アスペルガーの館の掲示板

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[#17165] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。

ポテチ - 07/1/18(木) 1:54 -


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▼やこさん：

>でも、年が明けてから仕事がものすごくいそがしくなり
>余裕がなくなってきました。どんな場合でもそうでしょうが、
>心のゆとりがないと、彼にもいちいちイライラしてしまいます。
>彼はいつでも変わりませんから、よきバロメーターです。
>彼を温かく見ていられるときは、私の心がゆったりしてるとき。
>でも、彼にいちいちイライラし始めたら、私に余裕がない
>警告のサインです。

わかりすぎるくらいわかります。
私も、イライラを落ち着けるにはどうしたらいいかずっと模索中ですが、
これぞというものにはまだめぐりあえません。

>なんか書いてたらすっきりしました。
>こんなダメダメな内容で、ごめんなさい。

私もいつもそうですから、謝らないでください。
書くだけで心が軽くなることもありますよね。
しばらくすれば、彼のことをいとおしく思える日がまた来ますよ。
（↑そうわかってるけどイライラするんですよね。。。）

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[#17164] はじめまして！

じゅんこ - 07/1/17(水) 22:50 -


	引用なし

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ねこゆうこさん！
はじめまして、じゅんこと言います。保育の仕事をしており、この館では当事者の方々の本音の部分や、人と人が喜んで関わることってどういうことなんだろう？ということを学ばせていただいています。

>普通せいぜい｢悪いけど先に寝るね、くらい言うでしょ」といってもわからないようでしたが、夜は一日交代で子供と寝ること、と提案したら、あっさりと受け入れてくれました。ここいらへんも指示がはっきりすればやる、という自閉圏の人らしいエピソードだと思います。
>でもそういう状況や、気持ちが共有できないいらいらで私の怒りが爆発し、とうとう夫はEDにり、出産後より一度も夫をやってもらえませんでした。
>話は戻りますが、こういう夫婦関係でしたので、結局、まわりのママ仲間に引け目を感じ、自分は引きこもってしまいました。

　「自分だけがしんどい思いをしている」と感じる時って、とてもいらいらしますね。私の場合は仕事で疲れている時に、頑張って食事の支度をして遅い夕食。食後、だんなや子どもたちはのんびりくつろいで、テレビをみているのに自分だけが食後の後かたづけ・・・・。ということがとても納得いかず、どっと疲れます。
　「誰か一人くらい手伝ってくれてもよさそうなものなのに・・」と思いながら、私だけ一人だけじっとがまんしてやっているうちに、いらいらがどんどんふくらんでついに大爆発！！「少しくらい手伝ったらどうなの。」「私だって疲れているのにどうして気がつかないの。」とガミガミ、クドクド。
　
　でも、よーく考えて見ると、「手伝って！」と一言も伝えずに、「気がつかない」「気が利かない」と家族にあたりちらす私が一番間違っているんですよね。

　やってもらいたいことがある時は、まず、「提案する」「自分が○○してもらいたいと思っている」という形で自分の思いを開示することが大切なんだと思います。

　これは自閉圏の人、そうでない人に関係なく大切なコミュニケーションのツールだと思っています。
「誰か手の空いてる人がいたら手伝ってくれない？私も疲れているから早く終わらせてゆっくりしたいの。」という形で自分の気持ちを開示すると、開示された相手も気持ちよく応えることが出来ます。
　「平日は仕方ないけど、休みの日はわたしも休みたいから、みんなでごはんしたくや後かたづけをしよう！」と冬休み中の子どもたちに持ちかけてみたら、小６の娘や中２の息子が卵焼きやオムライスをつくったり、皿洗いをしたりしていました。
　
>私はそんな感じで今でも、PTAなどなにか「自分だけ他の人と違う」気がして落ち着いていられないのです。
>人と違うのは夫でありのに、夫は悩める能力がなく堂々と社会生活を送っています。
>私のこの引け目というのは「自分の人生に大きな選択があるときに、自分のことをよく理解していなくて選択を誤ってしまう」ということにも原因があるように思えます。
>ところで皆さんは私のような感情を抱いたことはないでしょうか？

　人生の大きな選択という言葉で、私の父が「自分にとってしんどいなと思う方を選べばまちがいない。」と言っていたことを思い出しました。今は間違った選択をしてしまったように感じても、それは通過点、まだ、ゴールではありません。
私の場合などは、だんなのほうが間違った選択をしたのかもしれません。私にがまんしてつきあってくれてるかも？と思わされることがしょっちゅうです。（笑）
　頭ごなしに怒らない努力。そしていらいらをためこまない努力。上手に怒りの感情を発散させる努力。けっこう、自分の気持ちの持ち方ですこし、状況を変化させることができる部分もあるかもしれません。
>私は自分のことがわかっていないようです。
>支離滅裂になりましたが、どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
アドバイスではありませんが、自分の人生はだれかに幸せにしてもらうものでも、誰かのせいでだいなしにされてしまうものでもなく、私自身が幸せだと感じられるためにどうすればいいか？しあわせな人生を自分でみつけるものなんじゃないかなと私は思うのですが、ねこゆうこさんはどう思われますか？

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[#17162] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/2/4(日) 14:20）

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[#17159] Re:質問（『最低限度の生活』で無くされると困るものは？）

Chiquitita

- 07/1/17(水) 18:54 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>日本国憲法、第２５条では、
>「国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利がある。」
>というふうに規定されています。
>
>いわゆる『生存権』って云うものです
>
>そこでみなさんに質問です！
>
>ここで云う『最低限度の生活』ということで、無くされると困るものは何ですか？？

私は、現在「生存権」で最も蔑ろにされているのが住環境だと思います。
定まった住所がないと、携帯電話の契約はできなくなり、求職活動もままになりません。
住む所さえあれば、「裸一貫」でも十分生活はできます。

それに、昨年11月に愛知県Ｏ市で起きたホームレス殺人事件の犯人が検挙されても、ホームレスに対する暴行事件は後を絶たず、シェルターになる場所がありません。
なのに、役所は職探しを優先させ、ホームレスを厄介払いしようとします。これでは本末転倒でしょう。(>_<)
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（サイト）http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
（ブログ）http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/

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[#17158] Re:分類と区別に意味があるの?

Lao Tzu - 07/1/17(水) 18:39 -


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▼kokaさん：
はじめまして、Lao Tzuといいます。

>私が不思議に思っていることなんですが、どうして、発達障害・・・特にアスペルガーという診断名を貰う必要性があるのでしょうか?
>病院という場所は困った人が行くべきところであり、普段の生活に困っていなければその診断名は必要としないのではないでしょうか?

発達障害の診断を受ける人は皆何かしらの困難を抱えていたから医療機関に係ることになったのではないでしょうか。特に成人してから自分で医療機関に足を運んで診断を受けたような人は、そうだと思います。

僕も、鬱の回復のために６年間係っていた医者から、最後の最後にアスペルガーと診断されました。主治医からその言葉を聞くまでは、世間で僕みたいな人間がアスペルガーと言われてこんなに騒がれていることなど全く知らなかったので、びっくりしました。

まあでも僕の場合は、今まで周囲から「人は皆同じ」だと言われてきて、同じことを同じようにやって同じにできない自分が悪いと思い込んでいたことが鬱の原因だったので、「他人と違うやり方でもいいんだ」と思えたら鬱は治ってしまいました。

>「できない」といってしまえば「できない」のです
>でも方法を考えれば、できるようになることが沢山あります
>どうしても困難であるというべき所は人それぞれですが・・・

そうですね、普通の人と同じことを同じやり方でやろうとするからできないだけで、自分の特性を掴んで自分なりのやり方を見つけられれば、沢山のことができるようになります。

学校では読み書きが苦手だったので、自分は文章を書くことなど向いていないと思って諦めていましたが、最近ディスレクシアと診断されて普通の人との違いが分かり、パソコンを使って文章を書くようになったのです。そうしたら、どんどん文章を使って自分を表現できるようになってきました。

作家のアガサ・クリスティもディスレクシアで、パソコン無かった時代だから誰かに書き取ってもらって数々の作品を残せたそうです。
kokaさんは有名人の名前を挙げて比較されるのがお嫌いかもしれませんが、僕はこのことを知って、学校で作文ができなかったからといって自分に才能がないと思い込み、諦めてしまう必要はないんだと思えました。

>簡単に診断名を貰えることで「私は無理なんだ」といってしまっていいものでしょうか?

「無理なんだ＝できない」ではなくて、「みんなと同じ普通のやり方では無理（困難）⇒だから違うやり方を試してみる」と発想の転換が出来ればものすごく生きやすくなるし、そのことから社会に貢献できる可能性も開けてくると思うのですけどね。

>障害があっても私の場合、過敏な部分はどうしても避けることができません
>でも、対人関係は今までの経験と体験で上手く行っています
>人から嫌われるというより、むしろ「面白い人」と捕らえられています

僕も昔から周囲には「感受性が強くて面白い人」と思われることが多かったですよ。

>得意な部分と不得意な部分
>それぞれ、お互い異なるだけでしないのでしょうか?
>定型の人でも不得意な部分はあります
>それは定型さん、発達さん関係ないのではないのでしょうか?

そうですね。人間誰でも得意なことと不得意なことがある。だから自分の得意なことを持ち寄って、お互いに苦手なことを補い合うために社会があるのだと思います。そうでなければ何のためにみんなで集まって社会を形成するのか分かりませんし、社会の存在自体が意味の無い物になってしまいます。

>人間という生き物はスペクトラム上のどこかに必ず点在しています
>だから、私は定型さん、発達さんと分けることはできないと思うのです
>それに、個性だと主張するわりにはアスペルガーだとカテゴライズされることで個性ではなくなっているのでは?と感じます
>個性というものは、人間それぞれに元々備わっているものであり、発達さんだからといって特別に個性があるとは思わないんです

そう、僕も主治医から自分がアスペルガーだと言われるまで、人間にそんな区分があるなんて思いもよらなかったのです。ずっと自分は普通だと思って生きてきましたから。
それなのに、最近は僕みたいな特性を障害として区別して扱っているということを知って、なんで世の中の人はそんな区別をしなければならないのか不思議に思いました。

別に、無口だろうが頑固だろうが敏感だろうが、それも一人一人違った個性なのだからそのまま受け入れればいいのに、と思います。

思うに、人間が何かを分類したり区別する行為と言うのは、世の中にある自分の気に入らないものを問題として局在化し、対象を変化させようとする為の手段の第一歩なのでしょうね。問題も問題と思わなければ、区別する必要さえないのですから。

>これらは端折ってblogで書いていることです
>障害だからということを理由にし甘えたくはないのです
>やり方はみんなそれぞれだと思っています
>そのやり方を見つければ世の中では上手くやって行けるようになると思うんです

blogは拝見していませんが、人それぞれ違うやり方を見つけて、違う関わり方で社会と接していくという意見には賛成です。

逆に、学校などでみんな一律に同じことを同じように教えて、みんな同じことしかできないようになってしまったら、果たして社会なんて成り立つのだろうか？と疑問に思ってしまいます。

ロボットみたいにみんな同じことしかしないのだったら、工場の生産ラインみたいな環境じゃないと生きれないですよね。所詮ロボットは、電源や冷却水などが完備されている環境でないと働けないのです。

でも、じゃあ誰がその工場を建てるのか？
全ての人間が同じように働ける工場みたいな環境なんて、神じゃないと創れないですよね。（僕は特定の宗教を信仰しているわけではありませんので、一般的な創造主という意味の神です。）

仰るように全ての人間は同じスペクトラム上に点在し、それぞれ皆違った役割を持って違うやり方で社会と関わるからこそ、社会が成り立つのです。

その中で自分と違う関わり方の人を見たら一見役に立っていないように見える人もいるかもしれないですが、それは見ている人に主観的に分からないだけであって、客観的視点に立てばお互いが反対の動きをしているから吊り合って均衡が取れると言う場合もあると思います。

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[#17157] Re:続、結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

Chiquitita

- 07/1/17(水) 18:35 -


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▼ねこゆうこさん：
お元気そうで何よりです。(^o^)/

>今の私は子供手が少し離れ、忙しい日々が一段落したのと、鬱状態で家にいる事が多いです。
>そうしていると今までのつらかったことが色々と思い出され、自分のためにその時の自分を慰めてあげたい気持ちが出てきます。

案外、家事の忙しさがフラッシュバックから遠ざかるきっかけになることは多いですね。
私も、仕事がある程度忙しいときはフラッシュバックの頻度が下がります。（納期が近くなってストレスが溜まると再び上がるが）

そういった意味では、Ｗｅｂ上であっても人との触れ合いは精神的にも活性化されるでしょう。気の合わない人との付き合いは確かにストレスにはなりますが、「館」では参加者がみんなねこゆうこさんの味方なので、心配は要らないでしょう。

>こういう夫婦関係でしたので、結局、まわりのママ仲間に引け目を感じ、自分は引きこもってしまいました。
>私はそんな感じで今でも、PTAなどなにか「自分だけ他の人と違う」気がして落ち着いていられないのです。
>人と違うのは夫であるのに、夫は悩める能力がなく堂々と社会生活を送っています。

どうしても、お身内の方に他人と違う特徴があると、引け目に感じることは多いでしょうね。ねこゆうこさんだけではないと思います。
私は発達障害＆身体障害のために家族の者から冷遇されましたが、それが単なる偏見の問題であることに気づくまでに時間がかかりすぎたので、気がついたら私自身も偏見に染まっているという、洒落にならない展開でした。
でも偏見の問題は、過去に遡ってまで咎める必要はないですし、過去の偏見を咎めるとトラウマになるかもしれませんので、自分にも偏見が植わっていることに気がついたら改める、それで十分だと思います。

>私のこの引け目というのは「自分の人生に大きな選択があるときに、自分のことをよく理解していなくて選択を誤ってしまう」ということにも原因があるように思えます。

これは発達障害の有無に関係なく、誰でも感じることだと思います。あまり深刻に考えて鬱状態をひどくするくらいなら、身近にいる方の意見を参考にするだけでプラスになるでしょう。
これは夫婦や家庭の問題に限ったことではないので、あえて私から提案させていただきました。
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[#17156] Re:分類と区別に意味があるの?

Chiquitita

- 07/1/17(水) 18:16 -


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▼kokaさん：
長らくご無沙汰してます。(^o^)/
事情があって、前回とは違うＨＮにて御挨拶させていただきます。

>私が不思議に思っていることなんですが、どうして、発達障害・・・特にアスペルガーという診断名を貰う必要性があるのでしょうか?
>病院という場所は困った人が行くべきところであり、普段の生活に困っていなければその診断名は必要としないのではないでしょうか?
>勿論、診断名も貰うことで安心する人もいらっしゃるでしょうし、抱えていた困難を解決できる手口の一つではあります
>でも、診断名を貰うことで安心していませんか?
>「できない」といってしまえば「できない」のです
>でも方法を考えれば、できるようになることが沢山あります
>どうしても困難であるというべき所は人それぞれですが・・・

実を言うと、私は現在も心療内科の診察を定期的に受けていますが、ＡＳであるということは参考程度に留めてもらっているだけで、現在は睡眠障害とＰＴＳＤ、全般性不安障害と鬱病（季節変動が大きい）の治療しか受けていません。
しかし、ＬＤ（学習障害）が非常に深刻で、日常生活にも多大な影響が出ています。

>診断名を貰うことで諦め、逃げてしまう人も多々いると思います
>それは人としてどんなものなのでしょうか?
>簡単に診断名を貰えることで「私は無理なんだ」といってしまっていいものでしょうか?
>それでは何一つ変わることもできないと思うのです
>障害を理由にして、できませんといってしまえばそれは逃げと捉えられる事もあると思うんです

そうですね。まず第一に必要なのは、現在感じている不便や不都合を乗り切るための知恵だと思います。
それらの中には、ＢＢＳで情報交換を行って解決できるものもあれば、医療機関に頼らなければならない（私の場合はさらに学会に遺伝子治療の一刻も早い確立を要請する必要がある）ものもあり、自力で解決できないものについては、あきらめムードが漂うのは避けられないでしょう。

ただ、障害を理由にして「できない」ということを逃げと解釈するケースの多くは、偏見が介在しているからだと思います。
私は身体障害もあるため、小学校から中学校にかけて、体育の授業で拷問に近い扱いを受けたことさえありました。
以前からたびたびコメントしている屋外スケートリンクの貸切授業の一件；これは担任教師が「スケートができなければ見学すればいいこと。欠席は認めない」ということで無理遣り屋外で長時間見学させられ、翌日はインフルエンザで39.5℃の高熱を発して寝込みました。このために、職員会議で問題になり、翌年からは欠席が認められるようになりました。しかしこのために、今度はクラスメートが「Chiquititaがスケートリンクの貸切授業を欠席したのは仮病」というとんでもない噂を流すという展開を生みました。
身体障害と発達障害はタイプが違うので、kokaさんの納得がいく説明になっているかどうかは解りませんが、発達障害であっても、定型発達（発達障害のない人）が当たり前にできることが困難に感じているというのは多いでしょう。

私は、ＬＤが非言語性学習障害なので、計算や漢字の読み書きは一切問題がありませんが、運動神経が破綻しており、身体障害のリハビリにも支障が出ています。
平衡感覚が悪いので、44歳になっても自転車に乗れません。
自転車の問題は、ガソリンの値上がり（私の住んでいる町では、レギュラーですら１リットル当たり146円まで値上がりしたことがある）や市街地中心部の交通渋滞でにわかに深刻化しました。茨城にいたときはガソリンが安かったり、水戸近辺では自転車を必ずしも必要とする環境にいなかったので問題にならなかっただけです。

>障害があっても私の場合、過敏な部分はどうしても避けることができません
>でも、対人関係は今までの経験と体験で上手く行っています
>人から嫌われるというより、むしろ「面白い人」と捕らえられています
>
>定型発達の人でも対人関係に困っている人は沢山います
>発達障害者だけではないと思うのです
>得意な部分と不得意な部分
>それぞれ、お互い異なるだけでしないのでしょうか?

それは私も感じています。
私自身はむしろ人懐こいタイプだと思いますが、対人関係の不利益があまりにもひどかったので対人ＰＴＳＤが非常に深刻です。
ただ、ＰＴＳＤは環境が変わった（前回旧ハンでコメントさせていただいたときは、親元に住んでいましたが、その後仕事の関係で茨城県に引っ越し、現在は長野県にいます）ことで身体障害にも発達障害にも（親元と比べて）相対的に偏見の少ない環境のために大幅に改善しています。
ですので、私の場合はコミュニケーションの困難な部分はむしろ２次障害が問題だと感じています。
コミュニケーションについてはＡＳの特性もあるでしょうが、ＡＳだからといって毎回問題になるものでもないかと思います。

>人間という生き物はスペクトラム上のどこかに必ず点在しています
>だから、私は定型さん、発達さんと分けることはできないと思うのです
>それに、個性だと主張するわりにはアスペルガーだとカテゴライズされることで個性ではなくなっているのでは?と感じます
>個性というものは、人間それぞれに元々備わっているものであり、発達さんだからといって特別に個性があるとは思わないんです

そうでしょうね。
私も、確定診断は得られなくても「なんとなく疑わしい」と感じている人を「グレーゾーン」と呼んでいます。
実際、本サイトの参加者の大多数は「グレーゾーン」でしょうし、私も医療機関ではグレーゾーンとして扱われています。
（あくまで医療機関が診断基準に照らし合わせた結果の「グレーゾーン」なので、私自身は納得しています）

>私は発達さん、定型さんとして人間を見ていません
>人間そのものとして見ています

そうですね。それがむしろ当たり前でしょう。
そこにはもちろん、「偏見」というフィルターが介在しないので、kokaさんの対応はむしろみんなが見習うべきではないかと、私は思います。

>勿論、発達さんの困難な部分・・・特に感覚過敏・鈍感であることの方が問題だと思っています
>対人関係は今、私は28才ですが、それなりに観察と分析により分かるようになりました
>診断を貰ったのは27才の時でした
>人それぞれ困難の部分も異なるとは思いますが。。なんとかなるものだなーと思っています

そうですね。
私の勝手な憶測で申し訳ありませんが、kokaさんは前回からずっと「館」をＲＯＭされていたのでしょうか？
でも以前のコメントに比べると精神的に大幅な成長が見られるので、kokaさんが現に感じていられる不便や不都合を乗り切るための努力の跡が、今回のコメントに窺えます。

それに引き換えると私はぜんぜん悩みが解決に向かっていません。(;_;)
否、解決はしているのですが、「たらこ・たらこ・たらこ」の着ぐるみ人形みたいに次から次へと問題が押し寄せてくる一方です。

>これらは端折ってblogで書いていることです
>障害だからということを理由にし甘えたくはないのです
>やり方はみんなそれぞれだと思っています
>そのやり方を見つければ世の中では上手くやって行けるようになると思うんです
>
>ここで書いていることは反感を買うことかもしれないけど会えて言わせて貰いたいのです
>勿論、人それぞれ事情もあると思いますが。。
>皆さんの意見を訊いて見たかったのです

反感なんてとんでもないです。kokaさんが努力家であることの何よりの証拠です。
私も他山の石とさせていただきたく存じます。

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[#17155] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/1/20(土) 1:54）

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[#17154] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/1/20(土) 1:53）

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[#17152] Re:分類と区別に意味があるの?

たーちゃん

- 07/1/17(水) 15:35 -


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▼kokaさん：
>「できない」といってしまえば「できない」のです
>でも方法を考えれば、できるようになることが沢山あります
>どうしても困難であるというべき所は人それぞれですが・・・
>
>診断名を貰うことで諦め、逃げてしまう人も多々いると思います
>それは人としてどんなものなのでしょうか?
>簡単に診断名を貰えることで「私は無理なんだ」といってしまっていいものでしょうか?
>それでは何一つ変わることもできないと思うのです
>障害を理由にして、できませんといってしまえばそれは逃げと捉えられる事もあると思うんです

はじめまして！kokaさんの仰ることには全く同感です。最近、少し分類する癖が出てきてしまっていた自分は、反省させられましたし、すごく考えさせられました。有難うございます！
障碍を理由にして「自分には無理」だと暗示をかけ続ければ、本当に出来ることも出来なくなってしまいますよね。「無理」かどうかはやってみなければ分からない。それが苦手なことだったら、凄くエネルギーのいることだし、やってみた結果、鬱などになってしまうかもしれません。
でも、障碍があろうとなかろうと、『挑戦すること』が大事なんだと思います。出来なかったとしても鬱になっても、『挑戦したこと』自体が評価できることであり、人間としての幅も拡がるんだろうと考えます。
もちろん、個人個人、得手不得手は違いますから、自分の特性を把握することは重要です。
そのために診断を受けることこそが、本当に意義深いものだと思うんです。

>私は発達さん、定型さんとして人間を見ていません
>人間そのものとして見ています

それはとても重要なことだと思います。どうしても発達さん・定型さんとして人間を見ると、対人関係で壁を作ってしまいがちになると思いますので。

>対人関係は今、私は28才ですが、それなりに観察と分析により分かるようになりました
>診断を貰ったのは27才の時でした
>人それぞれ困難の部分も異なるとは思いますが。。なんとかなるものだなーと思っています

深い人間関係を求めないのであれば、それなりに人間観察と分析、パターン化していけば、対人関係を築くことが出来ると、私も思っています。
人によっては話し上手な人も居るでしょうし、聞き上手な人も居る。攻撃的態度の人も居れば、誰に対しても温厚に接する人も居ます。
色々な人の言動や行動をパターン化して覚え、対応し、それによってまた学習していくことが大事なんじゃないかなと思います。

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[#17151] Re:アスペらしい有名人？

たーちゃん

- 07/1/17(水) 15:09 -


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▼Chiquititaさん：
>スポーツ選手や芸能人には確かにＡＳやＡＤＨＤ、ＬＤの当事者とおぼしきキャラは多いですが、発達障害をあくまでも「障害」として捉えることが、場合によっては名誉に関わる問題に発展する可能性があることは否定できません。

ご無沙汰してます。
勿論仰るとおりだと思います。私はブログにおいても↓の意図で書いたつもりですが、文章をどう受け取るかはみなさんそれぞれ違うとおもいますので、誤解を招かないたまえにも、今後は個人名は避けたいと思います。ただ、各界で活躍している発達障碍と思われる人は、我々に様々な元気や自信を与えてくれますね。

>そういう理由で、私は「障害」という観点で発達障害を捉える場合は個人名を列挙しませんが、たーちゃんさんのコメントのようにＡＳ（・ＡＤＨＤ・ＬＤ）をキャラクターとして捉えるなら、個人名を挙げるのは問題にならないと思います。
>（もっとも、発達障害を「障害」として捉えるコメントの多いＢＢＳに於いては賛否両論でしょうが）

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[#17149] 『できない』のもう一つの意味

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/1/17(水) 13:06 -


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▼kokaさん：
>お久しぶりです
>本当に、久しぶりの投稿になります
>
>でも、診断名を貰うことで安心していませんか?
>「できない」といってしまえば「できない」のです
>でも方法を考えれば、できるようになることが沢山あります
>どうしても困難であるというべき所は人それぞれですが・・・
>診断名を貰うことで諦め、逃げてしまう人も多々いると思います
>それは人としてどんなものなのでしょうか?
>簡単に診断名を貰えることで「私は無理なんだ」といってしまっていいものでしょうか?

『できない＝逃げている』というふうに捉えてしまうのは、短絡的であると思います。

　むしろ個々人が、例えば大人として『耐えられるレベル』というのは、みんな同じであるはずが無く、Ａ君がいとも簡単できることでも、Ｂさんにとっては非常に困難であるということもあると思うのです。
　
　確かにある程度の能力や才覚を得るためには、努力・工夫をすることは非常に有意義なことではありますが、それをやってもなおハンディ・キャップというもののために、諦めたり・譲ったりしなければならないことがあると思います。

つまり『できない＝限界点』ということもあります。

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[#17148] Re:お返事ありがとうございます

フリッツ藤井

- 07/1/17(水) 12:54 -


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成人アスペの人は、能力は高い人が多いけど、周囲の非アスペに気を使いすぎていて、周囲にあわせようとしすぎだと思います。もっと大切なことがありますよね。
それでは、精神疾患になって精神科に行くことになるのは必然かと、、、こういうのって薬じゃ何も解決しないですよね。

発達障害だからといって特別扱いされなければならなのか?

どうして、発達障害である有名人(アインシュタインやビル・ゲイツetc...)を対象として話題に持ち込むのかということです。

これって、この世界の方、特に成人アスペの方が必ずぶつかる疑問だと思います。

日本は科学史を正式に学ばないから仕方ないかもしれませんが、ワットの蒸気機関の改良などは社会科で習うと思います。これが産業革命を支えたわけです。

ワットは子供の頃、やはり蒸気にこだわりがあってやかんを爆発させたらしいです。時代が時代なだけにこのような事件はよくあったと思いますが、こだわりが原因での事件はあまりないかと。

ワットが発達障害と言われることはないのですが、アインシュタインは発達障害の代名詞的な人ですよね。なぜだと思いますか？？　これは重要なことだと思います。

それから、ウォルトディズニー、エジソン、レントゲン（物理学者）、がアスペだとよく言われるのに、ニュートンやダーウィンはあまりアスペと言われない。背景に何があると思いますか？？

それから、アスペ第一号のフリッツ君なども同じですことが言えます。

これが分かれば、別に日本でアスペが問題になっても不思議じゃないとわかるはずです。ただ、歴史に名が残るようなレベルの日本人アスペは今後も現れないかと思いますが。アスペにも人それぞれレベルがありますよね。

しかし、アスペといわれるような一部の人間のこだわりが、一つの発明につながって社会が動くことは確かです。
ですので、このような事実がある以上、アスペと言われるような人間が特別扱いされることは絶対に避けられないことだと思います。障害者として扱われるのはダメですけど。

そして、２１世紀は、一つのこだわりから億単位の発明にすながる時代ですので、中国に技術で追随されつつあり、資源の無い日本では国家戦略的にアスペが神格化されても別におかしくはない。現段階では無理ですが、もし、アスペ対策に国が本腰を入れることがあるとしたら、中国に抜かれたときかなと考えています。

もし、中国に抜かれたら、日本はアスペが障害者ですなんて騒いでいる余裕もないですから。中国は大学に少年クラス（１０歳とか）があるぐらいの勢いですよ。

あまり女性には興味が無い話しかもしれませんが、参考にしてください。

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[#17147] 続、結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

ねこゆうこ - 07/1/17(水) 12:07 -


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皆さんに色々、返事をいただき、なんとか生きています。
今の私は子供手が少し離れ、忙しい日々が一段落したのと、鬱状態で家にいる事が多いです。
そうしていると今までのつらかったことが色々と思い出され、自分のためにその時の自分を慰めてあげたい気持ちが出てきます。
例えば、公園に出ていたとき、ママ仲間が「うちはあることが原因で2ヶ月もセックスレスになっちゃったのよ、頭きちゃう」「えーそうなの」とか言っていた事。
うちは子供が感情のコントロールが出来ず、6時間くらい朝まで泣きどうしの毎日だったし、旦那はよこで起き出してもトイレに行って一言もなく、また寝る、の繰り返しでした。
普通せいぜい｢悪いけど先に寝るね、くらい言うでしょ」といってもわからないようでしたが、夜は一日交代で子供と寝ること、と提案したら、あっさりと受け入れてくれました。ここいらへんも指示がはっきりすればやる、という自閉圏の人らしいエピソードだと思います。
でもそういう状況や、気持ちが共有できないいらいらで私の怒りが爆発し、とうとう夫はEDにり、出産後より一度も夫をやってもらえませんでした。
話は戻りますが、こういう夫婦関係でしたので、結局、まわりのママ仲間に引け目を感じ、自分は引きこもってしまいました。
私はそんな感じで今でも、PTAなどなにか「自分だけ他の人と違う」気がして落ち着いていられないのです。
人と違うのは夫でありのに、夫は悩める能力がなく堂々と社会生活を送っています。
私のこの引け目というのは「自分の人生に大きな選択があるときに、自分のことをよく理解していなくて選択を誤ってしまう」ということにも原因があるように思えます。
ところで皆さんは私のような感情を抱いたことはないでしょうか？
何故、自分はこんな人を選んでしまい、子供にも影響してしまった・・・と。
自分の人生、これからどのようにしていったらいいのか、
私は自分のことがわかっていないようです。
支離滅裂になりましたが、どなたかアドバイスいただけないでしょうか。

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[#17146] [投稿者削除]

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[#17145] Re:ゆっきーさん、kazeさん、そしてみたらしさん

みたらし - 07/1/17(水) 9:47 -


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体調を崩し（風邪）寝込んでいたため、こちらの掲示板を見るのが
遅くなりました。

みなさんのご意見、何度も読ませていただきました。

日々の暮らしの中で感情が大きく揺れ、
「何とかしなくては」
という思いが強くなり視野が狭くなる自分がいます。

みなさんの意見を読ませていただいて私もとても勉強になります。

私たち親子を取り巻く環境には、辛いことも多いけど、やさしくしてくださる方も
とても多い、その事に親子で感謝しながら少しづつ前向きに考えていけるように
なりたいと思います。

みなさんのご意見、すべてが私には勉強になります。
これからもよろしくお願いいたします。

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[#17144] Re:分類と区別に意味があるの?

SILVER

- 07/1/17(水) 9:09 -


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▼kokaさん：
診断名についてのお話しはさておいて、おっしゃってる事には賛成です。

一応、お話しを通りやすくするために、発達障害者は、当事者は、定型は、健常は、とお話しさせていただいておりますが、
発達障害者であることは社会では免罪符にはなりません。

ですので、発達障害があろうが、なかろうが、社会に近づく努力をしなければならない。
それを、障害を理由に、理解してくれない社会が悪いようなとらえ方をなさる人たちや、周囲のせいで…と愚痴ばかりこぼされる方たち。

そりゃあ、愚痴も言いたくなる心境はわからないでもありません。
私だって、困ってるところは「どうして、もっと要領よく出来ないんだろう(T_T)どうしてこれが出来ないんだろう」と悶々として泣きたくなることだってあります。

でも、それを言ってしまうと、泥沼なんですよ。
泥沼になって、自分の気持ちも底なしに沈んで行って、何も解決はしない。
どんどん自分が辛くなるばかりなんです。

相手が悪い、相手のせい、自分は障害があるから理解されて当然、健常者の方が障害者の気持ちがわかれ、と思ってしまいがちになるのは、実際、この障害の特性でもあり、自分視点からそう考えがちになってしまうのですが、でも、同じ状況、同じ障害、もっと劣悪な環境下でも頑張って努力している人は愚痴も言わず、努力してるんですね。

努力もせず、相手のせい、社会のせい、と愚痴ってばかりでは何も変わりません。

努力の方向性がわからなければ、それこそそのためのここの掲示板です。出来ないことを障害のせいだからしょーがないのね、と共感しあうためだけにあるのではなく、自分を改善していくための意見交換の場であって欲しい。

社会に近づけず、努力も出来ず、人を恨んで、愚痴ばかり繰り返して、
それは発達障害者であれ、定型であれ、迷惑な人間にしかならない。

出来ないのなら、自分の出来る範囲の努力をするのは障害のあるなしにかかわらず皆同じ。

方法がわからないだけならば、そこでこういった場を使って改善方法を皆に尋ねてみよう。

そういうものだと思います。

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[#17142] Re:本をお探しなら

折木II - 07/1/17(水) 1:50 -


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日本のアマゾンで本を注文しても海外に発送してくれるようですよ。

アマゾンの利用には登録が必要ですが、世界中で多くの人が利用しているネット本屋さんなので一応安全だろうと判断してよく利用しています。
「障害児・福祉教育」のカテゴリーは下記です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/500304/ref%3Dbr%5Fbx%5F1%5Fc%5F2%5F2/t/249-3485897-6913946

書名・著者名・「自閉症」などのキーワードなどで簡単に検索できます。

「国外への配送料・手数料」という説明部分もあります。
送料がアジアで1000円+（300円×冊数）掛かってしまうようですが。
もしご存知で「でもネットに登録するのは気持ち悪いから嫌」ということでしたらごめんなさい。

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[#17141] Re:アスペらしい有名人？

Chiquitita - 07/1/17(水) 0:48 -


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▼たーちゃんさん：
高見盛関は私もファンです。

スポーツ選手や芸能人には確かにＡＳやＡＤＨＤ、ＬＤの当事者とおぼしきキャラは多いですが、発達障害をあくまでも「障害」として捉えることが、場合によっては名誉に関わる問題に発展する可能性があることは否定できません。

そういう理由で、私は「障害」という観点で発達障害を捉える場合は個人名を列挙しませんが、たーちゃんさんのコメントのようにＡＳ（・ＡＤＨＤ・ＬＤ）をキャラクターとして捉えるなら、個人名を挙げるのは問題にならないと思います。
（もっとも、発達障害を「障害」として捉えるコメントの多いＢＢＳに於いては賛否両論でしょうが）

私も以前のコメントでは「Ｍ社のＧ氏」を実名で取り上げたことがありましたが、発達障害を「障害」という観点で捉えたコメントだったので、現在は極力引き合いに出さないようにしております。
（同じことは「ひとりごと板」や「趣味板」でも心がけている）

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[#17140] [投稿者削除]

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