アスペルガーの館の掲示板

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[#17091] セックスレスについて
 Chiquitita  - 07/1/12(金) 12:41 -

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   ▼クリップさん:
初めまして。(^o^)/
Chiquitita(チキチータ、mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp)です。
横からすみません。(ねこゆうこさんもぜひ御覧下さい)

既に[#16950]でもコメントしていますが、自分の意見が少数派であることが引け目に感じているのかも知れないでしょうね。過去にいじめ被害などのトラウマがあると、学歴などでアドバンテージのあるものを必要以上に強調したがることも珍しくないでしょう。
これは、私自身が実際に経験していることです。
私は身体障害という、皆さんにおそらくないハンディキャップもあるので、身障に偏見のひどい環境では、勉強の成績が良くてもアドバンテージになりませんでした。

そして本題:セックスレスについてですが、私の経験から考えられることは…
●小学校や中学校で、女の子達に「エッチな男の子は嫌い」と言われてショックを感じた。下ネタに興味を示すことに罪悪感をも感じているかも知れない。
●あるいは結婚されていても、過去に何らかの形で女性に対してトラウマを感じたことがある。
●風俗店に出向いたことはあるが、女性の姿が思い描いたものと違っていたために、幻滅を感じた。
●もともとセックスに興味がない。下ネタをレベルの低いものとしか受け取れない。

確かに、不特定多数の人が閲覧しているBBSで、下ネタを話題に挙げるのは、状況によっては不適切でしょう。特に未成年の方に刺激が強いのがその理由です。
しかし、ある意味では神聖な話題でもあるので、クリップさんのコメントそのものは決して不適切なものではありません。気にしなくていいでしょう。
そもそも問題はプロセスではないのですから。

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(サイト)http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
(ブログ)http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/
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[#17090] Re:発達障害の人を伴侶に持つ
 ゆっきー  - 07/1/12(金) 11:31 -

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   やこさん、お久しぶりです。

お元気そうで安心しました。
やこさんを見ていると「もしも私が過去に戻れるのならばこうしたかった」をリアルタイムで見ているような気がします。

彼に俺がいなきゃダメな奴だと思わせてあげたい、とか。
受身になるのではなく、素直にこうしてほしいと言う、とか。

結婚して日々生活に追われるようになる前にちゃんと計画を立てておけば良かったと思うことがたくさんあります。

今は周りに邪魔されずにお互いがお互いに愛情を注ぎ合える一番良い時だと思います。
愛情をたくさん貯金して結婚生活で辛い時があってもそれで乗り越えていけたらいいですね。
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[#17089] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 ゆっきー  - 07/1/12(金) 11:17 -

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   ▼ポテチさん:

こんにちは。お久しぶりです。
ポテチさんの書き込みを読むたびに何かすごく共感してしまいます。

>そう思っていたのですが、主人、というより主人の両親、親族に振り回されて、
>実家の両親や友人にまで不快な思いをさせることが重なり、

一緒です。彼の行動を改善するより先に周りが慣れてくれましたけど。
友人は疎遠になってしまった人もいます。

>本当に無邪気で悪気がない人達なので、責められないし、話も通じないし、
>自分を責める気持ちだけが、強くなってしまうのです。
>落ち込んで、無性に物を破壊したくなったりもしていたのですが、

本当に。たまに頭が爆発しそうになります。漫画みたいにはとが飛び出そうです。

>「主人、若しくは、彼の親族の誰か」というのは、
>遺伝のカウンセリングなどやってらっしゃるお医者様に伺いました。
>父親が発達障害で強引な人だと、配偶者である母親も父親に従って行動し、
>そのうち一般常識と言われるような振舞いがわからなくなる例があるようです。

現在、自分の常識と彼の常識と世間一般の常識がわからなくなってよく混乱します。
かなり彼に引きずられているようにも思えます。
だからこそ、社会とのつながりを断ちたくなくて仕事も手放せません。

>そして、子供は発達障害ではなくても、父親と同じ行動をとるようになるとか。

主人はもろに父親(アスペっぽい)に影響されています。
以前どんなに子供のことを相談しても「父親が干渉するよりも母親が子育てしたほうがうまくいく」を呪文のように繰り返していた時期がありました。
そして、父親と同じような行動を取りたがります。模倣しているように思えます。

>私が鬱病っぽいときもあったし(あるし?)、
>「しかたないなあ。こんな怒りっぽいわがまま奥さんには僕しかいない」くらい
>思ってるんじゃないでしょうか。

うちもそうだ(笑)絶対思ってる。
でも最近思わせてあげた方がいいのかな、と思います。
うちの主人はうつ病の元は自分であり、行動と言動に気をつけなければならないと自覚してからは多少なりとも変わってくれました。
家族に頼りにされたり、特別で唯一無二の存在だと思うことでかなりしっかりして来ました。
以前は全部私が引き受けなきゃ、と気を張っていたけど、最近では甘えてます。
私が無理して心や身体を壊しても結局は私自身で治さなければいけなくて、それはすごくつらいことだとわかったからです。

ポテチさんも無理しないようにしてください。
うつ病で自殺願望や毎夜の悪夢が出てくるとかなりしんどいです。
そこまで行ってしまわないように、全て自分で抱え込まないようにしてください。
本当はポテチさんのご主人が自覚してくれれば一番なんですけどこればっかりは本当に難しいですよね。

何か支離滅裂な文章になってしまいました。ごめんなさい。
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[#17088] Re:記憶の映像化
 Cyperus  - 07/1/12(金) 10:51 -

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   ▼マインドさん:
>アスペルガーを診断する基準には、「記憶の映像化」というものがないと思いますが、多くのアスペルガー患者さんは「物事を映像化できる能力」を持っているそうです。
>
>この「記憶の映像化」はそもそも何なのでしょうか?アスペルガーの診断基準になるのでしょうか?どうしても自分がアスペルガーかどうか、はっきりした診断がほしいというこだわりも持っているので、なんらかのアドバイスお願いします。

http://therapy.under.jp/dream/jung/gaishou.html
このことにまつわる興味深い文献を見つけました。
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[#17087] Re:言葉のやりとりとそれが受け入れられない息子(13歳)
 菜の花  - 07/1/12(金) 10:37 -

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   ▼yume〜☆さん:
> 小6のアスペルガーの子を育てています。息子も同じようなタイプの子だったのでお邪魔しました。
>

レスを有難う御座います。本当に同じような、そして同じ年齢のお子さんという事で勇気付けられました。

> 息子にとって、自分から話をする時は「確認と教える」行為だけだったようで、「意見を求めている」ことはしていないようでした。
>

そういう事は本当に多々あります。
普通なら意見を求めていると思えるような話し方なので意見、解決などを求めているのだろうと思って言葉を返すと失敗します。

> 1、必ず話の中身をきちんと聞いたことを示すために「○○だったのね。ふむふむ」と言葉を繰り返して間違いなく伝わっていることを息子に承認させます。
>
> 2、「じゃあ、○○はどうなの?」など関連のある質問をして会話にしています。

なるほど。オウム返しって結構難しいのですね、実際にやってみると。
でも「○○だったのね」なら言えそうな気がします。

>
> 承認欲求と完壁主義的な部分を要求されるので、あらかじめその「欲求に答えてから」(聞く姿勢の明確さを表現)が大切でした。

お母様の努力に脱帽します。本当にきっと承認欲求が強かったのに私が気がつかなかったという部分が大きかっただけなのかもしれません。
完ぺき主義に関しては自分の限界も感じています。

> 息子は学校ではとても無口なのですが、息子の話を「認めてから質問する」先生には非常におしゃべりになっています。

うちも学校では殆ど声を聞いたことがないと言われています。

> 大切なことが、もう2点あるのですが「この話題はこれで終わりね?」と確認しながら次の話にもっていくということです。
> 息子にとって大切なことは、話の流れ・・「はじめと終わり」が理解できないので、まずは自信をもたせるために↑のような会話の補助をしています。
>

そう言われると思い当たる事があります。
会話が流れてどんどん進んでいくのも駄目みたいです。

> もう一つは会話の時、私が話した話の内容にも理解できないでいる時は黙ったままなので、○○という言葉の意味は知っていた?と確認する時もありました。

何故聞かないのか、そこが私も理解出来ません。
プライドでしょうか。
たまたま気づいてこちらが確認しなければそのままになってしまいます。
そしてこちらが息子の言った意味がわからなくて聞き返すと怒ったりするのです。
勿論オウム返しとかせずに聞き返しているからかもしれませんが、私が勝手に解釈したと思うみたいで。

>行間が読めない息子は良く勘違いを起こしたり、難しい言葉も知っていますがどういった表現の意味に話が繋がっているのかを知らないことが多いので、

うちの場合もこのバランスが非常に悪い為、誤解されます。
信じられないような言葉を沢山知っています。それなのに文章全体の表現が繋がらなくなったり。

>
> 教えたり、指示を出す側は得意なのですが、教えられるとか皆と一緒にという点でプレッシャーを感じると息子は話します。

そうです。
教えたり、指示を出したりは得意です。プレッシャーを感じるんですか。
それじゃあ本人は遊んでいても楽しくないですね。

> なので、私の場合はパーティーなどを主催して、内容も時間の調節も約束事も明確にした遊びを紙に書いて参加者に渡してあらかじめスケジュールを教えることを考えました。(視覚的にすることが大切でした)

お母さんがすごい努力をされていて本当に驚きまいた。
確かにパーティーとかではルールがあってないようなものなので、それが非常に嫌みたいです。その場、その場で状況判断して適当にしなくてはならないのが出来ないからです。

差し支えなかったら詳しいゲームなどの内容も教えて頂きたいと思います。

> 地域で息子を知ってもらい、ここで暮らして行きたいという想いから、地域で息子たちの仲良しさんを集めて「ジーニアスクラブ」(天才クラブ)となずけて、結晶の実験をしてみたり、宝探しをしています。

楽しそうですね。
こちらの方もやってる内容を教えて頂ければと思います。
私も出来るならやってみたいです。
どういうところから資料とか実験の内容とか探してくるんですか?

> 私の場合の子育ては地域での子育てです。参考にならないかもしれませんが、息子はゲームで野球のルールを覚えました。「みんなと仲良くしたい。できるかもしれない」という「自発的」にめばえたことがスキルアップに繋がっていました。
> 

こちらでは地域の子育てはありません。
だからとっても羨ましいです。
でも似た様な事が出来るかもしれないので探ってみたいと思います。

> 誰かと遊ぶことが苦手だからコントロールしなくちゃ「いけなかった」のかも・・・しれませんね(^^)

そうなんですね。
でもこれはやはり経験を通して学ぶしかないので、やはりその経験を増やしていってあげる事が大切なんですね。

> 癇癪や不眠の原因になっていることが何なのかを考えて解明することが大事だと思いますが、何か思いあたることはありませんか?

多分うちの場合は友達がいない事だと思います。
だから休みの日は苦痛みたいです。
学校では無口ですが苛められてはいないので、学校にいると人も周りにいるし、楽しいみたいです。でも家だと誰とも話す機会もなく、遊ぶ人もいず、テレビだけが友達なので、それできっとすごく寂しいんだと思います。

やはり仲間を作る手助けをしてあげないといけませんね。
薬と思ったのは私も本当にどうしていいかわからなくなって、特に癇癪時はやはり一時的でも落ち着かせる必要があると思ったからです。
でも本人はもっともっと苦しいんだろうなと思います。

あらためて本当に貴重な意見を有難う御座いました。
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[#17086] Re:言葉のやりとり
 菜の花  - 07/1/12(金) 10:10 -

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   ▼Chiquititaさん:
>長らくご無沙汰してます。(^o^)/
>

Chiquititaさん、本当にお久しぶりです。お元気でしたか?
こちらは台湾の地震以来、ネットがつぶれてしまい、ネットって海底ケーブルで繋がっていたんですね、あらためて天災の恐ろしさを実感しましたが、それでレスが遅くなりました。すみません。

>私の勝手な憶測で申し訳ありませんが、おそらく息子さんは自分の思い描いたシナリオの通りの展開でないと会話ができないのでしょう。それは台詞の一字一句まで神経質なのでしょうね。

多分そうなのでしょうね。本当に難しいです。

>もしかすると、何らかの2次障害があるのでしょうが、残念ながら私は素人ですので、見極めはできません。

多分あると思いますが、私も素人で判断しかねます。
結局、彼が一人で空回りしてしまうので、どうしても二次障害になりやすいと思います。

>菜の花さんは、息子さんが上手くできなくても焦らないように、お願いします。
>また、トレーニングだけでなく、すべての会話は息子さんと目線の高さを合わせましょう。上から見下ろされると、息子さんが畏縮してしまうかも知れないでしょう。
>たまには、息子さんに「お友達」として接してあげましょう。

これが本当に難しいのですが、少しずつやってみようと思います。
今両親が同居しています。父は脳血栓で体が不自由ですが、母は「指導型」の私と違ってとても温かく息子と接してくれます。
ご意見有難う御座いました。
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[#17085] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/14(日) 3:08)
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[#17084] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 クリップ  - 07/1/12(金) 2:09 -

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   ▼ねこゆうこさん:

遅レス失礼します。
気持ちが共有できない辛さ 話が噛み合わないもどかしさ
私も同じ思いなので お気持ちが分かる気がして出て参りました。

私にはASの子供がいます。バツイチです。
今思えば別れた元夫も 子供と同じ傾向でした。
7年程前に綺麗サッパリ離婚したので元夫はもう関係ないです。
今は交際中の彼が未診断のバリバリ自閉圏だと確信して日々キツイです。

子供の事を勉強するにつれ 彼の方が断然重症(自閉度)だと強く思いました。
じつは最近知ったのですが彼はその昔(中学生の頃)に
発達検査のようなモノを受けさせられたそうです。
そして当時 発達のばらつきも指摘されていたようです。
今の時代だったら何かしらの診断名がついていたことでしょう。

でも彼本人は認めようとはしません。
「自分は間違ってない 自分こそ正義だ!」と思い込んでるような人です。
だからいちいち揉めます。喧嘩になります。
彼は自分の意見を押し通します。相手の気持ちを汲み取れません。
あれこれ努力しているのは分かるのですが ほとんど見当違いだし
彼が良かれと思ってすることは裏目裏目に出て人の感情を逆撫でします。
脳の違いだから仕方ないのだろうと頭では理解していても
社会人としての一般常識の無さ 暗黙の了解に気付けない
空気を読めないところに 頭にくるんです。

普通なら知ってて当たり前 解ってて当然な事をいちいち教えないといけないのがキツイです。
なのにプライドが高いからか こちら側がどんなに言い方を工夫して伝えても全て否定的に受け止めてしまいます。
例えば「こういう時はこうしてほしい」「こうするのが一般的に望ましいよ」
的な事を伝えると 自分を全否定されたと勘違いして一気に不機嫌です。
考え方が自分視点なので 何から何まで噛み合わないのです。
だから無視して関わらない 真剣に取り合わないようにするのですが
そうすると今度は「俺を馬鹿にしてる」とイジケて怒り出す始末。
そして何より自分に問題があるからだとは思っていない。これこそが厄介です。

自分の傾向に気付いて 他者の意見も受け入れようと努力されている成人当事者は立派だと思います。
でも そうでない成人当事者の場合は周囲の人間が精魂尽き果てます。
本人も生き辛いのだと思いますが。
こういう彼ですが仕事はデキて評価されています。理数得意な技術者です。

私は子供の療育で一杯一杯なので もう彼とは離れたいのです。
でも上記のような人なのでなかなか納得してくれません。
理屈が通らないからです。こういう人と関わるのは限界です。
でも逆恨みされて殺されそうです。どうしたらいいのかわかりません。

アドバイスになってなくて御免なさい。
ただ 似たような思いでいる人間はここにも居るよと伝えたくて。


それから ねこゆうこさんの不満の一つのセックスレスについてですけど。
もともと旦那様は性的欲求が低い方ですか?
それとも外で発散したり奥さん以外のアイテム(ビデオや写真など)で処理してるんですかね?
意外と 性行為=子作りの為だけの行為 と思い込んでる場合も多々あります。結婚生活における性行為の意味や重要性を理解していないのかも?
見当違いでしたら御免なさい。


★この書き込みでご気分を害された方にはお詫び申し上げます。
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[#17083] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 ポテチ  - 07/1/12(金) 1:41 -

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   ▼やこさん:

わざわざありがとうございました。
私の方が、やこさんや皆さんのおかげで、私も自分自身の経験を冷静に
振り返ったり、今後のことを前向きに考えたりできています。
お気付きかもしれませんが、今の私は、辛いときにこちらにお邪魔して、
どうにか日常に戻っていくような感じなのです。
それでいきあたりばったりなコメントになってしまうわけです。
申し訳ありませんね。

>ポテチさん
>結婚四年目ということは、おそらくまだまだ始まったばかり・・・
>という感じなのでしょうね。私は彼と付き合って1年すぎる
>くらいです。ちょっと先を行く先輩といった感じがしています。
>これからもよろしくお願いします。

結婚して丸4年、でも、実は最初に主人と付き合ってから10年以上になります。
でもやはり「まだまだ始まったばかり・・・」です。
結婚って二人の問題じゃないんだなあ…と感じています。

出会いは携帯のない時代だったので、すっぽかされ連絡も取れなかったり…
そんなことで何度も何度も喧嘩して2年で別れました。
そのまま音信不通で、携帯を持つ時代になり再会して、
なぜか付き合うことになり、プロポーズされて結婚。

最初に付き合ったときの絶望があるので、二人の問題で噛み合わないのは
諦めつくし、携帯に連絡を入れれば「無視されてる」と悶々とすることもない…。
そう思っていたのですが、主人、というより主人の両親、親族に振り回されて、
実家の両親や友人にまで不快な思いをさせることが重なり、
それから、いろいろ考え始めました。
他の問題で喧嘩になるときも、イライラの源泉はここだったりします。
なかなか言えないけど…。

本当に無邪気で悪気がない人達なので、責められないし、話も通じないし、
自分を責める気持ちだけが、強くなってしまうのです。
落ち込んで、無性に物を破壊したくなったりもしていたのですが、
主人発達障害ではないかと気付き、問い合わせたり、
いろいろな本で調べたり、経験談に触れたりして、
主人、若しくは、彼の親族の誰かが発達障害なら、私だけが、
悪かったのでも、努力不足だったのでもないと思えるようになりました。

「主人、若しくは、彼の親族の誰か」というのは、
遺伝のカウンセリングなどやってらっしゃるお医者様に伺いました。
父親が発達障害で強引な人だと、配偶者である母親も父親に従って行動し、
そのうち一般常識と言われるような振舞いがわからなくなる例があるようです。
そして、子供は発達障害ではなくても、父親と同じ行動をとるようになるとか。
私の主人は、パニック症状などからおそらくASなのだろうということでしたが。
ご参考までに。

>それと、いろんな方が彼自身に自覚させたほうがよいと言っていますが
>ちょっと・・・今の段階では・・・すごく言いにくい。酔っ払った勢いで
>言ってしまったことはあるんです。でも、果たして覚えているかどうか。
>ちゃんといったほうが、二人で未来を築いていきやすいのでしょうけど
>なんだか、彼の気持ちを思うと、このまま「やこちゃんはしょうがないな」
>って、「おれが守ってやんなきゃ」って思わせてあげてたほうが
>幸せかな・・・?なんて思います。

私も、まったく同じ状況です。
勢いでサラッと言ってみたことはありますが、覚えていないと思います。
私が鬱病っぽいときもあったし(あるし?)、
「しかたないなあ。こんな怒りっぽいわがまま奥さんには僕しかいない」くらい
思ってるんじゃないでしょうか。

>今の状況でやれるだけ、やってみます。
>みなさん、ありがとうございました。これからも(今年も)
>よろしくおねがいします!

私も!
よろしくお願いしますね。
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[#17082] ありがとうございます。
 みたらし  - 07/1/11(木) 23:52 -

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   ほうきぼしさん こんばんは。


>うちの子はアスペだし、「こんなことまで!」って思うような細かいことを、指示したり、教えたりが必要な場合が多々あります。
>周りにあわせるとか、空気を読んで行動するなどが苦手だから、自然にはなかなか育たない心の部分があります。
>繰り返し繰り返し教えていく事で、だんだん大丈夫になってきたことが沢山あります。

ああ、本当におっしゃるとおりです。
でも、私は、最近、
「定型の子って、何で自然に理解できるんだろう?」
と自然に理解できる事の方がかえって不思議でアスペの母らしさが
段々定着してきたようにも思います(笑)


>>幼児期から、ある程度指定された枠に入れる練習をした方が成長した時に本人が楽かもしれない。
>今はできないこともあるでしょう。
>でもね、成長すれば集団行動とれるようになることもあると思うから余り心配しなくても大丈夫。
>
>いかがでしょう・・?


すごく納得しました。
今すぐに結果は出ない・・・でも、いつか出来るようになることもある・・・


>ただし「成長していく中で、機を逃さずに適切な関わり方をして、援助していけば」の但し書きは必要だと思います。
>私はかなり、機を逃してますが・・・。(^_^;)
>または焦りすぎ。
>何事も程々がいいのねと、思うようにしています。


「機を逃さず・・・・」そして「焦らず・・・」難しいですよね。
息子にとって、いつが「機」なのか・・・
ご理解のある担任の先生や主治医とも相談しながら
ゆっくりじっくり息子にかかわって生きたいと思います。

ほうきぼしさんのお話を伺って、本当に先の先かもしれないけど、
息子の成長を楽しめることが出来る日がくるかもしれない・・・と
思えてきました。

本当にありがとうございました。
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[#17081] ありがとうございます。
 みたらし  - 07/1/11(木) 23:36 -

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   kazeさん こんばんは。


> 確かにネグレクトとして、放って置かれ、適切な指導を受けられない事は持っての他でしょうが、子供本人の性格や特質・感覚過敏から言っても、一人で過ごす事が心地いい子供もいる訳です。
> そんな子を強引に、集団の中に入れるのは、それこそが虐待だと私は思います。
> 当事者のとしても、そんなことは絶対にされたくないです。

そうですよね。
本人にしかわからない辛さがある事をまずは周りが理解することから
スタートするように思いました。


> 私はきっと、息子は他の子より少しのんびり成長する子なんだと思っています。
> 今は出来ないことも、時間をかけて、いつか出来るようになる信じています。


そうですよね。
私も息子のことは、のんびり君だと思っています。
息子が集団行動に参加しずらい事は、息子なりの理由が必ずあります。
それをまず重視して、あとは、息子に自信を持ってもらいながら
少しづつの成長を見守りたいと思います。


> 学校に入学するまでは、親の方も本当に迷いの時だと思います。
> でも、十人いたら十人十色の子育てがあるのですから、自分が子供に何をしてあげたいかと考えてあげる事の方が、大事な気がします。
> 誰かの子育ての方法が、必ずしも自分の方法に見合うとは、思えないのではないでしょうか?
>
> のんびり・・・でも、たゆまず いきましょう。


本当に本当に迷って、迷って生活しています。
自分の一つ一つの言動が、本当にこれで良いのか?といつも
思ってしまいます。
でも、息子の笑顔がより多く見れるように
私ものんびりながーーーい目で息子を見守りたいと思います。

私もKazeさんのような思いやりのあるお母さんになりたいな。

お話、聞かせていただき本当にありがとうございました。
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[#17080] ありがとうございます。
 みたらし  - 07/1/11(木) 23:24 -

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   Chiquititaさん こんばんは。


>ただ一つだけ明らかなのは、みたらしさんの選択肢になかった
>「ルールでがんじがらめに縛り付ける」
>は発達障害の当事者(グレーゾーンも含む)には逆効果でしょう。


そうですよね、これは、本当にキツイ事だと思います。
この選択肢は、さすがに無理が出ると思います。


>私の通っていた幼稚園では自己主張も頭ごなしに押さえ付けられていたように感じて、不登校を訴えました。

Chiquititaさんのご幼少の頃は、今ほど、発達障害についての認識が
世間に浸透されていなかったから余計辛い日々だったでしょうね。

幸いにも息子の通う園では、ご理解があるので、頭ごなしに
押さえつけるという対応はされていません。
私も息子に少しづつ自信をもってもらいながら
ながーーーーーい目で見守るようにしたいと思います。

ご幼少の頃のお話、とても勉強になりました。
ありがとうございました。
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[#17079] りりさん、ありがとうございます。
 ねこゆうこ  - 07/1/11(木) 23:18 -

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   ▼りりさん:
>▼ねこゆうこさん、こんばんわ。

りりさんは、心が豊かな方だなあと思いました。
そしてご自分のことをわかっていらっしゃる。
自分が何が好きで、どういう価値観か。
そういう視点から、趣味や価値を共有する相手をみつけることが出来た、だから自分の人生がなくなったという感じがしないのかな、と思いました。
りりさんの書き込みのとおり、コミュニケーションに問題があると思っていますし、共感する部分が少ないんだと思います。
りりさんの書き込みでわかったことは、私は自分のことがよくわかっていないのにもかかわらず、結婚してしまった、ということ。
自分の趣味、好み、考え、価値観、居心地の良さなど自分というものをもっと掘り下げていく必要があったんだということです。
私はこれからの人生、自分のために生きていくということはどういうことなのかを考えて行きたいと思っています。


>
>子どものことなどは自分に任されているから、意見が食い違うことはありません。
>趣味や価値観も似ていて、話が合います。
>
>私にとって何でも話をできる相手は夫だけだし、夫もそうだと思います。
>普段は比較的よく話す夫婦だと思います。
>(もちろん聞き流されたりすることもあるし、意見が違うこともありますが)
>
>ただ、別の発言で書きましたが、ケンカするともう支離滅裂・破壊的になります。
>お互いにパニック状態になってしまいます。
>頻度が多くない、長期化することなく後腐れがないのが、救いなのですが。
>
>結局、私たち夫婦がうまくいってるのはコミュニケーションがソコソコうまくいってるせい、でも、一番の問題点もコミュニケーション面(ケンカすると収集がつかなくなる)なんですね。
>
>ねこゆうこさんご夫婦の問題もコミュニケーション面にあるのではありませんか?
>共感し合えなかったら、やはり辛いと思います。
>
>他のかたあてのレスに、「独り立ちするのが筋なのでは‥」と書かれていましたが、そんなことないと思いますよ。
>今まで十分がんばってこられたのですし、ご自分を責める必要はないと思います。
>いろいろな人生があるので、今のままでも構わないと思います。
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[#17078] ありがとうございます。
 みたらし  - 07/1/11(木) 23:08 -

引用なし
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   ゆっきーさん こんばんは。

家の子どもも、ゆっきーさんの息子さんと同じような理由で
参加しない課題があるようです。

・ルールがよく理解できないから参加しない。
・お絵かきなどは苦手意識が強くあり、書かない。

といった感じらしいです。
主治医曰く
「自分に自信のない子」です。

ゲームは、先生がルールを噛み砕いて教えてくださったもの、前にやってみて
楽しかった事には参加しているようです。

ただ、園の先生も無理強いはさせないというお考えです。
(私も同感です)
ゆっきーさんのお子さんのお話を伺って、家の子どももながーーーーい目で
見れば、少しづつ自信を持つ課題が増えて参加するものも増えていくのかな?と
思いました。(すごーーーーくながーーーーい目ですが)

今は、あせらず、子どもが自信を持ったものから幅が広がるといいなぁ・・と
思いました。
私も、ながーーーーい目を持つようにしたいと思います。

お話を聞かせていただき本当にありがとうございました。
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[#17077] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 やこ  - 07/1/11(木) 18:33 -

引用なし
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   すみません、ようやく時間ができました。PCも復活したし、
みなさんにぜひ、一言だけでも、いろいろとお返事がしたくて。
まとめて書いてしまいますが、よろしくお願いします。

つーちゃんさん
入籍、おめでとうございます。書き込み、本当にあったかくて
なんだか、私もこんなふうにやっていけたら・・・って希望を
もって読んでいます。本当に、おめでとうございます。

ポテチさん
結婚四年目ということは、おそらくまだまだ始まったばかり・・・
という感じなのでしょうね。私は彼と付き合って1年すぎる
くらいです。ちょっと先を行く先輩といった感じがしています。
これからもよろしくお願いします。

りりさん
りりさんのおっしゃるとおり、子どものことがすごく気になっています。
でも、発達障害だから育てられないとかではまったくありません。
ゆっきーさんの書き込みにもあったけれど・・・。
でも、正直、「発達障害」という言葉すら、彼と付き合って始めて
知ったようなものなので、もしも発達障害の子供がうまれたら
どうしよう、やっていけるかな、どうすればいいのかな、という
気持ちはあります。

サエコさん
細かな分析、本当にありがとうございました。わかっちゃいるけど・・・
っていうところが多くあるので、こうして、第三者の方に解説していただけると
なんか、素直に「あ、そっか」みたいに笑えました。なかなか普段はそうも
いかないときも多くあるのですが。

ゆっきーさん
このスレを立ち上げる前から、ずっと、ご意見を下さって、というか
なんだかそれ以上に温かく見守ってくださって、ありがとうございます。
いくつか、私に質問形式で書いてくださったお返事、まだ考え途中と
いったところです。ゆっきーさんはすごく詳しいですけれど、きっと
ゆっきーさんも、だんなさんやお子さんをもっと受け入れ、理解したい、
そういう気持ちで、だんなさんやお子さんへの愛情の分必死で、いろいろ
勉強してきたんですよね。私は、まだアスペそのものがどういったもの
なのかということも、ようやく勉強し始めてなんとなく「ああ、通りで・・・」
といった程度の理解しかありません。
これから、勉強していきます。なんか、ここでは、いつも彼にこんなつらい目に
遭わされた、みたいな書き込みばかりになってしまっていますが、でも
本当に本当に好きな人なんです。またまたうまくいえないのですが・・・。
これが初恋とかじゃないです。どちらかというと、今まで、破天荒に遊んだり
男の人を利用したりしていたタイプです。でも、なんだか、彼と付き合って、
あまりの彼の純真さ(それは無神経さと紙一重ではありますが)に、
ほっとすることも多かったんです。前に書いたように、父にも似ていて、
本当に、長くいっしょにいたいと思える人なんです。でも、長くいっしょに
いられるかな?という気持ちもまだまだあるんで、これからきちんと
考えていきます。

れいさん
「若いのにひたむきにがんばっててえらい、応援したい」という書き込み、
めちゃくちゃうれしかったです。というのも、彼のことでがんばっても、
誉めてくれるひといませんから(笑)すごくうれしかった。なんか認めて
もらえた感じです。思い出すと悲しい日々、どんな今までの積み重ねが
あったか考えると、ちょっとこわくもなります。どうなるか、きちんと
ご報告します(PCもようやく復活です)。見ててやってください!

その他の方々も、本当にいろいろな書き込みありがとうございます。
PCの関係や、帰省で、スレ立ち上げるだけ立ち上げてどっかいっちゃった
みたいな状態が続いてすみませんでした。また復活で、今、(さっきは
またあせって書き込みしたのですが)ようやく、ちょっと落ち着ける
状況になったので、これからまたじっくりとここでお話していこうと
思っています。
それと、いろんな方が彼自身に自覚させたほうがよいと言っていますが
ちょっと・・・今の段階では・・・すごく言いにくい。酔っ払った勢いで
言ってしまったことはあるんです。でも、果たして覚えているかどうか。
ちゃんといったほうが、二人で未来を築いていきやすいのでしょうけど
なんだか、彼の気持ちを思うと、このまま「やこちゃんはしょうがないな」
って、「おれが守ってやんなきゃ」って思わせてあげてたほうが
幸せかな・・・?なんて思います。
今の状況でやれるだけ、やってみます。
みなさん、ありがとうございました。これからも(今年も)
よろしくおねがいします!
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[#17076] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/6/11(金) 17:04)
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[#17075] Re:発達障害の人を伴侶に持つ
 やこ  - 07/1/11(木) 10:20 -

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   お久しぶりです。やこです。しばらくPCと離れなくてはならない
状況が続くうちに、れいさん、ゆっきーさんといったお馴染みの
方々をはじめ、初めてお話する方々まで、いろいろと書き込みが
増えていて、またもびっくり、びっくりです。
特に、やっぱり、れいさん、ゆっきーさんの長年のご苦労は、
今の私が想像しても、想像しきれぬものがあるんだろうな、と
思います。彼と付き合って、しばらくして、「なんでこんな悲しい
目にばかりあうんだろう」と一人しょげかえっていたころは、苦しくて
苦しくて、たまりませんでしたが、最近では、その原因が明確になり、
ここでみなさんに助言をいただき、「よし、私がしっかりしよう」
「私が彼を引っ張っていこう」(もちろん彼にはそんなそぶりは見せずに、です)
そんな気持ちになってきました。みなさんからの、具体的に話をすれば
わかる、というお話を参考に、最近ほんと、「ここまで言うか?」って
くらい(笑)具体的にいろいろ話をしています。夜出かけるときには、
「ちょっと出かけてくるけど、心配してね。5分くらいで戻るけど、
7分くらいしても帰ってこなかったら、外に出て、私の名前を呼んで
探してみてね」とか。そんな私を彼は笑います。「どうしたの?」って。
でも、私がすぐに帰ってくると「まだ7分たってない」と満足気だったり
して、私の気持ちが安定するのと同時に、彼もまた安心しているような
感じをうけています。
そうそう、みなさんに、お伝えしたいことが。
この前、やはり、彼に「おいおい、そりゃないだろう」っていう
心のパンチ的発言をくらいまして(悪気がないのはいつものとおりです)
私は、プンプン怒っていたんです。これまたいつものとおり
彼は、私がなぜ怒っているかわからず「静かに動揺」していました。
「私がなんで怒ってるかわかる?」というと、「わからない」
今までなら、私も感情的に「もういい」とか「察知してよ」という
ぐあいになっていましたが、「落ち着け〜、落ち着け〜」と自分を
なだめ、「あのね、こういうことがあったでしょ?そのときあなたは
私にこういうふうにいったでしょ?私、そんなふうに言われると、すごく
悲しい気持ちになるんだ」と説明しました。すると、彼が「ごめんね」
もう、それはそれは、びっくりしました。今まで謝ったことなんて
全然ないんです。まさか「ごめん」って言ってくれるなんて。
感動で、思わず涙がでました。
その後も日々、大なり小なり理解できないことは続いてはいますが、
アスペだから、こっちが許して泣き寝入りしようとがんばるのではなく
アスペだから、わかりにくいことを、わかるように話せばいいのかな
と思い始めています。
それでも、具合が悪くなった私を放って、ケーキのショウウィンドウを
うれしそうに見てたりしていた姿を見ると、カッとなったりはして
しまいますが。
今まで、こうして、私が思ったことを説明して、相手に伝えるのは
なんとなく恥ずかしかったです。「もう、察してよ」って。
プライド高かったのかな。でも、みなさんのおかげで、私も
自分の気持ちを伝える努力ができるようになってきました。
さあ、これから!という感じがしています。
あとは、気になるのは、書き込みにもあったとおり遺伝と子供のこと。
彼とは、気長にやっていきます。
結論を出すのが今年中っていうのが、正直プレッシャーでは
ありますが・・・。でも、本当に皆さんに助けられています。
こんなこと今まで誰にもいえなかった。カウンセリングは受けていますが、
なかなか気持ちを共有できる同じ環境の先輩にめぐりあうっていうのは
難しいです。本当に、ここがあってよかった。
まだまだ、私、がんばっていきます。みなさん、みててください!
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[#17074] Re:痛すぎてごめんなさい
 かなえ  - 07/1/11(木) 1:33 -

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   ▼Chiquititaさん:
何をおっしゃいますか!
コメント本当にありがたいです^^
耳が痛い話と言って下さってますが
大丈夫です。
それが事実だと思います。

なんていうか
近すぎて彼のことをちゃんと見られなくなっていたんだと思います。
何より、こうやって話していて
相手に受け入れてもらえないということを
相手のせいにしているばかりで
私自身何かちゃんと努力をしていなかったんじゃないかと
今は反省しています。

自分たちのことを細かく明かしもしないような私に
こうしてご丁寧に返事を下さったこと、本当にありがたく思っています。

こうして客観的に意見を言ってくださって
私自身とても救われました。

障害があろうとなかろうと
その人の個性であるわけで
確かに難しくて悩んで落ち込んでしまうこともありますが
誰かを大切に思うということは
そういうのも含めて全て認めるということなのかもしれないです。

今回この掲示板に書き込みをしたことで
また皆さんの書き込みを見せていただかせたことで
問題は彼がどうというわけではなくて
自分が受け入れられるかどうかということなのだということを
気付くことが出来ました。

時間はかかるかもしれませんが
彼に対して誠実に対応していきながら
同じ時間を歩んでいけたらな、と思います。

ま、彼とよりが戻せたらの話ですが・・・w

けれど彼とたとえ恋愛関係に戻らなかったとしても
彼がこれから楽しく過ごせるように
隣によりそってあげられたらな、と思っています。

本当にありがとうございました。

もちろん、これからも
ちょくちょく覗かせていただくつもりです☆
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[#17073] Re:自己中と自分視点の違い
 りり メール  - 07/1/11(木) 1:26 -

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   豆さん、お返事ありがとうございます。

タイトルのつけかたが悪かったのですが、広義の意味で話ししたかったのではなく、Aさんの言動が「自分視点」なのかどうか知りたかったんです。
なので、豆さんのコメントを読んで、「自分視点」の可能性もあるんだなあ、ということがわかり参考になりました。

>正直言うと自信はありません。いつもひょっとして間違っているかもしれないといった不安とともに判断しています。相手の寛大なるお心で許容されているのか、それとも、怒らせていて知らない場所でむかつかれているのか、判断できません。

この辺は多かれ少なかれ、定型者でもあることだと思います。
逆に、定型者であっても「私はいつも正しい」という態度は傲慢だと思います。

豆さんはちゃんと工夫されてると思います。
それが一番大事なのではないでしょうか?

ただ、自分がやってほしいこと=相手のやってほしいこと、ではないんですよね。
自分が行動を起こす前に、それが相手のやってほしいことか、確認しておけるといいと思います。
私の場合、確認できない場合は、行動を起こさないので、気の利かない人・消極的でやる気のない人と思われてるかもしれません。

先日、私は親戚に子ども服のお古を譲ったのですが、相手の人がお古を譲っても大丈夫かリサーチした上で、「もう必要ないのでもらってもらえると嬉しいんだけど、いらないものがあったら捨ててね」と言って渡しました。
「また持っていってもいい?」と聞いたら、「お願いします」という答えが返ってきました。

>変に相手に触れないようにするようになりました。

相手の人が望んでるかどうかわからないときは、そのほうがかえっていいのではないでしょうか?

押し付けがましくない人の好意は、むしろ私はありがたく受け取るほうなのですが、私の知人でやりすぎてしまって周囲の顰蹙を買ってしまった人もいました。
やってもらって文句を言ってる人たちの態度のほうに私は疑問を感じたのですが、何もしなくても「気が利かない」と言われかねないし、なかなか難しいですよね。
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[#17072] 痛すぎてごめんなさい
 Chiquitita  - 07/1/11(木) 0:46 -

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   ▼かなえさん:
コメントありがとうございます。(^o^)/

あまり深刻に考えてかなえさんのほうがいたたまれなくなったら、本当に後味が悪くなるんじゃないかな?
しばらく冷却期間を置いたら、案外簡単に縒りを戻せると思います。(^^)
それに、先のコメントでは私が確かに彼氏さんに勝手に感情移入してしまったために、かなえさんにとっては耳の痛いコメントになったけど、もし仮に彼氏さんが何らかの発達障害を抱えていたとしても、(言葉尻の鋭い台詞は確かに苦手な人は多いけど、)当事者でも「柳に風」でけろりとして受け止める人も、素直に聞き入れる人も多いですよ。(^^)
かなえさんが本当に大切な人だとお考えでいる限り、彼氏さんにも思いは伝わるでしょう。

何か、私のコメントがかなえさんには痛すぎたようで申し訳ないですが、彼氏さんと縒りを戻したいとお考えでしたら、しばらくは本BBSにROMだけで構わないので参加されたほうがベターでしょうかと存じます。
彼氏さんがASでなかったとしても、かなえさんが参加されたことが有意義であってほしいと願っております。\(^o^)/
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