔月さん：
>そのひとつの手段として、我が家では基本的に子供は褒めていますが、約束・ルールを適切な理由なしに破った場合は、ペナルティをかします。
>(その前提としては、やらせるときは子供に主導権を持たせて、うまくいってもいかなくとも見守ります。きちんとやれれば、かなり褒めてます。）
>ペナルティといっても大したことではないんですが、本人がこれこそ面倒だな、と思うことを設定すればいいんですよね。
>(実際には体力向上のため縄跳び50回とか…お風呂掃除とか…)
>また、このペナルティはいかなる理由があっても守らせます。そこは親が毅然とした態度で行かないとダメだそうです。
>
　自分のすることに対して、『自信のなさ（＠＿＠）』を強く感じている子の場合、かえって萎縮してしまって、良くないと思います。
　もしも朔月さんの愛息君がこのタイプの子でしたら、一定の時間内（例えば５分間）の間に『これだけのことがやれたよ（＾＿～）！』ということを、強く意識づけるようなプログラムを組んであげたほうが良いかもしれません。
　一見遠回りな感もありますが、そのほうが時間変化に対して、『流されていかない』抵抗力がつくと思います。

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[#18363] Re:申し訳ないです

くまのプーさん - 07/3/15(木) 12:10 -


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タカさん、こんにちは。
やはり、私が想像した通りの事情がおありのようですね。
問題を解決するのに考えられる方法の一つとして、タカさんがご友人から被った迷惑行為とそれに伴っておきた健康被害を診断書を添えて会社に書面で提出すれば、会社側もなんらかの処置を講じてくれるでしょう。ご友人の現在会社内でおかれている状況を考えればご友人が解雇される事もありうるかもしれません。会社側がご友人を解雇という処置を選択された場合、タカさんからなんらかの申し出があったという事は伏せておく配慮をしてもらわないと、ご友人が会社を解雇された後でもタカさんにまたなにか被害が及ぶおそれがありますね。
しかし、なんら問題なくご友人が会社を解雇されたとしてもタカさんが、もしかしたら何か障害を抱えるご友人から職を奪ってしまったと後悔の念にさいなまされるかもしれませんので、あまりいい方法とは思えません。
もしくは、タカさんが会社を退職するという方法もとれますが、今のご時世では退職してすぐに次の仕事が見つかるほど生易しいものではありません。またタカさんが今の職場を気に入っているのであれば尚更自分がやめるという事は考えにくい事でしょう。
ご友人自身が自分のおかれている状況に気が付いて態度を改善してくれるのが一番タカさんの望まれている事だと思われますが、どうやらそれが一番難しい事のようです。他の方のご指摘にあるようにご友人はＡＳではなく何か別の精神疾患を患わされている可能性もあるようです。
そうなると、タカさん一人では解決しきれる問題ではなくご友人のご家族にも協力してもらわなければならないようですが、おそらくご友人の状況を想像するとご家族とも疎遠になられているのではないでしょうか？だからタカさんにもしつこくつきまとわれているのではないでしょうか？
ご友人の問題は彼女が会社内においておかれている状況を見ましても、もうタカさん一人で解決しきれるものとは思われません。現在のご友人の直属の上司の方ともご相談して、ご友人のご家族になんとか連絡をとりご友人の状況を説明して病院で診察を受けるように説得してもらうか、最悪ご家族と連絡がとれない場合は、会社の上司の方にでも病院に連れて行ってもらうしかないのではないでしょうか。
少しでも早くタカさんが心落ち着かれる日常に戻られる事をお祈りします。

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[#18362] Re:遅刻癖に困ってます。私もです＞＜

朔月 - 07/3/15(木) 11:47 -


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▼Y/Oさん
>「アスペルガー」のキャリアとしてきついことは骨身に染みますね。私は既に４７歳半なのでこの障害が１９９４年にようやく知れ渡った時には既に社会人です。
>そもそも「発達障害」という概念もなく性格が悪いとか、落ち着きが無いとかという様なくくりで周囲は考えたと思う。
>この障害でイジメに遭ったり浮いた存在にもなり、社会人になってもコミュニケーションがうまくとれず結婚どころか恋人や友人も出来ません。どうやったらうまくコミュニケーションできるのか一番の悩みなのです。

アスペルガー症候群を認知されていなかった頃の世代の方は、今とは計り知れないご苦労があったことと思われます。そして、小さいときに受けてしまった迫害の為に心に傷を負い、今の通級や療育プログラムで受けれるようなコミニュケーションを学ぶ術もなく歳を重ねたことで更なるご苦労が現在もあるかと思われます。
私が想像する以上に辛いことだと思います。

現在でも、特別支援法など徐々に発達障害のある子供でもなんとか輪の中に入れるようにと行政のほうもなさっていますが、Y/Oさんのおっしゃる通り、日本人の「普通を好む」という感情は悲しいことに未だに多くの方にこびりついています。
私も頭では、普通ってなに？って思うし、普通がどれだけ無意味なことで、普通というのがどれだけ難しく、個性があってこそ人間だと思っていますが、「普通」と呼ばれるレベルに近づけないと排除されてしまう恐れが、いわゆる健常者の私の中ですらあります。

それは、何故かというと「特別支援法」を行政は各自治体で提案を出されていますが、その中身と実際学校などの現場で出来ることの差が激しく、その会議に出席した医師ですら、（今うちの息子がかかっている医師が区の特別支援の役員の中にいるのです）あんまり今と変わらないから期待しないほうがいいと言う始末の程度のものだということ。

もうひとつは･･･。
学校側の担任及び相談員（区からの子育て相談派遣員）の学校生活において円滑に物事を運ぶために障がい名は明かさないにしても、発達障がいがあって通級に通ったりなどをしているなどの報告はしておいたほうがいいというので、ｸﾗｽの保護者と、登校班の保護者の方には明かしてありますが･･･。
その中の何人が、「普通」なんて皆無であり、個性として受け止められたんでしょうね･･･？

私は、いわゆる「一般的かつ普通」ではない、遅刻癖がある息子を持つ親として、他の登校班の保護者と同じ価値観で一緒に登校することは出来ない、同じように当番ができないなどもあるので、絶対に登校班に所属はしなくてはいけないけれども、登校班での活動は区切り目である年度始めと夏にあるイベントだけの参加にさせていただきました。（これもおかしな話だと思うのですが･･･）

これには、相当な反感を食らったし、他の子供の安全面に対して、さもうちの子が危険人物であるかのように扱われたり（実際は、遅い歩行では間に合わないからと、背中を強く押されて危険だったのはうちの子･･･）、まだ親である私がアスペルガー症候群というものを知ったばかりの状態なのに詳しく説明を求められたり･･･。
いかに日本人が普通というものを好む人種であるのかということを思い知らされました。
6人程度の親がいて、理解というか無理なこともあるでしょうと軽く言って頂けたのは、保育園の頃に自閉症の子がｸﾗｽにいたという保護者1人だけ。でも、その保護者もまわりの方に負い目を感じてそれ以上は何も言いませんでした。
この時、「あ～、人って怖いな。」っていわゆる健常者の私ですら思いました。
とても、残念なことです･･･。
その後はもう、アスペの本から、ネットでのアスペなど発達障害の情報、特別支援法案など読み漁りましたｗ
これは私の反省点ですね。自分が良くわかりもせずにまわりに言うべきことではなかった。
それと同時に、障がいのある人に関わったことがない人にとって興味が一切なければ、息子の障がいの中身の情報は自分たちの一般的考えから外れている行動の理由が知りたかっただけで、実際の中身が知りたかったわけでもないというのも

なので、クラスの中では今後とも「発達障害があって通級に通っている」程度しか話すつもりがありません。
それ以上のことを私の口から言うことは、息子に対しまわりから好奇心に晒される率と、酷ければ排除に繋がるという恐れのほうが強いから。

ですから、余計にある程度の社会適応性、コミニュケーション、妥協性、など人との関わりあい方を学ぶ為に、ある程度の苦労も承知の上で普通小学校に通わせております。
同じような障害や、特別学級のようなアスペとは全くちがった知的＆身体的障がいのある子供たちの中に入って世の中を狭くして、いざいわゆる健常者達のいる世の中に出たときに戸惑うことがないようにしたいから･･･。
アスペのような発達障害だけの子達は、ずっとそういう中にいるわけにはいかないですからね。そういう支援がない現状、いわゆる「普通」の中になんとか紛れ込まなくてはならない。

それは、子供に普通になって欲しいというわけではない。
「健常者」なんていうけれども、「健常者」なんていうのはいないと私は思っています。私もいわゆる健常者だけれども、個人の意見も持ち合わせているし、同意できないこともあるし、心の病だったら私の中にも、他の健常者の方たちにも混在しているものだと思うから。皆どこかしら、他の人とは違う。
それが、普通になってもらいたい。

子供には、個性が生かせる場面と、ある程度現状ある世の中に溶け込むことも時には必要だという理解を得て使い分けて欲しい。
障がいがあることを恥じるばかりで、世の中から隠れるような生活を子供にはさせたくないのです。そのために、まずは自分から一歩踏み出して頑張って欲しい。
何事も自分から始めなければ何も変わりませんからね。

遅刻癖とは殆ど違った内容となってしまって申し訳ない。
Y/Oさんのような、大人のアスペについての情報はとてもありがたいと思っております。まだまだ不勉強で失礼なことをかいているかもしれませんが、感謝しております。

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[#18361] Re:申し訳ないです

Y/O - 07/3/15(木) 11:28 -


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	パスワード

▼ゆっきーさん：
>彼女はアスペと人格障害を併発しているような気がします。

恐らく「境界性人格障害」に該当すると思います。
メンタル分野は疾患や障害で重複する部分があり厳密には分けられないことがあります。
http://2.csx.jp/~counselor/bpd

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[#18360] Re:巡回相談員のひとりごと

藤　峰子 - 07/3/15(木) 11:15 -


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▼nonbodnobody knowsです。

こんにちわ、藤です。
>三月の通級も終了し、新たな気持ちで四月を迎えるnobody knowsでした。
　
今日は。小一の息子の通級修了式です。
私も、新たな気持ちで新年度を迎えようとおもいます。

がんばっていらしゃる先生方と、親も一緒に、頑張っていこうと思ってます。
応援してます。

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[#18359] Re:申し訳ないです

みいぽん - 07/3/15(木) 11:11 -


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▼タカさん：
こんにちは。
本当にものすごく大変な思いをされてきたことと思います。

…このタカさんのご友人…エピソードを詳しく拝見して、私の遠縁の女性の状態と非常に似てるような印象を受けました…
うまくいえませんが…もともとそのかたが自閉などの発達障碍があるかどうかは別にして、それ以外の精神疾患をかかえてらっしゃる印象を受けます。

他の皆さんと同様、そのご友人とは早めに縁をお切りになる方向を考えられることを強くお勧めします。

私の遠縁の女性は、やはり中学時代にいじめを受けてからおかしくなったようでした。
家庭環境にも大きな問題があったようです。
最初の印象はおとなしい感じの方のようなのですが…正常な判断ができず、強い被害妄想にとらわれて、常軌を逸した行動に突然走る傾向がみられはじめています。
わたしのいとこ(女性)が、その女性の力になれないかと　お茶をしたり話を聞いたりなどかかわってあげていたのですが、今では我慢ができず匙を投げた状態になっています。
家庭の中でも、包丁を隠し持っていたり、両親に暴力を振るうようになりました…。
その女性の両親は　世間体第一で精神科につれていかないままでいます。
さすがに　親戚一同　今もう手出しが出来ない状態です…

タカさんに余計な不安を感じさせてしまうかなぁとも思ったのですが、こういうこともあるとお知らせしておいたほうがいいかなと　レスいたしました。
近しいもの(タカさんにとってでなく本人にとって)ほど　ターゲットにされる危険があるとも思いますので、出来るだけ早く距離を置いたほうがいいと思います。

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[#18358] Re:申し訳ないです

ゆっきー - 07/3/15(木) 10:44 -


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タカさん、おはようございます。

書き込みを読ませていただきましたが、やはりタカさんが親切心から結果的には彼女を甘やかせてしまったのではないかと思いました。

昔つらい目にあったことを話されるとなかなかきつい態度にはでることが出来ないのもわかります。
私もだいたいそういう傾向の人と仲良くなり、話をする時にまず切り出されるのが昔のつらい経験でした。
相手が「家に行きたい」とは言わずに「行ったことないんだよね」と言い、「じゃあ来る？」と相手の求めている回答をついつい言ってしまう、言わされてしまうのもわかります。
相手が私に感じている親密感と私が感じている親密感にズレを感じていても、気の毒で言えずに、つい相手の望むような態度を取ってしまうこともありました。
でも今だからわかることだけど、してはいけないことなんですよね。
ちゃんと最初に線引きをきっちりすることが必要だったんだと思います。

彼女はアスペと人格障害を併発しているような気がします。
彼女なりの強いこだわりがあって彼女の中の法則的なものを無視できない、周りが見えない、言ってはいけないのについ言ってしまう、つい人のせいにしてしまう、いろんな要素があるように思います。
素人が頭を悩ますよりも専門家に相談して今後の対処の仕方を検討した方がいいと思います。
彼女の親御さんに連絡を取って今までの経緯を話し、今後を任せた方がいいのではないでしょうか？
全てのアスペの人に彼女を投影するのは論点がずれているような気がします。

彼女の将来を担うだけの責任はタカさんや会社の同僚や上司にはありません。
実際にタカさんのストレスになっているのだから、タカさんの担当のカウンセラーに相談してまずはタカさんの取るべき行動を考えてはどうでしょうか？

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[#18357] Re:申し訳ないです

りり

- 07/3/15(木) 10:42 -


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▼タカさん、こんにちは。

申し訳ないなんて、思われなくてもいいと思いますよ。
私もこちらでいろいろ助言していただき、とても助かっています。
こういう掲示板では、管理人さん以外は対等で、教え教えあえる関係であると思っています。

いろいろ苦労されたのですね。

どちらかが一方的に面倒を見る・教える関係が成り立つとすれば、教師と生徒、上司と部下、医者と患者、親子…などではないか、と考えています。
一方的に、面倒を見る世話をする、という関係は、相当な覚悟が必要だと思っています。
ペットを飼うことも似たような面がありますよね。

私が考えるには、友人関係とは、ときには教え教えられ、迷惑をかけることがあればかけられることもある、そういうお互い様的な対等な関係です。
夫婦もやはり対等ではありませんか？
私が助言することもあれば、夫から助言を受けることもあります。

また、自分が一方的に面倒を見てあげてる・迷惑をかけられている・教えてあげてると思ってる人に、「お友達よ」と言われても、私だったら嬉しくないです。
でも、タカさんのご友人はそうではないのですね。

私だったら、まず、みんなが離れていった時点で自分も一緒に距離を置いていたと思います。
彼女がアスペでもそうじゃなくても、それは関係なく、どんな理由であれ、迷惑であることに変りありません。
アスペであってもなくても、迷惑は迷惑です。

教える一方の関係にはなりたくないし、もしそうなるとしたら、教師代わり。
相当な苦労を覚悟の上でお付き合いするしかないと考えます。
でも、私にはそれはできないし、したくありません。

私も、以前学生時代の同級生で当時精神的に病んでた人から一時期連絡をもらったことがあります。
そこで感じたのは、「このままだと、私が彼女の悩みや思いを一方的に聞き受け止めるだけの関係になってしまうなあ」ということ。
人にも相談しましたが、距離を置くことをやはり勧められました。
なんとなく、距離を置くようになり、彼女からも連絡が来なくなりました。

冷たいと感じられますか？
でも、一時の同情でお付き合いしていても、いつか自分の手に負えなくなり、放り出すことになる。
そうなったら、彼女をますます傷つけることになるでしょう。
そのほうが彼女にとって、よほどつらい事になるのではないか、と考えました。

彼女にどう思われてもいいのではないでしょうか？
距離を置かれたほうがいいと思います。
彼女がタカさんを恨んでいても、周囲の人たちはタカさんのことをよくわかってくれてると思います。
何か彼女がタカさんに報復的な行動を取ったら、ご主人など周囲の人にすぐにご相談ください。

それから、上司のかたですが、お付き合いは苦でないとのことですが、タカさんの辛い状態をわかってるのに職場に戻ってほしいと言うのは、上司として不適切な発言だと思います。
私だったら、その人のことが原因で職場を離れた人に対し自分が大変だからという理由で戻ってきてほしい、なんて言えないです。
もし戻ったらタカさんが苦労されることはわかっているはずなのに…正直言って自己中心的、その上司のかたにも個人的には憤りを感じます。
上司からの要望には「私には無理です」という旨をやんわりと伝えられていくことをお勧めします。

また、カウンセリングにかかられているのなら、こういうお話もカンウセラーのかたにご相談するといいと思います。

タカさんは面倒見がよくて、とても心のお優しいかたなんだと思います。
それが文面から伝わってきます。
ただ、失礼かもしれませんが、タカさんには対人関係面でうまく距離感が取れない傾向があるのではないか？と感じました。
その辺がうまくできるようになってくると、もう少しラクになってくるのではないか、と思います。

タカさんの心が落ち着かれる日が早く訪れるよう、願っています。

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[#18356] Re:納得です！

みいぽん - 07/3/15(木) 10:38 -


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じゅんこさん、朔月さん　おはようございます。

>じゅんこさん
じゅんこさん、保育に携わる先生が　親と同じようにこんなに発達障碍について
勉強してくださってることに　ひとりの発達障害児の親として本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
まだ全国には　親の愛情不足だの過保護だのとちっとも理解しようとしない先生がたも存在するのが事実のようですが、私などは恵まれたことに　幼稚園時代の先生方に本当に助けていただきました。
幼稚園・保育園時代の楽しい思い出は　娘にとって『お友達といるのは楽しい』『学校は楽しい』という　現在の価値観を見出す基盤になっています。

「のび太・ジャイアン症候群」シリーズは、とても有名ですね！
残念なことに、私はまだ読めていないので、ぜひ読んでみたいと思います。
このシリーズはたくさん出ているようですので、もしよろしければ、じゅんこさんがこれがお勧め、最初ココから読んで行くとわかりやすい　とかいうのがありましたら　教えていただけると嬉しいです！

>朔月さん
ASの子にどう対応していくかって　本当に難しくて　私も日々悩みます。
私が療育を考えるとき　よく参考にしている雑誌を　一応ご紹介しておきます。

「月刊　発達教育」http://www.hattatsu.or.jp/index01.htm　(社)発達協会
年間購読(￥４，２００)でき、HPからも申し込めます。

こちらでは、講演会などもよく開催されているので、お近ければ出向いてみられてもいいかとも思います。

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[#18355] Re:申し訳ないです

Y/O - 07/3/15(木) 10:02 -


	引用なし

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▼タカさん：
>　そして　ウチに来たのですが　私がお茶を入れているあいだ　なにやら物音がするので見てみると　彼女が　押入れや　箪笥の引き出しを勝手にあさっていて、「何をしているの？」と怒鳴ったら（当然誰でも怒鳴りますよ）「預金通帳」「預金通帳どこだ！」と更に　引き出しの中を引っ掻き回し、「そんなもの無いよ　辞めてよ」と言うと「預金通帳出せ！」と叫びながら二階へ行こうとして　何事かと思って二階で寝ていた主人に取り押さえられ、「警察呼べ！」と言われ　彼女は　「ふざけるな！人を何だと思ってるんだ！気分悪い！帰る！」と言って帰って行きました。主人にとっては　見ず知らずの泥棒に見えたでしょうが　私は　いったい何が起こったのか解りませんでした。
>　更に驚いた事に　次の日　普通に出社し、昨日の出来事を自分から他の人に話をするのです。「幾ら貯金があるか　友達だったら教えてくれても良いのに　この野郎は　人を泥棒扱いしやがった」と凄い剣幕で皆に言うのです。皆も「普通　友達でも　貯金とかは教えないよ」と言っても「教えてくれるだけなんだから　良いじゃないか」と大騒ぎするので　昨日の出来事を話すと　皆　ビックリしたように「泥棒じゃなく　強盗じゃない」言い　彼女は　「侮辱された！」「馬鹿にしやがって」「てめーは　さっさと通帳出せば良いんだよ！ぶっ殺すぞ！」と　怒鳴り散らし　結局　家に帰されました。その時から　皆　この人　おかしいなと思ってはいたのですが、その時は　精神病等　思いつきもしないし、普通の人としてみていたので　なんとも言いようがありませんでした。

これは「アスペルガー」ではありません。「統合失調症」の症状です。
この精神疾患は自分の行動は正当と考え病気であるという認識がないのが特徴です。
従ってこのケースでは発達障害でなく精神科の診察を受けさせて下さい。
場合によっては入院することになりますが、残念ながら寛解（臨床的にコントロールされた状態）になるのは不可能です。退院しても入院前と同じ行動をします。
この精神疾患では関係を正常に築くのは不可能です。
http://2.csx.jp/~counselor/Schizophrenia

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[#18354] 申し訳ないです

タカ - 07/3/15(木) 8:53 -


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　皆さんからの意見　有難く参考にさせていただきます。
　
少し　論点がずれてきたと言う感じもあり、私の書き方も誤解を受けやすい抽象的なものであったかもしれないので　別スレさせていただきます。
　
　まず、友人と私の関係について。
　友人と言う表現しか思い浮かばないので　友人としか言えないので　あえて友人と言わせてもらいますが、私にとっては　一緒の職場になるまで苗字も知らなかったくらいの関係でした。その外の友人と月に一回程遊ぶ時にいつもいるくらいの関係です。ただ、アスペではないかと　私が判断をしたのはこの時の行動からです。例えば　皆でお花見に行った時にでも　到着と同時に「もう　花を見たのだから帰ろうよ」「寒いのに何で　こんな所で食事をしなくちゃならないの？」等　言ったり、また　カラオケに行けば　他人の歌で自分の話が聞こえないから五月蝿くするなと　どなってみたり、待ち合わせに遅刻をしても　絶対に謝らない等、まだまだ　キリが無いほどありますが、こういった　自己中な行動　発言から考えました。当然　当時の友人たちは離れて行きましたし、彼女に対して　怒鳴ったり「もう　来るな！」「うざいんだよ！」等と言いました。私自身も当然　嫌な人と思っていましたが　他の人のするような行動は　したくなかったので　いつも仲裁役でした。仲裁をする必要もなかったかもしれませんが、私が　障害を持って人と付き合っている時に　こうした思いを他人にさせてきたのではないかと思うとどうしても仲裁をしなくてはならないような気持ちにさせられたからです。しかし　そうした行動が　彼女にとって私が味方と認識されてしまったようで、他の人が離れていっても　付き合うようになったのです。もちろん　私も　彼女が本気で好きではなかったし、できれば他の人のように怒鳴って追い散らしたいくらいでした。でも　学生時代　イジメにあった等の話を聞かされていたら、イジメが原因で　こんな捻くれたモノの考え方をしてしまうのだろう、ちゃんと接していれば良い方向に行くのではないか？と誰だって判断すると思います。こうして　一つ距離を置いて　付き合ってはいたのですが、彼女が会社での人間関係が上手くいかない　イジメにあうなどで　私が知ってるだけで　二回程仕事を変えていました。三度目の仕事も　口うるさいオバサンがいてストレスになると　一ヶ月で辞めてしまい　丁度　私の勤めている今の工場が　募集をしていたのでくる事になったのですが、その時　「初めから友達がいれば　イジメはないよね」と　言ったのですが、今までの彼女の行動から　それはイジメじゃなくて　単にアナタが嫌われているだけだよ　ともいえずに　遠まわしに　「結構仕事がきついから　やめたら？」とか「交通費でないよ」とか　来ない様に言ったのですが　半ば強引に　面接時から「タカの友人です」と言って入ってきました。本当にイヤだったのだけど　結局　来るなと言えなかった私の責任でもあります。
　入社当時は　覚える仕事も多かったせいか　大人しく今までのような奇行と思えるような行動も無かったのですが、私が　この人　本当にオカシイと思えるような事がおこりました。
　彼女が仕事の時に　「私　イジメとかあってたから　友達とか少なくて　友達の家に遊びに行ったりしたことないんだよね」と何度も呟くのです。決して「行っても良い？」と聞かなくて　何度も同じフレーズを言うのです、鬱陶しかったし　可哀相と言う気持ちもあったので　「じゃあ　今度の日曜にウチでお茶でもする？」と聞くと「ありがとう」でもなく「良いの？」でもなく「当然でしょ」と答えました。元々　好きでもない人だから　けっこう　カチンときますよ。
　そして　ウチに来たのですが　私がお茶を入れているあいだ　なにやら物音がするので見てみると　彼女が　押入れや　箪笥の引き出しを勝手にあさっていて、「何をしているの？」と怒鳴ったら（当然誰でも怒鳴りますよ）「預金通帳」「預金通帳どこだ！」と更に　引き出しの中を引っ掻き回し、「そんなもの無いよ　辞めてよ」と言うと「預金通帳出せ！」と叫びながら二階へ行こうとして　何事かと思って二階で寝ていた主人に取り押さえられ、「警察呼べ！」と言われ　彼女は　「ふざけるな！人を何だと思ってるんだ！気分悪い！帰る！」と言って帰って行きました。主人にとっては　見ず知らずの泥棒に見えたでしょうが　私は　いったい何が起こったのか解りませんでした。
　更に驚いた事に　次の日　普通に出社し、昨日の出来事を自分から他の人に話をするのです。「幾ら貯金があるか　友達だったら教えてくれても良いのに　この野郎は　人を泥棒扱いしやがった」と凄い剣幕で皆に言うのです。皆も「普通　友達でも　貯金とかは教えないよ」と言っても「教えてくれるだけなんだから　良いじゃないか」と大騒ぎするので　昨日の出来事を話すと　皆　ビックリしたように「泥棒じゃなく　強盗じゃない」言い　彼女は　「侮辱された！」「馬鹿にしやがって」「てめーは　さっさと通帳出せば良いんだよ！ぶっ殺すぞ！」と　怒鳴り散らし　結局　家に帰されました。その時から　皆　この人　おかしいなと思ってはいたのですが、その時は　精神病等　思いつきもしないし、普通の人としてみていたので　なんとも言いようがありませんでした。
　それから　一緒に仕事をいてく上で　今まで通りの　空気の読めない発言、身勝手な行動に　加えて、私のモノを　勝手に持ち出すと言う行為も出てきました、　仕事上で使う道具を　自分がなくしてしまったから　勝手に持ち出す、貸して欲しかったら　「貸して」と言えば良いと　何度言っても　勝手に持ち出す。その度に「友達だったら　貸してくれて当たり前」「友達だったら困っている時に　助けてくれるのはあたりまえ」と・・仕事道具ならまだマシですよ、そのうち　人のバックから財布を勝手に出し、ジュース代が無いから借りようとしたと言い訳したり、私の私物を　いつの間にか持ち出して「貰った」と言ったり、そのつど　大喧嘩ですよ、「返して」と言っても　なんだかんだ言い訳をして　最後には「友達だったらあたりまえ」とふんぞり返り　こちらがシビレを切らして　怒鳴ると　ブルブル震えだし　持って行ったものを　「こんなものいるか！ぶっ殺すぞ」と投げつけてきたり　もちろん　その時に壊されたものも沢山あるし、仕事上で使う道具なんか　ヘタすれば大怪我にもなりかねないです。上げればきりが無いほど彼女の傍若無人ぶりはあるのですけど　私が「話せばきっと解ってくれる」と周囲を説得しつづけたのですが、結局　どうにもならなく　こちらも我慢の限界がきて　職場を離れたのです。周囲も　私と友人のトラブルと考えていたようで　これで解決すると思っていたようです。私も同じ考えでした。しかし　「私は悪くない　全部　タカが悪いんだ」「タカが私を　陥れるように仕組んだ　私は正しい」と　他の人に　私にしてきたような　「勝手にモノを持っていく」「暴力　暴言をする」等を　手当たり次第にするよになりました。
　で　結局　どうなったかと言うと　彼女を無視する　彼女の作業台を物置において閉じ込めて周囲と関係をもたせないようにする　と言う　彼女にとっては「いじめ」が始まったのです。それでも　その時までは　やはり「話せば解ってくれる」と本気で信じていたので　ネットでイジメについて調べていてここに辿りついたのです。まだまだ　書き足りない事は多いです。
　また　同僚と言っても　私にとっては　初めて受け入れてくれた大切な仲間でしたし、休みの日には一緒に食事や温泉に行った　楽しい思い出を共有しています。上司も　少し年上で仕事上は先輩の女性ですが、やはり　一緒に食事に行ったり、こちらも相談にのってもらったりと　私にとっては　彼女以上に大切な人達でした。なので　家に来ることも　電話で愚痴を言うことも迷惑ではありません。
　前も、書きましたが私の障害は　対人恐怖症やパニック障害等　二次障害を併発する恐れがあるので　もちろん　通院日にはカウンセリングも行ってます。ただ、彼女に関しては　私が医師に相談しても良いものかどうか判断しかねますし、結局　なんらかの診断があったとしても　本人次第です。会社側からも　辞めて欲しいと何度か言ってはいるようですが、人間関係以外では　仕事は真面目で戦力になるし　本人が辞めたくないと言えば　無理やりクビにするのもできないようです。その辺は詳しく知りません。
　また　別の昔の友人で「アスペルガーの一種」と診断された方も　遠く離れた地にいるし　電話しか掛かってこなく言ってる意味も解らないし「もう　アナタとは関係ない人間になってしまってるから　近くに住んでいる友人に相談しな」と言ったら「解った」と言ってくれました。時々電話がくるので　本当に解っているかどうかは不明ですが、その程度なら問題はないです。
　ただ　プーさんの発言が私の言いたい事ですので　本人が迷惑をかけていないと思っていても　迷惑はあるし　その事を認められないのは　やはり迷惑です。

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[#18353] Re:カメラ嫌いの真の理由

Y/O - 07/3/15(木) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
恐らく「ＰＴＳＤ」か
http://2.csx.jp/~counselor/PosttraumaticStressDisorder
「パニック障害」が絡んでいるかもしれませんね。
http://2.csx.jp/~counselor/panicdisorder
それも「パニック不安」という、再体験するのではいう漠然とした不安です。
「フラッシュパック」を引き起こす引き金がカメラなのかもしれません。

>当たり前に行動しているつもりでも、一挙手一投足が恥さらしに感じる現状では、第一印象だけで嫌われる理由もカメラ嫌いと同じ理由に思えてなりません。
>
>せっかくエヴェレストさんからアドバイスをいただいて感謝しているものの、どうしても不安が治まりません。申し訳ないです。

こちらは「視線恐怖症」の可能性も考えられます。
http://www.geocities.jp/sisen_net/kakusyoujyou.html

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[#18352] Re:遅刻癖に困ってます。私もです＞＜

Y/O - 07/3/15(木) 8:21 -


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▼akaneさん：
>>唯でさえ、普通学級も厳しい、特別学級と言われる知的障がい学級とも違う、通級
>>アスペの子の選択肢は妥協を迫られています。
>>楽をさせるのは簡単です。
>>でも、楽をして大人になって世の中に出たときに、今とは比べ物にならない苦労が待ってると思います。
>>親が子供よりも先に死ななければいいですが、そういうわけにもいかないし、現状アスペのような発達障害の日本の対応は軽じていて、愛の手帳すら貰えません。
>>社会適応能力が下がるほど、知的に問題のないアスペの子にとってはキツイ世の中になるのではなぃでしょうか･･･。

「アスペルガー」のキャリアとしてきついことは骨身に染みますね。私は既に４７歳半なのでこの障害が１９９４年にようやく知れ渡った時には既に社会人です。
そもそも「発達障害」という概念もなく性格が悪いとか、落ち着きが無いとかという様なくくりで周囲は考えたと思う。
この障害でイジメに遭ったり浮いた存在にもなり、社会人になってもコミュニケーションがうまくとれず結婚どころか恋人や友人も出来ません。どうやったらうまくコミュニケーションできるのか一番の悩みなのです。
日本では何処かに属さないと冷たくあしらう傾向が強いので会社で働いていると対人関係で苦しい思いをしてます。うまくコミュニケーションをやれる人は自然に幼い頃から他人と衝突しながら折り合いをつけてきた実績があると思うのですが、その経験が私にはありません。
単純に生活するだけなら給料だけで可能です。でも心は満たされません。
友人や恋人のいる人を見ると羨ましいと感じているのできつい。
他人とは関係なく人と係らずに心を満たすものがある人は給料を働いて稼いでもきついとは感じないかもしれません。
それでも社会の偏見があるので障害のことを隠さないといけない。公にしても正しく理解してくれるのは難しい。体験もなく目で見えないことで傍目には常識的でないと判断さやれすい。
別に好きでこの障害を持って生まれたわけでもないのに社会環境は健常者中心のまま。視覚障害者の為の補助はあっても聴覚障害者へは文字放送程度しか補助がありません。
つくづく日本は福祉が貧しい国家だと思います。

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[#18351] Re:報道されました

Y/O - 07/3/15(木) 7:30 -


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タカさんへ
[#18326]の補足
私は医師ではないので推測でしかかけませんが
性格が「メランコリー親和型」でかかりやすい精神疾患の代表は「鬱病」です。
下記参考下さい。
http://yamatake.chu.jp/02psy/1psy/4.html

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[#18350] Re:遅刻癖に困ってます。私もです＞＜

朔月 - 07/3/15(木) 6:12 -


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正直、このまま普通学級に通わせることは息子にとって辛いものでしかないのではなかろうかと不安でイッパイでその迷いもあり、朝の登校時に親である私が「ここまで無理して通わせるべきなのだろうか？」と悩んでその心の迷いが、私の行動、言動に息子が悪い方向に反応していたのかもしれません。

けれども、akaneさんが私と同じような体験をしつつ、6年生まで頑張って普通学級へ通わせて、デメリットも確かにあるけれども、うまく対応していければ、それなりのメリットも見出せることが出来るんだなと安心しました。
うちの息子にも常々、困っている人がいたら助けてあげること。他人を言葉や暴力で傷つけたりしない、自分のことを少しだけでも抑えて、自分がされたらイヤだなと思うことはしないようにしようと言ってあるので、そういったトラブルは障がい発覚後は全くなくなりました。
時々、立場の強いお子さんにイケナイことを吹き込まれ一緒にやってしまうこともありますが、それも社会勉強のひとつでしょう。そういうのを経験してこそ、そういうことはしちゃいけないんだよねって教えることができるのだと思ってます。

これからは、akaneさんがおっしゃるとおり、多少嫌なことを言われても、対抗する手段、ストレスを軽減する手段も自分で見つけて、更には、やってはいけないことは拒否する力も身につけて欲しいですね。
強くなって欲しいなと思います。

同じような考えをしている親御さんに会えてとても嬉しかったです。
普通学級に通わせているだけに、直接障がいのある子供を持つ親との関わりが、カナータイプの自閉症のお子さんを持つ中学時代の友人しかいなかったので、アスペを持つ子供を持つ方が同じような思い抱えつつ、頑張っておられる方にご相談に乗っていただけて、とても勇気が沸き、これからも頑張ろうと強く思うことが出来ました。
本当にありがとうございます！
お互い苦労も多く大変ですが、同じように頑張っている子供たちの為にも頑張っていきましょう。

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[#18349] Re:仕事上の指示について

案山子 - 07/3/15(木) 3:10 -


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▼Y/Oさん：
コメントありがとうございます。

#18292の元のコメントの話と重複するのですが、
私も彼と話をするときは非言語というか、指示代名詞などをなくすように
会話をしています。
コソアド言葉を極力使わないようにして、行間や空気を読むなどといった
文章にしにくい事は避けているつもりです。
コソアド言葉で「あれ」というのは会話をしている双方が、ある事象に対
して共通の認識をしている前提で使用して、初めて「あれ」イコール「事象」
となるわけで、そのつど「あれ」っていうのは○○のことでねと話していると
話の腰が折られてしまい、彼相手の会話の場合、もう一度はじめから
話をしないといけません
現在は「あれ」というのが「アメリカンコッカースパニエル」ならば「アメリカンコッカースパニエル」と１０回でも繰り返して指示しますが、やはりコソアド言葉は苦手なんでしょうか？
そして彼にとって「あれ」って言うのが何かわからないときは「「あれ」って
何のことでしょうか」と聞き返してくれと徹底するのは難しいことでしょうか
いつも、指示の一番最後に「これでわかったかい？」を聞くと「これでわかったかい？」とオウム返しで返事が返ってきます（このオウム返しも彼の症状のひとつです）。
まぁ結構やってくれているので、理解はしてくれているようですが
どのあたりまで指示の手を抜いても大丈夫なのか（私以外でもすんなり指示が通るのか）を現在、試行錯誤中です。
（トランシーバーによる指示や混雑の時間帯もあるので指示は簡潔にできるのが望ましい）

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[#18348] Re:カメラ嫌いの真の理由

Chiquitita - 07/3/15(木) 1:01 -


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▼エヴェレストさん：
初めまして。コメントありがとうございます。(^o^)/

確かに、カメラを異常な程まで意識して、笑顔が引き攣っている写真は多いですね。

そもそもカメラ嫌いがひどくなった時期と、いじめが始まった時期が見事な程一致するのが、私のカメラ嫌い対策を考える上で最も重要なポイントだと感じています。
この時期は、身障者（すなわち私）を鬼ごっこで集中攻撃する程のレベルでいじめが展開しており、鬼ごっこの集中攻撃から逃れるために物陰に隠れていると別のいじめグループに見つかってそちらからもいじめられたことも日常茶飯事でした。
攻撃されたのは身障だけでなく、Chiquititaファミリーの生活苦もありました。
当時住んでいた木造平屋の家が、クラスメートに「釘一本抜いただけで崩れる」と言われたり（この木造家屋は、35年後の今なお現存しています）、親類のお古ばかり着せられたために「貧乏人」と罵られたりしました。
話し方も、「ラリルレロ」の発音が極度に悪いために、やはり攻撃を受ける理由になりました。クラスメートはみんな私の舌足らずな話し方を、真似するなど悪意で攻撃しました。
ちょうどその頃、自宅で初めて（カセット）テープレコーダーを買ったばかりで、家族の者が面白がって何でも録音しまくり、私の声も盗み録りされました。何か、私の吃りがいじめっ子だけでなく、家族の者にまで攻撃されるのではないのかと不安になり、盗み録りには無言で抵抗しました。

音だけのテープレコーダーですら、私をさらし者にする手段に利用されそうに感じたので、動画も一緒に記録が残るビデオカメラはひたすら恐怖でした。

むしろ、カメラ映りうんぬんよりも、ありとあらゆる弱点が攻撃されたので、一挙手一投足がさらし者の原因に感じるのであります。
もちろん、いじめのほとんどなくなった現在では、カメラ嫌いもいくらか治まりました。
音だけなら、自分の話し声やカラオケでの歌声が低音なので意外に魅力的に感じるようになり、「ラリルレロ」の巻き舌も息が続く限り可能になったので、吃りも克服できました。

当たり前に行動しているつもりでも、一挙手一投足が恥さらしに感じる現状では、第一印象だけで嫌われる理由もカメラ嫌いと同じ理由に思えてなりません。

せっかくエヴェレストさんからアドバイスをいただいて感謝しているものの、どうしても不安が治まりません。申し訳ないです。

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[#18347] Re:遅刻癖に困ってます。私もです＞＜

akane - 07/3/15(木) 1:00 -


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>唯でさえ、普通学級も厳しい、特別学級と言われる知的障がい学級とも違う、通級
>アスペの子の選択肢は妥協を迫られています。
>楽をさせるのは簡単です。
>でも、楽をして大人になって世の中に出たときに、今とは比べ物にならない苦労が待ってると思います。
>親が子供よりも先に死ななければいいですが、そういうわけにもいかないし、現状アスペのような発達障害の日本の対応は軽じていて、愛の手帳すら貰えません。
>社会適応能力が下がるほど、知的に問題のないアスペの子にとってはキツイ世の中になるのではなぃでしょうか･･･。

私が常々思ってること、そのままです。

社会は、好きなことだけやってればいいわけじゃないですから。
自立して、食べていかなければなりません。

私はニートを囲うほど経済に余力はありません。
あってもやりたくないな。

似たような子供の集まる学校がいい、とか言いますが
社会はそんな人の集まりじゃありませんし。

中学年、ちょっと大変といえば大変ですが、
何か得意のある子供は、他の子供が認めてくれるようになります。
うちの場合は、４年が最高にいい時代でした。

相手の傷つくことは言わない、自慢しない、自分から暴力をふるわない
困った人は助けてあげる、のようなことを刷り込んできたので
１年のときはちょろちょろして、バカ扱いされてましたが
クラスの子からの評価で、「やさしい」「いつもふざけてるけどやるときはやる」「誰にでも親切」などと書かれておりました。

高学年になってからも、時々嫌なことを言う子はいますが、いじめられるって程でもないです。多少嫌なことを言われても、対抗する手段、ストレスを軽減する手段も自分で見つけられないといけませんよね。
強くなってほしいです。

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[#18346] Re:納得です！

朔月 - 07/3/15(木) 0:30 -


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色んなアスペの本は、発覚後に読みましたが「のび太・ジャイアン症候群」シリーズはみたことなぃですね。

是非拝見させていただきたいと思います。
情報ありがとうございました＾＾

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