アスペルガーの館の掲示板

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[#17186] Re:続、結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 ゆっきー  - 07/1/19(金) 13:10 -

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   >▼ねこゆうこさん:
>もし、見当はずれで不快な内容だったら申し訳ありません。
>ねこゆうこさんは十分頑張ったんです。
>あとは心と身体を休めて、前向きになれる力を蓄えてください。
>心療内科や薬に頼るのもいいかもしれません。

何気なく前のスレッドを見ていたら、すでにいろいろと試されていたんですね。
不快な思いをされたら本当に申し訳ありません。
私はこういうまちがいをたくさんやらかしてしまいます。
ねこゆうこさんの気持ちが軽くなるように、と思っているのは本当です。
この思いが押し付けでないことが伝わればいいんですが、活字って難しいです。
本当に申し訳ありません。
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[#17185] Re:続、結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 みいぽん  - 07/1/19(金) 13:08 -

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   ▼ねこゆうこさん:
はじめまして。みいぽんと申します。
結婚されてからこれまで・・・さまざまなご苦労があったことでしょう。
たぶん、日常のいたるところで うまく言葉では言い表せないような こまごまとした でも 自分がどんどん蝕まれるような そんな思いをし続けてきたという感じなのでは、と想像しています。

わたしの主人は 未診断ですがたぶん間違いなくASと思われる人です。
子供のほうは、すでにASと診断されています。

>うちは子供が感情のコントロールが出来ず、6時間くらい朝まで泣きどうしの毎日だったし、旦那はよこで起き出してもトイレに行って一言もなく、また寝る、の繰り返しでした。

本当に大変だったと思います。うちの子も夜泣くことが酷く 真夜中に毎日起きて抱っこしていました。
でも毎日とはいえ、1〜2時間程度でしたから、ねこゆうこさんのご苦労は計り知れないと思います。
うちの主人、子供のすぐ隣で寝てて子供が大泣きしていても  起きること(目が覚めること)すらありませんでしたね(笑)
腹が立ちましたが、明日会社がある主人のことを考えると起こせませんでした。とはいえ、その頃は常にストレスでちょっとしたことでも主人を怒っていたように覚えています。
「こちらは 仕事で疲れているだろうことを考えると 替わって欲しいともなかなか言えないのに。どうして ほんのたまにでもいいから、替わってやろうか?と言わないのだろう?子供は母親がみて当然だ、 おれは知らない。と思ってるのだろうか?」
と疑心暗鬼になるもんもんとした日々すごしていました。
そのうち、子供がASと診断されて、遺伝的な要因が強いことを医師から告げられて改めて見直してみると 主人にその傾向が顕著なことに気がつきました。
それからは、わたしが変わる事で 以前に比べて夫婦関係が良くなってきたと思っています。(主人にとっては、若干ストレスがあるかも…)

わたしが変わること。
うちの場合の話ですが、それまでごく普通に「察し」たり、気を使ったりを主人に対してしてましたが、それをやめました。
怒るわけではなく 単にズバッと言いたい事をそのまんま言うようになりました。
(わたしの実家の母は、そんな私に 言い方がきつい と言いますが)
それから、わたしが精神的に自立しよう と思いました。
主人と結婚してなければ 独りで生きていたはず。
ならば、ひとりで生きて子育てしてるつもりでいるならば すぐそばに手伝いを頼める人がいることは いるだけでありがたいことだ、と。
例え断られても うまくしてもらえなくとも、これが友人にだったら 文句などは浮かばないはず。
主人に文句言いたくなる私は、自立しきれてないのかも と考えるようになりました。
ただし、家の中でひとり孤軍奮闘してるのは違って 友人に相談したりもしたし 療育に行くようになってからはそこで話すなど 広くサポートを求めるようになりました。
それからは、物事がじょじょにスムーズに運ぶようになり 楽になってきた気がします。

これは、あくまでもわたしのケースです。
しかも、今後同じ考えでいられるかどうかも わかりません…
ですが、好転のきっかけにはなりました。
ねこゆうこさんも 今は霧の中にいるような感じだと思いますが、きっとねこゆうこさんに合った切り開き方が見つかると思います。


>でもそういう状況や、気持ちが共有できないいらいらで私の怒りが爆発し、とうとう夫はEDにり、出産後より一度も夫をやってもらえませんでした。
>話は戻りますが、こういう夫婦関係でしたので、結局、まわりのママ仲間に引け目を感じ、自分は引きこもってしまいました。
>私はそんな感じで今でも、PTAなどなにか「自分だけ他の人と違う」気がして落ち着いていられないのです。

えっと…ねこゆうこさん、セックスレスがもし引け目に感じるなら…それは全然 引け目に感じることではないとお伝えしたいです。
ちなみに、うちの夫婦も 出産後同じですよ。
ないのは、2ヶ月とか何ヶ月とかそういう単位でなく 数年単位ですから(笑)
主人はEDではないですが、もともと”ひとり”が快適な人なので、それで全然平気なんです。
彼は基本的に 「女」に興味が薄いのです。
わたしも 一時期は「わたしに魅力がないのか?女に見えないのか?」と悩んだ時期がありますが、今では そのほうが自分の時間も持てて 寝たいときに寝れて そのぶん子供に時間を注げて すごい快適なことに満足しちゃっています。
こういう夫婦もいます。でも、夫婦として仲が悪いのとは 全く違うんですよ、お互いに。
また、こういう話はおおっぴらに話すようなものでもないので なかなかお耳に入りにくいと思いますが、実際のところこういうご夫婦(出産後セックスレス)はけっこう多いものです。わからないだけで PTAのかたがたの中にもけっこういるかもしれませんよね。
ねこゆうこさんが寂しい思いをされていること自体は問題だと思いますが、セックスレスそのものを理由に引け目を感じる必要はないはずだと思うんです。

>自分の人生、これからどのようにしていったらいいのか、
>私は自分のことがわかっていないようです。

すぐに見つからなくて それが普通だと思うんです。
逆に 自分はこうだ!と決め付ける人がいたとしたら そちらのほうが柔軟性に欠け 危険かなとも思います。
ゆっくり 人生の行き先を考えて行けばいいんでは無いでしょうか。
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[#17184] Re:続、結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 ゆっきー  - 07/1/19(金) 11:51 -

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   ▼ねこゆうこさん:

はじめまして。ゆっきーと申します。

>今の私は子供手が少し離れ、忙しい日々が一段落したのと、鬱状態で家にいる事が多いです。
>そうしていると今までのつらかったことが色々と思い出され、自分のためにその時の自分を慰めてあげたい気持ちが出てきます。

今までは自分のことを考える余裕がないほどがんばってきたということはすごいことだと思います。
そして、子供さんも手が離れてきたとのこと、まずは一段落ですね。お疲れ様です。
ご主人のことも子供さんのことも、つらい思いも全部飲み込んでひたすら突っ走ってきた、ねこゆうこさんのがんばりは相当のものだと思います。
慰めるだけでなく、いっぱい自分をほめてあげてください。
まだ子育ての渦中にいる私にはねこゆうこさんのがんばりは賞賛に値します。

私は妊娠中に仕事をしていた時、流産しかかって入院したことがあります。
仕事も子育ても家事もせず、ぼーっと病室で過ごす間、私が考えていたことは、ねこゆうこさんと全く同じことです。
時間が有り余るということは、結構考えものですよね。
次から次へと夫を責める気持ち、自分を責める気持ち、他人をうらやむ気持ち、孤独感があふれてきてしまう。
今、ねこゆうこさんはそんな時期なんだと思います。

>例えば、公園に出ていたとき、ママ仲間が「うちはあることが原因で2ヶ月もセックスレスになっちゃったのよ、頭きちゃう」「えーそうなの」とか言っていた事。

セックスレスは、結構深刻な問題ですよね。
言葉での意思疎通が難しい時に触れ合うことで心が満たされることもありますもんね。

私の知り合いでも、ご主人がEDになってしまい、お互い気まずくなり、着替えを見られるのも同じ部屋にいることもいやになってしまったという人がいます。

また、肉体的に奥さんの方がご主人を受け入れることができなくなってしまった夫婦もいて、出かける時には手をつなぐ、寝る時には腕枕で寝る等、意識的にしているという話も聞きました。

女の人から切り出すのは、本当に勇気がいるしプライドが傷つくかもしれませんが、何か決まりごとを作るのも良いかもしれません。

>でもそういう状況や、気持ちが共有できないいらいらで私の怒りが爆発し、とうとう夫はEDにり、出産後より一度も夫をやってもらえませんでした。

私も一度だけ、耐え切れずに無抵抗の主人を何度も叩いてしまったことがあります。
主人は「そのことを思い出すと震えが来るほど怖い。それでも一緒にいたいと思う。離婚はしたくない」と言っていました。
私も、主人にトラウマを植え付けてしまってます。
でも、そうなってしまった原因を作ったのは誰なの?と言いたくなりますよね。

>話は戻りますが、こういう夫婦関係でしたので、結局、まわりのママ仲間に引け目を感じ、自分は引きこもってしまいました。
>私はそんな感じで今でも、PTAなどなにか「自分だけ他の人と違う」気がして落ち着いていられないのです。

そう考えてしまう気持ちもわかります。
でも、みんな口には出さないけどそれぞれ悩みを抱えてて、つらい思いをしているのは私だけじゃないんだなあ、と思える日がきっと来ると思います。
今はまだ周りを見回す余裕がないだけだと思います。

>人と違うのは夫でありのに、夫は悩める能力がなく堂々と社会生活を送っています。

今の自分の状況に満足できていない時は、すぐ側にいる夫を憎らしく思うことはありますよね。
でも、彼には彼なりの苦労があるんだと思える日もきっと来ます。

>私のこの引け目というのは「自分の人生に大きな選択があるときに、自分のことをよく理解していなくて選択を誤ってしまう」ということにも原因があるように思えます。

よく考えずに流されてしまう、ということでしょうか?
でも、それは結果論であって、その時には自分はそう思ったんだからそれでいいと思うようにしたらどうでしょうか。
違う選択をしても後悔することはたくさんあると思います。

>ところで皆さんは私のような感情を抱いたことはないでしょうか?
>何故、自分はこんな人を選んでしまい、子供にも影響してしまった・・・と。

妊娠中に悪意だらけで汚れた私の心が赤ちゃんに乗り移ってしまったらどうしようと不安で泣いてしまったことはあります。
主人のことは・・・後悔したことは多々あります・・・。
でも、発達障害をかかえてしまった子供に対して後悔したことは一度もありません。
障害もまた個性であり、そこがまたかわいいと思えるようになりました。
でも、彼が生きにくく思うようなことがあったらそんな風に産んでしまったことを申し訳なく思う日が来るかもしれません。
でも、逃げずに真正面から受け止めたいです。
そしていつかまた生まれかわっても主人と子供と私とまた同じ家族でいたいと胸をはって言えたらいいなと思っています。

>自分の人生、これからどのようにしていったらいいのか、
>私は自分のことがわかっていないようです。

私は最近こう考えています。
自分なりに頑張って来たつもりけど、今、私は達成感もなく、ただ疲れて果てて過去の憎しみを忘れることが出来ないでいる。
私はがんばり方を間違えてしまったのではないか。
じゃあどうすればよかったのだろう。
自分にとって大事なものはなんだろう。
冷静に優先順位を考えよう。
自分はこれからどうしたいんだろう。
立ち止まり、間違いに気付き、振り返って人生を考えることが出来るチャンスが今与えられたことをむしろラッキーだと思おう。
こういう風に頭の中を整理して行くと不思議と心が軽くなりました。

今はつらい思いがあとからあとから溢れて誰も助けてくれなかった昔の自分がかわいそうでそうしてしまった夫や周りの人を憎んでしまう一番しんどい時期だと思います。
でも、それを乗り越えたらまた違う考え方も出来るはずです。
憎しみに捉われている間は前に進めません。

もし、見当はずれで不快な内容だったら申し訳ありません。
ねこゆうこさんは十分頑張ったんです。
あとは心と身体を休めて、前向きになれる力を蓄えてください。
心療内科や薬に頼るのもいいかもしれません。
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[#17183] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/20(土) 2:07)
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[#17182] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 ゆっきー  - 07/1/19(金) 10:06 -

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   ▼やこさん:

こんにちは。
会社とプライベート、両方で彼の近くにいたら大変ですよね。
私は主人の同僚にだけは絶対なりたくないなあ。
ずっとハラハラして胃が痛くなりそう・・・。

うちの主人はやこさんの彼と一緒で「しょうがないなあ。俺がいないとお前は何も出来ないんだから」と思っていたい人です。
そういう人なので結構プライドが高いです。
だから、たまに漏れ聞く仕事のことでも、自分の欠点を認めず、そうなってしまった原因はどこにあるのか?を考えることはせず、今度は自分流の違うやり方で通そうとする傾向があるようです。
また、自分が落込んでいる、悩んでいる、努力しているとは職場の人には見せたくないようです。

>時間が・・・また迫ってきてるんで手短に
>なってしまいますが、実はあんまり腹が立ったんで
>彼に言ってしまいました。
>でもちゃんと、ここでみなさんにアドバイスを受けた
>ように、感情的にではなく、具体的に、これでもか
>ってくらい具体的に。(「察知する」余裕もない
>くらいに)
>すごく傷つくだろうと思って心配したのですが、
>なんだかよくわかったようで、素直に謝られました。

ひょっとしたら、彼も百も承知だったかもしれませんよ。
職場に彼女がいて、自分より仕事が出来て、自分は仕事を干され気味・・・。
気にしてないように飄々と振舞うしか彼には出来なかったのかもしれません。
傷ついていないように見える(見せる)のも、アスペの人の特性(それとも男の人の特性?)のように思います。

>とりあえずは、
>「アスペだから、目をつむってあげよう」の
>スタンスは苦しすぎる気がします。
>「アスペだから、じゃあ、わかるように言ってみよう」
>このスタンスでやっていってみます。

もちろん、彼とやこさんの二人の時間の場合はそうでなくてはいけないと思います。
プライベートで「仕事が忙しくてストレスたまってるから〜して!」と甘えるのは別にかまわないと思うのです。
でも、職場でのことはやこさんが彼に言って聞かせるよりも、むしろ職場の信頼できる人に頼んで言って聞かせてもらう方が良いように思います。
やこさんが直接彼に言うよりも、他人の口から「やこさんも心配してたよ」と言ってもらった方が彼も気の持ちようが違うんじゃないでしょうか。
「逃げ道」を作ってあげるのも大事かな?と思います。
お互い息が詰まってしまわないように。
「甘やかす」のではないんです。このかんじ、伝わるでしょうか?

優先順位を考えましょう。
やこさんにとって大事なものは何ですか?
会社の仕事ですか?
会社の同僚の目ですか?
彼との関係ですか?

全部を選び取ることは難しいと思います。
ある程度のことは切り捨てなければいけないでしょう。

仕事のことでやこさんと彼がうまく行かなくなったり、どちらかがいづらくなったとしても会社は助けてくれないし保障もしてくれませんよ?
結婚したら辞めるつもりならばなおさらです。

仕事が一段落したらゆっくり考えるのも良いですね。
やこさんが全部抱え込んでしまう必要はないんですよ。
とりあえずは、お仕事がんばってください。
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[#17181] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/20(土) 1:55)
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[#17180] [投稿者削除]
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[#17179] Re:お返事ありがとう
 rino  - 07/1/19(金) 2:26 -

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   ▼kokaさん:
>一応、ASになっていますがADHDとLDもあるようです
>ASを持っていると、なぜか診断名がASだけになりますよね(^^;

私の場合は医師からAS+ADHDと診断されていますが(口頭での診断名、
児童精神科が専門で、本人もADHDだという先生です)
カルテ上どうなっているのかは不明です。

>>まず、ASという「カテゴライズされたもの」がなければ、私は自分の困り感や、その原因、対策を全く知らずに生きていたと思います。
>>(これはkokaさんも同じではないですか?違ってたらごめんなさい。)
>>ちなみに、「障害は個性だ」という言葉には少し抵抗を持ってるほうです。
>
>えーと、最初のトピの所に書いたと思いますが、
>「病院という場所は困った人が行くべきところであり、普段の生活に困っていなければその診断名は必要としないのではないでしょうか?
>勿論、診断名も貰うことで安心する人もいらっしゃるでしょうし、抱えていた困難を解決できる手口の一つではあります」
>
>これは伝わりましたか?

はい。そこは読みましたよ。しかし
ASという「分類」は私は必要と思っていますので最初に上の様に書きました。

>でも、私が通院しいる病院は医療体制が整っていて成人の二次障害も対応して下さるところです
>主治医もこんな病院は少ないよとは仰っていました

良かったですね(^^)

>ネットでよく見かけるなーと思っていたので、「なんなんだ!?」と思ってトピを立てたまでです
>根拠なくしてトピは立てれないでしょう?
>後は、アスペルガーだから、ADHDだから、LDだから・・・どうしてこういうことを理由にする前に、自分でやり方を見つけないのだろうと不思議だったのです
>でなければ、同じ発達さんたちの印象も悪くなるでしょう?

ええと、kokaさんは、診断だけを受けてその後何もせずに確信犯に
ASを免罪符に使っている人だけ(ネット上)を指しているのですよね?
自分のどこを治せばよいのか自分では分からない、治し方が分からない、
診断はされたものの中々効果があがらず諦めモードの人、
も含まれると解釈していましたので。

kokaさんはポジティブで、たくさん努力して(現在も)
良い方に向かってきておられるので余計そう思われるのでしょうね。

残念ながら、kokaさんや私や他の方々の様に積極的に努力しようと
思う人ばかりではないから仕方が無いですね。
そういう人は、どこの世界にもいますから。

そういう人だけを見て、ASはそういう人達なんだ、と決め付ける人は、
それだけの器しか持っていないと思うしかないのでは?
他にきちんと見てくれている人もいるし、分かる人も
いると思うので。

うちには、一見定型に見えるのに知的にボーダーで自分の困り感を
医師に上手く伝えられない、自分で気付いていない事に関しては医師に
いわないので、それなりの対処もされないから改善もしない。
家族に指摘されても自分では問題だと思わないので
治そうとしない。
努力してみてもちょっとつまずくと安易な方に流れてしまう。
そして「自分はアスペルガーだから」「鬱だから」と自暴自棄になる
兄弟が居ますので本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

>>社会の中ではASに偏見を持つ人、ASの存在すら知らない人が
>>大半でしょうから免罪符どころではないのですが、
>>でも、いつも努力していても、家庭の中でや同じ悩みを持った人が
>>集まる場では多少愚痴が出易くなる時もあります。
>>それは少し、大目に見て頂けますか(それも甘いですかね?)。
>
>いや、そういったトピは飛ばしますので。。
>何もそのことに対して、「書くな」ということは触れてもいないと思うのですが。。

書かれていなくても、それを嫌がるような、
そういった雰囲気がkokaさんのレスから感じ取れましたので書きました。

>そのように解釈しているように受け取られてしまったのなら残念です
>私の人間性までもが疑われるということなので悲しいですね

参考に、と思って書きました。他意はありません。
お気を悪くさせてしまったのならすみません
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[#17178] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 ポテチ  - 07/1/19(金) 0:31 -

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   ▼やこさん:

あんまりお役に立てなくて…。
でも、前向きなコメント読んでホッとしました。

>すごく傷つくだろうと思って心配したのですが、
>なんだかよくわかったようで、素直に謝られました。
>なんか・・・拍子抜け。

ポリシーがあってそう言ってる(してる)のかと思いきや、
彼にはどうでもいいことだったり、
逆に、意外なところにこだわりがあって、
ちょっとやり方を変えてもらう、待ってもらうだけのことができなかったり…。
難しいですよね。

>「アスペだから、じゃあ、わかるように言ってみよう」
>このスタンスでやっていってみます。

私もイライラすると忘れがちなので、もう一度心に刻みます。
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[#17177] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/19(金) 14:02)
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[#17176] みたらしさん、お大事に!!
 じゅんこ  - 07/1/18(木) 21:46 -

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   >体調を崩し(風邪)寝込んでいたため、こちらの掲示板を見るのが
>遅くなりました。
 体調が悪いと、心も弱ってしまいます・・・。
どうぞ、お大事にしてくださいね。
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[#17175] 分類と区別?
 じゅんこ  - 07/1/18(木) 21:43 -

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   kokaさんこんばんは!
じゅんこといいます。
>私が不思議に思っていることなんですが、どうして、発達障害・・・特にアスペルガーという診断名を貰う必要性があるのでしょうか?
>病院という場所は困った人が行くべきところであり、普段の生活に困っていなければその診断名は必要としないのではないでしょうか?
 本人の生活に困り感がなければ、診断を受けたいとか、病院にいく必要性を感じないと思います。
>勿論、診断名も貰うことで安心する人もいらっしゃるでしょうし、抱えていた困難を解決できる手口の一つではあります
 ただ、周りの人たちが、自分と自分以外の人との微妙な感じ方の違いを察することが苦手だということを、わがままで自分勝手な自己中人間としてとらえ批判の対象にしてしまうという状況があることも事実です。こうした周囲の方々の批判の目にさらされて、すっかり自分に自信を持てなくなってしまった方たちにはこの診断名が、自分の居場所だとほっと落ち着くことができるということなのでしょう。そういう意味での医学的な根拠にもとづいた診断を得るということは大切なことなんじゃないかな?と感じました。やはりそこからスタートですよね。


>でも、診断名を貰うことで安心していませんか?
>「できない」といってしまえば「できない」のです
>でも方法を考えれば、できるようになることが沢山あります
>どうしても困難であるというべき所は人それぞれですが・・・ >
>診断名を貰うことで諦め、逃げてしまう人も多々いると思います
>それは人としてどんなものなのでしょうか?
>簡単に診断名を貰えることで「私は無理なんだ」といってしまっていいものでしょうか?
>それでは何一つ変わることもできないと思うのです
>障害を理由にして、できませんといってしまえばそれは逃げと捉えられる事もあると思うんです
>障害があっても私の場合、過敏な部分はどうしても避けることができません
>でも、対人関係は今までの経験と体験で上手く行っています
>人から嫌われるというより、むしろ「面白い人」と捕らえられています
 
>定型発達の人でも対人関係に困っている人は沢山います
>発達障害者だけではないと思うのです
>得意な部分と不得意な部分
>それぞれ、お互い異なるだけでしないのでしょうか?
>定型の人でも不得意な部分はあります
>それは定型さん、発達さん関係ないのではないのでしょうか?
 大賛成です。私もいつも同じことを感じています。
お互いに自分と違うことをその違いのままに受け止めていこうとする関係が、大事だなと思います。学校という場所、職場、夫婦間、親と子。


>私は発達さん、定型さんとして人間を見ていません
>人間そのものとして見ています
>勿論、発達さんの困難な部分・・・特に感覚過敏・鈍感であることの方が問題だと思っています
>対人関係は今、私は28才ですが、それなりに観察と分析により分かるようになりました
>診断を貰ったのは27才の時でした
>人それぞれ困難の部分も異なるとは思いますが。。なんとかなるものだなーと思っています
>
>これらは端折ってblogで書いていることです
>障害だからということを理由にし甘えたくはないのです
>やり方はみんなそれぞれだと思っています
>そのやり方を見つければ世の中では上手くやって行けるようになると思うんです
 Kokaさんのおっしゃりたいことは、自分の特性をよく理解したうえで、自分の苦手なことをどう工夫すれば周囲の人たちと折り合いをつけ、つながりあって生きていくことができるか?を探し、努力していこうとする姿勢が大事だっていうことだと理解しましたが、いいでしょうか?
>ここで書いていることは反感を買うことかもしれないけど会えて言わせて貰いたいのです
>勿論、人それぞれ事情もあると思いますが。。
>皆さんの意見を訊いて見たかったのです
>
>レスはできる時とできない時があると思いますがお許しください

 Kokaさんが肩の力を抜いて、ご自分と向かい合いながら生きていこうとされている姿が、とてもすがすがしいです。
 定型か発達障碍かがそんなに大きなへだたりではない社会にしていきたいものです。
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[#17174] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/20(土) 1:54)
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[#17173] Re:分類と区別に意味があるの?
 rino  - 07/1/18(木) 18:54 -

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   ▼kokaさん:

はじめまして。AS+ADHDと診断されている女性です。

>診断名を貰うことで諦め、逃げてしまう人も多々いると思います
>それは人としてどんなものなのでしょうか?
>簡単に診断名を貰えることで「私は無理なんだ」といってしまっていいものでしょうか?

まず、ASという「カテゴライズされたもの」がなければ、私は自分の困り感や、その原因、対策を全く知らずに生きていたと思います。
(これはkokaさんも同じではないですか?違ってたらごめんなさい。)
ちなみに、「障害は個性だ」という言葉には少し抵抗を持ってるほうです。

私は、治療(生きやすくする方法を見つける)の為の
「診断」だと思っています。
診断を受ける前に何ヶ月かかけて自分で色々と調べたり、
地元の心療内科(専門外)に行ってみましたが解決方法を得られず、
県外の専門の医師から診断を受けました。

診断とそれなりの治療を受けても、あまり効果が無くて
諦めてしまう人とかはいるかもしれません。
症状も対処も人によって多様ですし、二次障害があれば
より複雑になるでしょうし、病院を代えようにも成人に
対応してくれる所自体すごく限られています。

診断を貰って、努力せずそれを堂々と免罪符にしている方が
周りにいらっしゃるのですか?
そういう方は、ASでなくともいつも自分の至らなさを何かのせいにして
それを平気で人前での言い訳にして生きてるとか、
「障害があれば他人に優遇してもらうのは当たり前」と
間違った価値観(?)を持った人なのかも。

社会の中ではASに偏見を持つ人、ASの存在すら知らない人が
大半でしょうから免罪符どころではないのですが、
でも、いつも努力していても、家庭の中でや同じ悩みを持った人が
集まる場では多少愚痴が出易くなる時もあります。
それは少し、大目に見て頂けますか(それも甘いですかね?)。

自分はこんな風に努力している、という事をあえて言わない人もいると
思うので「できない=努力していない」とすぐに解釈しないという事も
大事だと思います。
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[#17172] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 やこ  - 07/1/18(木) 16:43 -

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   ▼ポテチさん:
返信ありがとうございます。
時間が・・・また迫ってきてるんで手短に
なってしまいますが、実はあんまり腹が立ったんで
彼に言ってしまいました。
でもちゃんと、ここでみなさんにアドバイスを受けた
ように、感情的にではなく、具体的に、これでもか
ってくらい具体的に。(「察知する」余裕もない
くらいに)
すごく傷つくだろうと思って心配したのですが、
なんだかよくわかったようで、素直に謝られました。
なんか・・・拍子抜け。
いらいらしても、腹を立てても、拍子抜けしても
なんだか、やっぱりそれは彼のペースなので、
ちょっと疲れはしますが。

とりあえずは、
「アスペだから、目をつむってあげよう」の
スタンスは苦しすぎる気がします。
「アスペだから、じゃあ、わかるように言ってみよう」
このスタンスでやっていってみます。

ポテチさん、本当にありがとうございました。
また相談に乗ってください。
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[#17171] Re:集団行動が出来ない・・・
 フリッツ藤井 メールホームページ  - 07/1/18(木) 15:33 -

引用なし
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   先日、あるラジオ番組で、海洋ジャーナリストの人が話していたのですが、やはり、子供の頃から1人で遊んでいたといってましたよ。

別に、大して騒ぐことでもないでしょう。昔から1人遊びする男の子なんてクラスに1人はいるでしょ。
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[#17170] Re:お返事ありがとう
 たーちゃん ホームページ  - 07/1/18(木) 15:30 -

引用なし
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   ▼kokaさん:
>勿論、たーちゃんさんが仰る通り、鬱になったり精神症状がでてしまうこともあります
>それでも、私の場合ですが、そういった精神症状を通過した結果、どうしてかできるようになっていました
>(今もまだ、二次障害は続いていますけれど(^^;)

大変な努力をされているkokaさんの姿が目に浮かびます。ホント、応援していますよ!頑張って下さい!!

>私もそうなんですよね
>今、どうしてもダメだという部分は発達障害に置いて、「感覚過敏であること」
>これは障害レベルであると、どうしても「逃げる、避ける」という方法しかないと思っています
>主治医もそういった時は「逃げなさい」と仰っていました
>現に、それしか方法がないんです
>私事になって申し訳ないのですが、先月、引越しをしました
>目の前で図書館を建てるという工事が始まった為です
>それでストレス過多状態に陥り、全ての感覚というものが過敏になりパニックになってしまったからです
>この時、「工事を中止していただけることはお願いできますか?」
>と伝えたとしてもどうしてもそれは無理なことなんですよね(^^;
>それで、引越しを主治医に相談して決めました
>そうすると、次の日からそこそこ回復したのです

その通りだと思います。辛い時は環境を変えることも必要です。

>私ね、アスペルガーの診断名が降りているけれど、対人関係で構えるということがなくなったんです
>そして、親友もいるんです
>勿論、失った人たちも沢山居ます
>(私は攻撃的態度な人です(^^;)
>だけれど、その中で残った人達がいました
>そんな人たちを大切にしていければ良いなと思えるようになったんです
>親友なんだから、ほんの一握りで当然なんですよね
>あとは、友達もいます
>基本、マイペースでも、お互いがそれなので上手く付き合えるんです
>深い人間関係も築こうと思い、その方法に気付けばできるもんですよ(^^v

僕も多少不器用だけれど、対人関係で構えることはありません。緊張はあっても皆に笑顔で接しますよ。表情のコントロールが下手なだけですが、笑顔は最高の人間的感情なので、いいことだと思っています。スマイルスマイル♪
親友も2人いるし、友達もいます。趣味が共有出来たり、価値観の似たもの同士が集まれば、自然と人間関係は出来るものです。

>人間の基本的なこと挨拶ができること
>「ありがとう」「ごめんなさい」を心から言えること
>それプラス、愛想と愛嬌があれば、なんとかなるものなんだなーと思っています

全くもってその通りです。『鏡の法則』という本にありますが、感謝することと反省すること、あと、人を赦すことは、家族間においても、友人、会社や学校においても、大切なことだと思います。
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[#17169] Re:集団行動が出来ない・・・
 yume ホームページ  - 07/1/18(木) 14:16 -

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   みたらしさんへ

 お久しぶりです。いつも助けてくださりありがとうございました。
 私もみたらしさんと同じようなことで悩んだことがあったので、遅いレスでもうしわけないのですが、書いてみました。

>
>今日、園庭をこっそり見に行きました。前から集団行動が出来ないことは
>十分わかっていたのですが、今日も、皆が課題のゲームをやっている横で
>子どもは、一人で別の遊びをしていました。

 私も次男のチョビは受動型の広汎性発達障害なので、みたらしさんと同じに園に見に行ったことがありました。(^^)>
 やっぱり一人だけでブロックで遊んでいたんです。

>
>集団行動が苦手なのは、障害の特性と理解はしているつもりです。
>
>週1、1時間の療育の時は、指定された課題に取り組んでいます。
>親の会などで、先輩のお母さんたちに伺うと
>
>・幼児期から、ある程度指定された枠に入れる練習をした方が
> 成長した時に本人が楽になる
>・成長すれば自然に集団行動とれるから余り心配しなくても
> 大丈夫
>
>という二つの意見がありました。

  私にも同じ様なことで悩んだ時期がありました。この子らしさを失わないように集団に近づける努力も視野にいれなければ・・・と

 すでに上の兄もアスペでかなり環境整備が大変でしたので、「頑張らせすぎない」をテーマにしていた経緯もあって、どちらかの選択をとるのではなくて、欲張りに二つの丁度真ん中あたりを目標にしました。

 得意なものの情報を集団の中でいかせる場所に連れていって、まず見せました。
 おく病な子なので、最初はただ遠くから見せただけでした。・・自分も「やりたい」がでてくるきっかけを用意して集団の中へ入れていく「子どもにあったスローステップ」を考えました。今は得意なものなら自分から集団の中へ入っていきます。(逆に自分の話を一方的に話すことがあるので「気づかせる」練習中ですが・・)

 今は小2ですが、学校という集団の中で疲れてしまうことや、ちょっとのことで傷ついて帰ってくるので練習はしていません。(十分学校で練習していると思っているので)そんなときは、「偉いね。頑張ってるね」と認めてあげてギュッと抱きしめてあげました。チョビはだっこや抱きしめられることが好きなものですから、うんと甘えさせてあげました。学校で緊張して頑張った分、家ではリラックスさせたいと思ったからなのです。

 集団に入っていく練習はやっぱり必要だと思いますが、大切なことは
 「どの段階から、楽しく学ばせるか」が大切な気がします。
 私は子育てに正直、自信がありません。だから何が必要だと言われると揺れる想いにかられます。
 だけど、一番子どもの心の様子を知っているのは自分だからと言い聞かせて、アドバイスしてくれる方々からの情報の中から、「息子にあったもの」これならできそうという範囲のものから試してみました。
 
 やってみなくちゃ分からないけど、リスクの大きいものは避けました。一番は
 子ども自信が「守られている」と感じた中で、集団の中で過ごすという目標に向かうことが大切なように思ったからです。

 一人だけぽつんといる姿を見た時に「かわいそう」という気持ちに押しつぶされそうになりましたが、私がどう感じるかではなくて・・子どもが楽しくあるためにと考えられるようになりました。・・・
  自然に集団にならす練習があってもいいじゃない〜。
  臨機応変にこの子に接すればいいのね。将来のことを考えるなら「今」このこに必要なのは「大好きだよ」って教えて「一緒に」集団の中で遊ぶことなのかな〜
「まだまだバブちゃんなのね」(笑)なんて楽天的に思ったら・・・フッと楽になりました。

 今小2のチョビには「今できないこともあるけど、いきなり出きるようになったり分かるようになるから大丈夫だよ」と話しています。自信をなくしがちの子なので「みんなそうだからね」と話しています。
 
 具体策やアドバイスになっていなくて申し訳ないんですが、私はどちらも正解でどちらも「あり」で子育てしています。
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[#17167] 背景にあるもの
 フリッツ藤井 メールホームページ  - 07/1/18(木) 11:27 -

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   ペンギンって鳥ですけど飛べない鳥ですよね。でも、飛べないからこそ泳ぐ能力があるわけですよね。だから、ペンギンは飛べない鳥だけど哀れでも障害でもないわけです。

アスペもそれと同じ原理(脳科学で??)かと思いますが、一般的にあいつは社会性が無い奴とか、コミュニケーション能力が無いとか言われる人間は、大体、頭のいい人が多いですよね。

早稲田大学や慶応大学関連の人も、東大の人間は社会性が無いとか結構言っているものです。

テレビ番組で言えば、水曜九時の朝日テレビ「相棒」の水谷豊さんが演じる右京さんなんかがわかりやすいかと思いますが、署内で変人扱いされて遠ざけられているようですが、結局のところ、人が考えられないようなことまで考えることができるから、この人だけが活躍できるわけです。

この番組なんかアスペを宣伝するための番組かと思うのですがどうでしょうか。

成人アスペの人は、結局は自信が無い、あるいはもてないから精神疾患になるのだと思いますよ。最終的に、まともな教育にめぐり合っていないから、飛べも泳げもしない、生きる手段が何もないペンギンになってしまっていると思います。だから、何らかのトラブルが起こって精神科に行ってアスペと診断されるだけでしょ。

アスペの特性は先天的なもので一生涯変わらず続くわけだから、結局はその特性を生かして自立できるように、少年時代からの適切な教育が絶対なわけです。大人になってから実際に診断を受ける成人アスペの人で教育に恵まれたと感じている人はいないでしょ。

それから、アインシュタインやエジソンと比べられても困るという意見は、かなり前からあると思いますが、誰も成人アスペと直接比べるために題材に出されるわけではないですよ。

日本人でここまでのレベルのアスペがいるとは考えられないですし。スポーツでも外国には勝てないのと同じかなと考えています。

アインシュタイン、レントゲン、エジソン、ウォルトディズニーが軽度発達障害の代名詞みたいな存在なのに、ニュートンやダーウィンはあまり言われないですよね。

これって、先天的な特性に違いがあるわけではなくて、お国柄と家庭環境が反映されて、便宜的に軽度発達障害だろうといわれるだけです。

アインシュタインやレントゲンはドイツ人だから問題児になるわけです。ドイツは先進国では珍しいお堅い教育制度の国。
エジソンは米国人だけど、彼が生まれた当時はピュータリズムの時期だったから、ムチで叩くような教育体制だったわけ。
ウォルトディズニーも米国人だけど、貧困家庭で育ったから父親から強制労働させられていた。

ニュートンやダーウィンはわりと自由な教育体制のイギリス人だし、親や親族にも恵まれている。

何が言いたいかといえば、結局は軽度発達障害とか言われるような人間の背景には、何かやましい事情があるわけです。

日本の場合は確かにアスペにやさしくない教育制度が背景にあるのですが、親のフォローでなんとでもなる範囲でしょう。なんで、現代日本のアスペ問題がファシズムのレベルに発展するのか。

成人アスペの人は、このあたり何もわかっていないと思います。保護者の方にわかってほしいとは言いませんが、本当にアスペな人ならこれぐらいわかるはずです。

この世界の精神科医の言うことを鵜呑みにするような人間はアスペでもなんでもないと思いますよ。何事も疑ってかかるのはアスペの思考の基本中の基本ですよね。

はっきり言えば、診断を受けるような成人アスペの人は、周囲の人と同調することしか考えていないし、思考レベルが低すぎます。自分はまともな教育を受けていないのでレベルが低いから社会に出て活躍できないと自覚する必要があると思います。
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[#17166] 素晴らしい。
 SILVER ホームページ  - 07/1/18(木) 10:31 -

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   ▼kokaさん:
興味深いお話しでしたので、続けてレスさせていただきます。

>私が思うに・・・
>どうして、発達障害だからといって特別扱いされなければならなのか?ということもいいたいのです
>勿論、どうしてもできない感覚過敏・鈍感な部分は逃げる又は避けるという方法しかないと思います
>抵抗できない環境が存在するもの理解しています

お話し、わかります。
ですので、障害は免罪符にはならないんですよ。
障害で辛いのはわかりますが、それを理由には出来ない。それを理由に自分が勝手していいという理屈にはならない。
自分だけ赦されていいという理由にはならないんですね。

>あと、気になることが・・・
>どうして、発達障害である有名人(アインシュタインやビル・ゲイツetc...)を対象として話題に持ち込むのかということです
>発達障害でなくても有名人である人は沢山いるし、比べても何の助けにも励ましにもならないと思うんです。

ふふふ…。
子供が診断されたときは、親を気落ちさせないよう医者は励ますために、こういった方達を例に出されることはありましたよ。

でも、そうですね「アインシュタインやビルゲイツだってASだから、我々も…」と言われましても、みんなサバンまで行かずに苦しんでるから「障害」なんですものね。

また、自閉は自他の区別がつきませんので、他人のことを我が事にしようとしますね。

>だって、その有名人と私は全くの別人だから
>比べても仕方が無く、見るべき所はその人が現在、抱えている困難だと思うんです

そう考えられるということは、素晴らしいと思います。
いざとなった時に、対面するのはやはり自分なんですもの。
アインシュタインが、ビルゲイツが自分を助けてくれるわけではないんですもの。

>また、過去話を何度も引き出す人がいます
>それを参考にという程度であれば理解できますが、何度も繰り返してしまうというものははっきり言って、意味があることなの?と感じてしまうんです

その方については、皆さんからも同じように何度も何度も言われていらっしゃるのに、どうしても本人は話す必要性にかられてしまうんでしょうね。
頭の中の話題を、相手に必要な情報か否か?選別出来ないからだと思いますが、いいかげん理解できないまでも、そういうものなんだと覚えていただきたいものです。

>(そのため、ここを離れていた理由の一つでもあるのですが・・・)

心中、お察し申し上げます。


>過去は過去、現在は現在

そうであると思います。
過去どうだったから、過去の記憶がどうだったから、自分が過去どうされてきたから、
ではなく、自分をこれからつくっていけば、過去どうしてきたというのはさしたる問題ではないんですね。
過去はこれからの自分をつくるために存在しているのに、
そんな過去までも免罪符にしようとしても、なんにもならない。

大事なのはこれからの自分をつくることで、過去どうだったかということではありません。

>参考にしてくださいというのであれば分かります

本人、きっと、その参考の範疇なのか、自分が言いたいだけなのかのく「区別」がつかないんでしょうね。
自閉症はそういった情報の選り分けを難しいとします。

だからといって「だから自分は出来なくて当然なんだ」と思われても困るんですが…。
(こういう書き方すると、「私」に対して「困らせてごめんなさい」となるのも自閉です。
 この場合、誰が困るって、「私が」、ではなくて、「周囲が」 でしょ?
 そのワンポイントしか見られず、話が平行線になるのも、哀しいかな自閉です…^_^;)

>>相手が悪い、相手のせい、自分は障害があるから理解されて当然、健常者の方が障害者の気持ちがわかれ、と思ってしまいがちになるのは、実際、この障害の特性でもあり、自分視点からそう考えがちになってしまうのですが、でも、同じ状況、同じ障害、もっと劣悪な環境下でも頑張って努力している人は愚痴も言わず、努力してるんですね。
>>
>>努力もせず、相手のせい、社会のせい、と愚痴ってばかりでは何も変わりません。
>
>これは特徴なのですか?
>ただの被害妄想と自己愛、自分の障害に対する哀れみを主張しているようにしか取れないんです


被害妄想に走りやすいのも自閉に多いですね。
自分に自信が持てませんからね。
自分に自信が持てないから、自己擁護に走る。自己擁護のための何かを探しだす。
そうなると、自分の前に言い訳を山ほど積み上げてしまいます。
そうしないと、さらに自己否定に走ってしまうからですね。

生まれたときから周囲のことがよくわからない自閉は、何をしても間違ってると言われ、育ちます。
だから、全てに置いて自信がない。
(逆に、自分が一番正しいと考え方を変えないのも、そんな自分を保つためだったりします)

>誰だって、自分視点からものを見ています
>だから定型さん、発達さん関係なく、人間はどの人も同じだと思うんですよね
>ただその度合いが異なるだけであって。。

定型の自分視点とはまた違うのですよ。(ただし!社会的迷惑は皆一緒です)
定型は広範囲で物を見て、それでも人生学ばなければ定型だって自分勝手の自分視点だったりします。
自閉の自分視点は、それしか考えられないシングルフォーカス。本人に学んでいこうという気があっても、方法がわからなければ、自分で学ぶ事が難しい。
周囲からの自分を見る、客観的に自分を見る、が難しいので、この自閉の自分視点に気づかないままだったりすると、本当に自閉は自分で自分を改められない。


>恨みや妬みからは何も生まれないでしょう?
>それなのに、恨むんでばかりだと自分自身が損をしているように感じるんですよね・・・

同感です。

自分がいじめられてきたからこうだった、という説明はどこまで必要でしょうか?
自閉はいじめられっこが多いです。ですので、自閉ばかり集まるサイトで、自分はいじめられてきた、というのもなんの免罪符にもなりません。

誰かが背中を押して、自分がそれで転んだかもしれない。
でも、人間、転ばなければ立ち上がり方を覚えない。
転ばした人間は悪いかも知れないけれど、それはその人の問題で、
自分は、その事に対しては、「起きあがり方を覚えたので良しとしよう」ぐらいでいないと。

自閉は、自分が相手を傷つけてるのに気づかなかったりします。
自分だって、周囲を転ばして歩いているのに、自分を転ばした相手だけ恨んでどーなるというのでしょう?

自分の心の傷が晴れないから?
そんなものは、自分の心の持ち方ひとつ、方向性ひとつなのです。

神様は私達に障害をお与え下さったかも知れないけれど、
気持ちの持ち方を変えられる自由な心もちゃんと与えて下さってるんです。
心の持ち方ひとつなのですよ。


ここは自閉症のサイトです。
ということは、皆、フラッシュバックで苦しんでいたりするかもしれない。
対人で悩んでいたりするかもしれない。
感覚過敏に悩まされていたりするかもしれない。
それでも努力して、前向きに自分をよくしていこうと頑張ってるのかも知れない。

そんな、みんなの集まるサイトで、それは免罪符にはなりません。

kokaさんのお話し、どれも1本筋が通って、誰にも惑わされず自分の信念を持たれているという印象を受けました。
なかなか、自閉当事者には難しいことだと思います。
それをここまでご自身で、自助努力なされてきた。

素晴らしいと思いますよ。
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