アスペルガーの館の掲示板

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[#18221] Re:質問（いじめについて（＞＿＜））

あきぼん

- 07/3/8(木) 17:25 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>（１）．学校時代に受けたいじめの中で、『フラッシュバック』になって困るほど、ひどいと感じたのは、どのような類のものですか？
>
たくさんありますが、まず小学校のときは、「くらい」「ネクラ菌がうつる」
「ちびのくせに」　つらかったけどまだましです。
中学校のとき、「汚い・気持ち悪い・くらい・くさい・こわい」の5K。
一番つらかったのは、クラス全員の無視。そして、両親からの言葉「おまえは人間のくずだ」「あんたみたいな魅力がない子はずっといじめられるんよ」
死にたかった。でも、できませんでした。

>（２）．子ども達の言い分としては、『いじめられる側にも問題がある』という意見があり、『じゃあ、それはどんなところ？』とたずねると、『自己中心的』だからと口をそろえて答えていました。これについてどう思いますか？

過去に誰かをいじめていじめ返されるのなら本人に問題ありですが、何も悪いことをしていないのにいじめられるのは、いじめる側が100％悪いと思います。
自己中心的だなんて、いじめる側のいい訳です！

>
>（３）．（１）（２）を踏まえて、いじめ問題の解決のためには、『どこがどのように』アクションを起こしていくことが必要だと思いますか？
>
まず、親も先生も「いじめ」から目をそらさないでほしい。
いじめている子の親にもカウンセリングしたほうがいいと思います。
いじめられている子には、自殺だけは絶対させないように、親も先生も協力してほしいです。
将来私の息子もいじめに遭ったらどうしようと不安になります。
あまりひどいときは学校を休ませたり、転校させたほうがいいのかもと思ったりします。本音はいじめっ子にどこかへ行ってもらいたいです...。

>

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[#18220] Re:アドバイスをお願いいたします

Y/O - 07/3/8(木) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

▼たまごさん：
>詳しくはわからないのですが、幼い頃に、自閉傾向、と病院で言われたことがあるらしいのですが、母(５０代後半)は自閉症＝小児の精神病、と考えており、そんなものは私が治す!!と思った(と母が言ってました)、ということで、結局は何もせずに現在まできました。
>
>なので私自身もわりと最近まで、自閉症＝心が弱い、と思っていたのですが、たまたまそうではない、ということを知り、とても気になり、一度、県内の自閉症・発達障害センターへ電話をしたところ、「あなたは、このように普通に会話もできているので、自閉症ではないでしょう。昔はおとなしい子にも自閉と言ったりもしていたみたいですから・・・」と言われてしまいました。

「自閉症」という障害名が誤解を生みやすいのです。お母さんは「引きこもり」と解釈した可能性があります。
また電話に出られた方は明らかに「自閉症」が何であるかわかっていません。
確かに会話は出来ますが、誤解されたりしてコミュニケーションがしにくい部分があることは電話レベルで判断できません。
言語障害もなくＩＱも平均値であると「アスぺルガー障害」が推測されます。既にあなたは２０歳代後半ですから不得手な分野を自分なりに自然に訓練して日常生活に支障がない程度までになっている可能性が高いと思います。
大人になってからの「アスペルガー」は医師ですら確定診断が難しい。
この電話の人は言語障害を伴っていないし理解出来るレベルの会話だから「自閉症」でないと答えたのでしょう。電話の方は子供の「自閉症」に精通しているかもしれませんが大人の「自閉症」は簡単に診断できません。生育歴まで調査しないと本当に「自閉症」から外れるか答えられないものです。
大人の「自閉症」を扱った経験の医師は限られています。子供しか扱ったことのない医師なら間違った診断をする可能性が高くなります。
電話でどの程度のことを伝えられたかわかりませんが「自閉症」を電話で確認するのは適切ではないと思います。

下記の状態は「アスペルガー障害」に定義されている部分になると思います。
一度大人の「アスペルガー障害」を診断した医師とあなたの生育歴をメモして
あなたの母親と一緒に診察を受けて下さい。生育歴が重要になるので幼少期はあなたの母親の同席は必須です。

・折り紙の角を気にして拘っている
・数学の応用問題は文章全体から図や表や式にするもの。これが苦手
・作文は一貫して辻褄が合わないといけないので、内容を変える時に
　前もって段落を変えたりして切れ目が必要になる。これが苦手
・音感がうまくなかった。
・話したいことが簡潔に説明出来ない
・コミュニケーションしにくい。（誤解されやすい）
・同時に多くのことを切り替えして別々に処理出来ずパニックになる
・人見知りする（誤解されて傷つけられたくないので他人を避ける）
・記憶力が高い

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[#18219] 愚痴りたいねん…

しいな - 07/3/8(木) 15:45 -


	引用なし

	パスワード

四年生の息子がアスペルガーと診断されています。
軽度なのか、普通学級に行き、今のところ「忘れ物の多い、変わり者」ぐらいに認識されているようです。妹（健常）がいます。いくら軽度でも普通の子供との間には深い深い溝があります。「子供ってそんなもんや」「うちの子だってそうやで」の言葉にホントにヘコみます。そして息子が最近叱られるのがイヤなのか平気でウソをつきまくる事も精神的につらく、悲しいです。

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[#18218] アドバイスをお願いいたします

たまご - 07/3/8(木) 15:39 -


	引用なし

	パスワード

今現在、私自身のことで非常に悩んでいることがあり、書き込みをさせて頂きました。

私は２０代後半で、２人の母です。

詳しくはわからないのですが、幼い頃に、自閉傾向、と病院で言われたことがあるらしいのですが、母(５０代後半)は自閉症＝小児の精神病、と考えており、そんなものは私が治す!!と思った(と母が言ってました)、ということで、結局は何もせずに現在まできました。

なので私自身もわりと最近まで、自閉症＝心が弱い、と思っていたのですが、たまたまそうではない、ということを知り、とても気になり、一度、県内の自閉症・発達障害センターへ電話をしたところ、「あなたは、このように普通に会話もできているので、自閉症ではないでしょう。昔はおとなしい子にも自閉と言ったりもしていたみたいですから・・・」と言われてしまいました。

しかし、気になって、色々検索していると、自分に当てはまる所も多々あります。
ちなみに幼い頃から現在までの私、についてですが、
幼い頃はとにかく寝てばかりいて、手のかからない子で、また抱き閉められることをとにかく嫌ったり、人見知りが半端ではないくらいひどかったようです。
幼稚園は二年間、毎日大泣きそて無理やり連れて行かれていました。
また授業参観のとき、折り紙をみんなでやっていると、角がきちんと折れないと納得できず、一人でいつまでも先に進めず、後で母に、なんでみんなはさっさとできてるのに、あなたはできないの??ときかれました。

気持ち的には色々思っていても、うまく言葉にまとめられず、母に、お口があるんだから、お話してごらん!!とよく言われていました。
友人関係も中々うまくいかないことも多くありました。

ピアノを幼い頃から、１０年も習っていたにも関わらず、リズム感が悪く、音程も良くわかりません。
暗記は得意でしたが、応用問題や作文はとにかく苦手でした。
なので、大学時代、論文の提出にはかなり苦労し、成績もイマイチでした。

色々なことが重なると、自分でもわけのわからない行動をしてしまったりして、結婚前は、かなり苦労していましたが、今は専業主婦で家におり、また主人も非常に協力的な人なので、そのようなことはほとんどありません。

書き出し始めると、キリがないのですが、とにかく人付き合いが苦手で、最近はあまり目立たないように、というのを心がけています。
しかし、子供ももうじき幼稚園に行くようになりと、毎日誰かしらと、会わなくてはならない、ということもあり、自分が本当に自閉傾向があるのか、もしあるなら、どのようにするのが良いのか、ということもあり、病院に行くべきなのか、もし行く場合はどこの科にかかればよいのか、かなり悩んでいます。

うまくまとめられないのですが、どなたかアドバイスをいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

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[#18217] Re:これからです

Y/O - 07/3/8(木) 15:04 -


	引用なし

	パスワード

▼pegaさん：
>こんにちは。
>　わたしは、境界性人格障害（今は境界性パーソナリティ障害と呼ばれています）で８年ほど通院し、現在はほぼ回復し、そして、今になって私自身はADHDだと言われ、子どもはアスペルガー症候群だと言われています。

私も一度「境界性人格障害」の可能性がありましたが一部不適合で
http://2.csx.jp/~counselor/bpd
「回避性人格障害」と
http://2.csx.jp/~counselor/AvoidantPersonalityDisorder
「反応性愛着障害・抑制型」に適合してます
http://2.csx.jp/~counselor/RAD
もう既に「アスペルガー障害」にもなってます。
http://2.csx.jp/~counselor/Asperger

「注意欠陥多動性障害」のうち「注意欠陥障害（ＡＤＤ）」は「境界性人格障害」の
キャリアが持っていることが多い障害とＤＳＭ－IVで定義してます
http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD
「広汎性発達障害（ＰＤＤ）」である「アスペルガー障害」「高機能自閉症」は
「学習障害」と「注意欠陥多動性障害」と重なる部分が多く診断する医師によって
左右されやすいものです。

「発達障害」の個別の特徴は下記が目安になると思います
http://www.pref.aichi.jp/shogai/03kenmin/hattatushogai/index.html

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[#18216] Re:あったら良いなリンク集

カノン - 07/3/8(木) 14:48 -


	引用なし

	パスワード

[#18212] も拝見しました。
こちらに合わせてコメントを寄せさせて頂きますことを
ご了承下さいませ。

Ｙ／Ｏさん、素朴な疑問にお答え頂き、ありがとうございました。
経緯を了承しました。
他の方のコメントも拝見しておりましたが、私には
読み取れない部分がありましたようで、お手数をお掛けしました。

また、新たな情報源をありがとうございます。
本当に、皆様に有益な情報をたくさんお持ちですね。
いつも的確な情報の提供をなさっていて、
参考にさせて頂いています。
ありがとうございます。

念の為もう一度申し上げますが、私個人は今の処
情報収集は一息つけた状態です。

ただ、本当に情報収集に掛かる時間があまりにも多く、
不都合を感じたため、これから発達障害について
情報を望まれる方に有益な場所が、
「少しでも多くあること」が「利用者としてありがたい」
という経験を通してのご提案ということでご理解を頂ければ
ありがたいと思っています。

掲示板の検索機能につきましては、自分の投稿を改めて読み、
文章の脆弱さに気付きました。
実は、この掲示板の検索機能を投稿後、確認しました。
見落として居たようです。

ご指摘をありがとうございます。

また、検索については他の一つの方法として、
[#18215] に別件ですが、少し触れて書かせて頂きました。

情報を求める側と、高い資質と情報源を
社会で提供できる機会を通し、
双方に有意義な場が出来ればと願いました。

もっとも、立候補者がいらっしゃらなければ、
空論になってしまいますが。。

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[#18215] Re:あったら良いなリンク集

カノン - 07/3/8(木) 14:27 -


	引用なし

	パスワード

みいぽんさん、はじめまして。

そうなんですよね。
こちらの掲示板でも検索機能を利用させて頂くことも
出来ますが、巷であるようなこんな情報はほれっ
此処にあるよと端的に教えてくれるようなサイト。

> あるといいですよね～
でもこれを作るとなると　かなりのマンパワーがかかると思うので…
AD(H)DやLDなどの詳しい知識も必要となってくるとも思いますし…

私もあったら、どんなに便利だったかと思います。
ちなみに、私も時間は自由に使える立場にあります。
それでも、やはり不都合は拭い切れませんでした。

また、私はＬＤは持ち合わせていませんが、
学習障害をお持ちの方は、膨大な資料を目の前にして、
どれだけの方が、くじけずに向き合われるのだろうと
いつも疑問に思っていました。

また、中１の子供の不都合を通し、「情緒障害教室」という
発達障害にありがたい場所の情報を得るにも
数ヶ月掛かりました。

学校は、発達障害ときめ付けが出来なく、
一部の親の激高を買わないために、
家族が情報を探してきてから、学校へ問い合わせをするという
これまた、時間が掛かる方法で、げんなりとしました。

> でも、やっぱりあるとかなりありがたいですね。

本当に、そう思います。

>　そしてそのリンク集が　大きな団体にリンクされてるともっと活用されるのでしょう。

そんな利用方法をして頂けると、利用者として
本当に時間の節約になりますよね。

こちらの掲示板も、いろいろな知識をお持ちの方が
お互いに協力し合い、情報の提供をしていらっしゃって
社会的な意義は大変に高いと評価しています。

そういったサイトが少しでも多くあることが、
これから情報を探そうとする人にとってどれだけ
ありがたい事かと願わざるを得ません。

私も、やっぱりそんなサイトあったらありがたいなぁ～
と思いますが、自分では出来ません。

なので、そんな大役を引き受けてくださる
突出した有益な資質をお持ちの方がいらっしゃるかもしれない
という思いで、書かせて頂きました。

ちなみに、こちらのどなたかが立ち上げて下さったら、
もちろん、いくばくも無いですが情報提供は
させて頂きたいと思いますし
( でも、多分皆さんご存知な処ばかり・・　)、
皆でバックアップが出来たなら、ここに集う人たちの
知識の集積という視覚化できる場所にもなるように
思えるように思ったりします。

> こちらの掲示板は、そんな私にとってもYahooでもGoogleでも「アスペルガー」で検索したときにTOPページに表示されるので　探しやすくてとてもありがたかったですね

以前、ＮＨＫで Googleの特集を見ましたが、
リンクが多く貼られることによって、検索順位も上位へと
上がるような仕組みについて触れていました。

ここに集う方が、協賛しリンクを貼ることによって、
認知度・検索はし易くなるようにも思いますが、
これは、サイトがない今は、机上論になってしまいますね。

ただ、私は目標在りきで、それを実現するためには
どの様にしていけば、実現可能かという考え方をしています。

意味がないと決め付けてしまえば、そこで
作業は止まってしまいますが、やってみようと思って頂ける方が
いらっしゃれば、実現は間近いとも思います。

発達障害以外で、よく利用者不在な環境を眼にして
憤りを感じることもあります。
そんな中で、利用者としての立場からのご提案でした。

ただ、みいぽんさんの仰るとおり、
ご提案は数分ですが、立ち上げて頂くとなると
そのご苦労は計り知れないものがありますよね。

お願いという気持ちを込めて、書かせて頂いた次第です。

ちょっと、思い入れが入り過ぎていますかね？

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[#18214] Re:あったら良いなリンク集

Y/O - 07/3/8(木) 13:55 -


	引用なし

	パスワード

書き忘れましたがgoogleには絞り込み検索など便利な機能があります。
書店で何種類かあり文庫本サイズのものも売っています。
キーワードを余り細かく設定するとヒットしない可能性もあります
掲示板のスレッドまで直接ヒットさせるので膨大な掲示板の中を検索しなくてもすみます。
また大抵の掲示板は過去ログをキーワード検索出来る様にしてあるので使い方が判らない場合は、その掲示板の管理者に問い合わせすれば済みます。殆ど検索方法の説明がホームページのトップか掲示板のページに記述されていると思います。

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[#18213] Re:将来に不安を感じながら資格の勉強をしていますが・・・。

こころちゃ

- 07/3/8(木) 13:49 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん、いろいろ親身になってアドバイスしてくれて本当にありがとう(*^。^*)！！みなさんの意見を参考にいろいろ今後のことを模索していこうと思います。
ＭＯＳ検定は実は今月受検する予定で、まずはエクセルのスペシャリストを取りにいくつもりです。確かに、理数系が弱い私に取って、関数は大の苦手です(-_-;)。
でも、苦手には苦手でも、完全にできないことはないんですよ。コツさえつかめば、理解ができる程度といいますか。エクセルは正直言って、私はあまり苦になるほどじゃなく、ある程度はできます。というか、結構好きです(*^。^*)。
そんなとこでしょうか。

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[#18212] Re:あったら良いなリンク集

Y/O - 07/3/8(木) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼カノンさん：
>いつもＹ／Ｏさんの文章を拝見していて、
>とても良くご存知でいらっしゃいますのと、[#18153]で
>> 医師としては極力避けたい。
>という文章を拝見してご質問させて頂きたいのですが、
>Ｙ／Ｏさんは発達障害関連のお医者さまでいらっしゃいますか？
私は医者ではなく単なる「アスペルガー障害」と「適応障害」のキャリアです。[#18153]は当時の報道された時のお医者さんが隔離についてジレンマを話されていたことを書いています
「統合失調症」の患者さんの家族としては平常時には問題行動がないので隔離させず外泊させて欲しいらしいのですが、この精神疾患のキャリアが外出中に殺傷行為を起こしてマスコミや健常者の人々から「過去に同じ行動したことがあり、再発することが多いのに何故外出させたのか」とお医者さんが叩かれています。また隔離病棟に入院できる人数も病院の施設の大きさから限られてます。薬物・アルコール依存の人も離脱症状（禁断症状）の関係から隔離病棟に一定期間入院になるのでお医者さんとしては限られた病棟施設をどう使うか悩まれていました。

追伸　「自閉症」については下記を参照下さい
http://www.autism.or.jp/index.html

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[#18211] Re:あったら良いなリンク集

みいぽん - 07/3/8(木) 13:06 -


	引用なし

	パスワード

▼カノンさん：
こんにちは。はじめまして。
小1のAS児の母親で、みいぽんと申します。

>発達障害についてもっと知りたいと願ったとき、
>自分の欲しい情報を得るため調べるのに、
>多大な時間を要すると思います。
これについて、常々　同じような思いを持っています。
私のように　ある程度自由になる時間があるかたならまだいいかもしれませんが、知り合いにはフルタイムで働いているお母さん方も多くいて、しかもパソコンの扱いにも慣れてないかたも多く　知りたい情報を的確に検索することが難しい場合が多いだろうなぁ　と感じています。
検索する場合ほとんど　有名どころのポータルサイト　YahooやGoogleなんかを使うと思うんですが、まず思うのは　キーワードを何入れればいいのか　で迷いますね(汗)
発達障害などのキーワードを入れて実際に検索してみると　今度はものすごく多量の情報が山のように出てきて、どこから見たらいいのかさっぱりわからなくなります…私などは　ヒマなときは片っ端から見てしまいますけど、時間がないかたにとっては、数ページ見ただけで「探せない！無理！」ってなってしまうんじゃないかと思います…

こちらの掲示板は、そんな私にとってもYahooでもGoogleでも「アスペルガー」で検索したときにTOPページに表示されるので　探しやすくてとてもありがたかったですね。
カノンさんが考えられているリンク集も　そういう感じですぐに見つかり、かつ情報が集約されていれば　かなりありがたいものですね。

>発達障害とは何か？
>どこへ相談したら良いのか？
>どんな医療機関があるのか？
>子供と大人の発達障害
>どんな検査をするの？
>薬について
>発達障害の人や家族からの発信
>発達障害を理解してもらうために
>学校での対応について
>二次的障害について
>いろいろあると思います。

いろいろとサイトを見てきていますが、これが全部集約されたサイトというのは、まだ見たことがないです。
あれば、私もぜひ知りたいです！
今のところ　発達障害でも広汎性発達障害に関しては　私個人としては日本自閉症協会東京都支部（http://www.autism.jp/）のHP内にあるリンク集あたりは　すごく情報量が多いなぁと思ってみています。
ただどうしても　広汎性発達障害「児」向けの情報は比較的多いようですが、成人の当事者向けの情報が　ものすごく少ないな　と感じています。
他にも、団体のリンク集は　『何々関係のサイト』という感じでリンク情報がまとめられており、見る側にとっての目的別わけリンク集というのは　見たことがないです…(作成するのが　難しいからでしょうか？)

あるといいですよね～
でもこれを作るとなると　かなりのマンパワーがかかると思うので…
AD(H)DやLDなどの詳しい知識も必要となってくるとも思いますし…
でも、やっぱりあるとかなりありがたいですね。
そしてそのリンク集が　大きな団体にリンクされてるともっと活用されるのでしょう。

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[#18210] Re:あったら良いなリンク集

カノン - 07/3/8(木) 12:59 -


	引用なし

	パスワード

Ｙ／Ｏさん、色々なサイトのご紹介をありがとうございます。

私個人は、発達障害の専門医に掛かっております。
ただ、そこへ行き着くまで時間が掛かりました。

私が望んだことは、
掲示板のように他のスレッドに埋もれて探すのが
大変にならないような場所。

掲示板で、何度も同じような質問が出ることもありますが、
それらの情報を解りやすく抽出が出来るリンク集・サイト
と、他の皆様もイメージして頂ければありがたいと思います。

Ｙ／Ｏさんの情報のように、一箇所ではなく、
此処にもこんな処にも参考になる場所があるという
便利な場所を想定しています。

発達障害の当事者や家族として、情報を集めていると
最初のうちは、その信憑性を確かめたり
「どこに自分の欲しい情報が書かれているのか」
膨大なサイトから情報を抽出するのに
時間を多く要するように感じ、不都合を感じました。

これから情報を収集しようとする方々にとって
やさしいＨＰがあれば、社会への理解にも助けになり
ひいては、発達障害を持ち合わせる人たちにも助けになる
その様な思いを込めて、提言させて頂いた次第です。

発達書外の当事者が、自分たちの不都合から
既存の組織を頼みにするだけではなく、
情報提供できる側として、社会の要望にお答えし
お役に立てる方法としての場所作りという意味も含めて
スレッドを立てさせて頂きました。

いつもＹ／Ｏさんの文章を拝見していて、
とても良くご存知でいらっしゃいますのと、[#18153]で
> 医師としては極力避けたい。
という文章を拝見してご質問させて頂きたいのですが、
Ｙ／Ｏさんは発達障害関連のお医者さまでいらっしゃいますか？

不躾で恐縮ではありますが、素朴な疑問を持ちました。
他意はありません。

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[#18209] Re:報道されました

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/3/8(木) 12:57 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
>本日（３月６日）のテレビ朝日「報道ステーション」で
>２００５年１２月に宇治市の学習塾で
>生徒を殺害した元アルバイト講師・萩野裕被告（２４）が
>アスペルガー症候群と診断されたと報道されましたね。
>
>診断名を出して全国放送した後は
>どうフォローしてくれるつもりなのか
>その責任を見届けていかなければと思います。

　確かに、１月大阪八尾で発生した、男の子に対する『投げ落とし』事件もあいまって、特に『軽度』といわれている発達・知的障がい者に対する風当たりが強くなることは懸念されます。
　しばらくは、ことに学校では、診断名が不用意に露見してしまった際などに、『バッシング』を受けたり、既にいじめられているいる生徒に対して、これ見よがしに『集団リンチ』などの甚だしい暴行行為が行われることに対して、監視の目をゆるめずにいて欲しいと願わずにはいられません。

ともあれ…今回の件では、凶刃の犠牲になってしまった、女の子に対して、謹んで哀悼の意を、僕は唱えるばかりです。

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[#18207] Re:あったら良いなリンク集

Y/O - 07/3/8(木) 11:38 -


	引用なし

	パスワード

検索エンジンgoogleなどで検索するのが一番手っ取り早いと思います。
下記に発達障害のリンクも貼られています。
http://2.csx.jp/~counselor/

しかし掲示板の更新頻度が低いとか管理者が誹謗中傷や関係ない情報を
ちゃんと削除している場所はあまり見つかりません。
どの発達障害で治療方法が異なります。薬による治療が不可能な発達障害もあります。
二次障害は[#18102]に載せて置いてあります。
医療機関は精神科です。但し発達障害に熟知した精神科であること。
学校への対応と家族へのアドバイスは発達障害の専門医に確認して下さい
確定診断されるまでたとえ自分では適合すると判断するのは危険です。
発達障害には種類が多く、同じ障害でも行動が千差万別なので
他の同一障害のある人の情報が有効とは限りません。
とりあえず当方が見つけたサイトを掲載します。

精神疾患関連用語及び医療機関と法律の説明
www.city.gifu.lg.jp/c/Files/1/40120137/attach/6page.pdf
ここのサイトのＡＳ診断基準
（適合していても専門医で確定診断している必要があるので自己判断はやめて下さい）
http://www.a-yakata.net/as-sindan.html
ＡＳと「高機能自閉症」を区別する必要がないとイギリスの自閉症協会が示した資料
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
ＬＤ，ＡＤＨＤ，ＡＳの掲示板だが更新頻度がよくないのでお勧め出来ないサイト
http://www3.ezbbs.net/18/nobita/
更新頻度はあるが掲示板内容に関係ない宣伝などがありお勧めできないサイト
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BZL14243
ＡＳ．ＡＤＤの掲示板で更新頻度高く内容も適切
確定診断された方が管理しているブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/utsu1974/

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[#18206] Re:また元気がなくなっています･･･

ゆっきー - 07/3/8(木) 10:46 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、お久しぶりです。

私も結婚する前、半同棲状態の時がありました。
皆さんと同じで長年一緒にいた老夫婦の枯れた状態？というのすごくわかります。
沈黙がつらくない関係って友達でも恋人でも楽ですよね。
一緒の空間ににいるだけで満足。
彼もそういう感じなのかなと思いました。
まだ一緒に暮らしてるわけじゃないから何もなく帰られると寂しいですよね。
まあ、一緒に暮らしたら暮らしたでまた別の悩みが発生するわけですが・・・。

私は寂しい時には主人が寝てたら自分からくっついていきます。
ずっとそうなので私が近づくと無意識のうちにさっと腕枕をしてくれるようになりました。
本人は覚えてないので身体が反射的に反応しているようです（笑）
くっつくだけで足りない時は無理に起こして（ひどい嫁）「私は今寂しいから何か心温まる言葉を言って」とお題を出してます。
一生懸命考えてしょーもないことを言う主人につっこみを入れて楽しんでます。

あとは友達にいっぱい話してすっきりすることですね。
結婚したらみんな程度の差こそあれ、旦那に話しても無駄って言って仲間内でいろいろ愚痴ってますよ。
年を重ねるとだんだんと図太くなってきますよ。
予行演習だと思ってがんばってください。

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[#18205] Re:報道されました

くまのプーさん - 07/3/8(木) 10:42 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
こんいちは。
『ブラックジャックによろしく』というマンガをご存知でしょうか？その９巻～１３巻が興味深い内容ですので、読んでいただきたいなと思いました。
精神障害者の犯罪とメデｲアのあり方についての内容です。

朝日新聞では、ジェリーさんのインタビュー記事が掲載された翌日に萩野被告の判決記事が掲載されました。もちろん、アスペルガー症候群と診断された事も掲載されていました。そこまで掲載しておきながら、もう今日の新聞ではアスペルガー症候群についての詳しい記述は見当たりません。
新聞やメデｲアの持つ影響力の大きさをメデｲア自身が自覚して自分達の流す情報にもっと責任感を持ってもらいたいと思います。
ただ、情報を垂れ流すだけではそれを受け取る側が間違った認識を持ちかねない怖さがあります。
今回の報道に限らず、全てにおいて情報を受け取る側の立場の私達はその情報は正しいのか？真相はどうなっているのか？いろいろな局面から見ていく必要があると思います。
失礼な言い方になってしまったら、申し訳ないのですが、その場の空気を読むのが困難なＡＳ当事者の方達にとっては、世の中の空気を読むという事も困難なのではないでしょうか？
おそらく定型だと思っている私でさえ現代の情報過多の状態では何が正しくて、何が間違っているのか判断に苦しむ場合が多々あります。
私は判断に迷った時はなるべく大勢の人から意見を聞いてメデｲアの情報だけには頼らず自分でも調べてみたりする事にしています。
アスペルガーについてもきっかけはマガジンでしたが、いろいろ調べていくうちにここにたどり着きました。
かなり、まとまりのない内容になってしまいましたがメデｲアの情報におどらされないように気をつけたいですね。

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[#18204] Re:報道されました

Y/O - 07/3/8(木) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

▼りりさん：
>▼タカさん、こんにちは。
>
>例えが適切かどうかわかりませんが、目が見えないかたの場合は、「目が不自由ですので」と言うだけでも(または言わなくても)、ある程度理解してもらえますよね。
>それは、目が見える人でも目をつぶってみれば、目の見えない人の不自由さを多少は体験・実感することができるからです。
>
>でも、アスペって、まず理解そのものが難しくないですか？
>親の私でさえ、わかってない・理解しきれていない面があるのに、第三者へ理解してもらうのはすごく難しい。
私は「こころの散歩道」という鬱病関連の掲示板で別の精神疾患の患者から誹謗中傷されました。相手が自分が抱えている疾患以外について当方が「アスペルガー」とカミングアウトしたにも係らず、当方の病気について何も調べないで傷つけるレスがきました。もうそこの掲示板とは決別しました。精神疾患を持っていれば理解されない苦労を知っていると思ったのですが障害名を明かしてどんな障害なのか調べて何に気をつけてレスしなければならないかそのレスした精神疾患の患者はわかっていなかったのです。
「アスペルガー」は言語障害がなくＩＱが同年齢の健常者と大差ないので、この障害そのもののキャリアであることを障害を持つ本人すら気付きません。厄介なことに本人は障害でなく性格的な問題と考えて周囲とうまく溶け込もうと行動していく傾向があり大人になっていくに連れてそうした訓練をしていくので大人になってからの「アスペルガー」と診断するのが難しいものです。ＤＳＭ－IVは定義だけであって、自分がその定義に合致するから即ち「アスペルガー」と判断出来ません。幼少期からの行動を精査していくことで必要になるのてすが「アスペルガー」が日本で認められたのは１９９４年からです。私は既に４７歳半を越えておりその時点で既に３５歳です。そして生育歴を知っている両親はここ２年で他界しており詳細を親に聞くことも出来ない。

「アスペルガー」であることを公表するのは適切ではないでしょう。恐らく性格の問題とか行動が自分勝手として解釈されるのがオチです。
また「鬱病」「精神科」という言葉だけで偏見を持っている人が家族の中にいて苦しまれている人が多くいらっしゃいます。「アスペルガー」は薬物療法によって寛解するものではありません。現在「脳の中である種のたんぱく質が関係しているらしい」という程度しか判っていません。お子さんには「アスペルガー」と告知するのは当面避けるのがよいでしょう。但し生育歴を残して大人になってから精神科の医師にあなたと一緒に診察を受けてからでも遅くありません。
あなたが出来ることは行動修正させること。しかもお子さんが不得手としている部分を理解しやすい表現にして根気よく説明することです。絶対に叱ってはいけません。萎縮して二次障害を併発する危険度が高くなります。

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[#18203] Re:報道されました

syuu*mama - 07/3/8(木) 9:42 -


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▼りりさん：
はじめまして。

>今の現状では、周囲へのカミングアウト・当人への告知はなかなか難しい問題と考えています。
>個人単位で、周囲に理解を求めていくのは、かなり難しいと感じています。
>(ウチの子は通常クラスに在籍しており、特に外で大きな問題を起こすタイプでない、という点も大きいとは思いますが)

うちの子も普通クラスで特に問題を起こすタイプではないです。
まだ確定診断されたわけでもないのですけど、いずれ
されるのではないなかな？って思ってます。
今小１で、今のところ学校が辛いわけでもありません。
が、この先辛いとかんじることが増えるかもしれません。
周囲へのカミングアウトはするつもりはありません。
が、当人への告知は慎重に考えるつもりです。
カミングアウトすれば、息子の場合本当に普通の子と大差が
ないので、かえって息子自身が辛い目に遭うのでは？
って考えてしまいます。

アスペルガーに対する理解もだけど、それ以前に
人はそれぞれなんだ。ってみんなが思える社会でないと
アスペルガーへの理解なんて一生得られないではないかな～？
なんて思います。
特に日本人は普通（いわゆる平均）より外れてると
すぐに偏見の目で見ますよね。そして、そういう人を見下す
ことでしか優越感を得られないような人間も多いですし。
また、普通でいることに安心する人も多いですもんね。

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[#18202] あったら良いなリンク集

カノン - 07/3/8(木) 8:42 -


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こちらに書かせて頂くときには、妙な緊張感があり
自分の言いたいことがきちんとお伝えできているか
いつも不安に思っています。

子供や自分が、発達障害の可能性があると思ったときや、
知り合いの人、報道などを通して、
発達障害についてもっと知りたいと願ったとき、
自分の欲しい情報を得るため調べるのに、
多大な時間を要すると思います。

そこで、もし発達障害のことをまとめたリンク集
(ランキングではない) があったら良いなと思いました。

ご存知でしたら、教えてください。
また、見当たらない場合、
これから作っても良いと思われる方はいらっしゃいませんか？

自分や家族のことなら、時間が掛かっても調べるものですが、
ドラマや報道などを通して興味を持たれた方にも
利用しやすいそんなリンク集。

発達障害とは何か？
どこへ相談したら良いのか？
どんな医療機関があるのか？
子供と大人の発達障害
どんな検査をするの？
薬について
発達障害の人や家族からの発信
発達障害を理解してもらうために
学校での対応について
二次的障害について
いろいろあると思います。

個々人で各々、発信されている事と思いますが、
まだ、診断する医者でも確定的な判断をするのが難しい
とも言われています。

いろいろな方々が集めた情報を、皆でシェアできるような
そんなリンク集があったら便利だと思いました。

ちなみに、残念ながら私には
ＨＰを作る資質は持ち合わせて居りませんので、
こちらに寄稿させて頂きました。

如何でしょうか？

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[#18201] Re:報道されました

タカ - 07/3/8(木) 8:11 -


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りりさん　こんにちは　私あての　返事をありがとうございます。

　まず　私の意見が　第三者の　軽薄な想像である事でない事を理解してください。私自身　アスペではないですが　一見　障害を持ってないように見える障害者です。ここは　アスペの人の為の掲示板なので　他の障害はどうでも良いのでしょうが　障害の苦労を知らないで話しているわけではないですよ。

>例えが適切かどうかわかりませんが、目が見えないかたの場合は、「目が不自由ですので」と言うだけでも(または言わなくても)、ある程度理解してもらえますよね。
>それは、目が見える人でも目をつぶってみれば、目の見えない人の不自由さを多少は体験・実感することができるからです。
>でも、アスペって、まず理解そのものが難しくないですか？
　そうですね　りりさんが　アスペとその外の障害との差についての　喩えとして
「目のみない人」を上げたと解っていますので　揚げ足をとるのではないですが、「見えない人」から言わせれば　「見えているだけ良い」と思うんじゃないかしら？　嫌な言い方をすれば　第三者にとって　その障害が　何であろうと　同じく「迷惑な存在」でしかないのですから。ひねくれたモノの考え方と　捉えないで下さいね　私自身が　障害と向き合う中で　一番　受け入れなければならない問題なのです。
　りりさんの　言う事も　良く解りますよ、アスペと言うものが　どう言うものであるか　理解し難いことが多すぎです。大きな誤解の中　「私はアスペです」と理解を求める事の危険性も充分に伺えます。
　障害への　差別、誹謗　中傷等々　される者にとっては苦痛でしかないです。好き好んでこんなふうに生まれた訳ではないですものね。でも　だからと言って、障害に理解が無い　悪口は良くない　と　自分自身が「迷惑な存在」である事を　棚に上げて主張するだけなら　賢い第三者は　面倒だから　「大丈夫だよ　迷惑なんかじゃないよ　人は助け合って生きるのは　当たり前だよ」なんて　笑顔で言いますよ。確かに　言われて悪い気はしませんし　居心地は良いでしょうが、結局　面倒を避け　理解のないまま終わらせる結果になってないでしょうか？それならば　誹謗　中傷の言葉の方が　よっぽど生産的です。私にとって　直さなければいけない箇所を　的確に攻撃してくるからです。避けずに正面から向き合う事で　予想外の理解と　信頼を得られる可能性があります。全てが全て　そうだと言うわけではないですよ。それに　第三者への　理解を求める行為が　どれほど　精神的な苦痛をともなうかも　充分過ぎるほどに知ってます。だからと言って　障害者は　他の誰でもない　私自身ですから　自分の居所は　自分で作らなければならないのです。
　障害への理解が難しくても　個人の人格への信頼を勝ち取る努力は楽ではないが　しやすいのではないでしょうか？「出来ないから仕方が無い」より「出来るようになりたいから　力を貸して欲しい」の方が理解はされやすいですよね？

　本当に申し分けないですが、私の回りには　他の障害者の方はいますが、アスペの方はいません。アスペかもしれない友人はいますが、あくまで　「かもしれない」段階です。なので　比較に考える時には　どうしても　友人の行動が基準になってしまいます。だから　余計に見方がズレてしまってるのかもしれません。何故なら　もし　友人がアスペと診断され　「悪意はなかったから　今までの事は許してやって欲しい」と言われても　「はい　そうですね」とは言えません。全てのアスペの人を責める訳ではないですが、散々な事をして　人の胃に穴まであけるような行動をしておいて「悪意が無かった」では　虫が良すぎる。と　どうしても　思ってしまうのです。だから　今　必死に　理解をしようとつとめているのです、こう言う事も　非難せずに解って下さい。

>
>マスコミやネット上などで、まず正しい理解と知識を広めていくという方法のほうがいいかと思います。
>こういう形での書き込みや、マスコミへの投書が有効かもしれませんね。
>
>こういう事件が話題になっている今はむしろチャンスかもしれません。
>どんどんマスコミ宛に投書するといいかもしれませんね。
>これを機にアスペの正しい理解が世間に浸透すればいいなあと思います。
　理解への道は　決して一つではないので　今　自分が正しいと思った事を　行動に移す事が重要だと思います。色々と挑戦してみてください　もちろん　私も協力します。ただ　私の考えも　わかって下さい、どんなに　障害の理解を得られたとしても　その人自身が　「やっぱりな」と　思わせるような行動であってはならないと言う事を。

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