アスペルガーの館の掲示板

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[#18282] Re:選択するのは難しい
 ぽけD  - 07/3/11(日) 15:48 -

引用なし
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   ▼リーンクさん:
>日本語はまだまだです(外国人ですから)。申し訳ありません。
>
>はじめまして、アスペ当事者です。選択することはとても時間がかかります。たとえば、行き場所を決めたり、本屋でマンガや本を選んだりするのは
>難しい。それにかぎらず、ゲーム(たとえば ファイナルファンタジー)を遊ぶときにも、こんな困難は時々あります(;_;)。
>
>誰もこんな問題がありますか。

Hello! My name is PokeD. nice to meet you. :)
I am glad to be familiar with a foreign person and an acquaintance. lol
Sorry Icant english. I play than few. Can i talk to u in japanese? XD

※
こんにちわ。はじめまして。ぽけDと申します。(゚∀゚ ∬
外国の人まで、来られるなんて、ワールドワイドな感じで嬉しいですね。^^
すみません。私は、片言の英語しか出来ないので、日本語で補足させもらいます、よろしいでしょうか?^^;


>はじめまして、アスペ当事者です。選択することはとても時間がかかります。たとえば、行き場所を決めたり、本屋でマンガや本を選んだりするのは
>難しい。それにかぎらず、ゲーム(たとえば ファイナルファンタジー)を遊ぶときにも、こんな困難は時々あります(;_;)。

Yes.im me too. 
but... It is the trouble that everybody has. :(
It is in particular difficult if I come to Japan from a foreign country?
Do u play FainalFantasyXI ? I play to FFXI. XD
I think in this way if you do it.
only a chat plays, and even a Japanese user logging out knows it a lot commonly.
Im so me too. ^^;

Which will do its best each other because a trouble is common throughout the whole world! U゚∀゚Uノ

Im sorry to advance.
if not told to be delicious in broken roundabout English.m(_ _)m
thank you. ^^


※
はい。私も、よくそういう場面にぶつかります。
でも、これって、アスペに限らず、誰でもぶつかってしまう問題なんじゃないかな?
って僕は考えます。
特に、私が外国人で、日本に来た場合なら、それはすごく難しいし、混乱して意外と楽しめないものかもしれません。(?) ��(゜∀゜)
もしかして、FFXIをプレイされているんですか?私も、FFXIをプレイしてますよ。^^
あのゲームは、あまりにも沢山やれることが多すぎて、何をしたらわからな、結局チャットだけやって、ログアウトするユーザーなんて沢山知っています。
僕も、その一人です。^^;
悩みは、全世界共通のものです、お互いがんばりましょう! U゚∀゚Uノ

先に謝っておきます。
回りくどい、片言の英語で、あなたを混乱させてしまったら本当にごめんなさい。m(__)m

って形で、いいのかな?(゚Д゚;)
ゲーム内で取得した、砕けた英語ばかり利用してしまったけれど、うまくつたわったかな?(゚Д゚;)
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[#18281] Re:話がずれるかもしれませんが・・・。
 ぽけD  - 07/3/11(日) 15:12 -

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   ▼カノンさん:
返事ありがとうございます。


>> 検索される方も、結構いるみたいなので今のうちに
>> 「発達しょうがいは、病気じゃなくて特性だ!」宣言
>
>すっごく 素敵なアイデアだと思います。
>必要なサイトだと 思います。
>
>今のうちにって、本当に 私も 思います。
>変な 思い違いをされて、うわさとして責任が無い状態で
>○○らしい ( 憶測 ) → ○○だって ( 確定 )
>という状態、出来れば 避けたいですよね。
>
>一度 根付いた 認識は、例え 事実とは違っても
>それを 覆すのには、容易でないように思います。

おばさまたちの会話は、「私が思うに〜〜」の〜〜部分が次の人には、確定された形で、噂が広がっていくことは、ドラマやマンガの世界じゃなくて大真面目にあることは、経験談で知っていて、憶測が確定される形って容易に考えられてしまう部分なので、そうなる前に、うまい形で誰かがフォローしていく形って必要なんですけどね。
変わった意見を出したらたたかれるし、集団心理に飲まれていることに気づかないのは、結構悲しいことなんでなんとか少数でも、意見を変えて生きたいと思います。


>本当は 折角なので、皆さんのお声が聴けたら
>良いですよね。
>
>私 個人のお答えでも、取り合えず 構いませんか ?
>
>もちろん!! Welcomeです。
>ぼけDさんが、もし これからサイトを立ち上げて下さるなら
>お願いしたいことが 数点ありので、頭の片隅にでも
>置いて頂けると 嬉しいのです。
>
>私にはHPに関する知識が乏しいので、素人からの
>「個人的な希望」です。
>
>・ 個々人のPCの表示機能で、文字の大きさについて
>  変えられる。
>  お年寄りが お孫さんのことを 知りたいと思ったとき、
>  字が小さいと不便
>
>・ 一息つける様に改行は 多め
>  行間に ゆとりが 欲しい
>  一行の 文字数は 少なめな方が 嬉しい
>
>・ 【】などを使ったり、カテゴリー分け
>  個人的には、カテゴリー分けが苦手ですが、
>  読むときには 便利
>
>・ 箇条書きは 読みやすく 嬉しい
>
>・ あくまで 導入は 少し
>  読み進めたいときは、別な頁は ありがたい
>  
>ちょっとだけ 知りたいと思ったとき、あまりに
>情報が膨大だったら・・ 私なら 挫けてしまいそう。
>情報が 多くなると、拾うのが難しくなるのは 事実ですね。
>
>でも、ご自分のサイトですし、スペクトラムなので
>いろいろなタイプの方が いらっしゃると 思います。
>
>そういった意味でも、もちろん ぼけDさんの経験談に
>共感され、安心される方が いらっしゃると思いますよ。
>
>まだ 頭が 休養中だったり、
>希望など 聴かれてもいないのに、べらべらと
>欲をかいて すみません。
>
>また、出来上がりましたら この場をお借りして、
>皆さまに お知らせ頂けないでしょうか?
>
>楽しみにさせて頂きますね ☆
>
>ぼけDさん、ありがとうございました。

ちょっと、最近忙しくて時間が作れないのですが、いただいた意見を参考に作ってみたいと考えています。
作るっていう、モチベーションも沸いてきたことだし、がんばってやってみたいと思います。
こちらこそ、返信と貴重な意見をありがとうございました。
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[#18280] Re:いけないことなんでしょうか?
 ぽけD  - 07/3/11(日) 14:52 -

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   返信ありがとうごいざいます。

なんか、お二人の意見を聞いたら、心のつっかえが取れた感じで安心しました。
みんなを引っ張って仕事しなきゃ! とにかくがんばるぞ!!
って考えてるのに、「眠い。もう帰りたい。仕事嫌だ〜。」
なんて、独り言が出てしまったり、最近独り言が増えたり、いろいろ不安になったりで持って行ったりしてたんですが、ケースバイケースですね。

「先輩、仕事中に取り出さないでくださいね。」
「俺が、底まで信用ならないかぁ?えぇ?」
なんて、会話してたんですが、周りに影響与えちゃいけないし、周りのモチベーションを作っていく立場なのでなおさら厳禁だったかもしれないです。

あまり深く考えないで行くことにします。
ありがとうございました!!
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[#18279] 選択するのは難しい
 リーンク  - 07/3/11(日) 13:06 -

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   日本語はまだまだです(外国人ですから)。申し訳ありません。

はじめまして、アスペ当事者です。選択することはとても時間がかかります。たとえば、行き場所を決めたり、本屋でマンガや本を選んだりするのは
難しい。それにかぎらず、ゲーム(たとえば ファイナルファンタジー)を遊ぶときにも、こんな困難は時々あります(;_;)。

誰もこんな問題がありますか。
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[#18278] 遅刻癖に困ってます><
 朔月  - 07/3/11(日) 9:54 -

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   はじめまして。
小学1年生のアスペの男の子を持つ母親です。
入学して早々から、登校班登校がまともに出来ない、離籍、運動会の集団指導行動が出来ない、そのうち保健室で過ごすようになり、2ヶ月程担任の勧めで一緒に授業を受け、給食も同じように食べたりと「愛情不足の改善」を試しましたが、私がいてもいなくても改善されず、7月に発達障害で有名医師のいる病院へ行ったところ「アスペルガー症候群だろう。」と言われました。
このときは、正直ほっとしたんです・・・。何をしても変わってもらえず、どうすればいいのかも、どうしてこうなってしまったのかもわからなかったので・・・。

現在は週1で通級に通い、週4日普通学級に通っています。月に2回程、療育プログラムで1対1の指導も民間で受けています。特別学級も見学したのですが身体的にも知的にも難しいなと思い、来年もこの体制で行こうと思っているのですが・・・。

3学期に入ってから遅刻しまくりなんです;;
朝ちゃんと起きるんです。
けれども、1つ朝の用意をするたびに動きが止まる。(もちろんTVや本、おもちゃなど気になるものは排除)
褒めたり、なだめたり、怒ったりしているうちに、「もう学校行かない!」
となってしまいます。
予定表をつくって1つ用意が出来たら、シールを貼る、スタンプを押す、1口アイスをご褒美であげるなどもしてみたのですがどれも、2,3日で飽きてしまいもちません。
遅刻が何故いけないのか、説明してもそれも2,3日で抜けてしまう。

最近は特に、親のあげ足をとるというか・・・。IQ120もあるせいなのか、私よりも頭が回る><;
私が褒める作戦でいってしまうと、シメシメといったカンジで悪態をつき、怒ると泣き喚く有様。
最終的に、2時間目、3時間目になってから行ったり・・・。酷いときは給食の時間近く。

学校に行けば本人楽しんでいるのですが、少量のリタリンを飲んでいるものの、やはり朝イチで学校に行けないとうまく自分のペースがつくれなかったりして、そのせいでパニックを起こす(我侭、泣き喚きなど)様で普通小学校の担任から、毎日のように電話で「遅刻させないようにしてください。」と言われます。
私としても、シングルマザーで親とも同居していないので、朝遅刻される為に現在仕事も出来ずにかなり死活問題><

どうにかしたいものの、私の策も底を尽きていて仕事が出来ない、朝家事が出来ずに夜することになり、平日は毎日睡眠不足で、ストレスからの鬱にもなってしまい悪循環となっています><
障がい名がわかって、対策がこれで出来ると思いほっとしたのも束の間で、親でもよくわからない部分に正直参っています。

朝しっかり行けさえすれば、障がい発覚以前とは違って、通級や普通学校の協力と本人の努力でうまくやれているだけに、どうにか1時間目が始まるまでには行かせたいのですが・・・。

何かいい案はなぃでしょうか?(m。_。)m オネガイシマス

息子の症状は、天邪鬼的でスキ、キライがはっきりしており、プライドが高く、情緒面でかなりの幼さがあります。
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[#18277] Re:一応…
 とろろ  - 07/3/11(日) 0:27 -

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   ▼Cyperusさん:

こんにちは お返事ありがとうございます。

>ご実家から2時間くらいで何とかいけるところにあれば、これらの相談機関へ相談してみるのも一考です。

実家から2時間以内に行ける所はなさそうですが 電話相談だけでもしてみようかと思います。何か少しでも良いお話が聞けると良いなと思います。ありがとうございました。
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[#18276] Re:自閉症スペクトラム指数(AQ指数)
 ジョン メールホームページ  - 07/3/10(土) 23:57 -

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   ▼たまごさん:
>今現在、私自身のことで非常に悩んでいることがあり、書き込みをさせて頂きました。
>
>私は20代後半で、2人の母です。
>
>詳しくはわからないのですが、幼い頃に、自閉傾向、と病院で言われたことがあるらしいのですが、母(50代後半)は自閉症=小児の精神病、と考えており、そんなものは私が治す!!と思った(と母が言ってました)、ということで、結局は何もせずに現在まできました。
>
>なので私自身もわりと最近まで、自閉症=心が弱い、と思っていたのですが、たまたまそうではない、ということを知り、とても気になり、一度、県内の自閉症・発達障害センターへ電話をしたところ、「あなたは、このように普通に会話もできているので、自閉症ではないでしょう。昔はおとなしい子にも自閉と言ったりもしていたみたいですから・・・」と言われてしまいました。
>
>しかし、気になって、色々検索していると、自分に当てはまる所も多々あります。
>ちなみに幼い頃から現在までの私、についてですが、
>幼い頃はとにかく寝てばかりいて、手のかからない子で、また抱き閉められることをとにかく嫌ったり、人見知りが半端ではないくらいひどかったようです。
>幼稚園は二年間、毎日大泣きそて無理やり連れて行かれていました。
>また授業参観のとき、折り紙をみんなでやっていると、角がきちんと折れないと納得できず、一人でいつまでも先に進めず、後で母に、なんでみんなはさっさとできてるのに、あなたはできないの??ときかれました。
>
>気持ち的には色々思っていても、うまく言葉にまとめられず、母に、お口があるんだから、お話してごらん!!とよく言われていました。
>友人関係も中々うまくいかないことも多くありました。
>
>ピアノを幼い頃から、10年も習っていたにも関わらず、リズム感が悪く、音程も良くわかりません。
>暗記は得意でしたが、応用問題や作文はとにかく苦手でした。
>なので、大学時代、論文の提出にはかなり苦労し、成績もイマイチでした。
>
>色々なことが重なると、自分でもわけのわからない行動をしてしまったりして、結婚前は、かなり苦労していましたが、今は専業主婦で家におり、また主人も非常に協力的な人なので、そのようなことはほとんどありません。
>
>書き出し始めると、キリがないのですが、とにかく人付き合いが苦手で、最近はあまり目立たないように、というのを心がけています。
>しかし、子供ももうじき幼稚園に行くようになりと、毎日誰かしらと、会わなくてはならない、ということもあり、自分が本当に自閉傾向があるのか、もしあるなら、どのようにするのが良いのか、ということもあり、病院に行くべきなのか、もし行く場合はどこの科にかかればよいのか、かなり悩んでいます。
>
>うまくまとめられないのですが、どなたかアドバイスをいただけると幸いです。
>よろしくお願いいたします。

はじめまして、ジョンと申します。
最近、自閉症は治癒できる、という記事を時々見かけることがあります。
自閉症は治るのかもしてませんが、私も現在、確たる根拠は確認
していません。
確かに、診断を受けるというのは、確かかもしれません。
ただ、専門医を探すまでの労力と時間を考えると、自己診断も
やってみる価値はあると思います。
このテストは、自閉症傾向を見るためのテストですので、
AQのレベルを一度見てみてはいかがでしょうか。
それから決めてもいいのではないかと思っています。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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[#18275] Re:ご参考までこちらを参照ください
 ジョン メールホームページ  - 07/3/10(土) 23:38 -

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   ▼カノンさん:
>ジョンさん、ありがとうございます。
>
>既にHPを充実していらっしゃる方々が、
>反応して下されば 嬉しいなと 思っていました。
>実は、勝手に ジョンさんも 想定していたんです。。
>ありがとうございます。
>
>医療機関については、体調が整い次第、
>改めて ご連絡を入れさせて 頂きたく思っています。
>この1週間は 体調を崩してしまった分、
>予定が立て込んでしまっています。
>
>通院する医者を個人的に決めたために、医者の情報を
>整理してしまったように思いますので、もう一度
>確認と検索をしてみます。
>
>お役に立てるか どうか解りませんが、
>よろしくお願いします。
>
>ジョンさん、嬉しかったです。
>ありがとうございました。

カノンさん、ジョンです。

想定内とは驚きました。
情報をいただけるということで、
ありがとうございます。
ただ、個人の医療機関は自己申告制になっていますので、
他の方からのご推薦は、個人の医療機関のご了解がないと
できないルールとなっています。
公共医療機関について、ご存知の情報をよろしくお願い致します。
相談・医療機関のページの充実を行って行きたいと思っています。
よろしくお願いします。
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[#18274] Re:報道されました
 りり メール  - 07/3/10(土) 22:56 -

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   ▼Y/Oさん、こんにちは。

>「アスペルガー」であることを公表するのは適切ではないでしょう。

私自身も発達障害の傾向がありますが、話しても言い訳がましくなってしまいそうなので、軽はずみに話す気にはなりません。
子どものことも、公表は当人の意志に任せたいと思っていますが、あまり勧めることはできませんね。

告知のことは、子どもの個性として少しづつ話していければと思っています。
今でも「人の表情で相手の感情を読みにくいのだから、回りの友達が悪い言葉を使っていても、あなたは使わないように。誰にでも同じ態度で優しく話すようにしよう」というような話をすることはあります。

自分では普通だと思っているのに、まだ幼い子が「あなたは普通の子とは違うのだから」と漠然と話をしても理解できませんよね。
告知については、少しづつ・丁寧に・慎重に…と考えています。

>あなたが出来ることは行動修正させること。しかもお子さんが不得手としている部分を理解しやすい表現にして根気よく説明することです。絶対に叱ってはいけません。萎縮して二次障害を併発する危険度が高くなります。

子育てをしてると叱らないのはとても難しいことなのですが、ときどき萎縮してしまうのでは?と感じることはあります。
できるだけ気をつけていきたいと思います。
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[#18273] Re:報道されました
 りり メール  - 07/3/10(土) 22:23 -

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   ▼syuu*mamaさん、こんにちは。

syuu*mamaさんの息子さんとウチの子は同学年です。
同じような状況のようですね。

>特に日本人は普通(いわゆる平均)より外れてると
>すぐに偏見の目で見ますよね。そして、そういう人を見下す
>ことでしか優越感を得られないような人間も多いですし。
>また、普通でいることに安心する人も多いですもんね。

そうですね。
ウチの子のクラスメイトの親御さんにも、そういうタイプのかたがいます。
ウチの子などは見下されてる感じです。
でも、差別的な目で見られるよりはまだマシのような気がするんです。

低学年ぐらいだと発達の早さで差がついてるように感じるのですが、年齢が上がると、親の価値観や育て方の影響が強く出てくるような気がします。
よその子を見下すような親の子は、やはり人を見下す子になってしまうのではないか?と思ってしまいます。
世の中いい人ばかりではないので…カミングアウトはなかなか難しいなあ、と思ってます。
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[#18272] Re:ありがとうございます
 れい  - 07/3/10(土) 21:37 -

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   う〜〜ん、やこさん、着実に進化していますね(笑)
そうなんですよ、「やれる!」と思ってみたり「もうだめ!」と泣いてみたり
きっとそうやって、生きていくんだと思います。

そこまでちゃんと考えていて、それでも「彼」だとやこさんが思われるのなら
きっと「彼」なのでしょうね。

でも、それが義務感からでなくて、自然にそちらに向かうのであれば
そうなるようになっていた・・・のでしょう。

私のことですけど、
昔私のカウンセラーが一度夫に会ってみたいというので
頼んだのですが「あんたの病気には関わりたくない」とか言われて凄く傷ついた事があります。
「あんたの病気って、誰のために病気になったのよ〜〜!」って感じでしたが
それでも下てに出て頼み込んで連れて行きました。
するとカウンセラーの質問に「妻には空気のような存在であって欲しい」
と言ったとか。
「人間はお互いが理解しあえるなんてことはあり得ない」と言ったすぐあとに
「妻には1を言ったら、100知って欲しい」と言ったのだそうです。

もう笑うしかないですよね。
自分で言ってることの矛盾にさえ気づいてなくて、
いたって真面目にこう答えたのだそうです。
物凄い自己中で。
これが結婚10年目くらいのときでした。

現在30年くらいたってますが、
今日、職場の女性にホワイトデーのお返しを買いに夫がひとりで出かけてました。
帰ってきたら、その目的のお返しのお菓子よりもずっと大きい
特大の箱で私が好きなお菓子を買ってきて
「はい」って凄く嬉しそうに渡してくれました。

こんなこと初めてで、本心嬉しかったです。
しかも夫はおやつに他の駄菓子を食べてたので
「どうしてさっき買って来たあのお菓子食べないの?」って聞いたら
「だって、買ってきてあげた人より先に食べちゃいけないでしょう?」って。
このルール、夫の中では絶対みたいで
お土産を買ってきたときも絶対に自分は食べません。

彼にしてみたら、最大限の愛情表現なんですよね。
のろけのようになってしまいましたが
30年たつと、最初から枯れた夫婦ではありましたが
結構良い感じになってきて、若い時にはしてくれなかった
愛情表現をしてくれるようになったということです。

長々とごめんなさいね。
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[#18271] Re:報道されました
 りり メール  - 07/3/10(土) 21:26 -

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   ▼タカさん、こんにちは。

タカさんはアスペっぽい友人のかたに振り回され苦労されたのですね。
私もタカさん同様、「悪気がない」からといって、何をしてもいい理由にはならないと思います。

自閉圏の人は相手の気持ちをなかなか想像できないので、子どものころから一つ一つ教えていく必要があるようです。
そのようにして、適切な行動を身につけていけば、社会的に不適切な行動は減らすことができますし、才能や人柄を認められるケースもあるのだろうと思います。
ただ、そういう人は社会で浮き出したりしないし、カミングアウトの必要はないんですよね。
中には、問題なく社会に適応しているにもかかわらず、(アスペである)自覚がないという人もいるでしょう。

どうしても、迷惑な行動をする人が悪目立ちしてしまうのですね。

テレビでみかける著名人にも「発達障害っぽいな」と感じる人もいます。
黒柳徹子さん(アスペではなくLDだそうですが)とか…むしろ社会に貢献されていますよね。
迷惑をかける人=アスペとは限らないのですが、タカさんの中ではそうイメージされているのでしょうか?

大人で自覚がなく不適切な行動を身につけてしまった場合は、例え肉親であってもなかなか対処方法に難しい面があると思います。

タカさんの場合、ご友人の問題なので、距離を置かれることも検討されたらどうでしょうか?
ご友人のようなタイプのかたとのお付き合いはストレスがたまりますよね…。

障害って本当に人様々なんでしょうけど…出来る限り人に迷惑をかけないように行動するのは人として当たり前のことと考えています。

人に迷惑をかけないための対処方法を検討するためには、障害についての知識と理解が必要と考えています。

「アスペだからしょうがない」と、子どもに言い訳にしてほしくないからこそ、療育に通ったり障害について勉強しています。

今回のことで一般の人に何を知ってほしいか考えさせられました。

何より、一番理解してほしいのは、「アスペ=犯罪者予備軍」ではないということ。
理解うんぬんというより偏見ですね。
差別にもつながりかねないので、まずそのあたりから変えていかなきゃいけないのではないかと思っています。
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[#18270] Re:よその定型発達の子を可愛いと思えない‥
 りり メール  - 07/3/10(土) 21:13 -

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   ▼Y/Oさん、こんにちは。

お返事ありがとうございます。

>でも健常者だから差別した見方は失礼かと思います。

そうですね。
発言する前から自分の恥をさらすようなものかな?とも思っていたのですが、ずっと心に引っかかっていて、みなさんにお返事いただいて、気持ちがすっきりしました。
今では、「定型発達の子を可愛いと思えない」と感じることはなくなりました。

元々どちらかというと妬みとか羨むという感情はあまりないほうなんですが…
正直「健常の子はラクなんだろうな〜」と思うことはあります。
下の子は多分定型発達、手はかかるのでラクとはいえませんが、心配な面が上の子より随分少ないのです。

比較的低年齢のうちに発達障害に気づいたことはラッキーだと思っているので、将来自立してもらうことを目標にがんばっていきたいと思います。
定型だから自立できる、発達障害があるから自立できない、というわけではありませんもんね。
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[#18269] Re:よその定型発達の子を可愛いと思えない‥
 りり メール  - 07/3/10(土) 20:58 -

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   ▼ノンタンさん、はじめまして。

お返事ありがとうございます。
ノンタンさんは、正直なかたなのですね。
内容を読んでそう感じました。

最初の発言から随分経つのですが、その後、定型発達の子が可愛くない、とは思わなくなりました。
うまく言えないのですが、そういう感情を気にしていてもしかたないなあ、と思ったからです。
かわいい・かわいくない、という視点では子どもを見ないように無意識のうちに気をつけるようになりました。

どんな子も、長所・短所を持っていますもんね。
なるべくよいところを見てあげたいです。
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[#18268] Re:職場に・・・
 貴子.  - 07/3/10(土) 18:57 -

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   ▼あきぼんさん:

ありがとうございます。

>私も周りの空気が読めないとよくいわれます。お姑さんがいつもなぜ怒っているのかわからなくて、悩みました(笑)
>私の息子は知的障害がある自閉症です。まだ4歳ですが、私のようにいじめられたり、ひきこもりにならないか心配です。
>将来も仕事ができるのだろうかとか結婚は無理だろうかとか。
>切ないです...。
>でも息子は少しずつ、少しずつ成長しています。
>仕事ができないダメママも息子と一緒に少しずつ成長しています(と思っています)
>少しでも息子が幸せに暮らせるように、今はしっかり褒めています。(叱ることも多いのですが)
>自閉症・アスペにとって仕事は大変です。慣れるまで時間がかかります。
>なんとか周りに広い心で見てもらえれば、と思いますが、現実は厳しいですよね。
>せめて自分自身がアスペだと自覚していれば対処の方法もあると思いますが。

私も悩むんです。息子は今のところ経過観察で積極的治療や訓練センター
などの所での療養は何もしていないのです。
自分がそういう障害がある事を知って、どうすれば人と
うまく接することが出来るかというスキルを身に付けさせたいとは
思っていますが告知が必ずしも良い方向に行くとは
限らないような・・・

かといって息子に「あなたには接客関係は無理だわ」
と将来の選択の幅を決めてしまうことも抵抗あります。
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[#18267] Re:職場に・・・
 貴子.  - 07/3/10(土) 18:39 -

引用なし
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   ▼チムママさん:
ありがとうございます。

>仕事をするって 大変だ!
>まず職種選びが 大変だ!

本当にそう思います。
私ですらいまだに接客には慣れず、
(独身時代から通産10年は接客も含む職についてるのに)
接客中は冷や汗が出ます。

>言わなくとも 一人一人の個性が認められる世の中であれば
>こんな事にはならないし 
>もっと本人に合った職場の選択肢も広がるかもしれないのに・・・
>
>ないものねだりをしてても仕方ないですが 
>でも 切ないですよね・・・

アメリカなどのように個性がもっと尊重されればいいのに…
日本人は本当に集団で『個』が抜きん出ないことを
好む民族ですよね。
人と同じならそれで安心というか。

アスペも含め、自閉圏の人間は単純製造業が合っているという
意見を他のサイトで見ましたが、私も
例の職場の青年も自ら選んでこの職場にきたのですから
もう少し頑張ってみようと思います。
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[#18266] Re:いけないことなんでしょうか?
 カノン  - 07/3/10(土) 18:00 -

引用なし
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   アドバイスには ならないんですが・・

わがまま ⇔ 我がまま ⇔ ありのまま
だとも 思うのですが、いろいろと 自分では
解らないところで 「わがまま」と言われて
しまうこと、ありますよ〜。

人形を持っていくと、誰かに不都合があるかと
考えれば、無いだろうと 個人的には思います。

ただ、それを仕事中に 眺めているとなると
話は 別のように思います。
眺めている間も、会社の給料は払われているから。

それから、他の人も 同じように 個人の趣味を
仕事中 時間をかけていたら、会社は 機能しなく
なってしまいますよね。

ポケットやロッカーに 置いて楽しむ分には、
問題がないと思いますが、余計な一言を 言う人や
ネタにする人も、やっぱり 居ると思う。。

ほおずりは、トイレ限定にしておいた方が、
トラブルに発展する可能性が少なく、よさそうかも。

止まらなくなってしまい、時間が 増えるようでしたら
必然的に 解雇の危険性も 出てきてしまうので、
気をつける必要はあるだろうな〜と 思います。

> 馬鹿にされるのが嫌

何か言われたとき、自分が さらっと認めて 流せれば
良いのですが、自分の好きなものを 人が嫌いと
発言することへの 受け入れ態勢は お持ちですか?

でないと、それが原因で けんかが起きては、
まずい だろうなと。。


私は 結婚して、主人と子供が居ます。
幼い頃の私のことを 思い出しました。

幼い頃の私は、外では 自閉傾向の強い人に
見受けられるように、机の下に よく 居ました。

小学校への就学直前までは、
自分と同じ大きさのぬいぐるみを、おんぶして
何処へ行くにも、ひきずっていたりも しました。。

今は、物への執着はありませんが、考え方には
こだわりを 持っているように思います。

女性は、バッグに ぬいぐるみを 付けても
不思議には 思われませんが、その点では
男性には 逆差別も ありますよね。

また、女性でも 若ければ かわいいと
済まされるものが、 年齢が進んでいると
同じようには 受け入れなれないなど、
世の中には、規範があるようです。。


> こういう機会で、こういう傾向があるんだって知って、人に会えただけで嬉しいとか、悲しいとか、今まで人に合わせて感情を作ってきた分、自制の押さえを調節しただけなのに、すごく新鮮で、なんていうか嬉しいって事がわかることが嬉しくて、嬉しいこんな気持ちなんだって感じて、今までストレスを感じながら抑えてきた分、なんかなくしたくないんです。

何となく 大人になるためにはと 考え、
廻りに 合わせられる範囲のことは
疑問を感じつつも、合わせて来ました。

でも、其処を外しては 自分自身では なくなってしまう
そんな処は、いっぱい ありますよ〜。
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[#18265] ありがとうございます
 やこ  - 07/3/10(土) 17:42 -

引用なし
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   PCのない生活をしていたので、携帯で皆さんのメッセージを読んで
いました。書き込みしたのは、ホント彼が帰っちゃって、寂しくて
寂しくて、一人暗い部屋でポツンとしてるときに、泣きながら携帯で
書き込みしました。そしたら、携帯を見るたび、みなさんから
メッセージがあって、ものすごく励まされました。毎度毎度本当に
ありがとうございます。なんか、もし彼と結婚することになったら、
きっとお仲人さん以上に、みなさんが仲人です。みなさんが彼と私を
取り持ってくれている感じがします。

ゆっきーさんやみいぽんさんのおっしゃるとおり、私もこのまま
枯れていくのかな?とか思ってしまいます。おじいちゃんおばあちゃんとは
まさにその通り。一緒にお風呂に(強引に)入ったりすると親子です。
見事に男女という感じではないです。ひたすら、長くいた家族という
感じで、よく世間では、結婚前とか婚約直前とか、恋愛期間は
まぁ、ラブラブな幸せな時期といわれますけど、私たちの場合は、
もう単にいるだけの人な感じです。

メッセージにあったとおり、なぜこんな大変な人と・・・?と
思うときもたくさんあります。でも、なぜか彼なんですよね。
他に優しい男の人や、価値観の合う人、話の合う人、共通の趣味の
ある人、たくさんいるのに、どうしてどれにも該当しない彼なのだろう
とか思いますけど、なんだかこの人だって思うから、いい意味で
「もー、しょうがないや(笑)」と思います。

ここで愚痴らせていただくと、すっきりしますし、心が穏やかに
なりますし、なにより、こうして皆さんに共感してもらえたり、
励ましてもらえたりアドバイスしてもらえたりすることで、
再び彼に優しく心穏やかに接する余裕を取り戻すことができます。

この一週間、実は仕事で、別の関連会社に移らなくてはならないかも
しれない危機にあって(チャンスだったのかもしれませんが)
私に選択権があった分、迷いにまよって、困っていました。
カウンセラーの先生は、笑ってしまうことに、彼に助言や支えを
求めても無理なんだから、今仕事の悩みで精一杯なんだから、
彼は放っておきなさいって言われました。一人で遊べる人だから。
むしろ悩みの種である彼にちょろちょろされると仕事の悩みに
専念できなくて余計イライラするんだからって。
「ちょろちょろ」っていうのが、なんだか面白くて、何より
今後夫になっていくであろう人なのに、私の人生を左右する一大事に
「一人で遊べるからちょっと放っておく」というのも、なんだかなぁ
という感じで。
でも、彼は彼なりに心配して、「ちょろちょろ」していました(笑)
100助けてほしいときに彼に100求めず、20くらいちょっと
ヘルプをだして、あと、彼のできない80は他の人たちに求めれば
いいんですよね。80のうち、10は大学時代の友達と飲む、とか
10はお部屋の大掃除をしてすっきりするとか、そんな形で
形と発散の仕方を変えて。
トラネコさんの「共感を拒否しているわけではない」っていう言葉、
すごく救いでした。「相手の気持を読めないことは酷いこと」という
のも。今回も心配そうに「ちょろちょろ」しているだけの彼の姿を
見て、ちょっと嬉しかったです。
他の人なら、私の求めるものが、100手に入ったかもしれませんけど
彼なら、私が20だけ求めても、返ってくるのはたった5かもしれません。
でも、その5を彼としては100のつもりで一生懸命絞り出してる
わけですし、5だけであったとしても、私が具体的に説明すれば、
もっともっと分かる部分はあるかも知れません。

なんて面倒くさいと思えばそれまでですが、ききりんりん。さんの
おっしゃるとおり、こういう表現することの大切さ、コミュニケーション
の努力の楽しさは、彼と出会わなければ、意識することさえなかった
ことだと思います。

とはいえ、今、仕事のことも一段落し、落ち着いてるからこそ
言えることかもしれませんが。今の仕事続けられるように同僚やら
上司やらが、社長に頼み込んだり、支えてくれたりしたんです。
嬉しかったー。こうして人に認められるって、なんだか前よりも
ずっと嬉しいです。彼は結果がよくて、喜んではいましたが
「やこちゃん職場に必要な人なんだよね」とやや凹んでいる風でも
ありました。「結婚したら、やこちゃんが今の職場に残って、
僕がやめたほうがいいかも」って。彼は人とコミュニケーションを
とってやっていかなきゃいけないこの職場では、人に恨まれることも
多くあります。あんなに頑張って(勿論彼なりにですけど)あんなに
実直で純粋ないい人なのに。
チックの症状で誤解されることも多くあります。だけど、昔かたぎな
性格で、男が働いて養わなくてはという思いの強い人です。
ですから、彼は本当に彼なりに思うことはいっぱいあると思うんです。

友人に彼のことを話して、「でも具体的に説明すればちゃんとわかって
くれるし、話もできるんだよ」というと、「それは頭でわかって
やってることで、心からそうだっていうわけじゃないから、私なら
耐えられないわ」と言われてしまいました。
でも、どうなんでしょう?冷たく思える言動も多く、具体的に話したり
要求したりすれば、求めるものが返ってくる場合もありますが、
頭を通さないと表現ができないだけであり、なにも彼の心そのものが
冷たかったり、私を大事に思ってなかったりするわけではないと
私は思うんですよね。というか、アホみたいにきっとそうだって
信じてるんですよ。なんか、よくわからないけど。

でも、ちょっともう一発愚痴らせていただきますと(笑)
「いついつどこそこに行こうね」という明確な約束や目的が
ない限り、永遠に(大げさかもしれませんが私にとっては永遠に
匹敵する長さです)連絡が来なかったり、会わなかったりして
しまうのも、イラっときます(笑)
約束もしつこくしつこく繰り返し確認とっておかないと
忘れてどっかいっちゃったりするし・・・。
でも、こういう行動と私への思いは別なんですよね。
私が抱きつくと、もう、水がかかった子供みたいにブルブルして
嫌がります(笑)長い間、これも「私になにか落ち度があるんじゃないか」
とか「私が嫌にちがいない」とか思ってましたけど、
これまた、そういう行動と私への思いは別なんですよね。

疲れるけど、面白い人です。深い人です。
また悲しく孤独になったら、本当に孤独ではないんだと
いうことを確認しに、ここにきます。
みなさんもいるし、またわかりにくいけど彼もいるわけです。
彼によって孤独を感じたりしますけど、皆さんを通すと、
彼もいてくれるんだって思えます。

とりあえず、明日、久々のお休みなのに、きっと私が何も
しなければ、彼は家で一人でずーっとテレビ見てるでしょう。
私が押しかけるしかありません(笑)
私が押しかけても、彼は「その場にいることが一緒にいること」
として、また一人でずーっとテレビに夢中でしょう。
だから、私がまた具体的に話しかけるしかありません(笑)
変なプライドとかほんっとなくなります。
私も、変なプライドがそがれてきっと成長しますね。
えへへ、なんだか、まぁ、ゆっくりやっていきます。
再び、こんな気持にさせてもらって、みなさん本当にありがとう
ございました。楽しめる範囲でがんばります。
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[#18264] Re:追いつけなくて息切れしま
 Chiquitita  - 07/3/10(土) 17:24 -

引用なし
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   ▼わんこママさん:
ご無沙汰してます。

私からも、あんまり息子さんを急かすことのないようにお願いします。
やはり、急かされると子供は焦りを感じて不安感にさいなまれるでしょう。Cyperusさんもコメントされていますが、息子さんに自信を持たせることが必要かと存じます。

習い事というのを、私は提案します。例えばそろばんや習字はもちろんですが、小学生向けのスポーツクラブもあると存じます。
息子さんが興味のあるものをメインに検討されてみては如何でしょうか?
それで自信が付くと、クラスメートの息子さんに対する目線も変わって来ると思います。
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[#18263] Re:いけないことなんでしょうか?
 Cyperus  - 07/3/10(土) 17:20 -

引用なし
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   ▼ぽけDさん:
〜。
>
>質問ですが、
>変なことかもしれませんけれど、最近お気に入りの人形に触ってしまうと、抱きしめたり、ほおずりしたりしてとまらなくなってしまいます、自分自身よくわかりません。
>
 別におかしいことではないです。最近はストレスを和らげたいということから、おもちゃを集めている大人は結構ありふれています。事実自室は、ぬいぐるみだらけ・ミニカーだらけという人は、ありふれていますし、僕もその1人ですけど、ぬりえにはまっていますという人もかなりいます。

 こないだテレビを見ていたら、なんと、普通の人なら『ぽいっ』てゴミ箱に捨ててしまう『トウモロコシ』の皮から、精巧でしかも可愛らしい人形を作っている主婦の方がいて、とてもびっくりしました…
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