アスペルガーの館の掲示板

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[#17845] Re:世間体って何なの？

右京 - 07/2/20(火) 3:50 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：
>私からも参加者の皆さんにお尋ねしたいことがございます。

>Ｑ１．貴方のご両親（もしくはご両親に代わる保護者）は、貴方の障害（グレーゾーンでも構わない）に対し、世間体を気にしていらっしゃったでしょうか？（YES／NO）
障害に限定していえばＮＯです。
他の部分では、とても世間体を気にしています。
僕自身、いわゆるヤンキー(不良)系の人なので、それはとても恥ずかしいからやめてくれ！と何度も言われています。

>Ｑ２．また、その結果は貴方の人間関係にどのような影響をもたらしたと感じていらっしゃいますか？　差し支えなければ教えて下さい。
勝手に僕の事を病気(障害者)だと、友達に喋るので障害者に対して、理解が無い人間は去っていってしまいました。
ですが、その結果として僕の病気(障害者)だとわかっていても、つきあってくれる、暖かい人達が周りに残っています。
だけど、ある友達の親御さんが、病気(障害者)に理解が無く、友達とはとても良い関係なのに、その友達の親御さんとは険悪になってしまってます(；＾＾)

なにか、ご参考になれば幸いです！

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[#17844] Re:学校の先生と特別支援教育について

右京 - 07/2/20(火) 3:38 -


	引用なし

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▼フリッツ藤井さん：
>家庭教師はもちろん一日中つきっきりいてもらうわけではなく、週に二回、一回２時間ぐらいであれば一般家庭なら可能な金額かと思います。

それについては、フリッツ藤井さんの言うとおりだと思います！
ウチはかなり、貧しい家庭だったのですが家庭教師をつけてもらったことがあります。
丁度、家庭教師さんにお支払いした、お給金も一時間につき２０００円でした。

>また、アスペでもすべて理系ではなくあくまで診断を受けるようなアスペは理系タイプが多いということです。理解されずに孤立する可能性が高いからです。

僕は、診断を受けたアスペルガーなのですが、思いっきり文系です・・・
正直、数学大嫌いです。僕が嫌いになった人の殆どが理系だったので、理系の人に対して、憎しみすら覚えるくらいです。
ついでに、孤立してもいませんし、両親や友達など、理解をしてくれる人もいます。
まぁ、理解されずに孤立されてる方が多いのは事実ですよね・・・
>私は別に特別支援教育に関しては現役の教師の方がおっしゃっていたことを伝えたでけですよ。後すこしすればわかることですが。
>
>それから、某有名児童精神科病院の相談係の方が、発達障害ってなんなのでしょうね？？　て発言されていました。私が聞いたことをそのまま返されました。
>
>また、ある臨床心理士の方は、アスペ（子供）は自立できないとはっきり発言されてました。

反論するようで申し訳ありませんが、私は親から一切の経済援助を受けておりません。
自分で仕事をして、お金を稼いで生活しています。
また、そうする事がアスペルガーの人にしろ、何の障害が無い人にしろ当たり前で、賞賛される事でも無いと思っています。

>私はただ事実を伝えているだけの特に責任を取る立場に無いどこにでもいるフリーターです。

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[#17842] お医者さんというのは、あまり患者に説明したがらないものなのでしょうか？

右京 - 07/2/20(火) 3:03 -


	引用なし

	パスワード

こんばんはm(__)m
っていうか、おはようございます(；＾＾)

つい、先日の事なのですが、主治医に僕はどのような障害を持っていて、社会生活を送る上で、どのようなハンディキャップがあるのですか？と質問しました。
ですが、主治医の先生は、普通の人よりかなり辛い生活になると思います。と答えただけで、話を打ち切ってしまいました。
主治医の先生と信頼関係を築く為に、僕が病気(アスペルガー)の事で質問したことには、言葉を濁さずきちんと、納得がいくまで説明をして欲しいと思っています。

前にも、書き込みをしましたが、趣味の事を否定だけして、きちんと理由を述べてくれないことがありました。
それ以来、気になる事は質問をするようにしているのですが、他の患者さんとの診察時間の問題などから、適当とまでは言いませんが、あしらわれてしまう感じがします。

ただ、僕は中古車の販売の仕事をしているのですが、仕事上、初心者でそれでいて、車のことに興味があり、熱心なお客様ほど、こちら側から沢山の説明をしなくてはいけなくて、とても大変です。
本音を言いますと、あまり相手にしたくないという気持ちもあります。
ただし、好きでこの仕事を選びましたし、小さな会社ですので一人ひとりのお客様を大切にしないと大変なことになってしまうので、適当にあしらう事が、出来ないのが現状です。
(耐え難いほどのストレスを感じているわけではありません！また、お客様が車のことを理解して、お売りした車を大事にされることは、僕にとっての喜びでもあります！)

それと、心配なのは主治医の先生がアスペルガーの専門医でないので、本当にＡＳの事を、わかってるのかな？と時々、心配になることがあります。

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[#17841] Re:職場の同僚について

右京 - 07/2/20(火) 2:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ペコリさん：
>はじめまして。初めて投稿させていただきます。
はじめまして！
こんばんはm(__)mというか、おはようございますの時間ですね・・・(；＾＾)
>職場に同期入社の女性（36歳・独身）がいます。
>
>就業中、ポットへの水足しに異常に固執しており、
>誰かがお湯を注いだだけで水足しに行き、業務に支障（常に給湯所に向けてキョロキョロして他の仕事に集中できない）が出ているくらいです。
>他に１日１０回ほど決まった時間にトイレの個室に10～20分程度こもります。
>以前は業務中の私用ネット、無断公出出勤（仕方ないので事後で承認）がヒドク、
>上司が何度も何度も注意しましたが２年位かけてやっと治まってきています。
>上司は「彼女の態度は注意をしてもまるで他人の話を聞かされている態度だ。」と言います。

幸い僕の職場には、そんな人はいませんが、確かにそんなことをされると、困っちゃいますよね・・・
>
>現在は前者の色々な固執（執着）がひどくなり、偶然にも姪御がアスペルガーだと診断され、色々調べた結果、彼女もアスペルガーではないかと思うようになりました。話し方も形式的で周囲とも会話のコミュニケーションが取れません。
>上司に一度相談したのですが彼女の生活環境（彼女の年齢の割りに両親が高齢）や皆から普段話し掛けてもらえない寂しさからの行為だと言い張ります。
>でもそれは違うと思います。
>病院に行くのを本人や上司に勧めることができず、どうすればよいでしょうか。
>彼女の性格の問題なのでしょうか？
>今は私に対しても執着をしているようで、仕事中、数分に１回は私を見ます。
>これだけはノイローゼになりかけたので席替えをしてもらいましたが
>あらゆる方法、角度で今でもジィと見つめられます。
>彼女の慣れ親しんだ仕事が私に移ってからこの行動が始まりました。
>他、コーヒーや紅茶などを持参して飲んでますが、同じメーカー＆種類の物を
>翌週に必ずもってきて飲んでいるのです。それがたとえば海外のお土産品で日本で入手困難なものでも！もう驚くより怖いです。
>やはりノイローゼ気味です。
>現在は一切彼女とは喋りません。上司からは「心が狭い」と怒られましたが
>常に見られている私の気持ちもわかってください。

確かに、見張られるのは気持ちが悪いですし、不快ですよね。
僕も小さな頃両親によく見張られたので、お気持ちがよくわかります。
ですが、彼女がペコリさんに執着されているのは、好意をもっているのではないのか？(それこそ、入手困難な物まで手に入れてくる行動が、その現われだと思います。)
僕も、幸い普通に購入できる銘柄ですが、好きな芸能人が吸っているタバコを好んですっていますし・・・
現在は、一切口を効かない状況になってしまっていますが、お気持ちが落ち着かれましたら、一度彼女に優しくするような感じで、話しかけてみられてはいかがでしょうか？
ジィと見られているのに気がついたら、ピースサインを送ってあげたりすると、とても喜んでくれる気がします。
もしかしたら、良い友人になれるかもしれません。
人の出会いというのは、何処に転がってるかわかりませんし・・・

ですが、ペコリさんがその人のことが心底嫌で、大嫌いなのであれば、今までどおり、一切喋らなくていいと思いますし、嫌だとはっきり拒絶の意志を示された方がいいと思います。

>＊決してアスペルガーの人を悪く言う意味で書いたのではありません。
>誤解を招く表現がありましたら申し訳ありません。

誤解なんてしてないので、大丈夫ですよ。
あまり、お力になれず申し訳ありませんm(__)m

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[#17840] Re:学校の先生と特別支援教育について

POLINECIA - 07/2/20(火) 2:06 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。

AS当事者のPOLINECIAと申します。
（本当はPOLYNESIAと書くのですが、
ローマ字習い立ての自閉っ子があたしにつけてくれた名前なので、
そのまんまにしてあります）

あたしは特別支援教育について
もっと喧々諤々の議論があってもいいと思っているクチなので、
特に批判があっちゃいけないとは思っておりません。
ネチケット上の問題がなければ、
意見の違いということで流しちゃっていいんじゃないでしょうか？
ただちょっと藤井さんのコメントの中に
議論の質を落としちゃってるなという部分がございますので、
そこのところだけお知らせしておきます。

（根拠の提示の仕方）
>先日、不登校問題に取り組んでいる小学校の先生とお話しする機会があったの
>で、特別支援教育について聞いてみました。
>
>すると、はっきりと、現在はアスペ教育どころではなく普通の子供の教育だけで
>精一杯。

何人ぐらいの教員を対象に意見をご確認なさいましたか？
多様な教員がいる以上、
教育の中でどんなテーマに強いご関心，問題意識を持たれているかによって、
特別支援教育に対する温度差には差もございますでしょう。
やるならばもう少し徹底的に複数の教員の話を聞いてから
議論を展開された方がよろしいかと思うのですが。

同様の理由で

>保護者が家庭でやるべき仕事を学校の先生に転嫁している方が多すぎです。

これも何人ぐらいの保護者の家庭での取り組みをごらんになった上で、
問題提起なされているのでしょうか？
もちろん、藤井さんが指摘するように
サービス機関に問題を丸投げしちゃっている親御さんもいるのは確かです。
でも、それが親御さんの多数派かというとちょっと微妙なんですよ。
保護者にも、
できるだけ家庭教育だけでカタをつけちゃおうとする人、
家庭教育にも力を入れるが、学校にも積極的に協力を求める人、
学校でできることと家庭でできることを区別しながら動いていく人、

など色々おりますので、あまりひとくくりにはできません。

教員にしても、保護者にしても
批判するならばもっと細部を見ていく必要があるかと思います。
一部分の例を根拠に全体のことを語りすぎてしまっていること，
保護者なら保護者，支援者ならば支援者を
あまりにもひとまとまりにして理解しすぎていることが、
議論を粗雑なものにしてしまっている部分がなきにしもあらずか、と。

（論理上の問題）

>ＣＭしているような家庭教師業者は余計な教材や入会金が高すぎるので、個人レ
>ベルで学生家庭教師で雇えば、時給２０００円前後だけで済みますのでおすすめ
>ですよ。
>
>また、蛇足かもしれませんが、家庭教師に子供の勉強よりも「家庭」そのものを
>教師してもらった方がよろしいかと思います。頼めば協力してくれる人は結構い
>ます。

この部分の説明はあたしにはよく理解できなかったのですが、
学校に依存しちゃう親と家庭教師に依存しちゃう親の違いって何でしょうか？
あたしには依存している相手が違うだけで本質的な違いはないように映ります。

もし、教育の基本は家庭教育であり
親の責任だというのが藤井さんの主張であるならば、
家庭教師を活用せよというのは矛盾がおありなのではないでしょうか？
少なくとも、家庭教師を利用するご家庭の方が、
特別支援教育を利用するご家庭より
家庭教育がしっかりしているという根拠を見出すことはできません。

（ネチケット上の問題）
これは今回のコメントでは特に問題にはならないのですが、
藤井さんのコメントは時々以下のネチケットに抵触している場合がございます。
特に前回のコメントでは顕著でした。

http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html
>あなたが反対意見を持つグループに対し「あなた方の考えには反対だ」という攻
>撃的なメッセージや記事を投稿することは受け入れられません。

問題提起をなされる時には
いちおう考慮に入れておかれた方がいいのではないでしょうか？

以上、今後問題提起をなされる場合の参考意見を申し上げました。
ではでは

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[#17839] Re:職場のいじめ

唯 - 07/2/20(火) 0:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ドラミさん：
>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
>
>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。

ドラミさん、こんばんわ。
ドラミさんは良い人ですね。
私だったら相手の人を責めちゃいます。
誰だって弱いと思いますよ。
そのおばさん達だって一人だけが怒鳴るってできないと思います。
一人だけ怒鳴ってたら同じ清掃の人にも悪い印象になっちゃいますから。
だから群れているんだと思います。
若さは・・・どうにもなりませんね；；
でもだからって大勢で怒鳴って良い理由になりません。
誰かが｢その人が悪い事をしたからっていじめて良い理由にならない｣そう言っていました。
それと同じだと思います。

死にたいって言いたくなるほど辛くて頑張ってたんですね。
よく頑張りました。
えらいです。
確かにドラミさんは普通の人にできる事がうまくできないかもしれません。
でもそれでも良いんです。
うまくできなかった事で自分を責めて落ち込むよりも、小さな事でも良いんです。
何かうまくできた事があるなら自分を褒めてあげませんか？
頑張ったね、えらいね・・・って。
そしたら私たちにも教えてくださいね。
今日こんなこと頑張ったんです・・・って。
きっと皆褒めてくださると思います。
そしたらきっと明日も頑張れると思うんです。

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[#17838] あなたは悪くないです。

くまのプーさん - 07/2/20(火) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ドラミさん：
はじめまして、くまのプーです。
>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
あなたが仕事ができないのであろうと、若いからであろうと、
あなたが悪い事は一つもありません。いじめは１００％いじめる方が
悪いのです。
>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。
行きたくない所にに無理して行く事はありません。

ドラミさんは何の為に仕事をしていますか？
生活の糧をえる為にではないですか？
生活とは何でしょう。生きていく事ではないでしょうか？
生きる為に仕事をするのに、死にたくなってしまう様な所には
無理して行く必要はないと思います。
もしも、経済的に余裕があるのであれば、気持ちが落ち着くまで
仕事を休んだ方がいいのではないでしょうか？

気持ちが落ち着いたら、次にできる事をゆっくり考えましょう。

他のみなさんからいただいたレスを参考にして、
１）職場のおばさん達となんとか上手くやっていく工夫をする。
２）上司に相談して持ち場を変えてもらう。
３）たまったストレスを発散できるもの、場所を見つける。
４）職場に自分の相談相手になってくれそうな人を見つける。
５）思い切って、仕事を変える。
いろいろ方法はあります。

未来は自分の手でいくらでも変えられます。死んでしまってはお終いです。
世の中に絶対こうしなければいけないなんて事はありません。
自分のペースで無理なく生きていって下さい。

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[#17837] Re:職場のいじめ

ゆきぼん - 07/2/20(火) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。かなり深刻に悩んでいるようですね。人間どこで良い職場や、いい人に恵まれるかわかりませんよ。現状が辛いなら、新しい職場を見つけた方がいいと思います。あなたの真面目な性格を活かせる職業は、あるはずですから。まだ若いんだから頑張って。

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[#17836] Re:学校の先生と特別支援教育について

＋kano＋ - 07/2/20(火) 0:04 -


	引用なし

	パスワード

▼nemoさん：
>藤井さんのブログを読んでみましたが･･･当掲示板の管理人さんや投稿者への誹謗中傷しか書かれていませんでした。
一方でこの掲示板に書き込み、その一方でそれをネタに自分のブログで当掲示板を貶めるというのはいかがなものかと。

横レス失礼いたします。
わたしは、言葉の表面で引っ掛かりを覚えてそこから先の意図するものを読み解く意思のないものは、何を見てもそこからは受け入れられないものだと思っています。

特異な才のある(過敏すぎるというところも健常の人にはない『才』です）子供たちが、学校や社会において協調性を持つことが出来ないためにパニックを起している現状を、社会(友達を含め）に受け入れられないという疎外感をもって子供を悲観的にしかみていなくはないですか？
そんな弱い親の権限の下で、思うようにあわせられない子供たちを『障害者』あつかいにしてしまっているところに、藤井さんは言葉辛らつに批判しているんですよ。
保護者の立場にたったような優しい言葉で理解を示していながらも、言っている事とは逆に保護者を混乱に貶めているにすぎない擁護する有職者の人に対しても、批判しているだけですね。

自閉症は治らないということは当然のこととしてご存知かと思いますが、社会にあわせようと、矯正しようと、あの手この手で子供たちを思うように誘導していくのは、素の子供たちの求めるところではないはずです。

社会にあわせられないと生きていけないのではないか！？＞＜と子供の将来に対して闇雲に不安がる大人の都合、術を知ろうとはせずにただ何かにすがりつきたいとおもっている大人の都合なんじゃないか？ということを、ある一部の勇気ある保護者達は知っています。

そうした方々は、耳の痛いところがありつつも、藤井さんのブログを見続けて、高機能自閉の子供たちの、定型発達の子供(便宜上用いますが）にはない性質を逆に肯定し、そこから彼らの生きうる道を親が責任を持って、受け止め見続けていこうという信念をもってみているんですよ。

藤井さん自信は、もちろん第三者の立場から発言されています。
責任をとれるはずもない立場の人ですね、独身で子供もいない自称研究家なのですから(笑）そんなところに責任を求めてどうしますか？（笑）

責任をとるのは、親です。
一時の気の迷いで薬漬けにしてしまっていませんか？副作用は大丈夫なのですか？それを用いることで、安定しているように見えて喜んでいるのは、親ではないですか？すがる気持ちを肯定するために、子供が長い目で見て犠牲にはなっていませんか？？
それを毎日毎日同じようなことをブログで書いておられるんですね(笑）

人の批判は言葉の表面をつつけば、簡単です。ボロが出ることもあります。
そこをつついたところで、本当のことはみえていますか？と聞きたいですね。
わたしも藤井さんの意見は全面的にうけいれているわけではありませんが、少なくとも、一つの記事で判断するような浅い見方はしていません。

よくご覧になってから批判していただきたいですね。
一読者として。

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[#17835] Re:『モーツァルトとクジラ』期待

nemo - 07/2/19(月) 23:54 -


	引用なし

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Shinyu（管理人）さんもすすめていらっしゃいますが、是非本を読んでみてください。たとえば著者がタクシーを運転中の以下のエピソードなど、
参考になるかと・・・…

>ある午後、いらいらしたビジネスウーマンを乗せてトゥーソン国際空港に向かっていたときのことだ。フラッシュバックに襲われ、体育の授業のあとでシャワーを浴びている自分の姿が浮かんできた。何人ものクラスメイトが、ぼくの体を見てクスクス笑っている。なんともいまいましい記憶。道路脇に車を停めて大声でののしってやりたかった。ぼくの自己嫌悪は、あいつらのせいなんだ。それでも車は停めず、運転を続けた。両方の目からいまにもあふれ出しそうな涙を必死でこらえていると、数分で心の声が聞こえてきた。「忘れるんだ、ジェリー。ずいぶんまえのことじゃないか。もう気にするのはよそう。許してやるんだ。おまえが四十年も悩むってわかってたら、あいつらだって笑いはしなかったさ。もうまえに進まないといけない。」だから、まえに進んだ。盛んに冗談を飛ばしながら国道を走り抜け、それまでの最短時間で空港に着いた。
>「あら！」ブレーキをきしらせて縁石の脇に車を停めると、客が笑った。「時間、かからなかったわね」
>「そう、たったの四十年」ぼくは笑いながら車を降り、客のスーツケースをトランクから取り出した。

今朝の毎日新聞にジェリーさんの記事が出てました。

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[#17834] Re:職場のいじめ

裕 - 07/2/19(月) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

▼ドラミさん：
以前からの書き込みを拝見していると、
職場の方等々とドラミさんが考えているベースが違うのかもしれないな、、、なんて思っています。

多分、後ろ楯が無いんだろうな、と、思っています。

自信であったり、信用できる人であったり、目標であったり、恐らくほとんどの人が、それのどれかか全部を持っているけど、ドラミさんにはそれが無いのかなと、

もしそうだとすると、書き込みの内容よく分かりますし、ほとんどの言葉も意味を成さないんだろうなって思います。だから、なんと言って良いか、解決策や言葉が思いつきません。ごめんなさい。

ただ、今バイトをやめてしまうと、文字通り死んでしまうか良い方向には向かないと思えるので、書き込みをさせていただきました。

正直僕も長い目で見ると、バイトを続けないと文字通り死んでしまうから、続けてる。そんな感じです。普通注意されないところで注意されたりして、自分って馬鹿だなと、つくづく思うんですが、やっているうちに楽しいなと思えることもあるので、全然平気なんですけどね。

今は後ろ楯の一つ目の、自信を少しずつですが、手に入れつつあります、もうひとつの後ろ楯、今後の目標もやっと視野に入ってきたところです。ってこんな話してもあまり意味が無いと思いますが、、、

次の言葉にどれだけの意味があるか、分かりませんが、ちょっと一言だけ。

今のままで、ほんとに良いんですか？

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[#17833] Re:学校の先生と特別支援教育について

nemo - 07/2/19(月) 22:53 -


	引用なし

	パスワード

藤井さんのブログを読んでみましたが

>教師、言語療法士、特別支援コーディネーターの資格を持つ専門家がいかにレベルが低いかが証明されたかと思います。

で始まる、当掲示板の管理人さんや投稿者への誹謗中傷しか書かれていませんでした。
一方でこの掲示板に書き込み、その一方でそれをネタに自分のブログで当掲示板を貶めるというのはいかがなものかと。

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[#17832] 頑張りすぎないでね！

じゅんこ - 07/2/19(月) 22:00 -


	引用なし

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>とりあえず明日から「無視」でいきます。（たぶんムリですが(笑)）
>自分の存在を彼女から消してみる努力をします。
>（今までの私の言動が彼女に興味を与える刺激をだったかもしれません）
>こう書くと反論される方もいらっしゃるかもしれませんが
>今の私には「無視」しかないのです。自分を守るために。
　反論ではありませんが、彼女のストーカー的な行為を無視するエネルギーを考えると、それだけでペコリさんがまいってしまいそうな気がします。
くれぐれもご無理のないように・・・。

　
とりあえず、今はまず彼女と少し距離をおくことがいいように思いました。
ペコリさん、頑張りすぎないでくださいね。

>ただ一つ・・彼女には本当に悪意が無いと思いますか？
>これを考えたときに、アスペじゃないかもと思うときがあります。
　この考え方は少し違うかも知れませんね。
悪意を感じているのはペコリさん自身だということです。
　例えば、私の知っているＡＳ（だと診断されている）のお子さんにあるこだわりの一つとして、気に入っている女の子に「おはよう」と声をかけたのに、相手の子があいさつを返さないといって、ずっとしつこく「おはよう」とくっついていき、結果的に泣かせてしまうということがありました。こだわりをこだわりとして冷静に受け止めてくれて、相手の人との関係の作り方を適切に教えてくれる人にであうことで、周囲のひとたちとつながることができ、彼は特別視されることなく普通に生活してくことができるのではないかと思うのです。（実際、少しずつですが、彼自身の努力とクラスの友だちが彼の行動に慣れてきたことによって、学級の仲間として受け入れられ毎日を過ごしています。）
　彼女がこうしたスキルトレーニングをしたことがないまま大人になったのかも知れません。迷惑をかけているということが自覚できないというところが、この当事者のみなさんの苦しいところでもあるわけで、よい解決策がないかと求めてこの館で愚痴をこぼしたり、励まされたり、「よーし！頑張ってみよう」と勇気づけられたりしているのだと思います。せっかく、この館にたどりつかれたペコリさんですから、ＡＳの方々の理解者の一人になってくださるとうれしいです。

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[#17831] Re:本当にありがとうございます

ぱんだねこ - 07/2/19(月) 20:38 -


	引用なし

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▼ペコリさん：

ずいぶんしんどい思いをされてきたんですね。大変でしたね。
私はペコリさんが心が狭いとは思いません。
ずっと嫌な思いをしてきて、そのうえ周囲の人たちも理解して
くれないのに、相手の事情を理解して思いやるなんてことは
普通はなかなかできることではないと思いますし
する必要もないと思います。
（冷たいと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが…）

私も以前の職場で同僚の女性に嫌がらせ（？）的なことを
されていて鬱っぽくなり退職したのですが、ペコリさんの
同僚の方と同様、彼女も立ち回りがすごくうまく、他の人たちは
彼女の私に対する嫌がらせにまったく気づいていませんでした。

特に彼女は男性に取り入るのが上手で、職場はほとんどおじさんばかり
だったため、みんな彼女のことを「まじめでかわいくていい子」
と思っていたようです。本当は仕事をするふりが上手で、自分の
仕事は他の男性社員にやらせたりするような人だったんですが…。
なんだかペコリさんの職場と状況がちょっと似ているかも？^^;

おじさんは「ちょっと頼りなげで自分に甘えてくれる若い女の子」
に弱いですよねぇぇ。（ため息）

＞ただ一つ・・彼女には本当に悪意が無いと思いますか？

私の元同僚はアスペではありませんが、私に嫌がらせをしていたのは
たぶん彼女なりの理由があったんだと思います。私が入社するまでは
自分が職場のアイドルだったのに、自分より若い子（ぱんだねこ）が
入ってきて自分を差し置いてみんなにチヤホヤされてる、とか。
決してそんなことはないのですが…。
彼女の目線からすると私の方がむしろ悪意のある悪者ですよね。

私もそのへんはすごく悩みました。私の心が狭いんじゃないかと思って。
でもよく考えたら、こちらだけが相手の事情や心情を考えてあげなきゃ
いけない同僚関係って変ですよね。

ペコリさんの同僚の方にもきっと、彼女なりの理由があるのでしょう。
アスペであろうとなかろうと。でも悪意がなくても職場でやっていいこと
悪いことってあると思うんです。
（非自閉圏的考えかもしれないです。すみません。）

もし精神状態が限界に近いなら、他の方もアドバイスされているように
早く彼女から離れた方がいいように思います。
私も無視しようと１年ぐらいがんばりましたが、なかなか難しいですよぉ。

自分の方が折れなきゃいけないなんて、悔しいし腹も立つしやりきれない
と思いますが、むしろステップアップ、ぐらいに思ってもっといい職場
に移動した方が結果的には精神衛生上いいんじゃないかと。
なかなか思い切れるものではないですが…(^^;)

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[#17830] Re:職場のいじめ

温室 - 07/2/19(月) 20:28 -


	引用なし

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▼ドラミさん：
はじめまして　温室と申します。
どうぞ宜しく御願い致します。

>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。

清掃のアルバイトは、まだ始めたばかりなのですか？

私は昔、某冷凍食品に派遣社員として働いていました。
製造の工場で働いていましたので、とにかくオバサマ方の多かったこと。
そりゃ～もう凄いですよ。
今考えますと、散々に色々と言われました。
でも私の場合は打たれ強いので、言われたら、心の中で
「こんちくしょー！！」と思い、若さ爆発で、よく動きました。
きっと、ドラミさんは、おしとやかなのではないですか？
言われると、落ち込んで声が小さくなったり、うつむいたり、
または、話さなくなってしまいませんか？

そのいづれかの場合を仮定として、またバイトはとりあえず続けることも仮定としてみると
（続ける、続けないはドラミさんご自身が決めることだと思いますので
あくまでも仮定です）

何か言われたら、敢えてニッコリ微笑んで「すみません、気をつけます」と
言うようにしてはどうですか？
本当は、暗い顔になってうつむきたいところでしょうが、あえて笑顔にしましょう。
そして、腰を入れて掃除する等、言われたことは、とにかく実践することですね。

おばさん達は、出来るようになってくれれば、今程には、口うるさくなくなると思いますよ。

おばさん達も、実はそれぞれに事情があったり、悩みを抱えているかもしれません。
人は見かけによらず、内面は意外と違ったりするものです。
これから長いお付き合いをしていくと、そんな意外な人間性が見えてくるかもしれませんよ。

>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。

もう限界で無理な場合は、アルバイトですし、やめても宜しいのでは？
会社をやめる時に、バイト先の担当者に、今までの嫌がらせを伝えて辞めたらどうでしょうか？
せめて、次に入るバイトの人には、ドラミさんと同じ境遇に遭って欲しくないです。
（お節介すみません）
最後に、死にたいなんて、絶対に言わないで下さいよ。
ご自分に合った生き方が、必ず見つかるはずです。
ご自分を駄目とか、悪いだなんて決め付けないで下さいね。
ご自分の価値に、気がついていないだけです。
ドラミさんらしく、早く自分の良いところを見つけ、落ち着いていられる自分が
本当の自分だということに、気がついて下さいね。
自分に無いものを持っている人に、憧れがあるのは誰でもありますが
相手にだって無いものがある。
なので、無いものを辛いと思うよりも、自分にあるものの中で
磨きをかけましょう。
もともと自分で持っているものなのだから、きっと無理にはならない筈です。
人生マイペースで楽しみましょう。
それでは、心から応援しております。

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[#17829] Re:職場のいじめ

Keika - 07/2/19(月) 20:23 -


	引用なし

	パスワード

１度、ハローワーク等のカウンセリングに行ってみるっていうのはどうですか？
あと、職場で、今まで相談したり質問したりできたおばさんはいませんか？
その人に時間をとってもらって、
どうすればいいか相談してみるとかどうでしょう？
＃16871の書き込みを見させていただきましたが、
今かなりまいっているんじゃないかと思いました。それで、心配です。
職場でうまくやれるように、がんばってらっしゃったんですよね。
誰かに仕事でのことを詳しく話して相談すると、いいんじゃないでしょうか。

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[#17828] Re:職場のいじめ

えみ - 07/2/19(月) 19:37 -


	引用なし

	パスワード

私も仕事ができなくて、からかいや皮肉を
言われたりしてきました。辛いですよね。
とてもお気持ちわかります。
今、無職ですがアスペルガーと診断受け
仕事探しも人間関係が良い所あれば・・・と思います。
１００％良い所を求めてしまいます。
なんでもし勤めたとしても、人間関係キツイ所でしたら
辞めてしまおうと思ってます。自分を守る為に。

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[#17827] Re:そんなもんです

akane - 07/2/19(月) 18:40 -


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▼ストロベリーさん：

なぜ松本歯科だけとりあげられたのかわかりませんが
私立医大や歯科医大なんて、そんなもんです。

１千万の学費なんて、別に珍しくも驚きもしませんよ。

この大学に行った人も知ってますよ。
開業歯科医の息子で、成績なんて、かな～～りどん底、みんなからバカにされてましたが、でも、あいつは金で入れるもんね、と周囲から言われてました。
（逆いじめ？）

他にも、名前は出せませんが、東京都心にある大学病院。
親と同じ医大を出ていれば、子弟優遇ありますね。
下駄も履けるし、金額によっては入学も可能でしょう。
こちらも、実際に知人がいます。こんな頭で医者になれるのだと感心しました。

その病院で医療ミスをすれば、同じ系列の地方に飛ばして集めておくらしいです。
これは、大学病院まわりをする製薬会社の人間の話。
その地方に知り合いがいたため、あそこは気をつけたほうがいい、と提言したら
それはこの地方ではみんな知ってるよ、と言われましたし。

塾の先生が、はっきり、＊＊医大は８００万出せば入れる、と言ってたのを
聞いたこともあります。

あの西川女医だって、自分の出た大学は、高級車順に学校の近くに置ける、
金持ちばかりだと言ってますよね。
よくそんな自慢するもんだと思いますが、実際にそうなんでしょうねえ。

彼女、頭はいい、と言ってますが、偏差値調べればわかります。
私立医大は、国立大学薬学部より簡単なところだって少なくありません。
お金があれば、医大に行けるんです。

私立医大、歯科医大なんて、そんなもんなんじゃないですか。

私立医大といっても、全部が全部そうじゃないですよ。もちろん。

例えば、慶応は、経済的に苦しい学生に奨学金も出すようですし、
東大理３の併願校にされてるので、他とは違うようですけど。。

私立は私立、だから好きなことが出来ちゃうんです。

お金がなければ医者や弁護士になれない世の中が、おかしいと思いますが
弁護士も法科大学院が出来、これからますますお金がかかるそうですね。

金持ちだけが「金持ちになれる職業」に就けるようになる、
構図がいけないんです。

でも、法律を作ってる国会議員の方々の顔ぶれをみれば、二世がぞろぞろ。
「庶民」感覚なんかなくて当然ですよね。
格差のない社会、なんていっても、
下の社会を知らない人が口先で言ってるに過ぎません
法律を富裕な「作る側のため」に「作ってる」んじゃないですかね。

少子化だって、世間が、金持ちだけが金持ちになれる構図を知っているから
教育費をかけて、少しでもいい学校に、いい資格を、となるわけで
教育費用が高いから、少子化にもなるわけです。

おっと話がずれました。

皆、「こんな社会いやだ」と思っても、現在の社会がそうなんですから。。
一般人は「ここ」で頑張るしかない。

そうそう、お金がある人は、留学にも逃げられます。
ハーバードも年間１千万近くしたんじゃなかったかな。
まさこさまのご家庭は、お金持ちなのです。

>添付のURLで松本歯科大学の学費をご覧下さい。年間一千万円の学費です。聖マリアンナ医科大学、金沢医科大学も同じ感じなんです。こんなタ大金を払える富裕層の子だけがお医者さまになれるわけなんです。こんなのは大学じゃないですよね。実はここの学生のために私たちの血税も大変な額使われているのですよ。その学生たちがやがて人の命を預かる。こんな社会だからいじめがなくならないんだと思います。お金至上主義の社会ではホームレスは人間扱いさえされず少年たちに殺される事件もありました。その少年たちも、実はそんな社会の犠牲者なんですね。お金のある子だけが教育を受けられる一方、生活保護家庭の子供は高校進学もままなりません。人間の価値はお金じゃないんだ！この基本こそ、いじめをなくす第一歩だと思いませんか？

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[#17826] Re:職場のいじめ

ドラミ - 07/2/19(月) 18:08 -


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あたしが仕事できないのが悪いんです。
で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
若いからいやがられてるってのもあると思います。

明日またバイト行かなきゃいけません。
行きたくないです。死にたいです。

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[#17825] Re:非営利団体

akane - 07/2/19(月) 17:57 -


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▼意見を申し上げますさん：
>
>NPO法人にカッコつけて、そういうのをこの掲示板で募るのはやめてください。

すみません、NPOと言ったのは、フリッツさんじゃなく、私です。

富裕層を集めるなら、営利目的にすればよろしいので、営利団体。

NPOは、非営利団体。
「個別指導」「少数指導」のほうが向いているアスペの場合、
高額な家庭教師が無理な「普通の」家庭のために、非営利で、という意味です。

発達障害を「食い物にした」医師や団体、人の足下を見てくる人たちには
腹がたっています。

アスペに理解があり、取り組んでくんでくれる人や団体があれば
非常に助かると思います。

誤解があるといけませんので、付け加えます。

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