アスペルガーの館の掲示板

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[#17336] 難しい嫁姑問題

アスペな嫁 - 07/1/29(月) 14:39 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
結婚二年目のそらと申します。
私は、結婚前から、アスペの診断を受け、うつと、時々パニック発作が起こります。私は、アスペの中でも、受動型で、普通にみえるようです。

今回悩んでいるのは、姑のことです。近くに住んでいるので、時々食べ物とか持ってきてくれるんですが、私は、「ありがとうございます」と言って、家にあげませんでした。別に嫌だったわけじゃなく、家にあげるという考えがなかったのです。

それを、後から姑に言われ・・・次からは気をつけようと、無理な笑顔で「どうぞ、あがってってください」と言ったのですが、とても疲れてしまいました。
姑は、大勢で遊ぶのが大好きで、ミーハーです。私は、人と接するのが苦手で一人でいたいです。でも、結婚した以上、そんな事いっていてはいけないと分かっています。
でも、姑は冗談もバンバン言ってくる人でリアルに傷ついてしまいます。
「そらちゃん、私のこと嫌いでしょ～」とか、お土産買っていっても「私の欲しいのは、これじゃないよ～」とか。
主人は「冗談を言ってコミュニケーションとりたい人だから聞き流しておけばいい」と言うのですが、アスペな私はすごく気にしてしまいます。
でも、姑は私と仲良くしたいらしく、くっついてきたりするのが、とても嫌です。
メールでも「ママより♥」とか入ってきて、申し訳ないけど、うざいです。

私がアスペじゃなかったら、こんなこと気にせずにいられるのにと悩んでいます。
もう生理的に受け付けなくなってしまって、とても苦しいです。
姑に悪気がないだけに。
一度、アスペの事は話しましたが「へ～」って言われただけです。
同じような方いらっしゃいますか。

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[#17335] Re:スパム投稿は無視してください

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/1/29(月) 12:48 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>管理人からお願いです。スパム投稿（宣伝のための迷惑な投稿、海外からのものも多い）は無視してください（レスをつけることは宣伝を目立たせることになります）。
>スパム投稿は管理人が見つけ次第削除しています。ただし、管理人がいつでも掲示板にアクセスできているとは限らないので、削除されるまで時間がかかることがあります。スパム投稿がなかなか削除されていなくてどうしても気になるというときは、管理人にメールで連絡をくれるとありがたいです。

他の掲示板でも、ひどい被害が出ています。
傾向としては、アクセス数が比較的少なめのところが、ターゲットになりやすいようです。

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[#17334] Re:ホッとしました。

やこ - 07/1/29(月) 11:44 -


	引用なし

	パスワード

れいさん、ポテチさん、どうもありがとうございます。
ポテチさんがあの後の私とまったく同じ行動に出ていて
びっくりです（笑）
私も、彼を早々に帰して、幼馴染で同業者の友達と
がっつり話すことメインで飲みに行きました。
「ようやく話の通じる人と会えた～！」って感じで
相当はしゃいだんですけど、結局はなぜだか、ここまで
腹が立ったり分かり合えなかったりするのに、
やっぱり最後は彼に固執してしまいます。
存分に話してすっきりしたら、気持ちが大きくなり、
彼のところに押しかけて、「よかったね、その一言
がほしいんだよ？？」と言ってから、もう一度話すと、
途中で寝始めてしまって、私が揺り起こすと
「んー、よかったね」。私がキレて、もう一度揺り起こすと
「だから、よかったねって言ってるじゃん。よかったね、
よかったね」→ZZZ。
その日は、おのれ～！！とこぶしをワナワナ
させながら眠りました。なんだか、笑えば漫画のような
日々です。でも、まあ、結構真剣なところが痛いのですが。

れいさんの書き込みも、なんだか、今のまだ結婚も
していないような私が共感するのもなんなんですが、
すごくすごく頷いてしまいました。

>昔の私なら、「そんなこと考える余地もなくやめなさい！」としか言えなかったと思えますが、最近は、というか夫のアスペが解ってからは
>人生というものの不思議さ、というか奥深さというか
>そんなことを真剣に考えるようになりました。
>以前はただ逃げたいのに逃げられない、何で私だけ？
>そんな恨みにも似た気持ちしかもてなかったのが
>今は「私に与えられた状況、これが私を育ててくれた」と思えます。
>夫を愛するところまではまだ行っていませんが
>必ずそこまで行ける！って今は感じています。

これ、すごいな、って素直に思います。
私も彼と付き合いだしてから、人間ってなんだろうとか
結婚ってなんだろうとか、生きるってなんだろうとか、
おまえは思春期かってくらい考えるようになりました。
私たちは普通に、誰かを求めますが、人を求めない人
っていうのが、すでに、なんだか、どうしてそういう
存在が在るのだろうって思います。
（求めていないかどうか、本当のところはわかりませんが。
でも、少なくとも私にはそう感じられることが多々あります。）
彼と心が通じ合えないときに、彼の赤ちゃんのころの
写真を見て、心を落ち着かせるんです。
彼は赤ちゃんのころ、お母さんの腕に抱かれていても
なんだかぎこちなく、むしろ、その腕から逃れようと
する感じに写っている写真しかありません。
「赤ちゃんのころから、こうなんだから」って
思うと「私がどうこうとか、私のせいじゃない」って
思えるから、すこし楽です。
でも、なんで、こうなるんだろうって、すごく不思議
なんです。何かあったとき「脳を恨んで彼を恨まず」
とも思うんですが、でも、「脳」とか「心」とか
なんだろう？って。
（そもそも「脳」なのかどうかもよくはわからないのですが。）
でも、それでもなんで彼なんだろう
って。うーん、なんか妙な書き込みになってしまって
すみません。
でも、ここで話すと、金曜だってあんなに辛かったのが、
ポテチさんの書き込みを見て「やっぱりー！！」って
はしゃぎ、れいさんの書き込みを見てうなづき、
つらいことで、また何か、その後の何かにつながって
いく感じがしています。
ずっとお一人だったれいさんのお気持ち、どんな
ものだったろうと想像すると、こわくなります。

でも、私たちは、多分別に誰かを恨みたいわけじゃないんですよね。
ましてや自分の伴侶だったり、伴侶となる人だったり。
でも、とにかく、誰かにわかってもらえるってことが
こんなにもすばらしいことなんだって、それを分かち合える
ことで、もっと自分が大きな気持ちになれるんだって、
そういうことに、ここのみなさんい気づかせてもらえました。
私もほぼ毎日のように見ています。
ここに、同じ経験を先につんでる人がいる、そう思った
だけで、なぜかがんばれます。
人ってほんとに不思議です。
人の心や、存在が、すごく不思議に思えます。
そんなことを思いつつ、ここにくると、ほんわかした
気持ちになれて、本当に、ありがたいです。
いつもいつも、本当に本当にありがとうございます。
彼から、ちゃんとプロポーズでもされちゃったりした日には
みなさんに、いち早く「聞いてください！！」って
報告しますからね！！

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[#17331] 障害者教育の母と呼ばれた人の映画

樹村 - 07/1/29(月) 7:09 -


	引用なし

	パスワード

　これも映画ネタです。

　知的障害者教育の母と呼ばれた石井筆子さんを扱った映画。
日本自閉症協会も後援。アスペや高機能というより、カナー寄り
のお話ですけど...

　　http://www.gendaipro.com/fudeko/index1.html

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[#17329] 「モーツァルトとクジラ」関連イベント

とうふ

- 07/1/29(月) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

本の出版と映画公開を記念してのイベント

「モーツァルトとクジラの世界～アスペルガー症候群の恋愛について」
　著者ジュリー・ニューポート氏と辻井正次先生の対談

日時：2007年2月5日（月曜）午後6：30～
会場：丸善　丸の内本店　３F　日経セミナールーム
参加方法：先着80名様に整理券を配布

講演会終了後、
『モーツァルトとクジラ』をその場で買った人にサイン会もあるようです。

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[#17328] 横レスです。

じゅんこ - 07/1/29(月) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

クリップさん
パンナコッタさん
はじめまして！
保育関係の仕事をしているじゅんこです。
お二人のやりとりを読ませていただいて
気がつかされたことがありましたので横レスさせてください。

>「感性が異文化」と表現しました。
とても共感できる表現だと思いました。

　
>ご自分の障害を認知出来ておられるようなので
　今後の考え方次第では　うまくいくでしょう。
>幸いにも　第一印象は悪くないようですから。
　パンナコッタさんがはじめはなんとなく相手の好意を感じるということは、ご自身がきっとまわりの方々と関わりたいという意思表示があるからなのだと思います。そしてつきあっていくうちになんだかわからないけれど、関係がぎくしゃくしてしまうということなのですね。
　なんらかの障碍をもっておられる方がこの館でいろいろ書き込んでおられるのを読ませていただくと、障碍をもたない定型の人たちがとても上手に人との関係を作っていると思っておられるように感じます。一応定型のつもりの私の立場からお話すると、けっこう、この「人との関係の作り方」って、とっても難しくて、あやふやで、そしてあやういものだといつも思わされます。いつも失敗してきまずくなったり、無視されたり、逆にこちらから距離をおいたり・・ということの繰り返しです。
　全ての人と、心を通わせて生きて行ければいいですが、相手にあわせて、上手につきあっていこうとすると自分に無理が生じます。育ってきた環境や物の考え方、価値観の違い・・。いろいろな要素で私たちは自分とは違う人に出会うわけですから。このぎくしゃくが生じてきた段階で、それとはなく、そっとお互いに疎遠になったり、私とは合わないんだわ・・と少し距離をおいたりということになるのかも知れません。
　

>でも現実社会は曖昧な部分が凄く多い。あえてハッキリさせなかったり
>させる必要もないんです。
そうですね。私たちはそうしてなんとなくどこかに引っかかりを感じながら、それをグレーのままでやりすごしているのかもしれませんね。うつという病気は、解決しないでほったらかしにしておいたこの些細な心のひっかかりがつもり積もった結果、心が動かなくなってしまうのだと思います。
>
>>>コミュニケーションの困難さや根本的な思考の違いによるトラブルは
>>>長く付き合うほどに見えてくるから　だんだん人が離れていくんでしょう。　
>>
>>ということは私は人と付き合いはじめても、いつも最終的には誰からも見放されるということになるわけで、これからの人生も辛すぎます・・・・。

>>やはり相手の発言を言葉通りに真面目に受け取ってしまう
>>からなんだと思いますが、どこまでは真面目に受け取ってよくて、どこからが
>>適当に流せばいいのか、その境がわかりません・・・。（目に見えないので）
>
>冗談が通じなかったり　場の空気を読めなかったり
>暗黙の了解も気付かない場合が多いですよね　
　私はこの暗黙の了解によって、みんながちょっとずつ誤解しあって互いの関係がますますきまずい雰囲気、あるいはギスギスした関係を助長させているような気がします。もっと自分の素直な気持ちを感情的にならずに上手に開示できれば、みんなが安心して言葉を交わしあえる関係になれるのではないかと思っています。

>>書いていて思ったのはやはり、定型のすべての様式を学べば定型の人たちから
>>敵対視されたりしないのではないかと思ったのですが、どうなんでしょうか？？
４７年、生きてきて、自分が相手に合わせるのでもなく、相手に「私に合わせろ」と要求するのではない関係の作り方を見つけて行くことが大切なんだなと気づき、失敗しながら少しずつわかってきたことがあります。
例えば誰かが、自分に対して何か怒っているのかも？と感じたけれど、その理由がわからない時
１.その人が自分にとって大事だと思う人だったら、勇気をだして聞いてみます
「私、あなたを怒らせるようなことを言ったり、したりしたかしら？」
２.自分にとって、関係のない人で、心あたりがなければ自分にこう言い聞かせます。
　あの人が怒っていてもいなくても私には関係ない・・・。その人が私にクレームをつけるのなら、その理由を明らかにする責任があるのだから。

　パンナコッタさん！頑張る必要はないと思います。でも、みんながみんなあなたを敵視しているのではなく、あなたを理解しようとしている人が必ずいることをわすれないでいてくださいね。

　障碍についてカミングアウトする必要はないけれど、苦手なことをちょっと情報開示するだけでも、理解できないことによる誤解を避けることができるように思うのですが、いかがでしょう？
「臨機応変が苦手です」とか「自分のことをうまく言い表すのがヘタです」など、日頃自分が苦手だなと思っていることがどんなことかを、ちょこっとずつ伝えてもらえると、私だったらとても助かります。
　おふたりのやりとりに対してとんちんかんな内容だったらごめんなさいね。感じたことを書かせて頂きました。

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[#17327] Re:スパム投稿は無視してください

ジョン

- 07/1/28(日) 23:33 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>管理人からお願いです。スパム投稿（宣伝のための迷惑な投稿、海外からのものも多い）は無視してください（レスをつけることは宣伝を目立たせることになります）。
>
ジョンです。
掲示板荒らしの場合、スパイウエアに誘導する投稿が最近多いです。
間違っても、記載してあるURLをクリックしないように注意してください。
なるべく、パソコンにウイルス対策ソフトを搭載するようにして、
もし感染しても、ファイヤーウオールで防止できるようにしたほうが
いいと思います。
最近の英語の投稿には十分注意してください。

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[#17326] Re:アスペルガー家族

Chiquitita - 07/1/28(日) 20:40 -


	引用なし

	パスワード

▼みなみんさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp）です。

遺伝の可能性も伝えられていますが、悲観する必要はありません。

発達障害を抱えている（グレーゾーンも含めて）と、意思の疎通に困難を感じて、日常生活が仕事や勉強よりもストレスに感じることが多いです。
その結果が、鬱病や不安障害などの２次障害だと言われています。

まずは、御家族の方一人一人がストレスの解消法を確立する必要があるでしょう。

みなみんさんは、「メランコリー親和型」という言葉を耳にされたことはございますか？
几帳面で責任感や正義感の強い性格で、仕事や勉強、家事以外に趣味を持たないケースが多いと聞いています。
一般的にストレスを溜め込み易いとされ、鬱病や不安障害、強迫性障害などに曝され易いと言われています。

まずは、医療機関と相談されてからストレスの解消法を検討しましょう。

また、逆境の時こそ家族の結束が求められます。みなみんさんも旦那様も自分のことを考えるだけで精一杯かも知れませんが、医療機関も「館」もみなみんさんの味方です。みんなで難局の乗り切り方を模索しましょう。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
（サイト）http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
（ブログ）http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/

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[#17325] スパム投稿は無視してください

Shinyu（管理人）

- 07/1/28(日) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

管理人からお願いです。スパム投稿（宣伝のための迷惑な投稿、海外からのものも多い）は無視してください（レスをつけることは宣伝を目立たせることになります）。

スパム投稿は管理人が見つけ次第削除しています。ただし、管理人がいつでも掲示板にアクセスできているとは限らないので、削除されるまで時間がかかることがあります。スパム投稿がなかなか削除されていなくてどうしても気になるというときは、管理人にメールで連絡をくれるとありがたいです。まれに削除し忘れているかもしれません。

以上よろしくお願いします。

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[#17324] Re:ホッとしました。

れい - 07/1/27(土) 21:30 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、ポテチさん、ゆっきーさん
こんばんは(^o^)

ほぼ毎日ここを覗いていますが、なんだか気分が凄く楽になります。
だって、ずっとずっと孤独な戦いだったんですから。
ここに私と同じ苦労をして来たひと、している人がいると思うと
「ひとりじゃない」って思えて安堵してしまいます。

やこさんの日々のアップ＆ダウン、本当によく解ります。
というより、私はダウンばっかりだったけど、
その若さで選択肢がある、というだけで私には驚異です。
私は殆ど騙されたような形で結婚したけど、
やこさんは自分で選択できる立場で
そうだからよけいに悩んでいるのですよね。

昔の私なら、「そんなこと考える余地もなくやめなさい！」としか言えなかったと思えますが、最近は、というか夫のアスペが解ってからは
人生というものの不思議さ、というか奥深さというか
そんなことを真剣に考えるようになりました。
以前はただ逃げたいのに逃げられない、何で私だけ？
そんな恨みにも似た気持ちしかもてなかったのが
今は「私に与えられた状況、これが私を育ててくれた」と思えます。
夫を愛するところまではまだ行っていませんが
必ずそこまで行ける！って今は感じています。

まさしく「喜びを半分に、苦しみを２倍に」しかしてくれなかった人です。
このことでどれだけ孤独感にさいなまれてきたことか。
家庭に家族としている意味がありませんでしたから。
どんな喜びも悲しみも、友人としか分かち合えない悲しみと淋しさは筆舌に尽くし難かったです。
でもね、人間って不思議ですね、結構慣れてくるんです（笑）
そう、割り切ってこれを逆手にとって楽になる方法も見つけられる（笑）
一人にして置いて欲しいときは延々して置いてくれますし
一人遊びは上手になるし、夫が亡くなって腑抜けのようになってる友人は
今まで依存して来た分これから一人で生きていく術を身に付けるのに
物凄く苦労しています。
私はいつでも一人で生きて行けるし、歳を取ることが全然怖くない。
やっぱり人生、辛くても生きてきたらご褒美ってあるんだな・・・と
最近しみじみ思います。

なんだか、かってなことばかり書いてしまいました。
ごめんなさいね。

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[#17323] Re:一人で・・・

Chiquitita - 07/1/27(土) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

▼パンナコッタさん：
コメントありがとうございます。(^o^)/

>トレーニングはそういうところをやっているところが実際にあるのでしょうか？

心療内科や精神科でも相談に乗ってくれるでしょう。
もっと手っ取り早いのは、ＮＨＫ教育ＴＶで毎週月曜日の9:45a.m.～10:00a.m.に放送されている「みてハッスル　きいてハッスル」（毎週水曜日の同時刻に再放送）と、毎週金曜日の10:30a.m.～10:45a.m.に放送されている「わたしのきもち」（翌週木曜日の9:15a.m.～9:30a.m.に再放送）です。児童向け番組ですが、目からウロコです。

あと、[#17318]ですが、２次障害はお互いに複雑に絡み合っている場合が多いです。
鬱の症状が鬱以外の２次障害でも見られる場合も珍しくありません。詳しいことは医療機関に問い合わせましょう。

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[#17322] Re:アスペルガー家族

ジョン

- 07/1/27(土) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

▼みなみんさん：
>初めまして(^^)
>関西地方在住、みなみんと申します。
>こちらの書き込みをじっくり読ませていただいているわけではなくて、それで書き込むのはフライングかな…とは思ったのですけれど…
>
>夫婦二人に息子四人の六人家族です。
>長男には、前々からアスペルガー症候群があるんだと思っていましたけれど、次男にもあったようで、高校に登校できなくなってしまって一週間になります。
>幼稚なやり方でしたが、自殺しようとまでしました。
>昨日、思春期外来のあるクリニックに連れて行くことができて、医師にアスペルガーの可能性を指摘されました。
>長男は小中学校でトラブル起こしまくりで、私もずいぶん気を使いました。
>でも、次男はフォローできていなかったんだと思います。
>
>夫はウツ病５年生、３回目の休職は２年に渡るんじゃないかしら…という状態です。
>昨日のクリニックからアスペルガーについての冊子を借りてきています。
>夫にも当てはまる事項はいくつもあって、夫のウツの遠因の一つになっているんだろうな～と漠然と感じました。
>
>次男は、今日もまだ寝ています。
>でも、思春期外来の医師と話したことがプラスに働いたみたいで、昨日はずいぶん明るい表情をしていました。
>
>夫が仕事に復帰できるのか…
>次男は普通のリズムの生活に戻れるのか…
>我家では、まだまだ先は見えません。
>でも、わかってくれる医師がいたことで、なんとなく私も救われた気持ちです。
>
>三男も末っ子も可能性はあるけれど、なんとかやっていけるかな、そんな気持ちでいます(*^^*)

みなみんさん、ジョンと申します。
よくやっているな、と感心しています。

私の勤務先に、ご主人が精神的な障害になってしまって、
休職した方がいましたが、奥さんは居場所を知らせずに
別居してしまいました。
その点、みなみんさんはご主人とお子さん達の世話をされて
感心しています。きっと、掲示板では表現できないほどの
辛さを感じているのではないかと思って、投稿しました。

兄弟でも１人の症状が重い症状を示すと、他の兄弟に
十分な目が届かなくなります。私達も次女が小さい頃、
２、３歳だったと思いますが、次女の治療に専念したため、
４歳違いの長女の十分なフォローができませんでした。
その後、長女に心配事が起きた時に、そのことをずいぶん
反省しました。

わたしたち夫婦も完璧ではなく、人間ですから、神様じゃないので、
できないことがあっても、当たり前だと思っています。
むしろ、みなみんさんがご家族のことで悩んで暗くなって
いるのではないかと心配しています。
私達も私の障害（アスペルガーと診断されています）や家族の
問題が落ち着いたから言えることかもしれませんが、
毎日、一日単位で乗り越えることができれば、それで
十分ではないかと思っています。
今日も１日乗り越えることができた、ということが続くことが
未来につながると思っています。
私達も、どうしようと思ったことがありました。でも、次女が
生まれてから１５年が経ちました。そういうこと自体が生きている
ということではないかと思っています。
だから、どうか肩の力を抜いてやっていただきたいと祈っています。

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[#17319] 訂正ｍ（ーー）ｍ

Ｃyperus - 07/1/27(土) 11:55 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>>　夜の９時のＮＨＫので、引きこもり・ニートをテーマにした『スロースターター』というタイトルのドラマをやるようです。
>>　二話もので、一話目が僕もそのうちの一人ですが、理工系の卒業生が『大学を出たけれど、自分は何をしたらいいのか？』わからずに煩悶するというタイプ、二話目が、エリート・サラリーマンが『燃え尽きて』うつに陥ってしまうというタイプのようです。
ドラマのタイトルに誤りがありました！『スロースタート』が正です。

今日のＰＭ９：００からＮＨＫ総合テレビです。

　特に小学校の高学年以上の年齢のお子さんをお持ちの親御さん、周囲の支援のありかた・どのような家庭環境を作っていくべきかということのヒントになると思うので、ぜひ見てみてください！

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[#17318] Re:一人で・・・

クリップ - 07/1/27(土) 2:34 -


	引用なし

	パスワード

▼パンナコッタさん：

お返事ありがとうございます。

>そうなんですね・・・。アスペルガーは「感性が異文化」なのですね。
>この障害を自分で認知するまでは、自分の感性が普通の人と違っている
>なんて考えもつきませんでした。なので、大多数の定型人間と反発してしまう
>関係になりやすい（目立つ）のはすごく生きる上で不利だとつくづく感じて
>います。

「障害」という表現が相応しいか疑問でしたので
「感性が異文化」と表現しました。
思考回路や表現方法や物事の受け止め方が定型人間と違うという意味で。
確かに　生きる上で不利というか　生きづらいと思いますよ。
だって定型人間のが多い世の中で生きていくんだから
自然に周囲と摩擦が起こりやすくなってしまうのですからね。
ですが　ご自分の障害を認知出来ておられるようなので
今後の考え方次第では　うまくいくでしょう。
幸いにも　第一印象は悪くないようですから。

>>多分　ほとんどの人が似たように感じたり考えているだけだと思う。
>>だから　結束しているように思えるだけ。
>
>　なるほど。。。。これは私にとって新たな発見でした。ありがとうございます。
>つまりは、定型の人たちにとって「自分達とは違う言動とっている・・」という
>ことで敵視したりするということですよね？

いえ、違います。「敵視」まで行かないと思いますよ　多分。
「あの人は変わってるな」
「あの人とは　考えが合わないな」と思われてるだけじゃない？
それを「敵視」と受け止めますか？
自閉圏の方って　考えが極端だったりします。
「好きか嫌いか」「良いか悪いか」みたいに。
中間や曖昧な部分が少なくないですか？どちらかに決めたがる傾向がある。
でも現実社会は曖昧な部分が凄く多い。あえてハッキリさせなかったり
させる必要もないんです。

>>コミュニケーションの困難さや根本的な思考の違いによるトラブルは
>>長く付き合うほどに見えてくるから　だんだん人が離れていくんでしょう。　
>
>ということは私は人と付き合いはじめても、いつも最終的には誰からも見放されるということになるわけで、これからの人生も辛すぎます・・・・。

ごめんなさい。私の言い方が悪かったかしら。あまり悲観しないでください。
今後の努力次第で　人間関係はそこそこ保つことは可能なのですから。

>>逆に　普通なら何とも思わない様な事であなた自身が傷ついていたり。
>>良かれと思ってした事がいつも裏目に出てばかりとか。思い当たりませんか？
>
>それは結構あります。やはり相手の発言を言葉通りに真面目に受け取ってしまう
>からなんだと思いますが、どこまでは真面目に受け取ってよくて、どこからが
>適当に流せばいいのか、その境がわかりません・・・。（目に見えないので）

冗談が通じなかったり　場の空気を読めなかったり
暗黙の了解も気付かない場合が多いですよね　おそらく。
定型人が　年齢を重ねるごとに自然に体得していく感覚が　欠落しているんです。
普通なら何も考えずとも無意識に身に付くものが身についてない。
それらを　いちいち学んでいかなくてはいけないんでしょうね。

>書いていて思ったのはやはり、定型のすべての様式を学べば定型の人たちから
>敵対視されたりしないのではないかと思ったのですが、どうなんでしょうか？？

余程に酷い常識外れなことしない限りは「敵対視」なんてしませんて。
まぁ　相手（定型側）の性格にもよるでしょうけど。
大人で　社会生活普通に送ってる人ならまず
敵対視する前に　あまり近づかない関わらない道を選ぶと思いますよ。
そういう意味で　可能性としていずれ離れていくと表現しました。
定型の様式全てを仮に学べたとしても　それらを臨機応変に使いこなせないのが
この障害なのですから　無理をなさらないで下さい。健康第一ですよ。
私の文章は分かりづらいでしょうか。

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[#17317] Re:一人で・・・

六華 - 07/1/26(金) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

パンナコッタさん、レスをありがとうございます。

>私は、アスペルガーと診断されているので、自閉圏だと思います。

すみません。
冒頭の部分を読み違えていました。

>自分視点で物事を考える、というのはよく分かります・・・；
>やはり物事を見る視野が狭い、、、ということなのでしょうね。

相手の立場に置き換えて考えるのが難しいんですよね。

>こういったことって、やはり自分一人だけで解決していくのは無理ですよね？
>一人で悶々と考えていても解決しないことのような気がします。一体どうしたら
>いいのでしょう。。。。

言葉を文字通りに受け取ってしまう自閉者は、
助言を助言と気づけずに曲解してしまいがちな反面、
スルーすればいい些細な言葉に反応して、
人一倍傷ついてしまいます。

職場でお局様が言ってるイヤミなんかは、
「おばさんは言いたがりねー」くらいに思って、放っておけばいい。
そんなことで自分がつぶれてしまったら、もったいないですよね。

何が聞くべき言葉で、聞かなくてもよい言葉なのかを見極められるようになることが大切だと思います。

そのために私が心掛けているのは、「想像力の欠如」を意識することです。
自閉の症状は人によりさまざまだけれど、想像力の欠如がベースとなり、さらに他の特性が加わって問題が起きていることが多いです。

たとえば、パンナコッタさんがおかしな服装で通勤したしたとしましょう。
（客観視が難しい自閉者は、TPOに合わない服装をしているときがあります）
そこで、注意してくれる人がいたのに、
「個人の趣味なのにバカにされた」と逆切れしたら、
相手は二度と注意してくれなくなります。

でも、相手はパンナコッタさんをバカにしたかったのではなく、
周りから変に思われたら可哀想だと思い、好意で注意してくれたわけです。
そういう助言は大切にしたいですよね。

パンナコッタさん自身も他の方へのレスに、「相手の言動に善意と悪意の区別ができなくなってくる」と書かれているように、想像力の欠如がもたらす弊害は、自分自身が思っている以上に大きい。
でも、日ごろから、それを意識するとしないとでは、大違いです。

私自身は自分で判断をしかねる場合、身近な人に、「○○について、こう言われたのだけど、どういう意味だろう」「事務的なメールに○○と書いたら、相手に失礼だろうか」と聞くようにしています。

パンナコッタさんも、相手から言ってくれるのを待つだけでなく、自分から聞いて、
TPOに合う行動パターンの引き出しを増やされるようにされたらいかがでしょう。
「つい深読みして、言われていることの意味を取り違えてしまうことが多いから、教えてほしい」とへりくだった態度で聞けば、相手も答えやすくなると思います。

いつも素直な気持ちでアドバイスに耳を傾ければ、応援してくれる人は現れます。
障害の有無に関わらず、大事なことです。

お互い、がんばりましょう。(^_^)

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[#17316] 続きです。

パンナコッタ - 07/1/26(金) 21:43 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>続きにお返事します。
>
>パンナコッタさんが周囲の方々に嫌われているという事実ですが、本当に嫌われているのかどうかの見極めも、発達障害があると困難です。

そうなのですね・・・。

>とりわけ、いじめや幼児虐待の被害経験があると、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）やパーソナリティ障害が起こると言われています。
>これらは私も実際に罹患していますが、他人の言動に本来ない悪意を感じることが多いです。その理由はありとあらゆる場面でいじめの記憶がフラッシュバックするからですが、このために、悪意が思い過ごしでもそれに気付かず、人間関係を悪くします。
>フラッシュバックの頻度がやたら高い場合は、できるだけ早く医療機関に出向きましょう。
　私自身もＰＴＳＤやパーソナリティ障害のようなものがあるのは自覚しています。他人の言動に悪意を感じることもしばしばです。言葉の裏の意味を深く考えてしまうからでしょうか・・・・？　深読みしすぎるときと、しなさすぎるときがありそのバランスに自分も困っています・・・・。

>鬱病は気分障害だけでなく、思考をも鈍化させます。このため、やはり相手の言動に善意と悪意の区別ができなくなります。
>日常の動作の一つ一つが面倒に感じるのも鬱病の典型的症状の一つと言われています。
>また、冬季や悪天候の日に抑鬱状態が拡大したり朝の早起きが困難になる場合は、必ず訴えましょう。

気分障害のせいなのか、思考力も段々落ちている感じがします。相手の言動に善意と悪意の区別ができなくなってくるのは、鬱の症状なのでしょうか・・・・？
私は昔からそういう傾向に長年あったのですが、、、。

朝早く起きるのも今は苦痛です。抑鬱状態にまではなりませんが、冬は特に早く起きれないことが多いです・・・。

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[#17315] Re:ホッとしました。

ポテチ - 07/1/26(金) 21:38 -


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▼やこさん：

実は私も数日前同じようなことがありました。
主人の前で仕事関係の電話が長くなってしまった釈明と、
良いことがあったのを聞いてほしい気持ちもあって話し始めたんですけど、
主人はずっとテレビのリモコン触ってて。
「またか」って感じでしたけど、最近いろいろ溜まってたので、
主人を先に寝かして、戦友とも呼べる元同僚に電話してしまいました。
深夜に電話しながらスナック菓子あけて、電話切った後さらにもう一袋。
私、お酒飲むと翌日使い物にならないので食べる方に走っちゃうんですよね。
肌荒れとジーンズきつきつが気になる今日この頃で…
それでまた自己嫌悪に陥ったりして…。

>「苦しみは分け合えないから２倍に、
>喜びは分かちあえないから２分の１に」って
>感じになります。
>いっしょに喜ぶって大事なんですね。

やこさん、うまいこと言うなあって思いました。
それだけ。
慰めにもならなくてごめんなさい。

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[#17314] Re:一人で・・・

パンナコッタ - 07/1/26(金) 21:34 -


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▼Chiquititaさん：
はじめまして。コメントありがとうございます。

>発達障害の当事者（グレーゾーンも含めて）は、思考回路が難渋することが多いので、他人の言動を字義通りにしか解釈できなかったり、ストレートな形でしか自己主張できません。
>このことが、周囲との軋轢の原因になることが多いです。
　私も思い当たることがあります。思考回路が難渋するのはしょっちゅうですし、
他の方のお返事にも書きましたが、他人の言葉も字義とおりにしか受け取れません。それが誤解や思いこみの強さに問題を起こしてるんだと思います。

トレーニングはそういうところをやっているところが実際にあるのでしょうか？

>つかぬ事をお尋ねしますが、パンナコッタさんは学校でいじめの被害経験はございますか？

学校でいじめの体験は覚えているかぎりではありませんが、疎外されたということ
は以前ありました。「無視」というのもありました。　

>他人の偏見は説得して解消するものではありません。しかし、自分の偏見は解決できます。
>案外、「周囲の人に嫌われている」という現実から生まれる疎外感や劣等感が発達障害と結び付くと、本人にも偏見が植わってしまうことが多いですが、

そうですよね、他人の偏見に対して、自分が説得したからといって解決するものでもないですね。。。自分の偏見は解決できるのですね。
疎外感や劣等感は私の場合、発達障害に結びつきやすいです。というか、発達障害というコミュニケーション障害がなければ、これらの周りの人からの著しく嫌われる・・・という事態も避けられるのではないかと思うのですが・・・。

>パンナコッタさんが自らの魅力に気付くことで、周囲の人達のパンナコッタさんに対する見方も明らかに変わります。その方法は、機会を改めて提案いたします。
　
そうですね、自分の魅力というのは自分ではなかなか分かりません。そもそも
自分を客観視できない障害なので、仕方ないのかもしれませんが。。。
何かいい方法がありましたらご伝授ください。お願いします。

>しかし、下手に周囲に迎合しようとしても、ストレスの原因にしかなりません。
>こういう時こそ、カウンセリングは有効でしょうし、当事者の視点からアドバイスがいただける本サイトの存在は大きいです。

そうですよね。今まであまりに迎合しようとして、身を持ち崩した経験が幾度かあります；自分のストレスになるようではきっと自分の方法にあっていないのだと思います。カウンセリングは受けていないのですが、いいところがあれば受けてみたいです。　こちらのサイトの存在にも大変助けられています。

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[#17313] Re:一つ気になるのですが…

パンナコッタ - 07/1/26(金) 21:14 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

初めまして。コメントありがとうございます。

>　最近、『とても気分が落ち込んで…（～＿～）』とか、『この世に生きているのが申し訳ないです（Ｔ＿Ｔ）』とか考え込んだり、『背中とかがうずいて動くのがおっくうです…（＞＿＜）』ということは無いですか？

それは今は全くないです。少し前は気分が落ち込むこともありましたが、今は
持ちなおしたので・・・。

でも、一番はじめの相談に書いたような出来事が続けばまた気分が落ち込んできたり・・・はあると思います。治療は長期戦でいくしかないんでしょうね。。。

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[#17312] 続きです。

パンナコッタ - 07/1/26(金) 21:09 -


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▼りりさん：
続きです。
私自身も、忘れっぽい性格なので、相手の失敗や失言をいつまでも覚えていたり
するほうではないのですが、たいがいの人は覚えていたりもするんですよね？

>ただ、相手の人対しては過去の失敗や失言は気にしないように、なるべく好意的・寛容な気持ちで接するようにしています。

私も、自分がそうなのでなるべくそうしていこうと思います＾＾

無意識でもたまに意識化されてるんじゃないかって自分で思うこともあります。
まだまだ自分がよく分かっていないもので・・・。

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