アスペルガーの館の掲示板

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[#17868] Re:お医者さんというのは、あまり患者に説明したがらないものなのでしょうか？

アンパンマン - 07/2/20(火) 17:33 -


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アスペルガーじゃなくても僕達より不幸な人間は腐る程います。
世の中には借金で相続放棄のために死ななきゃいけない人もいます。
病院の先生がアスペのことを分かってそうにないなら、他のアスペ専門の病院に転院するのも手です。

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[#17867] Re:職場のいじめ

アンパンマン - 07/2/20(火) 17:28 -


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僕もファミレスでバイトしてたときヤンキーみたいな調理師に「ボケ！」とか「しばきあげるぞ！」とか大声で言われたことがあります。
しかも美人なホールスタッフの女性とは仲良くする始末。
しかもクビになったし。
ストレス発散に利用するやつなんて地獄に堕ちますよ。

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[#17866] Re:仕事ができない自分

アンパンマン - 07/2/20(火) 17:24 -


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僕も中学、高校時代は一人だけ体育祭のテントの張り方などが分からず、責められたことがあります。
「おまえ何も考えて無いだろ？」
など。
どんだけ悩んでも普通の人と同じように行動することはできませんでした。
だけどそうゆうのができるできないは感性の違いで、普通の人が大抵動く行動が重ならずに、自分が対応しきれないなだと思います。
決してアスペが知能が低いということは無いと思います。
僕の場合は自分が漫画家以外の職についている自分を想定したら、少しは人と同じような行動がとれるようになりました。
しかしその方法があきぼんさんに通用するかは分かりません。
自分が拘っているものがこの世に無いことを想定してみてみるのをおすすめします。
だけどそれで拘っているものが少し楽しくなくなるようになるかもしれません。
だけどアスペなら拘りが完全になくなるということはありえないと思います。
意味不明なレスだったらすいません。

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[#17865] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

Shinyu（管理人）

- 07/2/20(火) 17:22 -


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▼フリッツ藤井さん：
>私は確信犯的に話しています。

確信犯的に攻撃的な書き込みをすることをこの掲示板は許容していません。
この話題はこれで終わりにします。
残念ですが今後フリッツ藤井さんの投稿は受け付けません。

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[#17864] 仕事ができない自分

あきぼん

- 07/2/20(火) 17:11 -


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はじめまして。自閉症の子を持つ母親です。最近自分自身ももしかしたらアスペルガーなのではないかと思い始めました。
普段はホットヨガのインストラクターをしています。ヨガ大好きなのでレッスンは大丈夫ですが、そのほかの受付などの仕事がいつもテキパキできず、何かいつもと違うことが起きるとパニックになってしまいます。
スタッフの子たちに「何をすればいいかは自分で考えてよ！何度も同じことをいわせないで！」と注意されるたび、とても落ち込んでしまいます。
間違えたことは二度としないようにメモしています。でもすぐ忘れるのです。
要領も悪く、機転が利きません。
私なりにがんばっていましたが、「仕事していない人はシフト入れられないから。」といわれ、シフトが減ってしまいました。
子供のころから要領が悪く、一つずつゆっくりするタイプです。
何か具体的にいわれればできますが、自由にどうぞといわれると、何をしていいのか戸惑います。
小、中、高校とひどいいじめにも遭いました。自分に自信がないです。
今転職活動をしていますが、９こ受けて全部落ちました。
みなさんはどんな仕事をされていますか？「生きにくさ」を感じたことはありますか？そんなときどうやって克服されましたか？

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[#17862] ゆっくりと考えてみて…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/2/20(火) 16:27 -


	引用なし

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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>▼ドラミさん：
>>今日は休ませてもらって、辞めたいと
>>いいました。いつまで行かなきゃならないの
>>かはわかりませんが、辞めます。
>>命の方が大事です。
>>一段落したら、ハローワーク行って
>>障害者枠でバイト探します。
>>急性アル中みたくなっててやです。
>　一段落といっても、少なくとも１週間ぐらいは、なかなか家の人が許してくれないのかもしれませんが、『引きこもり（ー＿ー）』的に何も動かないで、ゆっくり休んだほうがいいと思います。
>　もしも『あれやこれや（＠＿＠）』と、考え込んでしまって眠りにくいのならば、主治医の先生にその旨をを話して、眠剤を処方してもらいましょう。
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>　それと…もし、どうしても『一般就労は現時点では…（＞＿＜）』と思ったら、小規模作業所・授産施設といった、『福祉就労』を選ぶというのも、一考かと思います。僕自身は精神障害者向けの小規模作業所へ定着してしまっています。
>　ＡＳの場合、静かめで・定期的に外部からの仕事が入るというところがベターでしょう。まだ数はそんなに多くはないのですが、ハーローワークとタイアップして、普通の会社への就労やチーム作業を始めているところもあります。
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　あとそれから…次のことについて、一度、主治医の先生・住んでいる町の『障害福祉課・年金課』・御家族と、話し合ってみて下さい！
>
>（１）障害者者手帳（療育ＯＲ精神障害者保健福祉）の取得について
>（２）障害基礎年金の受給要件を満たしているか？
>
>（１）は、『障害者です（＾＿～）』ということを職場に伝えて働く、『オープン』を選ぶ場合に必要です。
>
>（２）は、当面の生活資金として、もしも貰える可能性があるのであれば、躊躇なく受給したほうがいいです。
>
>イロイロと書きましたが、『ゆっくり』と考えてみてください。
>まずは、『うつ（T＿T）』を治すことが先決です

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[#17861] Re:辞めることにしました

Chiquitita - 07/2/20(火) 16:24 -


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▼ドラミさん：

それが正解なのかも知れません。
抑鬱状態のひどい時は思考回路も鈍るので、善意と悪意の区別ができない場合も間々あります。
焦らず、健康状態も心理状態も落ち着いてから次の事を考えましょう。(^^)

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[#17860] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/2/20(火) 16:28）

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[#17859] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

意見を申し上げます - 07/2/20(火) 16:14 -


	引用なし

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▼フリッツ藤井さん：
>エジソンクラブという団体があります。エジソンが軽度発達障害だとは言われていますが、実際には診断を受けていませんよね。結局は科学的根拠なくエジソンがアスペになっているわけです。

えじそんくらぶというのは、ADHDの支援団体のことをいってるんじゃないですか？
私はエジソンが発達障害かどうかとかは、どうでもいいのですが。勉強不足も程ほどに。

あと理系がどうだこうだ言ってますが、あなたの常識はみんなの常識ではないし、
あなたが仰っているケースの人にあったことありますが、確かに理系は強い方でしたが、社会になじめないんです。力があってもコミュニケーションが苦手なんです。社会的に大成していません。あなたが仰っている理論だと、誰でもIQ高けりゃ、大成する、才能咲かせられると思ってますが、大間違いです。残念。

>私が研究家を名乗るのが目障りなら、訴えればよいと思います。
訴えられて欲しいのですか？あなたは他掲示板などでも、いろいろ仰っているようですし、人を集めれば、あなたの不快な発言について謝罪を求めることだってできますよ。私は訴えませんが、（労力がもったいない。）誰がどうするかとか、わかりませんよ。無責任な発言を繰り返すんだったら、研究家とか名乗らないで、
勉強中って名乗ったらいかがですか？

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[#17856] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 13:32 -


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それ最近よく言われます。特にお母さん方に、、、

私は確信犯的に話しています。

なぜなら、いかに抽象的な表現がアスペの精神衛生上悪影響かを知っているからです。

現在、アスペが精神疾患に陥りやすい理由の一つにこれがあると思います。

それに、これぐらいで反感を覚えるような人間がこの時代にアスペを教育できるとは思えません。それに、もとはといえば、教育できない保護者に問題がありますので、問題がある保護者に問題があると言って何が悪いのでしょうか？？　

はっきりと言ってあげる人間も必要なのです。

この世界は妥協が通用する世界ではないから大変なわけですよね？？

私が厳しいのではなく、アスペの世界が厳しいのですよ。

また、医者や教師のかたがわりをしているつもりです。だから私はフリーターを強調しているのです。責任のある立場の人間が保護者にはっきり言ったら、今の時代は大変なことになりますから。

一応、計算していますがご指摘ありがというございます。

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[#17855] 辞めることにしました

ドラミ - 07/2/20(火) 13:17 -


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今日は休ませてもらって、辞めたいと
いいました。いつまで行かなきゃならないの
かはわかりませんが、辞めます。
命の方が大事です。
一段落したら、ハローワーク行って
障害者枠でバイト探します。

急性アル中みたくなっててやです。

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[#17854] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

温室 - 07/2/20(火) 13:07 -


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▼フリッツ藤井さん：
はじめまして
最近、こちらにおじゃましております。温室と申します。
どうぞ宜しくお願い致します。

私は、フリッツ藤井さんのブログも拝見させて頂きました。
とても、ためになることも書かれてあり、今後に活かせればよい課題も
沢山ありました。
ありがとうございます。

ただ、私が思いましたのは、
言い方ひとつ違うだけで、相手にとっては大打撃になりかねない危険な発言もあると思いました。

今回でも
>まともな人間、教養のある人間であれば、アスペが理系に多いのは問答無用で納得がいくものだと思いますよ。

このような言い方です。

私は、このような言い方でも、フリッツ藤井さんのご意見が世間一般の絶対意見ではないことを理解出来ますので
「この方は、そう感じている」
と理解出来ますが、仮に、貴方が俗に例えられている

親次第で、アスペの未来は輝かしい優秀者になれる。

こういった話を「断定」のものにされてしまうと
それ以外の方の中で、とても悲劇的に考えてしまう方もおられるのでは無いですか？

フリッツ藤井さんの「断定」した口調に、周囲の方々は疑問や違和感を感じておられるのだと思います。

私は、ご意見が悪いとかは思いません。思想の自由はそれぞれにありますから。
ただ、こういうデリケートな場で、断定の公言は？？だと感じます。
陰で悔しい思いや、悲しい思いをされている方がおられるかと思うのです。
そういう方の事を、頭の隅にでも考えて、ご理解し発言して欲しいと思うのです。

最後に、フリッツ藤井さんは、ご自分のブログに、こちらの場を批判されておりますが
そう言いながらも、度々こちらに顔を出すのは、複雑な感情があるからこそ、
放っておけないのからだと思っておりますが。
（違いましたら、すみません）

聡明な方でおられるので、どうぞ違う方向に（良い方向に）ご自分の
素敵な面を向けて欲しいと願うばかりです。
素敵な面があるからこそ、弁護して下さる方々がおられるのだし、
正しい、間違っているとか善悪の問題ではなくて、極論すぎるので
話し方を、個人が思うような「私は、こう思う」と言うような個人論に変えて下さると
スルー出来る方も、多くなるのではないでしょうか？

それでは、失礼致しました。

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[#17853] Re:職場のいじめ

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/2/20(火) 13:02 -


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▼ドラミさん：
>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
僕が好きなシンガーソングライターの鬼束ちひろちゃんの、『育つ雑草』という歌の中に、こんな一節があります。
♪悲劇の幕開け　花のようには　暮らせない
食べていくのには　稼がなきゃならない
圧迫的に…
さまようようにして悲しく　生き急ぐようにして悲しく
前へ前へ押されていくの…

今のドラミさんの心境はたぶんこれに近いのでしょうね。
>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。

　　　　おそらく一つのつまずきの石は、『明日は今日より悪く…１０年後はもっと悪くなっている』という、うつというか『不安障害』の状況に今おかれているということだと思います。投薬治療を受けるのも一考ですが、それよりも先に『一日一個良いことがあれば、それが積もって、必ず１０年後３６５０倍になって戻ってくる』と信じることが大切だと思います。もちろん世の中を学ぶことには、『痛み（＞＿＜）』は伴いますが…

　で今一つは、『平衡感覚』の問題であろうと思います。僕自身もそうなのですが、『身体の動きがなっていない！』ととがめられる人には、高い率で姿勢が崩れやすい・首が傾く・背中や腰などに疼痛があるという症状があるようです。最近それが平衡感覚のトラブルによって生じてくることがわかったので、バランスボールに乗ったり、スクワットをしたりして、それに関わりのある『三半規管』とか『抗重力筋』を鍛えています。そうするようになってから、作業所できつめの内職の仕事が入っても、苦にならないようになってきました。

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[#17852] Re:非営利団体

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 13:00 -


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それも考えたことがあるのですが、現段階では難しいでしょう。

まず、真のアスペは絶対数が少ない上に、アスペを教育するという前向きな保護者が少なすぎです。だから食い物にされてしまうのです。

そして、もっとも難しいのは、他人の家庭にある程度踏み込まないとアスペ問題はどうにもならないということです。アスペ親子に国から支援が提供されない理由はここにあります。日本は国家が家庭に介入できる国ではありません。ですので、国もなんとかしたいと思っていてもどうにもできないのです。

そういう意味でただの家庭教師より、家庭そのものを包んでくれるような教祖のような存在が必要ですと言ったのです。少年アスペに問題があるというより、新しい旦那さんが必要なだけのお母さんも多いようですけど、、、

特別支援教育に期待していた保護者がどう出るか、また、幼稚園児の発達障害診断の流行がどのような影響を及ぼすかですね。

一応検討してみます。

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[#17851] Re:学校の先生と特別支援教育について

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 12:43 -


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まず、成人アスペの方と現在の少年アスペでは比較対照にはなりません。

なぜなら、成人アスペの方は少なくとも現代の子供よりはまともな環境で育っているからです。

また、日本の教育システムでは数学に興味を持てる人が少ないので、自分が理系であることに気づいていない成人アスペの方はたくさんいます。だから、診断を受けることになる方もいます。

アスペは先天的な特性を表す言葉ですが、結局は後天的な環境次第で人生が変わってくるのです。

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[#17850] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 12:18 -


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まず、アスペの診断基準、基本概念が非常にあいまいでいい加減なものです。ですので、アスペの厳密な研究自体が無理があると思います。その証拠にこれだけ問題になるにも関わらず、アスペ研究をしている大学が存在しないのです。一つだけあるようですが、、、

理系的に科学的にアスペを診断できればそれに越したことはありませんが、現段階ではとても無理な話です。なぜなら、脳ブームとは言え、いまだ脳を教科書にも載せることができないレベルだからです。ちなみに、脳のトレーニングもゲーム脳も根拠はありません。そして、自閉症の脳の機能障害も根拠はありません。

エジソンクラブという団体があります。エジソンが軽度発達障害だとは言われていますが、実際には診断を受けていませんよね。結局は科学的根拠なくエジソンがアスペになっているわけです。

いつも思うのですが、エジソンクラブや脳の機能障害というニセ科学には異論がないのに、どうして私だけを質問の対象にするのでしょうか？？　科学の根拠が無いことは医師であっても同じですし、エジソンクラブも同じだと思います。管理人さんは医師やこの団体に科学的根拠を求めたことがあるのでしょうか？？

結局は法律や科学で制限できない人間としての倫理観の問題だと思います。

まともな人間、教養のある人間であれば、アスペが理系に多いのは問答無用で納得がいくものだと思いますよ。科学者と接して見ればわかることでしょう。ただ、科学者に実際に診断を受けろというのはこれこそ大問題になってしまいます。

自分の都合の悪い意見には科学的根拠を求めて、自分に都合のよいニセ科学は簡単に信用するというのは国家資格者としてどうかと思います。

私が研究家を名乗るのが目障りなら、訴えればよいと思います。

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[#17849] 皆様へ（管理人よりお願い）

秋桜（管理人）

- 07/2/20(火) 11:22 -


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ここで色々議論されるのは自由ですが、自分と異なる意見だからといって「あいつはダメだ」「レベルが低い」といった書き込みをするのはやめてください。

コミュニケーションにトラブルが起きるのは相手をディスカウント（下に見る）行為をすることが多いものです。そこは気を付けてください。

相手に関して不満がある時も「あなたのこういう行動が嫌だ」という表現は相手の行動に対するものであって相手を否定していませんが、「こういう行動をするから、あなたはダメ」というのは相手の存在を否定することになります。

このような書き込みを続けられるのでしたら、今後掲示板の書き込みは控えていただきたいので、よろしくお願いいたします。

また「教師は～だ」「アスペルガーは理系だ」という表現はとても根拠が薄いものです。フリッツさんは一体何人の教師やアスペルガー当事者にお会いしてそのような結論を下したのでしょうか。

もしもそういうことを断言したいのでしたら以前にも書きましたが最低でも30人から50人の対象者（理想は100人以上を偏りなく集めることです）を集めて一定の調査を行い、さらに対照群（非該当者）を集めて同じ調査を行って結果が違うことを証明しなければなりません。

あとよく書かれている東大生についてですが、東大生と一口に言っても大学院、研究生、聴講生まで入れると約29,000人もの学生が学んでいます。学部だってかなりの数です。それをひとくくりにしてしまうのはPOLINECIAさんも書かれていますが、一部分の例を根拠に全体のことを語りすぎてしまっています。

発達障害者の研究者と名乗る以上、そこまで責任を持ってください。

>私はただ事実を伝えているだけの特に責任を取る立場に無いどこにでもいるフリーターです。

というのは責任逃れです。書き込みをした以上は自分の言動に責任を持ってください。

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[#17848] Re:職場のいじめ

三日月 - 07/2/20(火) 10:36 -


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▼ドラミさん：

悲しい思いをしちゃったんですね…
でも、会社って、仕事が出来ないとダメなところなんです。
それをまず理解して下さいね。

どなるのは勿論、論外ですよ。
でもね、ドラミさん。
仕事が出来ないと、実際問題として、どなられる可能性も多々あるんです。
それが会社というものだし、仕事というものなんです。
その仕事に対して、対価(お給料)をもらっているのだから、です。

私は特殊だから考慮して、なんていうのは通らないんです。

私も、会社の後輩にそれらしき子がいます。
彼女に、どんなに説明しても理解してもらえなくて、ついイライラしてきつい言葉になっちゃうこともあります。
理解してもらえないと、仕事が進まないどころか、大変なことになっちゃう場合もあるからなんです。
それでも、彼女に理解する気がない時には、どうしても伝わりません。
とてもストレスになります。
彼女のミスを、みんなで必死でカバーしなきゃならないから。
しかも、彼女は、何度でも同じミスを平気でやっちゃう(^_^;
(とてもいい子なので、それだけが救いです)

ドラミさんのいう、おばさんたちがどなるっていうのも、そういうケースもあるんじゃないでしょうか。
(ドラミさんを責めてるんじゃないですよ。社会とは、会社とは、仕事とは、そういうものだ、ということを伝えたいだけです)

バイトを変えてみてはどうでしょう？
合う仕事が、きっとあると思います。
無理をして合わない仕事を続けることは、ドラミさんにとっても会社にとっても、不幸なことだと思います。

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[#17847] Re:あなたは悪くないです。

タカ - 07/2/20(火) 8:11 -


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　確かに「いじめ」は　悪い事ですし　それは　良く理解しているつもりです。
でも　自分が嫌な事を全て「いじめ」にしていては　ただ　現実から逃げているだけで　解決にはならないと思うのですが　どうでしょう？様々なケースもあるでせようから一概には言えませんが、ドラミさんは　ただ　仕事が出来ないのを　怒られているだけにしか　感じられないです。申し訳ないのですが　怒られているというより　怒らせてる感の方が強く感じます。
　辛かったら　また　新しい職場を探したら良いし　ハローワークに相談に行くのも良いと思います。でも　このまま
＞あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
　私が悪いのです　と　解っていながら　それを　改善しようと言う気配が私には伝わってきません　｢弱い」から「若い」から　仕事が出来ないからと言って　皆が皆　からかわれたり　怒鳴られたりするはずはないですよ。結局　自分自身の本当の悪い所を見つけて　直そうと努力しないかぎり　周りは認めないと思うし　このまま　ただ　相手が悪いと思ってるだけでは　どこにいっても同じ結果しかないと思うんですけど　どうでしょう？キツイ言い方かもしれないですけど　これは　障害を持っている者が特別と言うわけでなく　同じように誰にでもあることで同じように悩みながら　解決しようとしてると言うことを解って欲しいのです。

＞プーさんへ
　「いじめは１００％いじめる方が
悪いのです。」
　と言い切った　プーさんが　優しすぎだと思いました。ご自身の経験からなる言葉だと受け止めましたが　全ての物事は　原因と結果からなるのだと私は考えます。だからと言って　暴力行為を認めてるのではないですよ。仕事ができない事を叱っているのまで「いじめ」にしてしまっては企業は成り立たなくなりますよね？お金を貰ってるからには　しっかりと金銭分は　働かないとダメですよね？もし　それが　出来ないとしても　できるようにする努力はしないと本人の為にもならないのではないでしょうか？もう一度　言いますが　だからと言って　暴力行為を認めているわけではないですよ。環境を変えたければ　まず　自分を変える事が　大切だと　ここに来て覚えました、これは　私の勘違いなのでしょうか？

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[#17846] Re:質問（学校について…）

ぽけＤ - 07/2/20(火) 3:52 -


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▼Ｃyperusさん：
こんにちわ。アスペルガーを自身で疑っているぽけＤと申します。

>（１）．あなたが学校で、学んだり・体験したことで、今の生活に対して『プラスになっている・勇気づけられています（＾＿～）』ということは、どんなことでしょうか？
様々なところがあげられますね、全部って言いぐらい感謝してますね。
いじめにあった経験もそこまでは、苦に感じてないみたいですし。
何よりも、チャレンジ精神かな？
同窓会のとき「ぽけＤ普通になれてよかったね」なんて聞くと、もしかしたら相当浮いた存在だったでのではと感じています。
この同窓会も学校生活というならば、疑っている今も、前もこの言葉や同級生の温かい言葉に感謝してますね。

>（２）．（１）とは反対に、今の生活に対して『マイナスになっています・足を引っ張られています（T＿T）』ということは、どんなことでしょうか？
自分のしでかした行為ですね。
回りも、気づいているんだったらホントに注意してくれって感じですが、わがままですね、注意しても事足りなかったのかも・・・・。^^;

>（３）．（１）（２）を踏まえたうえで、もしも、あなたが学校で30人の子供達の学級の担任（うち3名は発達障害児としましょう）になるとしたら、どんなクラスを作っていきたいですか？
恐怖対象の席替えをなくす！！(嘘)
というのは、おいといて、
知性よりも感性を大事にするクラスを作って生きたいですね。
子供たちの自主性を重んじて、サポートできるクラスが出来たらなと思います。
発達障害とか関係なく、みんな楽しく過ごせるクラスを作っていきたいですねｗ

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