アスペルガーの館の掲示板

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[#17782] Re:弟家族の事
 SATO  - 07/2/18(日) 11:18 -

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   りりさんへ

 色々なアドバイス。ありがとうございます。

 第三者の方からの御意見、とても参考になります。
 
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[#17781] Re:世間体って何なの?
 温室  - 07/2/18(日) 10:50 -

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   ▼Chiquititaさん:
こんにちは(^v^)
いつも拝見しております。
少し、私なりに感じました事を、書かせて頂きたく参りました。

まず、私自身の過去について回答致しますね。

>Q1.貴方のご両親(もしくはご両親に代わる保護者)は、世間体を気にしていらっしゃったでしょうか?(YES/NO)

私自身、障害は持っておりませんが、世間体について申しますと、
父については、物凄く世間体を気にする人です。
また、仕事人間でしたので、一ヶ月に数回しか家に戻らないくらい、
日本各地を飛び回っておりました。
たまに帰ると、物を買ってくれたり、私は3人兄妹の中で、ただ一人の女で末っ子なものですから、
愛情は注いでくれたようですが(母も兄もそう申しますが)
正直、私の脳裏には、帰ってくれば「やれ、部屋が汚い」「掃除しろ」
母に対して「お前は、何をやっていたんだ!」ということを言っていた事ばかり
残っていて、
内心は、仕事ばかりで、家の事なんて全然構ってくれなかった!
それなのに、帰れば暴言ばかりで!という鬱憤が残っているのです。(暴力はありませんでした)
そして、一時期、進路についても自分の希望を押し付けようとしました。
しかし、子供3人とも、その期待には答えられなかった(答えなかった)こと。
また、父は自分の事業も失敗に終わった(挫折を味わった)ので
自分なりに、苦労の経験を通して、人間性が丸く(優しく)なりました。
今は、孫をすごく可愛がっておりますが、内心は、孫に対する愛情を
自分達(実子に)して欲しかったと、妬んでもおります(笑)


>Q2.また、その結果は貴方の人間関係にどのような影響をもたらしたと感じていらっしゃいますか? 差し支えなければ教えて下さい。

今になって理解したことは、ただ一人の女であり、末っ子ということもあり、
物凄く可愛がってくれていたと思います(有り過ぎると、自覚が麻痺して、その事が当たり前ですので、ありがたいことに感謝出来なくなっていた)
私は、その環境で育ったので、とにかく人の関心を自分に注目を集めたいところが
思春期には強くありました。
「みんな、私を見て〜」です(爆)
今は、客観視出来るような年齢になりましたので、昔の自分は我が侭で
親に責任を擦り付けていたところもあったと思っています。

例えば、親は悪くないのに、母から「ごめんね」と言われれば
私は「そうだ、母がいけないんだ」と何かにつけて責任転嫁をしていた等です。

結論として、親からの刷り込みや、育った環境は本当に大きいと思います。
しかし、その中で、自分を変えるも作るも、やはり最終的には「自分」です。

色々な経験や、学んだことは、自分の栄養剤にして、どんどん今後も進化していくと考えております。
今日学んだことは、明日からに活かされる。
失敗を恐れない。
(しかし、同じミスは繰り返さない。そこから教訓を得て、ステップアップに繋げる)

究極な話、生きているこそが素晴らしい。みたいな基本に返る感じがしています。

逆に、自分が母親になって世間体(自分が一般的、平均以上を脱していないか?)を感じることですが、
私が感じることですが、みんな同情が好きなのですよ。
可哀想に、気の毒に。って。(これが、私は嫌です)
客観的に見ると、みんな噂好きだし、悪口も大好き。
けれど、よく考えてみると、その場だけの感情で、鬱憤を晴らしているようにも感じるのです。
深く思って話していないし、自分の事(家庭)が大事なので、他人の事は
頭の隅に忘れがちです。

だから、私の考えは、自分に信念を持つことが大事だと思っています。
例えば「人から聞いたことは、よく考えて軽はずみに他人に公言しない」とか
(ここも、自分(子供)を守るためにしています)
身から出たサビには、なるべくなりたくないので、軽率な行動には気をつけています。
同情されたくないので(だって、私も、私の息子も可哀想ではないですもの ここが重要です)
だから、自分(子供も)守る手段として、社会のルールは厳しく教えています。
それと、自己評価にはとても気をつけています。(ありのままの自分でOKという事)
普通であれば、平均と比較したり、変わっている我が子に戸惑ったり
不安を感じたり、イライラを感じて、その日々のストレスを、旦那も聞いてくれない環境にあったりすると、
結局子供に当たったりなどが多いと思います。
けれど、その場限りの感情に負けていると、大切なものが奪われる気がしますので
それに負けないで、世間が何と言おうが、育てているのは親ですし
将来を考えて、子供を育てなくてはいけないと思います。

チキチータさんの場合は、過干渉、信頼の問題、精神的自立(親の子離れ)で
問題があったようですね。
一人の人間として、子供の行動を信じてくれない。というのは、どんなにか苦しかった事でしょう。
今は、距離を置かれているということですが、正直、自分以外の人を変えるのって
とても難しいことです(歳をとれば、余計に頑固になってきますから)
ですので、臭いものには蓋をする。といった感じで
会った時、嫌な部分には、あまり目を向けずに、こちらが大人になって
冷静に、トラブルを回避できると良いですね。

これからの、ご活躍を心から応援しておりますよ。
長い文章になりまして、失礼致しました。
とても、興味深いスレッドでした。どうもありがとうございました。
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[#17780] Re:職場の同僚について
 タカ  - 07/2/18(日) 10:35 -

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   ペコリさん 本当に大変だと思います、でも 諦めるしかないですよ。
本人が自覚して改善しようと努力しない限り解決はしないと思うし、第三者は 言い方は悪いですけど 被害者になっていないので どれだけ辛いか解らないと思うし、解っていても 関わりたくないでしょうからね。
 私のように 距離を置いて様子を見ると言うのも 良いのかもしれないけれど 私の場合は 製造業の工場勤務で A工場からB工場へ 移動させてもらったので 直撃の被害はなくなりました。席替えだけでは 状況は変わらないでしょうね(^^)それでも 最近は 元の上司が私の家にまで来て 「行き場の無くなった彼女の被害」について 愚痴りにきます。「もどってきて」と言われますが どうせ みんなの協力や 本人の自覚がなければ 結局は 同じ事になるので その事を説明して 改善する意思が見えてきたら戻りますと 答えました。
 アスペルガーの事を知って 先日 上司に電話をして 対策の相談をしたのですが、結局 無知識では 理解しようもなく まったく 話にならなかったです。
説明をしても アスペルガー自体を理解するのには 難しいようです。
 お勧めはできないですけど 無視するのが良いですよ 神経性胃炎で病院に通うようになりますよ。
 対象者には 本当に申し訳ない言い方ですが 障害であると解れば 理解と協力は無限に広がると思いますが、障害でなく普通と言うのなら ただの 迷惑な人です 受けた被害と鬱憤が いつか爆発して暴力的なものにならないとも限りません。
 いつか ネットで騒がれるよになり マスコミに取り上げられ 何かしらの改善もあるでしょう、現に 漫画で紹介されただけで 様々な反応もあったわけですし、本当に 大変だと思いますが どうにもならないと思いますよ。
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[#17779] Re:職場の同僚について
 サエコ  - 07/2/18(日) 8:54 -

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   こんにちわ。
私は、姪御さんが職場の同僚さんのように
周りから思われる事もあるだろう、と考える機会になるなと
思えます。

産業カウンセラーさんがおられるのなら、
相談の方向性を変えてみてはどうかと思います。
ペコりさんが今の状況でもストレスを感じないようにするには
どのような対応(同僚さんに対しての、ではなく、自分の日常生活に対して)を
していけばよいかをご相談なさったほうが、
解決が早いのではないかと思います。
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[#17778] 私は鈍感なのだそうです
 サエコ  - 07/2/18(日) 8:48 -

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   こんにちわ。

お医者さんが「あなたはちょっと鈍感というか・・・普通の人だったら
自分で人生を終わりにしてるよ(もっと直接的な言い方でした)」
との事でしたので、感じ方が鈍感なのです。
だから、作家も絵も大成しなかっのかなあと。

友人に「お嬢様はこれだから」
と、言われたことがあって。彼女は幼馴染でしたから、うちが貧乏なことも
知っているので、その発言に?でしたし、
妹からも「箱入り主婦」と言われるし、
仕事をしているのも、生活が苦しいからと言っても信じてもらえなくて。
「家のこともまともに出来てないのに、仕事までやって」と。

そのような感じですので、過去の話をしたときに件の友人からは
「なんで怒らないの?」って、激されました。
だって、腹が立たないことは立たないんだもの。
そこが鈍感といわれるゆえんなんでしょうね。

怒りを感じていないわけではないと思います。
怒りが外に向かうか、内に向かうかの違いだなあ、と思いますし、
怒りが長続きしない。
なんでもコロコロ忘れるので、
そのうちボケるんじゃないかと危惧しております。
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[#17777] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/18(日) 2:46 -

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   始めまして、ぽけDさん


>僕が考えるに、精神年齢が低いって考えるより
>もし、そう感じるのであれば「大人になりたい」って考えていくのが一番特効薬のような気がしますよ。
>私は、コミュニケーションをはじめ、周りとの差を自覚したのは、高校生になってからですが、その時から「早く大人になりたい。」「大人になってやる!」って考えて今でも目標で生活しています。
>遅れているとか感じているのであれば、遅れている分を経験でまかなうしかないのは当然なわけで・・・。

そうですね!そのように前向きに考えたほうが健全だなと思います。
自信に結びつく行動を起こすことが大切だと。

>自分で、「精神年齢が低い」って感じる部分に対して特に経験するように心がけて自信をつけてみてはいかかでしょうか?

低いといったものを発見できたら、ぜひそうしたいですね!^^

>なかなか、自信まで結びつくのは難しい・・特に今でも僕は自信にまではいたっては無いですが^^;

ああ、そうですね。なかなかそうもいきませんよね。それに、ある程度開き直らなければならないといったこともありますからね〜^^;なかなか踏ん切りつかないです。

>同じようなコンプレックスは、僕にもあります。
>お互い頑張りましょう!

はい。有難うございます。お互い頑張りましょう。
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[#17776] Re:レスお願いします。
 Chiquitita  - 07/2/18(日) 2:40 -

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   ▼アンパンマンさん:
>誰かレスお願いします。

アンパンマンさんも疎外感が深刻でしょうか?
考えてみれば、アンパンマンさんの直近スレッドにレスを入れたのは私だけですからね…
相変わらずアニメやマンガに対する偏見が根強いことは私も感じていますが、偏見はあくまでも偏見です。
例えばテレビ東京のアニメ「きらりん☆レボリューション」は「ハロー!プロジェクト」とのタイアップこそありますが、ヒロインの満面の笑顔が人気の秘訣だと、私は見ています。あの笑顔は子供だけでなく大人をも虜にできます。

もっとも、アニメやマンガに対する偏見も価値観の一部なので、簡単には打ち砕くことはできないでしょう。

価値観の多様性にアンパンマンさんも気付くことができれば、アニメやマンガに対する偏見にも憤りや疎外感を感じても動じなくなるでしょう。
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[#17775] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/18(日) 2:31 -

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   六華さん、こんばんは

すっきりとしたコメントで、大変分かりやすかったです。

>「発達の障害」なのだから、定型者よりも精神年齢が低くてあたり前じゃないでしょうか?
>周囲と比べるより、前の自分と比べて前進していればいいと思いますよ?

そうですね。当たり前なのでしょうけど・・・とても不安が募ってしまっていたのです。つまり、「おかしい」「恥ずかしい」をよく連発されていましたので。


>>とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」などと言われてしまいました

>看護婦さんは、豆さんの何かが気になったから、そう言ったのでしょうね。

そうですね。それが何だか分からないのですが…

>豆さんは精神年齢のことで悩んでいらっしゃる。
>それでは具体的に、ご自分の弱点は分かっていらっしゃいますか。
>どう生きたいという思いはありますか。

ある程度までは、分かっているつもりでも、ちょっと穴が開いてるかな?といった予感はしますね。どう生きたいといったものが未だ漠然としていて形になってくれないです。
>
>発達障害者は自分を客観視することが苦手なゆえに、自分がどういう人間か分かっていなかったりします。

そう分かりませんね。だからいろんなものに化けてしまう。

>「当事者である」ことは分かっていても、「何がゆえに当事者なのか」は分からない。
>つまりは、障害特性が自分にどう作用して、どんな弊害が生まれているかということです。
>それを知ることから成長が始まると思います。
>スタート地点が決まらないと、ゴールも見えてきませんから。

模索中です。日常の中で少しずつ、「これかな?」といったものは出てきているのですが、むしろ自分より先に勘のいい人のほうが感づくといった感じです。
>
>でも、自分を理解するって難しい。
>それができないからこそ、発達障害なのだし…。

それはいえてますね。
>
>だから私は、周囲に教えを請うことにしています。
>言動がおかしいと言われたら、聞きやすい相手に何がおかしいのかを問うて説明してもらうわけです。
>何かアドバイスされたら、できるだけ従います。

最近は、「変わってる」「個性的」などという言葉に代わりつつあり、何だかいやみをちくり言われているような気分で、早く大人になりたいなどと思うようになりました。アドバイスを聞きたいとは思うものの、(つまり自分の行動やらはドンくさいようで)タイミングを逃すというか、タイムラグがあるというか、どこがおかしいのか聞かなければと思い立った時に聞くこと自体、「変わってる行動」に思えて仕方が無いのです。
>
>最近、お悩みになっていましたよね?
>書き込みを拝見していると、混沌とした様子が伝わってきます。

そうですか。六華さんも、見ていらしたんですね。

>今も「精神年齢が幼い」という焦りで、ぐるぐるしていらっしゃるようですが、豆さん自身が自分の心を見つめて、ひとつひとつ何を変えていきたいのかを整理された方がいいと思います。

そうですね。自分に問いかけるのが一番の近道かもしれませんね。
一つ、分かってるのは、そういった自分を受け入れられないみたいで・・・^^;

何だか暗い返信になってしまったこと、すみません。
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[#17774] 回答です
 じゅんこ  - 07/2/18(日) 2:27 -

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   はじめまして!
一応、定型発達の域にいると自分では思っているのですが、最近友人に「私ってADHDかもしれない」と相談されて、聞いてみるとどうやら「片づけができない」ということらしく・・・・「私も同じだわ」と感じてみたり、でも私の場合はただ自分を甘やかしているだけと自分につっこんでみたりしている47才のおばさんです。どうぞよろしくお願いします。
>(1).あなたが学校で、学んだり・体験したことで、今の生活に対して『プラスになっている・勇気づけられています(^_〜)』ということは、どんなことでしょうか?
 そうですね、中学時代自分の全てを注ぐくらい夢中になれた部活動(ブラスバンド)があったことです。いろんな楽器の音が重なりあって、一つの音楽が作られていく作業が大好きでした。
>(2).(1)とは反対に、今の生活に対して『マイナスになっています・足を引っ張られています(T_T)』ということは、どんなことでしょうか?
 信頼できる先生に出会えなかったこと。自分の都合を優先し生徒に無関心な先生、子どもを叱りとばす先生や、感情的になって怒り出す先生、お酒くさい先生・・・・。でも、大学では人間的に尊敬できる先輩との出会いがありました。>
>(3).(1)(2)を踏まえたうえで、もしも、あなたが学校で30人の子供達の学級の担任(うち3名は発達障害児としましょう)になるとしたら、どんなクラスを作っていきたいですか?
 うーん、3人の発達障碍のお子さんがいたら、一人で学級経営は難しいでしょうね。
 娘や息子の学校生活をみていて気がついたことがあります。「いじめ」という言葉の定義が人によって違うということです。
 知らない人が初めてであった時、その人がどんな人かわからなくて不安になることがあります。そんな時、私たち大人でもなるべく視線をあわせないようにしてそれとはなく観察したりします。そのうち、だんだんなんとなく自分と波長が合う人同士で少しずつ仲良くなっていくのではないでしょうか?
 問題はそこからです。なかよしだと思っていた友だちとの意見の食い違い(対立)が起きるのです。つまり「けんか」です。ところが学校というところはこの「けんか」を禁止するんですね。あるいは「自分たちのことは自分たちで解決しろー」と完全に放置する先生がほとんどです。その結果、強い言葉を言う子や暴力で自分を通す子の意見が押し通っていくんですよね。「けんかはわがままで悪いこと」とけんかそのものを封じ込めてしまう結果、子どもは先生(大人)の前では仲良しのふりをして、けんかそのものが先生の目の届かないところに隠れてしまうのです。
けんかの結果おきることとして
 避ける、無視する、仲間はずれにする
という行為があります。そう、「いじめ」の発芽ですが、これはいじめではないと私は感じています。はじまりはなかよしだったのですから・・・・
 しっかりけんかして、自分の思いをそこで表出することを大事にしてあげると、子どもたちは自分の思いを受け止めてもらえたことに安心して、相手の子どもの思いを理解しようという気持ちになっていくようです。相手をわかりたい、自分をわかって欲しいと思うから衝突するわけですから、自分の気持ちを上手に言い表せない子のそばで「『わたしはこんなことを考えているんだ!』と自分の思っていることを言葉にしても大丈夫だよ!」と声をかける存在でいたいなぁ〜。そんな先生になりたいと思います。
 実は長女の先生がそんな先生だったのです。大学生の彼女は今、教育学部で学んでいます。ごめんなさい。長い文章になってしまいました。
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[#17773] Re:世間体って何なの?
 Chiquitita  - 07/2/18(日) 2:06 -

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   ▼アンパンマンさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/
やはり戦前派(昭和10年代生まれまで)や団塊世代は世間体に神経質なのでしょうかね?
オフクロは常日頃から私に「(身障や発達)障害のことを悪く言う人は馬鹿だから、悪口を気にしたらダメよ」と言っていながら、私の人間関係を異常に警戒します。「親の都合による過保護」と言われる所以です。

あくまで私見ですが、おそらく、親がどの程度世間体を気にしているのかをチェックするバロメータは、友達付き合いや恋愛について、親が悪感情を抱いているかどうかだと思います。
とりわけ恋愛は、相手の家庭に自分の素性が知れるので、親はその分神経質になるでしょう。
お見合いや、恋愛でも幼なじみのカップルが多い農村や漁村では、私は明らかに「飼い殺し」でしたので、生まれ故郷(漁村)には何れにしても定住できません。

しかし、アンパンマンさんの親御さんのように、親が子供の人間関係にまったく干渉しないのが幸せかというと、必ずしもそう感じません。
人間関係のアドバイスがなければ、失敗を繰り返す度にトラウマが積み重なって、心理的なダメージが大きくなるでしょう。時にはトラウマで終わらない場合もあります。

親のアドバイスも時には親の欲目で行われるものです。世間の一般常識から掛け離れたことを「Chiquititaのため」と言ってしつける、度々コメントしている「しつけ」ではない「おしつけ」です。もちろん「お」はこの場合丁寧語ではありません。

昨年エスカレートした幼児虐待事件も、多くは親が「世間体」という魔物に踊らされた結果です。私も暴力による虐待こそありませんでしたが、オフクロの46年来の鬱病のために、親子無理心中の危機が何度もありました。

もちろん私はこれからも親の干渉は受けませんし、私が将来子育てに臨むときも、子供の人間関係に過度の干渉はしません。
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[#17772] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/18(日) 2:01 -

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   アンパンマンさん、レス有難う。

>僕もアニメが好きで中学時代はみんなドラマとか見てるのに、僕がドラマを見てもつまらなかったです。

その気持ちは分かります。私の場合はアニメではなかったのですが…。普通の恋愛ドラマだの、友達に連れられていく映画だのは、つまらなく感じていました^^

>悩んだ挙げ句、普通の人と一つの違いを見つけました。
>それは感性が違うということです。

感性の違いですか。


>普通の人はドラマや邦楽などの娯楽というものは心の支えとして見ています。
>普通の人は大人になればアニメがおもしろく感じなくなります。

そんなことは無いかな・・・私の知る限り。

>なぜ僕がアニメに依存してしまったかというと、アニメに極端に刺激を得れる感性があるからでしょう。
>そして僕は漫画家という夢があります。

普通に見ているのでなくて、自分も製作したいと言うことですね^^

>つまり精神年齢を一般人の標準にするには、自分が漫画家でないことを想定することです。
>つまり何に生き甲斐の無い普通の職についてる自分を想定するのです。

そうですか。アンパンマンさんにとって、漫画家になる自分以外は、つまらない一般人で、他の職業には魅力を感じないんですね。夢があるって素敵です。

レス有難うございました^^ 
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[#17771] Re:レスお願いします。
 じゅんこ  - 07/2/18(日) 0:30 -

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   アンパンマンさん
こんばんは!
>誰かレスお願いします。
 
わたしでもいいですか?
前にもレスさせていただいたことがあります。
一つまえにアンパンマンさんがたてられたスレッドは、
意味がわかりませんでした。

漫画家をめざしておられたんですよね。
我が家の末娘も絵を描くのが大好きで、将来の夢は漫画家になることです。
学校の図画のクロッキーとか版画などで県では常連のように入賞するあたり、デッサン力とかセンスが少しはあるのかな?と思いますが・・・。漫画家をめざすとしたら、ストーリーを構成する力(国語力)も必要ですしね。
まだ小学生なので夢がどう変わっていくのかはわかりませんが応援したいと思っています。
アンパンマンさんは漫画家になるためにどのような勉強をしておられるのですか?よかったら教えてください。
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[#17770] レスお願いします。
 アンパンマン  - 07/2/17(土) 23:44 -

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   誰かレスお願いします。
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[#17769] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 アンパンマン  - 07/2/17(土) 23:40 -

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   僕もアニメが好きで中学時代はみんなドラマとか見てるのに、僕がドラマを見てもつまらなかったです。
悩んだ挙げ句、普通の人と一つの違いを見つけました。
それは感性が違うということです。
普通の人はドラマや邦楽などの娯楽というものは心の支えとして見ています。
普通の人は大人になればアニメがおもしろく感じなくなります。
なぜ僕がアニメに依存してしまったかというと、アニメに極端に刺激を得れる感性があるからでしょう。
そして僕は漫画家という夢があります。
つまり精神年齢を一般人の標準にするには、自分が漫画家でないことを想定することです。
つまり何に生き甲斐の無い普通の職についてる自分を想定するのです。
そうすることによって一般人の感性が理解できるようになり幼稚性から抜け出せます。
つまり精神年齢とは結局感性の違いだと思っています。
これはあくまで僕の場合ですが、僕の方法がスレ主さんに通用するかは分かりません。
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[#17768] Re:世間体って何なの?
 アンパンマン  - 07/2/17(土) 23:30 -

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   >Q1.NO
>Q2.親は気にしてませんが、僕がいつも笑いながら学校行ってることについて、親の友達が笑い者にしてました。
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[#17767] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/17(土) 23:15 -

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   始めまして、たーちゃんさん。


>はじめまして。私は「大人になる=自立すること」と思っています。そのため、抑鬱やこだわりなどがありますが、現在、職業訓練に通って就職するためのノウハウを身に付けていってます。

職業訓練に通っているのですか。ほぼニート状態の自分とは偉い違いです。
そういったパンフレットは、一応いただいて電話だけはしたのですが、
まだ、心にわだかまりがあるので、予約まで行かないんですけど^^;

>精神年齢はあまり気にしなくていいと思います。定型の方で60歳でも子供っぽい方も居ますし、自閉圏で15歳でも親から離れて一人暮らししてる人も居ます。

15歳で親元から離れて生活と言うのはすごいですね。私は18歳のときに一人暮らしを始めましたが・・・。

>大切なことは、個人として自立することではないかなーと思います。
>仕事に限った事だけでなく、生活全般や、主婦ならば家事・育児などです。

そうですか。主婦ではないですけど、一応日常生活的なことは一通りこなしているつもりですので、そこら辺は大人なのかもしれないですね。

コメント有難うございました。
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[#17766] Re:落ち込むよりも…
 豆  - 07/2/17(土) 23:01 -

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   Cyperusさん、どうもありがとうございます

『精神年齢』・『知能指数』というのは、被験者(ウェクスラー式などの測定するためのテストを受けた人)の反応性から、計算という無機的な手法を基にして算出された、その人の単なる集団の中の位置にすぎません。
> 例えば絵画というものを描く、画家さんでは、IQ=120のA氏の個展も、IQ=55というB君の個展も、ほぼ互角に人が見に来ているということがよくあるようです。

そうですね・・・山下清も天才と呼ばれていますしね^^
同じく高知能指数の持ち主同士でも、やる気、心構えの違いで
片や一般人でもう一方は天才と呼ばれるような有名人なんてことも
あるみたいなことはどこかでちらと読んだことがあります。

> それに俗に云う『頭がいい』人というのは、案外、合理性ばかりを追求してしまうために、『血も涙もない』冷酷さで人々を苦しめてしまう例が多いものです。

そうですか?血も涙もないとちょっと嫌ですね。知能指数の高いことは喜ばしいことと思いますが、高くなればなるほど血も涙もなくなるようでは・・・。うーん。

> だから『落ち込む(〜_〜)』よりも、『たぶんこんな私でも…なんかやれるかも…(^_〜)』という、希望を捨てないことが大切です。
> そうやって『一進一退』して歩いていくうちに、人から、『○○さん、大人びてきたね…』と、云われる日がきっと来るでしょう。

そうですね。希望を捨てないことが大切ですね。頑張ります。
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[#17765] Re:職場の同僚について
 ペコリ  - 07/2/17(土) 22:24 -

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   皆さん、ご意見等、本当にありがとうございます!!
本来ならば職場のほかの同僚に相談し解決すべき問題ですが
男性の同僚は「確かに彼女は変わっているけど女性同士のトラブル」、
女性陣は「悩みは同感だけどペコリが子供なのよ。いちいち腹をたてるな。気にするな」と毎回言われ、更にブルーになるのです。
気にしないようにしてますけど、あれほど頻繁に見られたら・・。
3年前にリストラがあり彼女は対象になりました。
しかし「母を扶養しているので(お父さんは死亡)辞めません」と彼女が
言った時点で彼女は「可哀相な子」という認識が職場にあるのです。
上司が私の話を100%信じない理由も、周囲に今誰が居るかを計算(?)して
仕事や電話に出ますので最低限の仕事はしていると思われています。
それ以外(上司がいなくなると)は電話も一切取らず携帯でメール、
何かのPCデータ(例えばEXCEL)を開いて色を付けてジィと眺めている。
言い方が悪いですが「うまい」んです。
だから遠目でしか見えてない上司は「どこがおかしいんだ?」となる訳です。
・・実は、彼女が無断公出をした日の翌日の私の机の中が確実にイジられています。もちろん困りませんが、彼女しか公出していませんので・・
他、昼休憩に名札を机に置いて出ると(昼休憩、彼女のみ職場に残っています)
午後、私が行ってもいない会社のロビーに落ちているなど。
他部門から私宛の電話もマジメな声で
「ペコリは社内をフラフラ中です」って言うらしいです。有りえない。
そういう言動が平気でできるのですね。
自分の仕事はしないのに私が休むとガムシャラに私の仕事をしているそうです。
やはり元自分の仕事だったので取られたことで執着しているのでしょうか。
「パニック」かなと思う時は自職場や他職場内の通路を
行ったり来たり、落ち着きも無く意味の無い行動をするときがあります。
しかし一切奇声を上げたりはしません。
でもこれも結局、上司や同僚は「おかしい」とは思いませんから。
パニックを起こす原因は他部門から彼女の事でクレームが上司に入り
その様子(上司と他部門の人の話合い)を自分で認識した時です。
上司はクレームが入っても「うちでも困ってるんですよ。すいませんねぇ」
とだけ言うそうです。

部長からは「彼女の受け入れ異動先は一切無い、
(社内全職場から出されましたから)。
本人を辞めさせたいが致命的な理由がない、
申し訳ないがペコリさんがこの職場を出て他の階の職場へ行ってもらうしかない。
但し仕事内容は今のままで」と言われました。
正直???です。仕方ない話ですか?
なので「では会社を辞めさせていただきます」と私が申し出て
【やっと席替え】が実現したのです。
しかし隣席から左斜め前だけへの移動です。
左斜め前からジィと見るあの行動は怖いですね。
下を向いたままヌゥと右斜め後ろの私を目だけで追いかけます。
以前より視線を感じますよ。そのたびにものすごく動悸がします。
でもこれ以上の席替えは彼女にショックを与えることになるから
(自分のせいで席替え?と思い、ショックで自殺まで考えられる
と困るんだそうです)
あとは私の心を沈静化させるしかないと上司達は考えたようです。

産業医(精神科)にも相談しましたが、私が今この掲示板に相談に来たと
いうことは・・医者も上司と同じ考えです。

このHP(アスペの症状)を上司に見せても逃げるだけだと思います。
「症状があてはまらない」って言いそう。
今後、このまま私一人で上司に彼女のことをギャーギャー言っていると
私の方がリストラされると思います。今は私のほうが「おかしい」と
思われているんじゃないですかね。
正直、今の仕事にやりがりがあるのに彼女の存在だけで全てが打ち砕かれそうです。アスペの方には悪いようにとらえてしまう私の書き込みでしょうが
本当に正直な気持ちです。ごめんなさい。
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[#17764] Re:もうずいぶん前から深刻
 豆  - 07/2/17(土) 22:23 -

引用なし
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   Chiquititaさん、有難うございます。^^

>私にはそうは感じません。(^^)。
>「ひとりごと板」のコメントも度々拝見していますが、決して子供っぽいものではありません

そうですか?読んでいらしたんですね・・・画面を覗いているのは自分ひとりなもので、つい、誰もいないだろうとかって錯覚を起こしてしまうんですよね・・・。
子供っぽくないと言う印象を持ってもらえたのなら、良かったです。ホッとしました。

>かえって、長いこと2次障害の進展がなかった私のほうがよほどガキンチョに見られています。

…といいつつ、Chiquititaさんの独り言なども、読んでいるんですけど^^;
Chiquititaさん色々なこと努力なさっていて、表現的に大人といってもあたってるかどうか分かりませんが、私から見たら努力して解決していこうという姿勢は、大人だなと思いました。


>>とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」
>>などと言われてしまいましたが、私は、
>>「大人になるための道順と言うかが分からない」
>>どうしたらいいんでしょう。
>
>まず、豆さんが考える「大人」の理想像をはっきりさせてカウンセリングに臨むのが、私はベストだと思います。
>理想の大人がどんなキャラクターかは、一人一人違うので、私からは今は何も言えませんが、理想に近づけるといいですね。

そうしますとやはり、そういった目標になるものを探さなければならないですよね。模索してみたいと思います。


>>変な質問ですが、皆さんはどうやって大人になられたんですか?
>
>私が考える「大人」の理想像は、如何なる困難にも動揺を見せず、状況判断を的確にできる人なので、現在の私とは程遠いです。(^^;)

とても素敵な目標ですね^^頑張ってください。

コメント有難うございました。
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[#17762] Re:弟家族の事
 りり メール  - 07/2/17(土) 21:33 -

引用なし
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   ▼SATOさん、こんばんは。

> 父が手術をした少し前、実家に帰ってしまったので、母は、二人(弟夫婦)で仲良くしてくれる事が一番の御見舞になるからーと手紙を出したのですが、それにも文句言われ、母はとても心を痛めました。  

うまくいかなくなってお嫁さんが実家に戻った後ですよね?
そういう手紙をもらっても、お嫁さんには負担になるように思うのですが…。

> 通勤時間の問題ではないのです。
>今まで、本位ではなくても、彼女の意思に従わなければ、納まりが着かなかった日々をこれから先づっと続けなければならないのかと思うと、その30分は、何日にも感じてしまうと言うのです。

弟さん、かなり感情的になってる感じがします。
今までガマンしてきたものがたくさん溜まってるのでは?
そういう2人がうまく夫婦生活を続けていけるのでしょうか?

結婚生活の維持だけが、家族の幸せとは限らないと思います。

愛情がなく、話し合っても平行線、両親がケンカばかりの家庭より、甥っ子さんのためには今の生活のほうがいいのかしれない、そんなふうに感じました。
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