アスペルガーの館の掲示板

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[#17311] Re:一人で・・・
 パンナコッタ  - 07/1/26(金) 21:02 -

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   ▼りりさん:

はじめまして。コメントありがとうございます。
私も感性や感覚のあまりに違う人と一緒にいると辛いです。相手に合わせる
ように頑張ると、途中で頭が疲れてきて体力も精神力も消耗してきてしまいます。
主婦の方で、悪口が好きな人は多いですよね。職場や他の場でも女性は往々に
して、他人の悪口を話して分かち合うのが好きな人が多いように思います。
私自身も、全くそういうのには興味がないので、そういう人が多い中にいると
疲れ切ると思います・・・。りりさんが仰っているように、やはり自分がストレス
になるほど、合わせる必要はないような気がします。。

>相手の人がどんな人であれ、できる範囲内で場の雰囲気を壊さないように、気をつけています。

なるほど、そうですね。場の雰囲気というのは大切なんだと最近思ってきた次第です・・・;あと、相手の思惑を気にしないで相手に接することも今まで
出来てきませんでした。それと、誰に対しても同じような態度で接するというのはやはり大切ですね。私にはなかなか難しいことなのですが。。。;

>ときには「しまった!」という発言をしてしまうこともありますが、反省はしますが気にしすぎないようにしています。
>気を使いすぎて、オドオドしてる人も避けられたりしますよね。
>気がつけばその後気をつけるようにしていけばいいですが、判断がつかないときは六華さんが書かれていますが、こういう掲示板で相談されるといいと思いますよ。

そうですね。しまった発言をしてしまっても、気にしないようにしたいと思います。それから、気を使いすぎて、オドオドしてるとやはり避けられてしまうもの
なんでしょうか・・・?それは、相手にも気を使わせてしまうからですか・・・?

>個人的には、家族以外との人間関係においては、自分のストレスを軽減することが大事と考えています。
>自己中な考えなのかもしれませんが、そう考えてないと人との付き合いが苦痛になってくると思うからです。

そうですね〜。私もそう思いました。人との付き合いが苦痛になってしまっては
自分にとってもいい影響を与えないですしね。^^

>そのためには、相手の人の気持ちを尊重すること、自分の感性を犠牲にしてストレスを感じるほど相手に合わせないこと、ときには1人でもいいやと割り切ること、などの兼ね合いがバランスよくできると、かなり人間関係のストレスが減るのではないでしょうか。

アドバイス、ありがとうございます(^^)相手の気持ちを尊重することも自分の感性を犠牲にしてまで相手に合わせないことは大切ですね!
これらがバランスよくできるように努力してみたいと思います。
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[#17309] Re:一人で・・・
 パンナコッタ  - 07/1/26(金) 20:40 -

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   ▼六華さん

はじめまして。コメントありがとうございます。
私は、アスペルガーと診断されているので、自閉圏だと思います。
自分視点で物事を考える、というのはよく分かります・・・;
やはり物事を見る視野が狭い、、、ということなのでしょうね。
他者に嫌がられる行動も自分だけで動いてると、なかなか気づきにくく
指摘してくれる人がいないと、最悪それと気付かないまま続けてしまう
ことがあり困っています。


>「自分は楽しいから相手も楽しい」と思い込み、親切心でやっているつもりが、親切の押し売りになってしまったり。
>不愉快にさせるようなことをしても、「自分だったらこれぐらいでは怒らないのに、怒るのは相手の心が狭い」と考えて謝罪できなかったり。
>感情がすれ違いやすい。

それはあるかと思います。これも自分視点から生じる問題ですね・・・。 
こういったことって、やはり自分一人だけで解決していくのは無理ですよね?
一人で悶々と考えていても解決しないことのような気がします。一体どうしたら
いいのでしょう。。。。


>注意されなければ、自分ではそれでいいんだと思ってしまいますが、
>年齢を重ねれば重ねるほど、他人は敢えて注意はしてくれなくなります。
>大人ならば、本人が自分で判断することと考えるからです。
>そして、いつの間にか離れていきます。

そうなんですよね・・・。私も、注意されないのだからそれでいいんだ、と
ずっと思いこんでいました。年齢を重ねるほど、関係の浅い人は指摘してくれなくなりますし。やはり、人間社会で生きていくのに、本当に心理的ハンデの多い障害だとつくづく感じています。


>
>そこから脱却するには、日ごろの自分がどういう行動を取っているかを客観的に知るしかありません。
>パンナコッタさん一人では難しい(自分を客観視できない障害)ので、
>掲示板を活用されたらいいと思います。
>たとえば、こういう会話で相手を怒らせてしまったといった具体例をあげて意見を求めれば、アドバイスも得やすいでしょう。

そうですね、ありがとうございます。自分を客観視してもらうためにも、掲示板の活用をさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。


>同じような苦労を抱えている仲間は、この掲示板にたくさんいます。
>一緒にがんばりましょう。

同じ悩み・苦労を抱えている仲間がこちらに、存在しているということが分かっただけでも、心強いです。ありがとうございます。一緒に成長していけたら嬉しいです。
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[#17308] Re:一人で・・・
 パンナコッタ  - 07/1/26(金) 20:13 -

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   ▼クリップさん:

お返事ありがとうございます。

>「障害」という言葉が相応しいのかは疑問ですが。
>要するに「感性が異文化」の中で生きているのだから
>周囲の大多数の定型人間と反発し合ってしまう関係になりやすいというか。

そうなんですね・・・。アスペルガーは「感性が異文化」なのですね。
この障害を自分で認知するまでは、自分の感性が普通の人と違っている
なんて考えもつきませんでした。なので、大多数の定型人間と反発してしまう
関係になりやすい(目立つ)のはすごく生きる上で不利だとつくづく感じて
います。

>多分 ほとんどの人が似たように感じたり考えているだけだと思う。
>だから 結束しているように思えるだけ。

 なるほど。。。。これは私にとって新たな発見でした。ありがとうございます。
つまりは、定型の人たちにとって「自分達とは違う言動とっている・・」という
ことで敵視したりするということですよね?


>コミュニケーションの困難さや根本的な思考の違いによるトラブルは
>長く付き合うほどに見えてくるから だんだん人が離れていくんでしょう。 

ということは私は人と付き合いはじめても、いつも最終的には誰からも見放されるということになるわけで、これからの人生も辛すぎます・・・・。


>逆に 普通なら何とも思わない様な事であなた自身が傷ついていたり。
>良かれと思ってした事がいつも裏目に出てばかりとか。思い当たりませんか?

それは結構あります。やはり相手の発言を言葉通りに真面目に受け取ってしまう
からなんだと思いますが、どこまでは真面目に受け取ってよくて、どこからが
適当に流せばいいのか、その境がわかりません・・・。(目に見えないので)

書いていて思ったのはやはり、定型のすべての様式を学べば定型の人たちから
敵対視されたりしないのではないかと思ったのですが、どうなんでしょうか??
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[#17307] Re:ホッとしました。
 やこ  - 07/1/26(金) 17:35 -

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   みなさん、聞いてください(泣)
というわけで、やっぱりまた繰り返していく
ものですねぇ。
ゆっきーさんありがとうございました。
「憎む」気持ち、湧いてしまう未来が
幸せにやっている未来よりも容易に想像つきます。

この前は、またも結構自信満々だったのですが、
昨日、私が一番の責任者でやっていたプロジェクト
がようやく軌道にのりまして。
ここまでくるのに、すごく大変だったんです。
もう、それはそれはうれしくて、涙が出そうな
くらいでした。
私の今までの苦労や努力を一番間近で見ているのが
彼ですから(公私共に)さぞやいっしょに喜んで
くれるだろうと報告すると、
「で?」
えーーーーーーっ!!!???
それでも私が「でね、実はうまくいくように秘策を
とったんだけどね」「すごいでしょ?」
「すごく大変だったんだよ」
どんなに続けても見当違いな返事が返ってくるばかり。
だんだんテンションが下がった私にも気づくはずも
なく、「なんで落ち込んでるの?」「いいこと
あったって言ってたのに、急にさめるんだね」
おまえのせいじゃーーーーーー!!!
今までは「苦しみを分かち合えない」と悩んで
いましたが、今回のことで新発見しました。
「どうやら喜びも分かち合えない」
でも、「苦しみは分け合うことで2分の1に、
喜びは分かちあうことで2倍に」とは良く言った
もので、彼とつきあっていると
「苦しみは分け合えないから2倍に、
喜びは分かちあえないから2分の1に」って
感じになります。
いっしょに喜ぶって大事なんですね。
今まであたりまえすぎて気づかなかった。
いっしょに喜んでくれるひとがいると、喜び
って本当に大きくなるんですね。
そうじゃない場面に出くわして、初めて気づき
ましたよ。
ただ一言、「よかったねー」ってにっこり
してくれればよかったのに。「おめでとう」って。
それだけでいいのに。
「それだけでいいのに!」って多いです。
悲しいですね・・・。
というわけで今日は愚痴でした。
これにいちいち左右されず、どーんと構えた
人間になりたいです。
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[#17306] Re:作業の仕方・相談です
 Cyperus  - 07/1/26(金) 16:41 -

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   ▼Keikaさん:

>普通に楽しむ経験をあんまりしてこなかったからだと思っていました。
>大学に入って親元を離れ、あの頃の思い出が平気なものになり、
>普段思い出さなくなっても、ひきこもりっぽい状態から抜け出しても、
>相変わらず悩みが似たようなものから抜け出せないのはなんでだろうと思ってはいましたが・・
 8年前同じ状況たった僕も、『データーは出たけれど、それをどうやってまとめたら良いのか…』皆目わからず、途方に暮れていました…

>(それより修論を書かなければ・・・でもできてないし!)
>間違った思い込み等ありましたら、どうか温かく教えていただければ幸いです。
 何とか…ひいきにしてくれた先生・サークルの仲間・それに妹まで、手伝ってくれて…発表日に漕ぎつけました…

    迷惑をかけてしまったという罪悪感から、今現在は大学で学んだこととは、全く無関係の場に身を置いています。それに時々、『原稿が書けていない…(@_@)』とあわてふためいている、フラッシュバック的な夢を見ます。


 とりあえず今は、『修士の学位を取るためにのみだけに頑張る』と割り切っておいた方が良いです。続けて『博士号』を取るにしても、完璧に方向転換して『ぬるい生き方』を選ぶにしても、『何か燃焼したよ(^_〜)』という満足感があった方がプラスに作用すると思いますので…
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[#17305] Re:一人で・・・(続き)
 Chiquitita  - 07/1/26(金) 15:03 -

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   続きです。

パンナコッタさんが周囲の方々に嫌われているという事実ですが、本当に嫌われているのかどうかの見極めも、発達障害があると困難です。
とりわけ、いじめや幼児虐待の被害経験があると、心的外傷後ストレス障害(PTSD)やパーソナリティ障害が起こると言われています。
これらは私も実際に罹患していますが、他人の言動に本来ない悪意を感じることが多いです。その理由はありとあらゆる場面でいじめの記憶がフラッシュバックするからですが、このために、悪意が思い過ごしでもそれに気付かず、人間関係を悪くします。
フラッシュバックの頻度がやたら高い場合は、できるだけ早く医療機関に出向きましょう。

また、人間関係のストレスは鬱病の原因となることが多いそうです。
鬱病は気分障害だけでなく、思考をも鈍化させます。このため、やはり相手の言動に善意と悪意の区別ができなくなります。
日常の動作の一つ一つが面倒に感じるのも鬱病の典型的症状の一つと言われています。
また、冬季や悪天候の日に抑鬱状態が拡大したり朝の早起きが困難になる場合は、必ず訴えましょう。
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[#17304] Re:作業の仕方・相談です
 フリージア  - 07/1/26(金) 14:58 -

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   ▼Keikaさん:
>ひょっとして自分はアスペルガー?と思っている学生です。
はじめまして。 アスペルガー周辺の困難さを抱えている子どもの親です。

>相談したいことは、修論がうまく進められないことです。
せっぱ詰まっている時期だと思いますので、役にたつかどうかわかりませんが、少しだけ、書いてみます。

内容よりも、今は提出が最優先、と割り切る時期に有ると思います。
表紙(前書き、目的、要旨のようなもの)と、 結論(まとめ)が 対応する形になるようにしてみましょう。
それが出来れば、提出が可能です。

また、もし内容が満足出来ないものであっても、完成していないと感じても、とりあえず締め切り日には提出して下さい。
より良いものにしたいという気持ちは、いつも残ると思います。

でも、割り切りも大切です。
目的と結論が有れば良い、と、少しだけ気持ちを楽にして取り組んでみて下さい。

一度提出したものでも、後から、間違いを見つけたら訂正したり、補足したりというチャンスは頂ける事も多いのです。 ですから、あれ、見直しが出来ていないところが有る、とか、書き残した事が有ったと気がついても、締め切りになったら、とにかく「出す」事にして下さい。

>教官に今日進めたい箇所をメールしたり、
>やりたい作業を箇条書きにして貼っておいても、

可能なら、教官の所に足を運んで、目を通して頂きましょう。
残り時間に合わせた具体的アドバイスを下さる可能性が高いと思います。

また、状況がわからないので的はずれかもしれませんが
研究室に行けば手助けが得られるのなら、
普段は避けている方へも、思い切って指導をお願いする事も、
一つの方法では有ると思います。

時間が勿体ないので、返信を書かないでかまいません。
その時間を修論へ当てて下さい。
完成を応援しています。
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[#17303] Re:一人で・・・
 Chiquitita  - 07/1/26(金) 14:38 -

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   ▼パンナコッタさん:
初めまして。(^o^)/
Chiquitita(チキチータ、mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp)です。

いささか残酷な内容のコメントになりますが、ご了承下さい。(ただ、コメントはパンナコッタさんを責めるものではありません)

発達障害の当事者(グレーゾーンも含めて)は、思考回路が難渋することが多いので、他人の言動を字義通りにしか解釈できなかったり、ストレートな形でしか自己主張できません。
このことが、周囲との軋轢の原因になることが多いです。
例えば、Chiquititaが知人に「貴方ってバカね」と言われて、いきなり大立ち回りを演じたり、状況を弁えない台詞で知人を泣かせたりするようなものです。
パンナコッタさんに心当たりはございませんか?
もし、心当たりがございましても、それはトレーニングなどで場数を踏むことにより改善できます。心療内科や精神科でカウンセリングを受けましょう。

あと、気になるのは周囲の方々の偏見でしょう。
つかぬ事をお尋ねしますが、パンナコッタさんは学校でいじめの被害経験はございますか?
可能性のある事象の一つとして、パンナコッタさんに対して周囲の人達が取っている行動パターンに「シカト」があるかも知れません。
いじめのパターンも、加害者の年齢が高くなるに従って、シカトやパワーハラスメント(セクハラも含む)の比率が高まる、と聞いています。
しかし、偏見は個人の力ではどうにもなりません。前述したコミュニケーション能力の悪さは、周囲の人達には「そんなの信じられない」としか感じられないのが現状です。悲しむべきことですが、どんな人でも他人に100%の感情移入はできません。

他人の偏見は説得して解消するものではありません。しかし、自分の偏見は解決できます。
案外、「周囲の人に嫌われている」という現実から生まれる疎外感や劣等感が発達障害と結び付くと、本人にも偏見が植わってしまうことが多いですが、

【そもそも問題は発達障害があくまで「障害」という視点で捉えられること】

が理解いただければ、偏見は解消に向かうでしょう。
例えて言うなら、ダイヤモンドはすべて宝石になる訳ではありません。しかし、宝石にならなかったダイヤモンドは、磨き砂として有効活用されています。
パンナコッタさんが自らの魅力に気付くことで、周囲の人達のパンナコッタさんに対する見方も明らかに変わります。その方法は、機会を改めて提案いたします。

しかし、下手に周囲に迎合しようとしても、ストレスの原因にしかなりません。
こういう時こそ、カウンセリングは有効でしょうし、当事者の視点からアドバイスがいただける本サイトの存在は大きいです。

ただ、私はもちろんですが参加者のほとんどは医学の素人ですので、医療機関の助けは必要です。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
(サイト)http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
(ブログ)http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/
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[#17302] 一つ気になるのですが…
 Cyperus  - 07/1/26(金) 13:15 -

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   ▼パンナコッタさん:
>初めまして。私はアスペルガーだからそうなのかずっと悩みつづけている
>ことがあります。
>それは、「一人で皆を敵に回してしまう・・」ということです。今まで、
>大方の職場や人が集う団体なんかでそうなってしまい、傷が深いものとなって
>しまっています。。。私自身の故意でそうしているわけではもちろんないんです
>が、気づくといつも結果的にそんな感じになってしまっていて、私以外の人々が
>皆結束していて、私を疎外しようという思惑が見えてきます・・。
 最近、『とても気分が落ち込んで…(〜_〜)』とか、『この世に生きているのが申し訳ないです(T_T)』とか考え込んだり、『背中とかがうずいて動くのがおっくうです…(>_<)』ということは無いですか?

もしあるのであれは、『うつ期』にさしかかってきたと思うので、早めにお医者さんへかかりましょう!

養生して元気になれば、『絆づくり』のパワーも湧いてくると思います。
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[#17301] 作業の仕方・相談です
 Keika  - 07/1/26(金) 13:14 -

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   初めまして、しばらく前からこの掲示板を見させてもらっています。
ひょっとして自分はアスペルガー?と思っている学生です。

対人関係や自分から活動することが上手くいかないのは、
普通に楽しむ経験をあんまりしてこなかったからだと思っていました。
大学に入って親元を離れ、あの頃の思い出が平気なものになり、
普段思い出さなくなっても、ひきこもりっぽい状態から抜け出しても、
相変わらず悩みが似たようなものから抜け出せないのはなんでだろうと思ってはいましたが・・・アスペの本を読んでみると、家族にも私にも当てはまることは多いのです。

長々と書いてしまってすみません。
相談したいことは、修論がうまく進められないことです。
院生室のメンバー(5歳上と12歳上の異性2人ですが)にはあまりなじめいので、下宿で作業しています。
でも、気がそれたらそのまま1日別のことをしてボーっとしてしまったり、
書く(断言する)という行為がとても苦痛だったりします。
また、調べた資料の存在ややりたかったことを忘れていたりします。
自分で調べたことと自分が考えたことを自分の言葉で書いていいんだ、
とつい一昨日気づきました。
今まで、何かこだわりや思い込みが強かった気がします。
今までの自分の行動を振り返ると、今なら、
そのときの自分への改善策はたくさん思い浮かぶのに・・・。

教官に今日進めたい箇所をメールしたり、
やりたい作業を箇条書きにして貼っておいても、
今ではあんまり効果がありません。
時間がたつのがものすごく早いです。
でも、あと何日かだけ(締め切りまで)、がんばってみようと思うのです。

やりたい作業・書く作業を進める工夫がありましたら教えてください。

これはアスペルガーかもしれないから悩むのかと思って
掲示板に投稿させていただきました。でも、
アスペ関係の本をまだあまり読めていないので、
(それより修論を書かなければ・・・でもできてないし!)
間違った思い込み等ありましたら、どうか温かく教えていただければ幸いです。
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[#17300] Re:一人で・・・
 りり メール  - 07/1/26(金) 10:51 -

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   すみません、追伸です。

個人的には、忘れっぽい性格で、相手の人の失敗などを根強く気にしたりしないほうなのですが、みんながみんなそうなのではないのですよね。
自分自身の考えも、気付くことがあれば修正していきますので、ネット上の発言も以前と今ではずいぶん意見が変っていると思います。
ですが、「前はりりさんはああいうこと言ってたのに、つじつまが合わないじゃない」と思う人がいるかもしれないし、そう思われてもしかたがないとも思っています。
その辺の感覚が他の人と自分とは少し(?)ズレていると自覚しているので、万人が失敗(失言)や意見が変っていくことに寛容ではないことをなるべく意識するようにしています。

ただ、相手の人対しては過去の失敗や失言は気にしないように、なるべく好意的・寛容な気持ちで接するようにしています。
相手の人に不快感を持っていて、それを押し隠して取り繕おうとしても、必ずいつかアラが出てしまう、と考えています。

気がついたことはこんな感じです。
人間って、結構いろんなことを無意識でも意識的でも配慮しつつ、人と接しているのかもしれませんね。
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[#17299] Re:一人で・・・
 りり メール  - 07/1/26(金) 10:26 -

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   ▼パンナコッタさん、初めまして。

クリップさん、六華さんのコメントも興味深く読ませていただきました。

感性が違う人と一緒にいると自分が辛い場合もありませんか?
私は主婦で子どもが2人いますので、親同士の付き合いなどがありますが、親同士の悪口・先生の悪口を言ったり聞いたりするのが、苦手です。
そういう感覚の合う人同士は、とても盛り上がっています。
その場では相手の人にある程度合わせますが、そういう人とはつかず離れずでやっていこう、と思ってます。
ある程度感性が違うのはしかたないので、自分がストレスになるほど合わせる必要はないかな?と思います。

相手の人がどんな人であれ、できる範囲内で場の雰囲気を壊さないように、気をつけています。
後は、相手の人の思惑は気にしすぎない、もしかして好かれてないかも、と思う人に対してであっても、そのことはあまり気にしないで、誰にでもなるべく同じ態度で接するように心がけています。
こちらが「嫌われてるのでは?」と気にしてると、相手の人もますます意識して、かえって気不味くなってしまう場合が多いと思います。

ときには「しまった!」という発言をしてしまうこともありますが、反省はしますが気にしすぎないようにしています。
気を使いすぎて、オドオドしてる人も避けられたりしますよね。
気がつけばその後気をつけるようにしていけばいいですが、判断がつかないときは六華さんが書かれていますが、こういう掲示板で相談されるといいと思いますよ。

上の子が幼稚園時代は他の親御さんほど密接に親同士で付き合うことはありませんでしたが、そのほうがラクでした。
浮いてるのかな〜と思うこともありましたが、トラブルに巻き込まれるよりマシだわ、と割り切ってました。
1人でも大丈夫になると、気持ちが少しラクになるのでは?と思います。

個人的には、家族以外との人間関係においては、自分のストレスを軽減することが大事と考えています。
自己中な考えなのかもしれませんが、そう考えてないと人との付き合いが苦痛になってくると思うからです。

そのためには、相手の人の気持ちを尊重すること、自分の感性を犠牲にしてストレスを感じるほど相手に合わせないこと、ときには1人でもいいやと割り切ること、などの兼ね合いがバランスよくできると、かなり人間関係のストレスが減るのではないでしょうか。

でも、そのバランスよくが難しいですよね。
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[#17298] Re:一人で・・・
 六華  - 07/1/26(金) 2:53 -

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   パンナコッタさん、はじめまして
六華と申します。

パンナコッタさんが自閉圏の方はどうかはわからないのですが、
自閉圏の場合は、自分視点で物事を考えるために、
故意でなくとも他者に嫌がられる行動を取ってしまいがちです。
想像力が欠如しているために、他者の感情を考慮することができないからです。

「自分は楽しいから相手も楽しい」と思い込み、親切心でやっているつもりが、親切の押し売りになってしまったり。
不愉快にさせるようなことをしても、「自分だったらこれぐらいでは怒らないのに、怒るのは相手の心が狭い」と考えて謝罪できなかったり。
感情がすれ違いやすい。

相手に傷ついたと言われて、「悪意はないのに嫌われた」と自分自身も傷つき、自分が被害者のように感じるという悪循環にも陥りやすいです。

でも、私がよく姉に言われたことですが、
「他人は黙っているだけで、お前のことをよく見ている。
 注意されていないからと言って、問題がないわけじゃない」のです。

注意されなければ、自分ではそれでいいんだと思ってしまいますが、
年齢を重ねれば重ねるほど、他人は敢えて注意はしてくれなくなります。
大人ならば、本人が自分で判断することと考えるからです。
そして、いつの間にか離れていきます。

そこから脱却するには、日ごろの自分がどういう行動を取っているかを客観的に知るしかありません。
パンナコッタさん一人では難しい(自分を客観視できない障害)ので、
掲示板を活用されたらいいと思います。
たとえば、こういう会話で相手を怒らせてしまったといった具体例をあげて意見を求めれば、アドバイスも得やすいでしょう。

「最初は好感を持ってくれる人もいる」とのことですから、
第一印象は悪くないのかもしれないですね。
自分の努力次第で道は開けますよ。

同じような苦労を抱えている仲間は、この掲示板にたくさんいます。
一緒にがんばりましょう。
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[#17297] Re:一人で・・・
 クリップ  - 07/1/26(金) 1:38 -

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   ▼パンナコッタさん:

はじめまして。
私はバツイチ子持ちで彼アリ。子供も彼も自閉傾向です。
彼(未診断)が非常に自閉度強く 私の悩みの種です。
自分で言うのも何ですが 私は定型に納まっています。

>「一人で皆を敵に回してしまう・・」ということです。
>私自身の故意でそうしているわけではもちろんないんです
>が、気づくといつも結果的にそんな感じになってしまっていて、私以外の人々が
>皆結束していて、私を疎外しようという思惑が見えてきます・・。

厳しい意見かもしれませんが そういうところが障害なのですよ。
「障害」という言葉が相応しいのかは疑問ですが。
要するに「感性が異文化」の中で生きているのだから
周囲の大多数の定型人間と反発し合ってしまう関係になりやすいというか。
パンナコッタさんが故意じゃないのは分かります。
周りの人間も特に結束しているわけでもないと思うんですが
多分 ほとんどの人が似たように感じたり考えているだけだと思う。
だから 結束しているように思えるだけ。

>しかし、はじめからそうだという訳ではなく、最初は好感を持ってくれていた
>人たちもいるんですが、それを継続させることが難しく、たいがい時が経つに
>つれて、人から嫌われたり周りが私から遠ざかっていってしまうんです。
>こんな事態になるの、自分でもとても嫌なんですがどうしていつもそういう
>結末(一人で周りを敵にしてしまう)になるのか分からなく、本当に悩んで
>います・・・。どうか、ご意見・アドバイスをよろしくお願いします。

これすごく分かります。私も最初は今の彼に好感持てていた。
でもそれは取り繕った仮の姿だったようで 薄い関係だと見抜けないほど深い。
コミュニケーションの困難さや根本的な思考の違いによるトラブルは
長く付き合うほどに見えてくるから だんだん人が離れていくんでしょう。 
ある程度の事なら最初は周囲が我慢したり 合わせたりして調和も保たれ
うまくいってるように思えるかもしれませんが。
気付かずに 相手を不快にさせる事が多いんだと思います。
逆に 普通なら何とも思わない様な事であなた自身が傷ついていたり。
良かれと思ってした事がいつも裏目に出てばかりとか。思い当たりませんか?
パンナコッタさんが考える(感じる)のと同じようには
周りは考えて(感じて)いないのです。  
アドバイスになってないかもしれませんが 私の意見として参考までに。
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[#17296] Re:実をいうと…
 六華  - 07/1/26(金) 1:08 -

引用なし
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   自分と対峙するということ

Cyperusさん、レスをありがとうございました。

同じ不安を感じている発達障害者は多いと思います。
私もうつ状態で通院していた頃は、いつも「バイトを続けていても、年金はもらえない。年を取ったら、どうやって過ごせばいいだろう」と考えていました。

障害特性そのものがうつの原因に結びついていると、
ストレスの元から離れれば時間とともに改善もみられる一時的なうつと違って、
うつが自分の気質の一部になっているような感じで、辛かったのを覚えています。

>一応その砂利を一つずつ取り払おうと、積極的に作業所の仕事に参加してみたり、地元の自閉症協会の会員になったり、精神障害者のピア活動に関わったりというふうに、『お金より絆を結んで安定していこう』ということでは、努力はしていますが…

Cyperusさんのペースで、努力されてるんですね。

ご参考までにお話しすると、私の場合は、持病がきっかけで始めた療法が障害特性を見つめることに役立ちました。
その療法では、毎回投与するものを選ぶために、療法士による1時間の問診があります。

質問項目は、病状、生育歴、現在の生活環境、最近の出来事など様々。
徹底的に心身の状態を洗い出すやり取りが続いたので、辛い部分もありましたが、
言葉にならなかった思いを言語化することにより、悶々とした気持ちを整理できました。

自分を直視する機会を与えられたというか…自分と対峙することができたのだと思います。
何が不安なのかもわからない…という状態から脱して、かなり精神的に楽になりました。

Cyperusさんは、また私とは状態が違うと思いますが、もう少し落ち着かれたら、
「自分と対峙する」ということを少し意識されてみるといいかもしれません。

お互いにあせらず、少しずつ歩んでいきたいですね。
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[#17295] Re:こういうことってあります?
 ぱんだねこ  - 07/1/26(金) 0:05 -

引用なし
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   ▼豆さん:
>もう一つの理由に、自分は発達障害ゆえに恐らく大体の判断を間違えているのではないかと、相手の行為に寛大になってしまってました。

私の友人の中にもストーカーやDVの被害に会った人が何人かいますが、彼女達の共通点は「他人にやさしい」ことです。
相手に何か嫌なことをされても、「自分にも非があったかも…」「本当はいい人だし…」「話せばわかってくれるかも」と思ってしまい、なかなかNOと言えないようです。

それにストーキングやDVをする人って必ず「おまえのせいだ」「俺に暴力をふるわせたおまえが悪い」などと言うそうで、言われた方はだんだん判断力が麻痺し、被害者なのに逆に罪悪感を感じてしまったり。
発達障害がなくてもそういうふうになってしまうみたいですよ。

豆さんもきっと他人にやさしい方なんだと思います(^^)。
全然冷たくもわがままでもないですよ〜。
今まで我慢してたなんてやさしすぎるぐらいです。
私だったら報復しちゃうかも(笑)
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[#17294] Re:こういうことってあります?
 りり メール  - 07/1/25(木) 22:22 -

引用なし
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   ▼豆さん、こんばんは。

今回の件、やはり相手の人のほうが悪いと思います。
ぱんだねこさんが書かれているように、その人とは離れたほうがいい、と私も思います。

豆さんにもレスいただいた、#17026の発言のことなのですが。

あの投稿をするまで、私も豆さんと同じように、相手の人が悪いのか私が悪いのか、わからない状態だったんです。
みなさんにコメントいただいて、長年の迷いがやっと晴れたという感じです。

相手の人に「あなたが悪い」と言われたり思われたりすると、「もしかして私が悪いの?」と思ってしまうことってありますよね。
でも、自分の頭の中だけでいくら考えても堂々巡り。
そういうときには、こちらなどの掲示板を利用するのもいいですし、実社会でも相談できる人がいるといいですね。

恥ずかしながら、自分のとある行為が非常識かどうか判断できなくなり、とある掲示板(こちらではないです)に書き込んだところ、
50くらい(普通多くても10ぐらいのレスしかつかない)「アナタが非常識です」という内容のレスがついたことがあります(爆)
自分の常識=世の中の常識ではないと思い知った出来事でした。
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[#17293] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/3/9(金) 18:39)
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[#17291] 見当外れだったらすみません
 ドラミ  - 07/1/25(木) 16:41 -

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   ▼たびびとさん:
ニート状態がつらいのなら、デイケアに行ってみてはいかがでしょう?生活リズムもつきますし、いろんな障害のあるひとたちが来てて仲良くなりやすいですし、心の底から信頼できるスタッフに出逢えるかもしれませんし、ボランティアや就労支援をやってるうちに仕事がみつかったりします。
あたしは1年ほど通い、昼夜逆転がなおったりともだちがたくさんできたり尊敬できるスタッフに出逢えたり就労支援で清掃の面白さを知り、今では清掃員やってます。
今でもデイケアたまに行きますけど、居心地いいですよ。
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[#17290] 実をいうと…
 Cyperus  - 07/1/25(木) 12:46 -

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   ▼六華さん:
>Cyperusさん、はじめまして
>六華(りっか)と申します。
>
>以前は他のHNを使用していた者ですが、諸事情によりHNを変えました。
>よって、Cyperusさんの投稿も前から拝見しています。
>よく「質問」という形での投稿をされていますよね?
>この行為に現れるCyperusさんの精神状態がどういうものなのかな…と思い、お節介ながらもレスをさしあげました。
>(質問のスレを立てるのがよくないという意味ではありませんので、誤解なさらないでくださいね)
お返事ありがとうございます。
 実をいうと、今のところはかなり落ち着いて表面的には、
『今をしっかり生きていれば、何か報われることがあるのかもしれない(^_〜)』
 という希望感があるのですが、それでも心の片隅には、
『10年後、自分はどうなっているのかな?障害者自立支援法ができて、例えばグループホームとか、利用するにはかなりのコストがかかるし…親がいなくなって、一人でアパート暮らしとなれば、家賃だけでも結構財布から、金が逃げていくだろうし…だから稼ぐといっても、職業訓練でもついていけなかった無理が利かない自分では、まずそれに見合った収入がえられない…最悪の場合、路上かライフラインの遮断された部屋で、孤独死なのかな?(>_<)』
 という不安の砂利ががらごろと堆積しているっていう感じですね。


一応その砂利を一つずつ取り払おうと、積極的に作業所の仕事に参加してみたり、地元の自閉症協会の会員になったり、精神障害者のピア活動に関わったりというふうに、『お金より絆を結んで安定していこう』ということでは、努力はしていますが… 
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