アスペルガーの館の掲示板

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[#18323] Re:報道されました

くまのプーさん - 07/3/14(水) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

タカさん、こんにちは。
みなさん、タカさんのレスにたいしていろいろな意見を述べていますが、
私がタカさんのレスを見て読み取ったのは、ＡＳ当事者の人が周囲に迷惑をかけているのをせめて、自覚してほしい。という事ではないですか？
もう一歩踏み込んでいうと、いわゆる定型発達のものは周囲に何をすれば迷惑か自覚できていますよね。自覚した上であえて迷惑をかける場合もあります。相手に嫌がらせや仕返しのつもりでする事もあります。私がそうでした。でもあとで自分の間違いに気が付いて謝罪したいという気持ちを持ちました。
また、気が付かずに周囲に迷惑をかけた場合でもあとで気が付いて謝るという事も定型のものならできます。
だけど、ＡＳの方達にはそれができないんですよね。
嫌な相手ならその相手のそばに無理している事はない、と言われてしまえば実もふたも無いですが、そう簡単にはいかない事情もあると思います。普通に考えれば職場の人間関係というものは複雑に絡み合っていて、あちらを立てればこちらが立たずという事もありますし、ましてや、簡単に職を変えるなどという事もできません。
そういった細かな事情も判ってもらえない苦しさがタカさんにはあるのではないかと感じられました。

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[#18322] Re:遅刻癖に困ってます＞＜

Y/O - 07/3/14(水) 12:01 -


	引用なし

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▼朔月さん：
>学校に行けば本人楽しんでいるのですが、少量のリタリンを飲んでいるものの、やはり朝ｲﾁで学校に行けないとうまく自分のﾍﾟｰｽがつくれなかったりして、そのせいでパニックを起こす（我侭、泣き喚きなど）様で普通小学校の担任から、毎日のように電話で「遅刻させないようにしてください。」と言われます。
>私としても、シングルマザーで親とも同居していないので、朝遅刻される為に現在仕事も出来ずにかなり死活問題＞＜

まずちょっと気になったことがあります。ＡＤＨＤで利用されてますが
リタリンは医療用覚醒剤です。
下記の「お薬１１０番」で確認して頂きたいのですが医師の指示通りに服用願います。離脱症状（禁断症状）もあるので突然服用中止せず減薬も医師に従って下さい。
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_00_00frame.html

お子さんのことですが健常者と同じルートで育てるのは恐らく難しいと思います。
この障害は本人の嗜好が出やすくて、興味のあること以外は思考の範囲の外にあります。決められた規則に従うことを嫌うのも特徴です。健常者にいる一般的な社会的規範の枠の中で行動させるのは無理です。
親として健常者のレールの上で走らせたいとお気持ちは理解出来ますが、お子さんのしたいことをさせるのがよいのではないでしょうか。
学校に通わせて没個性的な日本人にしていくのは至難の業です。それよりお子さんのよいところを伸ばすのが適切です。社会的ルールを守らせる様に訓練させていき個性を活かす。学校へ通わせようとするから無理があるんです。それは健常者の世界に留めようとしているからお子さんから反発されるのです。義務教育をお子さんが受ける義務は法律上ありません。子供が教育を受けたい時に親には阻害してはいけない義務があるだけです。つまり今通われている学校に固執する必要はありません。
お子さんが興味のある部分だけ活かすことです。本人に対する風当たりは確かに強くなりますがビル・ゲイツもこの障害であることをカミングアウトしています。よそのお子さんと同じ道を歩ませることが本当にお子さんにとってプラスになるでしょうか。他人と違っても構わないではないですか。他と同化しないと差別されたり排斥される日本の国民性が悪いのであってお子さんは何も悪くありません。
もう少し広い視野でお子さんを見守ってあげて下さい。

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[#18321] うらやましいな～

くまのプーさん - 07/3/14(水) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
やこさん、なんだかんだ言っても幸せそうですね。
うらやましいです・・・。
私も、もっと早く別れた彼のＡＳに気が付いていればなぁ～。
私はＡＳのパートナーをお持ちになっている方達が不満に感じていられる事に鈍感だったのか、あまり不満を感じなかったのですよ。
むか～し、二十年も前に付き合った彼が、これも別れた後で判った事ですが、高次脳機能障害の人でその言動のめちゃくちゃ振りは半端じゃなく、比べてはいけない事かもしれませんが、ＡＳの方達の言動などかわいいもんです。
一昨年には、北海道に住んでいた独身の伯父が突然上京してきて、言動がおかしいので病院に連れていったら認知症と診断されました。伯父が施設に入所できるようになるまでしばらく家で一緒にすごしたのですが、まあいろいろ世話がやけました。
私自身がそんな状況で、そんな人達と付き合ってきたせいか、元彼の事は少し個性的な人だな位にしか感じませんでした。彼自身の育てられ方も良かったのか日常であまり不便を感じる事もなく過ごしていました。
だからこそ、元彼を普通の男性と認識していたからこそ、元彼のとった行動が許せなかったんですよね。
でも、今思えばかわいそうな事をしてしまったと後悔しまくりです。
やこさんも、くれぐれも後悔するような事だけはしないように、彼と末永く幸せに過ごしてくださいね。

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[#18320] アスペのモチベーション

akane - 07/3/14(水) 10:30 -


	引用なし

	パスワード

１１歳のアスペの息子がおります。

面倒なこと、やりたくないことをやらない、ことに困っております。

３学期、終わろうとしてますが、漢字、計算の宿題は一度も出してませんでした。
５年になってから、担任が若く、まるで手が届かず、放ったらかし、
しかも、ノートを使わず、白い紙に書かせてファイルさせる方式なので
物の整理のできない息子の机も棚も、すごい状況で
保護者会で整理してきました。

周りの子も「面倒だ」と思いながらも、しぶしぶやるか、というようなことを
やらないで「平気」です。

遅刻のスレッドにも少し書きましたが、
社会の面倒なことをこなさないといけないことに文句を言ってます。

面倒なことは嫌いで、耳からの指示が苦手なのに、
面倒な大役を受けてしまってるので
出席し忘れて友達に責められ、ぶつぶつ言ってます。

受験があるのですが、字を丁寧にかく、式を書く、ということを抜かすので
ケアレスミスが増え、点数が出ないことが多くなり、周りからさんざん「丁寧に」といわれますが、自覚がないので、直そうとしません。
褒められると少し続きますが、長続きしません。

どうも、ディスレキシアっぽいのかなと思ってますが。
日本の受験は、字一つとっても見られるようなので、アメリカなどと違って
アスペの子には厳しいものがあります。

叱ってもダメ、褒めても長くは続かない、競争心もないからやろうとしない。

（攻撃的だと言われることが多いアスペですが、自分が攻撃されないと攻撃しない、非常に平和主義だと思います。）

社会では「面倒なこと」がたくさんあるのです。

放っておいても、好奇心は旺盛で、好きなことはやるので
意欲が低いのではありません。

「やらなきゃならないこと」「嫌いでも将来のためにやったほうがいいこと」
のようなことへの、モチベーションをあげるためには
何が有効なのでしょう。。

どうしたらそういう「自覚」が身に付くのでしょうか。。

当事者の皆様の「きっかけ」を教えて下さい。

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[#18319] Re:遅刻癖に困ってます。私もです＞＜

akane - 07/3/14(水) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。

がっかりさせてしまうようですが、息子も遅刻がなおりません。６年です。
なおらないというより、直す気がないんです。

学校でも彼の遅刻は当然のような雰囲気になってるようで
叱られても、うるさいと思うくらいで、なおそう、とは思わないようですね。

中学年のときは、他の先生からも怒鳴られたりしてましたが
「言い返してしまう」んですよ、
こんなつまんないもの、出たって意味ない、とか。

これは、とにかく、朝起きられないことが原因ですが
遠足とか行事は起きられますから、
学校行きたいというモチベーションがないんだと思います。

うちも、何かやりながら、とまることありますよ。
他のことに気が散ってるようです。

早く行っても、朝の会とか朝礼みたいな、「役に立たないつまらないもの」を
やってるので、行く気がないみたいです。

他でスレッドをたてようかと思いますが
アスペの子のモチベーションをあげるにはどうしたらいいのか、、
悩み中です。

まだ１年なので、遅刻はすっごく悪いという先入観をもたせてあげたら
どうでしょうか。
うちのようになってしまうと、親はつらいです。

そもそも低学年の時にいじめにあったりして、先生も悪く
学校が好きじゃなかったことや、勉強も簡単で面白くなかった、のもあります。

大きくなってくると、高学年の仕事も与えられるようになります。
その中に、朝早く校門で生徒を迎えるという、地獄のようなものがあります。
これがただでさえ眠たがる息子にはきつい。

指示を聞き損ねて行かずに他の子に酷いことを言われたりしてます。
面白い仕事はやりたがりますし、責任をもたせるとそこそこやってるようですが

自分の気に入らない「社会」に文句を言うようになりました。

社会は面倒臭い、面倒なことのない世界に住みたいと言ってました。
発展途上国は面倒だ、とかね。

じゃあ、アフリカの部族に入る？
あれはあれで大変らしいよ、部族のきまりがあるから。
唇になんかいれて伸ばしたり、首ぐるぐるしばって伸ばしたり、
耳の石ぶらさげて伸ばしたりしなきゃいけないみたいだよ。
と言ったら、苦笑してましたね。

世の中はたしかに面倒なんですが、生きていくには面倒なことをやらなきゃならないのです。いつになったらわかるのやら。。

▼朔月さん：
>カタトニア＝動作の途中で止まったりすることでいいのかな？
>このカタトニアの改善方法や軽減は難しいのでしょうか？
>
>時間を守るということは、社会的行動に必要不可欠なものなので私が焦らせすぎているのかもしれませんね＾＾；
>少し、見守って息子には少しゆとりをとるようにしてみます。

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[#18318] Re:報道されました

Y/O - 07/3/14(水) 9:41 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
>タカさんこんにちは
>>　一応　会社を辞めることを検討したのですが、私がこういう状態なので　会社側が気を使ってくれて　A工場からB工場への部署変えにしてくれました。ただ、私がいなくなったせいで、友人の行動を止めるものがいなくなってしまったので　更にエスカレートし、元同僚や上司から「どうにかして欲しい」との愚痴の電話がかかってきます。上司は　家まで来て　状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか？とも言われました。

私もうさママさんに賛成しますね。ご友人としてやれる範囲と労働契約の問題そしてご友人の障害の三つをまず分けて考えることが必要ではないでしょうか。私がタカさんの今の立場だったら、頭の中が混乱して精神的にも追い詰めらていると思います。まず友人の行動はその友人の家族や医者など直接友人の関係者に任せることです。タカさんはこうした障害の専門医ではないのであれば適切な処置をする立場ではありませんし、対応が不適切になると場合によっては二次障害を生む可能性があります。元の職場の上司や同僚が感じている問題は会社が決めることでありタカさんには権限はありません。タカさんが元の職場に戻る意思があったとしても、ご友人の指導する立場になく給料も指導する分を支払うことが会社にないならば、タカさんはすることは無償行為になります。それは法律で禁止されています。
タカさんとしては個人的にご友人と関係を持つことは何ら問題ありませんが業務については別です。この件は会社の人事部あたりに持ち込む問題です。

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[#18317] Re:仕事上の指示について

Y/O - 07/3/14(水) 8:30 -


	引用なし

	パスワード

私は「アスペルガー障害」なのですが仕事柄、外部委託先とのメールや電話及び直接会って打ち合わせして技術的な仕様を詰めているので日本語の欠点による誤解や解釈の不一致があり悩みの種になっています。特に文書で取り交わす内容が抽象的にならない様にするのを苦労してます。勘とかコツといった感応的な部分というのは定量的に表現出来ないので文章に落とし込むのが出来ない。伝える相手に五感で覚えてもらうしかない部分は結局体験させるしかないです。いくら文字や写真を見せても視覚でしかなく音をいくら波形で伝えても無理だし、温度もサーモグラフィで示しても、感触は伝わらない。味についていえば経験していないと絶対伝わらない。日本語には読点があるがそれを抜くと、形容詞がどの名詞にかかっているのかわからない。語尾をあげるだけで肯定文が疑問文になるがクレッショッンマークをつけない限り文章では肯定文になる。会話では主語を省略して目的語だけで済ませるくせが日本語でも英語でもあるのですが、文章にした時によく忘れる。主語をつけることは簡単なのですが、無意識に言葉を省略していることが時々やってしまいます。自分では読んで理解出来るのですが、実は自分しか知らないことを無意識に補完して読んで理解していることがあります。口述会話では前後の内容から理解出来るが一文だけ抜き出すと意味不明になっていることに気付いたことがあります。

最近ではトラブルを避ける為に私が相手の方が理解しているかピアチェックしてます。箇条書きにすることは短文になる。複数の形容詞は分けて使う。手間がかかりますが誤解を避けるには私の経験から一番無難なやり方になっています。
手順が必要なものは面倒でも文章に起こして実際に書いた文章だけで自分でやってみて単語の省略がないか確認してます。
「相手が間違えたとしたら、それは指示した側が相手が正しく処理できる伝え方をしていないのが悪い」私はこれをよく意識して行動しています。自分を正当化して間違えた相手を責めている人をよく見かけますが、間違えた原因の半分は正しく伝えなかった自分にあるのです。

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[#18316] Re:アスペルガー症候群の両親

ようこ - 07/3/14(水) 8:16 -


	引用なし

	パスワード

▼リーンクさん：
>私の日本語はまだまだです。申し訳ありません。
はじめまして　アスペルガーの受動型のようこと申します。
日本語出来るんですね。すごいです。
>
>日本には、アスペの両親、あるいは母親か父親か、がいるかもしれません。
>でも、アスペの両親は子供を育てることができますか。

これは私は自信がありません・・・
>
>もし、一人の親がアスペの場合、ちょっと離婚する可能性が高い気がしますか。

私自身も離婚したし、周りを見てもそんな気がしています。

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[#18315] アスペルガー症候群の両親

リーンク - 07/3/14(水) 1:18 -


	引用なし

	パスワード

私の日本語はまだまだです。申し訳ありません。

日本には、アスペの両親、あるいは母親か父親か、がいるかもしれません。
でも、アスペの両親は子供を育てることができますか。

もし、一人の親がアスペの場合、ちょっと離婚する可能性が高い気がしますか。

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[#18314] Re:仕事上の指示について

went

- 07/3/14(水) 0:40 -


	引用なし

	パスワード

▼案山子さん：
>皆さんにご相談したいのは彼への仕事の指示の出し方です。
>現在は私なりに
>
>（略）
>・必要なことは極力紙に書く、あるいは目の前でメモをさせる
>　紙に書いて指示すると理解OR納得出来ない事でも遂行できる場合が多い
>・仕事の進捗度合いをしょっちゅう確認する
>　仕事の時間配分が出来ないようです
>（略）
>
>といった感じですがほかにもっと的確な指示の出し方やアドバイス・こんなことは逆効果って事ははないでしょうか？

　こんばんは。「未診断だが、自分はアスペルガー症候群に近いと確信している」wentです。私の場合、特に次の事で困難を感じています。
・不器用で、迅速さと手先の器用さを要求される仕事で失敗する。
・複数の事を同時進行していくことが、苦手。
・非言語性情報のやりとりに難あり。

　リンク先は、「＠IT　自分戦略研究所」というサイト内にある「自分戦略研究室　第7回　海外エンジニアとの日本語コミュニケーション術」という記事です。アスペルガー症候群とは直接関係のない記事ですが、アスペルガー症候群の人にも通じるところがあると、私は思っています（少なくとも、私には当てはまります）。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/noeinjp07/noeinjp01.html

　「紙に書いて指示すると理解OR納得できない事でも遂行できる場合が多い」ということですが、私にも思い当たることがあります。
　私の場合、「説明の対象となっているものを見ながら説明を聞く」という行動と「説明についてメモを取る」ということの同時進行が苦手です。「見る・聞く」に集中すればうまくメモを取れない。メモを取っていたら、「見る・聞く」ということに集中できないといった調子です。
　ですから、紙に書いて説明を受けたら、「見る・聞く」ということに集中できて仕事がやりやすくなります。

　[#18305]で、「応用が利かないんです。箱のサイズとか重心とかね」とありますが、私にも思い当たることがあります。
　私の場合、「スピーディーに仕事が出来ない」という思いが強いです。そのため、「とにかく、言われたことを素早くこなさないといけない。自分なりの勝手な判断なんて入れたら素早く出来ない」という思いで動いてしまいます。
　「できれば、何時何分ごろ迄にこの仕事を終えるのが望ましい」という指示は、私にとってはありがたいです。「できるだけ素早く仕事をして、余った時間ができたら自分なりの工夫事項を試してみよう」という行動に出られるからです。

>
>もっと効率よく指示が出せてもっと効率よく彼に働いてもらえれば、彼のためにもなると思います「彼が居るから倉庫が回ってるんやで」ってくらいになれば彼の雇用も安泰でしょう
>
>何よりせっかく同じ職場で一緒になったのだから気持ちよく働いてもらいたいと思います（彼も、そして他の”倉庫さん”もです）
>私も今の店から転勤になる可能性がだんだん高くなってきていますのでいつまでフォローできるかわかりません、しかし具体的な方策があれば引き継ぎで話が出来ますし、そういた指導・理解がないため仕事を続けられない方も多いのでは？と思いスレを立てました

　困難を抱えている人々のことも他の人々のことも尊重してくださって、ありがとうございます。気持ちよく働けるようにするには当然私たちの努力も必要だと、再認識しました。

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[#18313] Re:報道されました

りり

- 07/3/13(火) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん、こんにちは。

「発達障害について知ってほしい」という気持ちとは別に、ききりんりん。さんやうさママさんと同様のことを感じました。

お仕事を続けられているとのことなので、上司のかたやご友人への対応はなかなか難しいですよね。

発達障害者(児)の「親の会」に参加すると、ときどきかなり深刻な状態に置かれている親御さんの話を聞くことがあります。
話を聞くだけで気が滅入ってしまうくらい…そういう発達障害者(児)が存在することも事実なんですよね。
タカさんのご苦労も多少は想像できます。

>このような　誰しもが想像できる迷惑の範囲を超えた「迷惑」もあるのです。

「アスペ＝迷惑をかける人」ではないとは思いますが、「何が迷惑かわかっていない」アスペの人は少なくない気がします。
ストレス、大きいですよね。

ただ…タカさんの勤められている会社の対応にも疑問を感じます。
そこまで周囲に迷惑をかけているのなら、退職を迫られてもしかたがない状況に置かれているのでは？と思います。
事実そういう会社もあるはずです。
タカさんの会社では、何故そういう対応が取られないのか？疑問です。

>上司は　家まで来て　状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか？とも言われました。多分　りりさんの　想像以上の迷惑です。

この場合、迷惑なのは上司のかたの行動ですよね？

「元の職場には戻れない」旨は、上司にはっきり伝えられたほうがいいと思います。
それが聞き入れられないのなら、上司のほうに問題があります。

同じ職場だったら「アスペっぽい同僚がいるから何か対処方法を見つけたい」という理由で、アスペについて理解しようとするのは有効だと思います。
けれど、元職場の同僚や上司に対して、タカさんが助言したりする必要はないと思います。

タカさんは今は別の職場で、相当お疲れのようですね。

少し、アスペから離れてみることはできませんか？

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[#18312] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:25）

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[#18311] Re:報道されました

ぶじこれきにん - 07/3/13(火) 21:29 -


	引用なし

	パスワード

▼たもっちさん：
>Y/Oさん、ぶじこれきにんさん、Ｃｙｐｅｒｕｓさん、うさママさんへ。
>こんばんは、たもっちです。
>
>>>>>本日（３月６日）のテレビ朝日「報道ステーション」で
>>>>>２００５年１２月に宇治市の学習塾で
>>>>>生徒を殺害した元アルバイト講師・萩野裕被告（２４）が
>>>>>アスペルガー症候群と診断されたと報道されましたね。
>>>>>
>>>>>診断名を出して全国放送した後は
>>>>>どうフォローしてくれるつもりなのか
>>>>>その責任を見届けていかなければと思います。
>>今日（９日）発売された「フライデー」で記事が載ってましたがジャーナリストのコメントには「アスペルガーだからとって全てのキャリアが犯罪するわけではない」といった言葉はなく、西鉄バスジャックヤ長崎の小学生が駐車場から幼児を投げ落とした死なせた事件をリストアップしてました。
>>あのコメントでは「アスペルガー」＝犯罪者と思われてしまう。
>>しかも肝心な「アスペルガー」について脳の発達障害という短いもので、どんな障害なのか書いていない。こんなことだから偏見が生まれやすくなるのだと思う。
>
>　私も、以上の意見に同感だと思います。
>　雑誌や新聞、放送局などのマスコミによる、アスペルガー障害等の広汎性発達障害者児と犯罪とを関係付けた報道のやり方には、非常な憤りを感じています。何故なら、アスペルガー障害者児による犯罪などの問題対象を、当事者ばかりにしか向いていないからだと思います。これでは、当事者は勿論の事、その親御さんや関係者にまで差別や偏見、一方的な責任の擦り付け等による悲劇を繰り返してしまうだけです。
>　自分自身としては、社会的・心理学的・医学的等から見た見地で「何故、発達障害当事者による犯罪が起こってしまったのだろう。一般社会の人達にも問題がある。それを分析ないし解析しなければ行けない。発達障害者の立場や特性や長所短所等と言った個性をも考えて行かないとだめだ。その悲劇を二度たりと起こさなかったり、問題解決して行くためには何を考えて行動して行かなければならぬのか。障害者と健常者との心のバリアを作ってしまって、お互いに腫れ物扱いをしては絶対にいけない。」との方針で以ってして、マスコミに表記すべきだと思います。
>　京都府宇治市の女子児童殺害事件の被害者本人には、御冥福をお祈り申し上げます。

さまざまな原因があって犯罪は成り立つ。支援がない状況もあったかもしれない。たもっちさんの言うとおり立場、個性、長所、短所を考慮したり、本人が自制して行動して犯罪起こさないために何が必要か、周りが考えなくてはいけない。
　マスコミの報道で発達障害者とそうでない一般の人と心のバリアを築いて、お互いの腫れ物扱いする事態は防いでいかなくてはいけないし、当人たちも声を上げていく必要があると思った。

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[#18310] Re:ありがとうございます

れい - 07/3/13(火) 18:35 -


	引用なし

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やこさん、そんなに喜んでもらったら、こちらまで嬉しくなってしまいますが
何だか照れてしまいますね（笑）

実はこのお菓子、１０年位まえに初めて夫がホワイトデーなるものを知って
お返しを買わないといけないらしい・・・と気づいたときに
どうしたらいいのかわからないみたいだったので
近所で一番有名なお店に連れて行って買うのを手伝いました。

すると彼はずっと毎年そのお店御用達なので
何年か経って「あっちにも違うお店があるよ～」って教えたら
そっちに変えて、また何年か経って「あっちにもあるよ～」って言ったら
そっちに変えて・・・だったのですが、
今年は最初の店に戻ってました（笑）

１２年くらい前に何度目かの離婚話を私が持ち出して
これは本当に真剣で、こどもも同席させました。

そしたら、彼は何か真剣に考えたらしくて
自分のやり方が間違っていたのなら変えるから・・・と言って
また姿が変わったのですが、どうもそれ以降が本当の夫の姿のようです。

それまでは凄く鎧を着てつっぱっていたのですね。
その後初めて私の誕生に花束をくれました。
その時は本当に泣けました。
でも、それで喜んだら、母の日もまた誕生日も全部花なので
次は「ケーキにして」っていったらどでかいデコレーション・ケーキ買って来て
しかも自分は絶対に食べない！！ので、もう困ってしまって
「チーズ・ケーキにして」って言ったら、ず～～～と同じチーズ・ケーキで・・・
って、こんなこと延々やってるんです。

途中で一度「図書券にして」って言ったけど、これはあんまりなのか
続かなかったです。

やこさんの彼のご質問「どんなお菓子？」には笑えました。
そうなんですよ、そう言う感じで、いっつも会話の腰を折るんですね。
答えは「マドレーヌとかフィナンシェとかクッキーの詰め合わせ」
なんですけど、私いまダイエットしてるのに・・・(~_~;)

でも、本当にその気持ちは嬉しいから顔と言葉で精一杯「ありがとー！！」って言って、内心「あ～～あ、どうしよう」なんです（笑）

そう、やこさんの仰ってるとおり
最初ここで書きこみしてたときは、「わ～！私と同じ苦労してる人がいるんだ！」
って知って、心底うれしかったのでつい、積年の恨みを書いてしまいました。
でも、やこさんの純粋な恋愛の様子をリアルで読んで
また他の方達の奮闘も知って、
色々参考になったり考えたりできて、
自分でも受け止め方が変わってきたように思います。

夫には夫の言い分があるんだろう・・・ということです。

他にもここ半年くらい沢山出来事があって
私も少しは良い方に変わってこれたかな？って思っています。

ネットって怖いことも一杯あるけど
使い方さえ良ければ、こんなにも役に立つんですよね。

みなさんにお会いできて本当によかったと思います。

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[#18309] Re:報道されました

ききりんりん。

- 07/3/13(火) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん：
こんにちは。ご無沙汰しております。
横レスで申し訳ありません。
タカさんがスレを立てられて以降、
ご意見を拝見致しておりますが、
今回、とてもお辛そうなので、気になりました。
的外れでしたら、ご容赦の上、聞き流してやって下さい。
タカさんご自身の中で、
「友人」や「職場」などのカテゴリーを
一度整理されてみてはいかがでしょうか。
「迷惑をかける人＝迷惑を解っていない人＝友人」や、
「かつて上司だった人＝今も仕事を頼んでくる人」又は
「かつて同僚だった人＝今も仕事の話をしてくる人」の為、
おつらい気持ちが続くのではないでしょうか。
縁は、切ったりつないだり出来るものではありませんが
自分の生き方にそぐわない方とは
自然と、縁が疎遠になるものです。
反対に、全く縁につながる行動を起こさなくても
何故か、生き方が沿う人こそ、友人です。
本当に、的外れでしたら、申し訳ありません。
ただ、どんな障害であれ、人格はまた別のものです。
他人の言動に、過度のストレスを
溜め込まないようにして下さいね。
全ての困難は、
ご自身をより輝かせるためにあるのであって、
決して曇らせるためにあるのではありません。
タカさんご自身の人生が曇ることのないよう
お祈り申し上げます。

スレに直接関係のないレスをしてしまい、
申し訳ありませんでした。

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[#18308] Re:遅刻癖に困ってます＞＜

朔月 - 07/3/13(火) 8:02 -


	引用なし

	パスワード

カタトニア＝動作の途中で止まったりすることでいいのかな？
このカタトニアの改善方法や軽減は難しいのでしょうか？

時間を守るということは、社会的行動に必要不可欠なものなので私が焦らせすぎているのかもしれませんね＾＾；
少し、見守って息子には少しゆとりをとるようにしてみます。

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[#18307] Re:報道されました

タカ - 07/3/13(火) 7:56 -


	引用なし

	パスワード

▼りりさんこんにちは
>
>タカさんはアスペっぽい友人のかたに振り回され苦労されたのですね。
>私もタカさん同様、「悪気がない」からといって、何をしてもいい理由にはならないと思います。
　具体的に話してはないので　単に仕事上で協調性のない友人のように捕らえられていると思いますが、友人の行動は　迷惑と言うより　私が我慢をせずに通報したら犯罪です。また　彼女が何らかのアスペではないとしても　何かの精神的な障害を持っていることは明らかで、彼女がそうだと言って　他の人もそうだとは思いませんが　今の状態では　彼女が判断基準になってしまうのは解って下さい、もし　必要なら　彼女の行動について別スレします。
>自閉圏の人は相手の気持ちをなかなか想像できないので、子どものころから一つ一つ教えていく必要があるようです。
>そのようにして、適切な行動を身につけていけば、社会的に不適切な行動は減らすことができますし、才能や人柄を認められるケースもあるのだろうと思います。
>ただ、そういう人は社会で浮き出したりしないし、カミングアウトの必要はないんですよね。
>中には、問題なく社会に適応しているにもかかわらず、（アスペである）自覚がないという人もいるでしょう。
　ある程度の迷惑なら　何も問題にはならないでしょうし、カミングアウトする必要性は　私もないと思います。しっかりと　社会に適応してる方も実際おられると思います。
>
>どうしても、迷惑な行動をする人が悪目立ちしてしまうのですね。
　その　「迷惑な行動」と言うのがどの程度であるかが　対する人によって一番問題になるのではないですか？例えば　昼休み　皆で見ているテレビを　自分がつまらないからといって　突然消したりするのは　笑って許してくれるでしょうけど　笑っているからと言って　全てを許している訳ではないので　二度　三度と繰り返しやっていれば　相手のストレスは溜まっていくでしょう、でも　この場合の対処法は　容易に想像できます。このような　誰しもが想像できる迷惑の範囲を超えた「迷惑」もあるのです。

>
>テレビでみかける著名人にも「発達障害っぽいな」と感じる人もいます。
>黒柳徹子さん（アスペではなくＬＤだそうですが）とか…むしろ社会に貢献されていますよね。
>迷惑をかける人＝アスペとは限らないのですが、タカさんの中ではそうイメージされているのでしょうか？
　迷惑をかける人＝アスペ　だけではないです。迷惑をかける人＝迷惑を解っていない人です。
>大人で自覚がなく不適切な行動を身につけてしまった場合は、例え肉親であってもなかなか対処方法に難しい面があると思います。
>
>タカさんの場合、ご友人の問題なので、距離を置かれることも検討されたらどうでしょうか？
>ご友人のようなタイプのかたとのお付き合いはストレスがたまりますよね…。
　一応　会社を辞めることを検討したのですが、私がこういう状態なので　会社側が気を使ってくれて　A工場からB工場への部署変えにしてくれました。ただ、私がいなくなったせいで、友人の行動を止めるものがいなくなってしまったので　更にエスカレートし、元同僚や上司から「どうにかして欲しい」との愚痴の電話がかかってきます。上司は　家まで来て　状況を説明がてら愚痴を言い、なんとか戻ってはこれないか？とも言われました。多分　りりさんの　想像以上の迷惑です。
>
>障害って本当に人様々なんでしょうけど…出来る限り人に迷惑をかけないように行動するのは人として当たり前のことと考えています。
>
>人に迷惑をかけないための対処方法を検討するためには、障害についての知識と理解が必要と考えています。
>
>「アスペだからしょうがない」と、子どもに言い訳にしてほしくないからこそ、療育に通ったり障害について勉強しています。
>
>今回のことで一般の人に何を知ってほしいか考えさせられました。
>
>何より、一番理解してほしいのは、「アスペ＝犯罪者予備軍」ではないということ。
>理解うんぬんというより偏見ですね。
>差別にもつながりかねないので、まずそのあたりから変えていかなきゃいけないのではないかと思っています。
　確かに　皆さんの意見、りりさんからの補足を読ませていただき、納得はしていますが、どうしても　会社の友人、先日　「アスペルガーの一種」と診断をもらった昔の友人の行動が　納得の妨げになります。差別でも偏見でもなく、彼女達の言動をみて判断になってしまいます。なんで　私のような者の所に彼女達は来るのでしょうか？もっと　余裕や理解のある人にまとわりつけば良いのにと　身勝手な事ばかり考えてしまいます。とても辛いです。
　どうか　りりさん含め　小さなお子さんを持つお母様方、しっかりと　育ててあげて下さい。

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[#18306] Re:仕事上の指示について

案山子 - 07/3/13(火) 6:13 -


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▼ぽけＤさん：
アドバイスありがとうございます

彼はコミュニケーションがとれないってわけではないんですが
積極性に欠けています。
話しかけると回りくどいときもありますがきちんと返答も
返ってきますし、売り場でお客様に商品について訊かれたときも
解る範囲ではありますが答えようと努力をしているところが
見られます
でも、他スレのアンパンマンさんおっしゃるところの高学歴で英語も
ペラペラなんですが、英語の出来る方いらっしゃいますかと
訊いても「出来ます」と言ってくれません
自分のことだと思っていないのかも知れませんが　　　　
こちらから名指しで指示するとＯＫなんですけどね

ＯＪＴ（これって一般的な言葉かな？）で指導するにしても
その時のパターンは出来ても少し違うパターンについては解らない
この前、愕然としたのがパナソニックとナショナルが同じ会社
だと知らなかったこと（パナソニックはブランド名ですが）
しかも、商品がラジオの場合は同じ会社だと知っていましたが、
それが他商品、電池とかＤＶＤとかでは同じ会社だとは思わず
それを疑問にも思わなかったそうです
ーちなみに彼は入社してから８ヶ月ほど経っています_|￣|○

彼が苦手な物はそのあたりで考えると想像力ではなかろうかと
勝手に判断します（応用力）
ぽけＤさんの場合はそれを「売り上げ」と「買い取り」の
時のように有る程度パターン化して対処しておられますが
それも積極性が有るが故だと思います

彼の場合、言われたことはやろうと努力するのですが
これが出来たから次はこれを教えて欲しい、あるいは
出来るようになりたいといった意志が希薄なように感じます
そして、そのあたりが指導する社員との間に温度差が生じて
しまっています

今回半分愚痴ばっかりでしたが、あまり近道がないとわかった点が
プラスで、こつこつと外堀から埋めていくことにします

どうもありがとうございました

　　　　　　　　　　　　　　

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[#18305] Re:仕事上の指示について

案山子 - 07/3/13(火) 4:46 -


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▼三日月さん：
ご丁寧な返答ありがとうございます。

見て覚えるっていうのは確かに有効で大事だと思います
実際、基本的なことは見て覚えてもらいました
商品にヒモをかけるやり方、万引き防止のタグの巻き方
そのあたりは何とかいけたんですが、応用が利かないんです。
箱のサイズとか重心とかね
おそらく言われたからやっている、こうしろと指示されたので
やっているようです
なぜこうするのか？、もっと簡単にするには？とか
工夫がないと仕事は面白くないと思うのですが
まあ、そうも言っていられないので今日は挨拶の再徹底をしました
お客様の横を通ったら「いらっしゃいませ」
誰かが「いらっしゃいませ」と言ったら続けて「いらっしゃいませ」
で、それだけでは寂しいので、店のこことここを通過するときに
（お客様がいなくても）挨拶するんやでと指示しました
そしたら今日は店のそこここから「いらっしゃいませ」の声が・・・
まぁ彼は声にボリュームがついてないんで一定の声なんですが

絵を描いて見せるのはちょっと自信がありませんが実家に帰って
新入社員時のマニュアルなども探してみようと思います
でも私、絵は下手なんです・・・
これで彼がサヴァン症候群だったら大笑いですね

何事も試行錯誤ですがとりあえず目立つところ・簡単なところ
から進めていきます（見た目からごまかしていきます）

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[#18304] カメラ嫌いの真の理由

Chiquitita - 07/3/13(火) 3:07 -


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私はカメラが苦手です。(>_<)

その理由はいじめの被害とは無関係ではないと思いますが、醜形恐怖ではありません。
親元で暮らしていた時、「歩き方だけでChiquititaだとすぐに解る」と言われ、いじめがひどかった時には一挙手一投足がさらし者になる程でした。
このため、いじめの現場がＴＶで全国にライブ中継される夢でうなされたこともあります。
いじめられて泣きながら帰宅した、その時の泣き顔の写真もアルバムに残っています。

吃りは再三お伝えしているように、カラオケで克服しました。
ＮＨＫの長野ローカルの番組でも、体験談をメールで送ったところ紹介されたので、ますます自信が深まりました。
しかし、カメラの映像は一筋縄では行かないでしょう。

カメラ嫌いを感じていらっしゃる方、差し支えなければその理由を教えて下さい。
また、カメラ嫌い対策の秘策がございましたら、御教示お願いします。
（フラッシュやストロボの強い光は平気です）

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