アスペルガーの館の掲示板

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[#17071] Re:自己中と自分視点の違い
 りり メール  - 07/1/11(木) 0:38 -

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   SILVERさん、お返事ありがとうございます。

>何度わかりやすく教えても、相手がやめてくれないのなら、これはこっちだって我慢の限界がありますので、
>それはもう「悪気」ととらえて離れていくよりないんじゃないでしょうか?

なるほど、そう割り切って考えると、気が楽ですね。
説明すれば、そのときは「わかった」というのですが、Aさんの気持ちには確固としたものがあるようで、こちらが諦めて自分の思い通りになるまで同じ言動を
繰り返すこともあります。

でも、あくまでも好意なので、そこがクセモノでした。
悪意は感じたことがない(嫌味や小言を言われたことがなく、注意やアドバイスすらされたこともないという意味で)ので、Aさんを許せないと思ったことはないんです。
むしろ、断ったときに、自分のほうがAさんの好意を断る心の狭い人間であるような、不快感が残ります。

Aさんの思い通りになれば、私のストレスがたまる(Aさんの前だと自分が主体性のない受身人間のように感じてしまう)、
Aさんの好意を拒否すれば(たまにですが)、Aさんが不満を感じる(自尊心は保てるがAさんに不快感を感じさせてしまったことで結局罪悪感を感じる)、
という関係で、どちらにしてもジレンマ、八方塞がりのような感じがしてました。
以前はかなり悩んでいたのですが、最近は割り切ったつもりだったものの、何となく気持ちがモヤモヤしてて‥。

Aさんの言動の意味がわかれば少し自分の気持ちがラクになるかな?と思ったのですが、こちらが想像ばかりしてもしかたないことですよね。

親戚なので、立場的に完全に離れるというのは無理なのですが、今後はなるべく距離をとっていこうと思います。

時折、「お土産が買ってきてあげたから、取りに来て〜」コールがかかったりするので、断ると罪悪感を感じてましたが、今後はあまり気にしないようにします。

>もし、発達障害者の「自分視点」について、広義の意味でのお話をお求めになられておられるのでしたら、また、あらためましてお話しいたしますよ。

今回のようなことを、客観的に見られず、自罰的にならなくてもいいところでなってしまう私も、タイプは違うものの、やはり「自分視点」なんだろうな、と思います。
Aさんの言動の意味を探りたくて、みなさんの考えを聞かせていただければと思ったのですが、タイトルが紛らわしかったですね。
すみませんでした。

おかげさまでかなりモヤモヤしたものが晴れました。
ありがとうございました。
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[#17070] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 りり メール  - 07/1/11(木) 0:28 -

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   ▼ねこゆうこさん、こんばんわ。

>>ただ、結婚してから自分の人生がなくなった、という気はしていません。
>>むしろ、反対のような‥。
>>子どもや夫との関係の中で、私はいろいろ学んできました。
>>疲れてはいますが、豊かになった面もあるし、未熟な人間なんだと思い知らされ、これからももっと学んでいきたいなと思ってます。
>>夫と結婚して子に恵まれる、そういう運命だったんじゃないかな?と思って
>
>・・・という文章、うらやましく思いました。
>何故、その域まで心が成長できるのでしょうか。

この部分、考えてみました。
成長というより、話が合うかどうか、という面が大きいように思います。
話す気がしない相手だったら、こういうふうには思えなかったと思います。

子どものことなどは自分に任されているから、意見が食い違うことはありません。
趣味や価値観も似ていて、話が合います。

私にとって何でも話をできる相手は夫だけだし、夫もそうだと思います。
普段は比較的よく話す夫婦だと思います。
(もちろん聞き流されたりすることもあるし、意見が違うこともありますが)

ただ、別の発言で書きましたが、ケンカするともう支離滅裂・破壊的になります。
お互いにパニック状態になってしまいます。
頻度が多くない、長期化することなく後腐れがないのが、救いなのですが。

結局、私たち夫婦がうまくいってるのはコミュニケーションがソコソコうまくいってるせい、でも、一番の問題点もコミュニケーション面(ケンカすると収集がつかなくなる)なんですね。

ねこゆうこさんご夫婦の問題もコミュニケーション面にあるのではありませんか?
共感し合えなかったら、やはり辛いと思います。

他のかたあてのレスに、「独り立ちするのが筋なのでは‥」と書かれていましたが、そんなことないと思いますよ。
今まで十分がんばってこられたのですし、ご自分を責める必要はないと思います。
いろいろな人生があるので、今のままでも構わないと思います。
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[#17069] 上の投稿は御返信くださった皆さんへです。
 MM  - 07/1/11(木) 0:01 -

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   一人ひとりに返信したほうが良かったのでしょうか。
まとめてしまってすみません。
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[#17068] 御返信ありがとうございます
 MM  - 07/1/11(木) 0:00 -

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   たくさんの方から御返信があってびっくりしました。
ありがとうございます>_<

医療系なら・・と思っていた私が甘かったかもしれません。
やっぱり女性の多い職場は大変ですよね。

大学院の先生には一応、発達障害のことは話してありますが、
そこまで深刻だと思ってくれてるか・・。

いまのところ、畜産か量子力学専攻で悩んでいます。
本当は畜産がやりたいのですが、実験系だと
途中で順番が踏めなくなってしまうので、一人で
コツコツと出来る量子力学が合っているかなとも思っています。

大学の相談室みたいなところや、病院でも相談しましたが、
的確なアドバイスはいただけませんでした。
(やはり、自分がその立場にならないとわからないのかもしれません。)

また、親にも頼れない状態なので今は奨学金+不定期アルバイト+貯蓄
でなんとか生きながらえていますが、このまま大学院まで
行って就職出来なければ野垂れ死になるかもしれません・・。

どうしたらよいのでしょうか・・。
ただ、このまますぐ就職というのもすごく怖いです。
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[#17067] Re:発達障害の人を伴侶に持つ
 かなえ  - 07/1/10(水) 17:57 -

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   ▼Chiquititaさん:
ありがとうございます。

何より…やはり彼はアスペルガーなのでしょうか…

私にとって彼はかけがいの無い存在です。
たとえ彼と心の交流が出来なかったとしても
その思いは変わりません。

彼が女性へのトラウマを抱えてしまったのなら
それは彼に対して大変申し訳ないことをしたと思います。


とはいえまだ心が揺れている状態なので
しばらくは距離を置くことにしました。


お返事ありがとうございました。
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[#17066] 締め切ります。ありがとうございました!!
 右京  - 07/1/10(水) 17:09 -

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   皆様、沢山のご意見、アドバイスありがとうございますm(__)m

気合と根性だけでは、大学には入学出来ない事がわかりました。

もっと、勉強をしてなんとか、受かりたいです。
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[#17065] Re:試験勉強とは、どのような物なのでしょうか?
 右京  - 07/1/10(水) 17:07 -

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   >
>こういうのを勉強とは言わず、研究といいます。世間では。普通、これを大学になってからやるものですが、これはアスペが優秀な証拠だと思います。

勉強ではなく、研究なんですか・・・
僕は、今まで受験勉強ならぬ受験研究をしてたみたいですね。

>
>米国の大学などは入るのは簡単で出るのは難しいので、アスペ向きなのですが、日本の大学の場合はある程度暗記したり受験テクニックを学んだりしないといけないので、アスペにとってはつまらないと感じる人も多いと思います。


>もし、日本の大学を利用するようなら、入試を苦に感じるアスペの場合、割り切って努力するしかありません。でも、極力研究に近い勉強法にすればそんな苦にならないはずです。
>
>それから、夜間の大学の場合はあまりお勧めできないです。むしろ、アスペがやっていける世界とはいえないです。研究する人はまずいないかなと思います。

夜間大学ってそういうところなんですか・・ちょっと残念です。
友達に聞けば、大学も就職するために学んだり入学するような場所に成り下がってるという、意見も聞きます。
何故、世の中の人がそこまで就職に拘るかはわかりませんが、悲しい現実ですね。
>
>右京さんの場合、まともな大学に入ってしまいさえすれば、かなり教授に気に入られるタイプだと思うので、なんとか大学に入って活躍してほしいですね。
>
>大学ってアスペのためにあるようなものだから、アスペ問題を本気で考えるなら、日本の受験制度や大学のあり方まで踏み込まないといけないです。ここまで、踏み込んで考える人がいないんですけど。
>
>成人アスペの人で大学に行っている人、またはこれから行こうとしている人は、是非、アスペ問題の研究をしてください。

なんとか、受かるように頑張りますね!!
レスありがとうございますm(__)m
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[#17063] WHERE IS A BACK-DOOR OF YOURSELF?
 Cyperus  - 07/1/10(水) 15:17 -

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   ▼MMさん:
>はじめまして。
>現在、大学3年生ですが、就職について大変困っています。
>大学に入学する前に何度か就職しましたが、いつもクビでした。
>そろそろ就職のことを決めなければなりませんが、
>またクビになりそうで怖いです。
>私は、社員として働いた会社は3つとも3ヶ月以内でクビになりました。
>また、アルバイトも注意をされてばかりで雰囲気が悪くなり居づらくなって半年ほどで辞めてしまいました。
 このへんから推し量るに、MMさんは、「自分にとって『仕事=』」ということで、すごく悩んでいるのだろうと思います。
 世の中の人はたいてい、「そんなの『=お金を稼ぐことじゃん』」と、はき捨てるように云いますが、どうもあなたは、「いや何かもっと別の意味があるに違いない」と、それを探しているんだと思います。
 後悔が無いように、今はそれをとことん探してみたほうがいいです。


>現在のところ、大学院進学が就職で考えていますが、
>就職するのであれば何かしら資格のとれる専門学校に通ってから
>就職しようと思っています。
 私は1999年の3月に、とある大学の自然科学系の大学院を卒業しています。
しかしながら、ほぼ8年後の今は、大学院はおろか学部で学んだことでさえも『一切無縁』の、精神障害者小規模福祉作業所なる場所のメンバーとなっています。
 学部生のころからうつを発症してしまい、それでも『院に行けば、何か見つかるかもしれない…』と一浪してまでして入りましたが、結局のところ『何も見つからず』というかたちでというか、『その分野でやってゆくには自分は不向き』と意気消沈してしまったというか、疲れ果てて、下宿先から家に帰って一ヶ月は、ただ家の部屋の天井を仰いで寝てばかりいました。
 それを見かねた母は、市役所の困りごと相談へと僕を連れて行きました。そこで面談をしてくれた知的障害者更正指導員の方から、「うちのコが通っている福祉作業所でボランティアをしてみないか?」といわれたので、しばらく思案した挙句、思い切ってそこの敷居をまたぎました。
 自分の微妙な立場もあって、1年後にはそこを後にしましたが、もらう賃金が1万円に満たないにもかかわらず、ひたむきにがんばっているメンバーさんたちを見ているうちに、はっきりと見えてきたものがありました。
 それは『仕事=世の中をよりよい方向へ動かすこと全て』ということでした。
それから、障害者職業訓練センターへ赴いたり・職安で「これは無理」と端末を覗き込んでは帰るということをくりかえした挙句、『自分でもソコソコそういう充足感が得られるところ…』ということで見つけたのが、現在いる作業所でした。

という例もあります。

これよりもましな、MMさんなりの『道』をじっくり探してみてください。
ご健闘をお祈りしています!
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[#17062] Re:集団行動が出来ない・・・
 kaze ホームページ  - 07/1/10(水) 14:40 -

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   ▼みたらしさんへ

 こんにちは。KAZEです。
 大きなお世話と思いながら、気になってレスをつけます。

 2年生のアスペの我が子は、今でも集団生活には入れていません。
 でも、親の私が落ち込む事は少なくなりました。

 保育園時代も、勿論一人遊び・・・集団に入れないという事で、悩みました。
 うちの子が年長の時に通った保育園は、統合保育園で、障害児受け入れの保育園だったのと、その当時、障害児保育に詳しい先生が集まっていたのとで、毎日の様に、親(私)と先生・・・先生たち全員というようなディスカッションを重ねて、

このまま、本人が望むままにするのか・・・
それとも、否が応でも集団に入れていくのかという二者択一を迫られる場面もありました。
 
 でも、結局出てきた答えは、うちの子場合、人が大勢いる所が苦手、ザワザワと音がするところが苦手という感覚の問題がありましたから、『少人数から始める』という事でした。

 まずは、先生と息子・・・そこに気の合いそうな子を一人・・・お世話好きな子を一人・・・と年長の最後の月には、15人くらいの子供達と車座になって遊んでいました。

 辻井先生の著書に触れている方もいらっしゃいますが、この文章も読み違えると大変な事になると私は思います。
 (多分、私は同じ著書を読んでいます)

 確かにネグレクトとして、放って置かれ、適切な指導を受けられない事は持っての他でしょうが、子供本人の性格や特質・感覚過敏から言っても、一人で過ごす事が心地いい子供もいる訳です。
 そんな子を強引に、集団の中に入れるのは、それこそが虐待だと私は思います。
 当事者のとしても、そんなことは絶対にされたくないです。

 大切なのは、『段階を踏んで、集団に入れてあげること』で、強制する事ではないと思うのです。

 息子の保育園時代に通っていた療育の先生で、グループ学習になったときに、『この子は他の子を引っ掻き回すから、帰っていいよ』と仰る方がいました。
 私からしたら、その多動こそがこの子の障害なのに・・・と悔しく悲しい思いをしました。

 ・幼児期から、ある程度指定された枠に入れる練習をした方が
 成長した時に本人が楽になる
・成長すれば自然に集団行動とれるから余り心配しなくても
 大丈夫

 私はどちらも必要だと思います。
 但し、定型発達児と同じやり方では、子供自身を傷つける事になるし、親の方のダメージも大きいと思います。

 保育園・学校と集会と名の付くものには、出る事が出来なかった我が子ですが、
自分の心落ち着ける粘土を持っていたり、お絵かきセットを持っていったりしながら、今ではみんなが座っている後ろの方ですが、座って同じ時間を過ごしています。
 勿論、その行事自体に参加している感は薄いでしょうが・・・
 (音楽集会などは苦行ですしね)

 他の場面での集団生活も、1年の時は全く応じなかったので、養護学級のみんなは校外学習に出かけるのに、息子は私とお留守番なんてずっとでした。
 今は、みんなと一緒に出かけています。

 私はきっと、息子は他の子より少しのんびり成長する子なんだと思っています。
 今は出来ないことも、時間をかけて、いつか出来るようになる信じています。

 親の方は何もしなくて良い訳ではないですし、強制していく事でもないと思っています。
 今の自分の子にあった、適切な『配慮』と『行動』が大切なのだと思います。

 つまり、それだけ、その子自身を見据えた『オーダーメイドの支援』が必要だと思うのです。

 よこはま発達クリニックの吉田友子先生がよく仰っているのは、『集団に強引に入れる努力をするよりは、一人で何か出来るスキルを上げる方が、案外上手くいったりする』ということです。

 学校に入学するまでは、親の方も本当に迷いの時だと思います。
 でも、十人いたら十人十色の子育てがあるのですから、自分が子供に何をしてあげたいかと考えてあげる事の方が、大事な気がします。
 誰かの子育ての方法が、必ずしも自分の方法に見合うとは、思えないのではないでしょうか?

 のんびり・・・でも、たゆまず いきましょう。
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[#17061] Re:集団行動が出来ない・・・
 Chiquitita  - 07/1/10(水) 14:00 -

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   ▼みたらしさん:
ご無沙汰してます。(^o^)/

>・幼児期から、ある程度指定された枠に入れる練習をした方が
> 成長した時に本人が楽になる
>・成長すれば自然に集団行動とれるから余り心配しなくても
> 大丈夫

当事者の経験から鑑みても、どちらがベターかは断言できないでしょう。
環境さえ整っていれば、当事者でも自然に集団生活のルールになじむことは可能でしょうし、また環境が悪ければ、定型発達でも集団生活になじむことは困難でしょう。

ただ一つだけ明らかなのは、みたらしさんの選択肢になかった
「ルールでがんじがらめに縛り付ける」
は発達障害の当事者(グレーゾーンも含む)には逆効果でしょう。
息子さんが小学校6年生くらいになられてからであれば、ボーイスカウトに参加させても構わないでしょうが、ドロップアウトする可能性は高いと思います。
実際、私もいじめが少なかったにも拘わらず、小学校よりも幼稚園のほうがなじめませんでした。やはり、幼稚園が勉強よりも社会生活のルールを教える場だったことが理由でした。
私の通っていた幼稚園では自己主張も頭ごなしに押さえ付けられていたように感じて、不登校を訴えました。
(自己主張そのものがめちゃくちゃだったが、なぜめちゃくちゃなのか、理由もろくすっぽ示さず、弁明も聞いてもらえないことが多かった)
一人だけ、ただでさえ交通の便の悪い(当時は国道が砂利道)田舎町で、郊外の漁村から汽車通だったことも、一人だけ特別な環境に置かれていたように感じた理由でした。

もちろん、自然に集団生活になじむ場合でも、ある程度「ガイドライン」という形で方向性を示す必要はあるかと思います。ただ、個人向けでない(たいてい、幼稚園の教材や教育番組、児童向け書籍)ので、メディアのタイプによっては発達障害の当事者にはなじめない場合があります。
ガイドラインというのは「ある程度枠に嵌める」という意味合いもありましょうが、定型発達も対象である点で、幼稚園のカスタムメイドの対応と違うと考えています。
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[#17059] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/14(日) 3:07)
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[#17058] Re:就職について〜大卒後〜
 ゆっきー  - 07/1/10(水) 10:31 -

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   ▼MMさん:

はじめまして。ゆっきーと申します。

>いろいろ調べていて、医療事務の仕事などは、病院で働くので
>理解があるかなとも思うのですが、実際はどうでしょうか。
>(あとは、ソーシャルワーカーなど)

以前、医療事務をしていたことがあります。
私が勤めていたのは小さな診療所でしたが、臨機応変な対応が必要でした。
受付(問診表記入、支払い)、パソコン入力、薬局(このときはまだ調剤薬局がなかった時代でした)をローテーションで回り、その上で待合室の患者さんにも気を配り、気分の悪い人はいないか、長時間待たされている人はいないか、トイレに行っている人、用事があって病院外にいる人を常にチェックし、電話を取り、看護師さんと医師との関係にも気を配らなければいけませんでした。
大きな病院などではまた違うのでしょうが、大学病院に勤めていた友人の話だと、患者が多い時にはかなりピリピリするし、職種の違う看護師、医師(教授との関係など本当に白い巨塔の世界らしい)とのコミュニケーション能力も問われるし、結構大変だったそうです。
病院では患者さんもしくは医師(民間の病院ならば経営者)第一なので、理解があるのはその人たちに対してであって、女性が多いのもありますが、職員に対しては結構辛辣だと思います。

>現在のところ、大学院進学が就職で考えていますが、
>就職するのであれば何かしら資格のとれる専門学校に通ってから
>就職しようと思っています。
>
>何かお薦めの資格や、就職先はありますか?

同じ点数計算業務でも老人保健施設等はいかがでしょうか?
私が勤めていた頃はまだ介護保険制度実施前だったので現在はどうかわかりませんが、受付で忙しいわけではなく、月一回の保険請求事務と入所者の施設利用料の計算、あとは電話応対やイレギュラーで入る短期入所者、途中入所者、途中退所者に気をつけていればずっと事務所にいるので職種の違う人と話すこともないし病院よりは気が楽だと思います。
ただし、事務内容が経理ときっちり分離されていれば、ですけど。
その上に職員の給料計算とかが入ってくるとちょっと混乱するかも・・・。
大きいところならまず分離されているとは思いますが。

ソーシャルワーカーも、病院ではなく福祉施設でソーシャルワーカー+介護福祉士+介護専門員の資格を取るとかどうでしょうか?

>ちなみに、就職支援センターにも通っていますが、出来れば一般職で
>就職したいと思っています。

一般職で就職するなら、よっぽどのコネがないかぎり配慮はまず無理だと思います。
うちの主人(アスペっぽい)はコネ入社なので、すごーくトラブルを起こしていますが(癇癪、仕返し、殴り合い、人間の激しい好き嫌い、上司を上司とも思わない言動など話を聞くだけでめまいが・・・)オールOKです。一応人一倍仕事をこなしているからというのもありますが、普通はいづらくなって辞めてると思います。

MMさんにあう職種があるといいですね。がんばってください。
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[#17057] Re:発達障害の人を伴侶に持つ
 Chiquitita  - 07/1/10(水) 9:24 -

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   ▼かなえさん:
初めまして。(^o^)/
Chiquitita(チキチータ、44歳♂で恋愛未経験)です。
横からすみません。
かなえさんには非常に耳の痛い話になるでしょうが、お伝えしたいことがございます。

以前の恋人が発達障害の当事者かどうかは、グレーゾーンかどうかも含めてどなたも知り得ないことですが、発達障害を抱えていると、攻撃的な言動がトラウマに感じ易い場合が多いです。

とりわけ、コミュニケーションがうまくできない、手先が異常に不器用、などといったASの弱点(私の場合は身体障害も)を攻撃されることを恐れるあまり、常に上手に出るケースがあります。
[#3580]でもコメントしていますが、私は小学生の時、体育の授業で平均台から転落して左腕を骨折しました。しかし、それをエサにクラスメートの女子の集団にいじめられたので、今から22年前におニャン子クラブがデビューした時、激しいフラッシュバックを感じました。
しかもその時の骨折を整形外科のドクターが処置を誤ったために、左肘の骨が変形し、37年後の現在も古傷の痛みに悩まされています。いじめの悪夢を忘れようとしても、時に左手の薬指&小指に痺れを訴える程の激しい痛みがあるので、フラッシュバックを止められません。
職場でもヒステリー持ちの女性の存在に悩まされました。(これも[#3580]でコメント)

また、せっかくのアドバイスも、口調が鋭いと脳味噌をグリグリされるように感じて受け入れることは困難に感じます。
私も、せっかくアドバイスをいただいていながら、身体障害に対する攻撃のために逆切れを起こしたことは数多いです。

その理由は、発達障害を抱えていると、他人の言動を字義通りにしか解釈できないために、会話の相手が本来意図していない悪意を感じる(悪意を感じるのはPTSDや全般性不安障害などの2次障害の仕業)からだと考えられます。また、ストレートな形でないと意思表示ができないために、本人が意図した以上に相手が悪く受け取ることも多いです。

誠に残念ながら、以前の恋人に女性に対するトラウマが植わってしまった可能性があります。縒りを戻すことは難しいでしょう。
でも、それを逐一気にしていれば、かなえさんにとってもトラウマになるでしょう。縒りを戻したいとお考えであれば、接し方を変えるしかないでしょう。
また、縒りを戻したら、または新しい恋人に巡り会えたら、以前の失敗を繰り返さないように気を配りましょう。次回はもっと素敵な恋ができるように祈っています♪
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[#17056] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 かなえ  - 07/1/10(水) 4:25 -

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   はじめまして。

伴侶ではないんですが、元恋人がアスペルガーなのではないかと最近思うようなことがあり、ネット上で色々見ていたところここにたどり着きました。

アスペではないかという疑問が湧いたのが、喧嘩をしたことでだったんですが、以前から急に連絡がパタリと途絶えたり、ミもフタもないようなキツイ言葉を浴びせられたりと彼の行動に振り回されていました。

私と彼との関係が複雑なのでどう書けばいいのか難しいところなのですが、
とりあえず、この掲示板の書き込みを読んで、改めて彼自身の個性であってそれを受け止めていこうと思いました。

彼がアスペであるかどうかは医師の診断を仰いでいるわけでも、ましてや幼少期の様子や彼の社会生活の様子などを知らないので確実ではないのですが、それでもアスペルガーなのではないかと思うことで、今まで納得できずに悩んでいたところから解放されたといった気持ちです。

だた、今回の喧嘩であまりにも激しく私が怒ってしまったため、彼に「怖い」と言われてしまい、そのような思いをさせた私を避けずに付き合っていってくれるのだろうか、ということに不安になりました。私が何故怒ったのかということを話しても、やはり理解してくれないといった様子です。
こんなに怒ってしまった後に、彼はもしかして…と気付いたので時すでに遅しといった感じなのですが…。

この先彼に優しく接することで、彼を受け入れる姿勢で対応することで、彼との関係を取り戻すことが出来るのでしょうか。やはりずっと“この人は訳も分からず怒る怖い人”と思われ続け、関係を修復することは困難なのでしょうか。
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[#17055] Re:就職について〜大卒後〜
 さねかずら  - 07/1/10(水) 2:46 -

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   ▼MMさん:
はじめまして、さねかずらです。
理系の大学院でしたっぱ教員をしており、
ぼちぼちですが院生の指導をしております。
就職関連に関してはよくはわからないのですが、
以下のことに関して少しだけアドバイスさせていただきます。
かなりネガティブな内容になってしまいますが忌憚のないことを
述べさせていただきます。

>
>また、発達障害を持って大学院に進学した場合、困ることはありますか。
>
困ることは、大いにあると思われますが、乗り切れるかどうかは
ご本人の総合的な能力しだいということになります。(抽象的で申し訳ない。)

大学院では、研究室に配属され研究を進めることに
なるので学部時代と生活や勉強のスタイルが大きく変化し、
教官や他の学生とのコミュニケーション能力が必要になります。
コミュニケーション能力は、研究を円滑に遂行していく上では
かなり重要です。最近特に強く感じます。
ここで言うコミュニケーション能力とは、人懐っこさだけでなく
他人の意見を正しく理解し、他人に自分の意見を正しく説明することが
出来るような能力です。
この能力に、はたからみて不安を感じるような
学生の多くがドロップアウトしていくのを見てまいりました。
MMさんはこのような面に関してはいかがでしょうか?

私は現在発達障害が疑われる学生を指導しておりますが、
指導する側も指導を受ける側もお互いに不幸な悪循環に陥っております。
大学院の学生を指導する側は発達障害を持つ学生の指導に対し
正しい対処法を身につける訓練をしたことがあるわけではありません。
正しく学生に指導することができるのは”研究”だけです。
いろいろとよかれと思ってつくしてはいますが、うまく事が運びません。

発達障害を持つ学生の能力を伸ばしてあげられるような素晴らしい
指導教官にめぐり合うことのできる可能性というのはあまり高くはないのでは
ないでしょうか?

3年生であるということは、所属されている学部、学科によっては
すでに研究室配属がされているかもしれませんが
指導教官には相談なさいましたか?
または進路指導の教官がおられると思うのですが、
相談してみてはいかがでしょう?

そして、現在通っている大学に学生相談所があると思いますが
まずはそこに行ってみるのをお勧めします。

ずいぶんと辛辣な書き方になってしまったかもしれませんがご容赦ください。
修士論文提出の時期になり、
わたし自身がネガティブな気分になってしまっているので・・・。

かかれておりませんが、なぜ大学院進学を考えているのでしょうか?
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[#17054] 集団行動が出来ない・・・
 みたらし  - 07/1/9(火) 23:23 -

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   4歳、高機能の息子の母です。

今日、園庭をこっそり見に行きました。前から集団行動が出来ないことは
十分わかっていたのですが、今日も、皆が課題のゲームをやっている横で
子どもは、一人で別の遊びをしていました。

集団行動が苦手なのは、障害の特性と理解はしているつもりです。

週1、1時間の療育の時は、指定された課題に取り組んでいます。
親の会などで、先輩のお母さんたちに伺うと

・幼児期から、ある程度指定された枠に入れる練習をした方が
 成長した時に本人が楽になる
・成長すれば自然に集団行動とれるから余り心配しなくても
 大丈夫

という二つの意見がありました。

こちらの掲示板では、当事者の方や保護者等、いろいろな立場の方がいらっしゃるのでいろいろなご意見を伺えれば・・・と思い投稿しました。

同じような経験をされた方、お話聞かせてください。
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[#17053] 記憶の映像化
 マインド ホームページ  - 07/1/9(火) 21:48 -

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   アスペルガーを診断する基準には、「記憶の映像化」というものがないと思いますが、多くのアスペルガー患者さんは「物事を映像化できる能力」を持っているそうです。

私は今アスペルガーの疑いがかけられていますが、専門医と出会えなくてなかなか苦しんでいます。そして、自分にも記憶の映像化があるのかな?と思いました。
最近も友達に「誰々がこんなことを言ったよね?」と言ったとたんに、そのときどこにいたのか、どういうものを食べていたのか、私が持っていた、ゲーセンでとったぬいぐるみがどんなものかまで、一気に映像として思い出しました。

最近このことについて考えすぎて、ついにあまりにたくさんの出来事を蘇らせてしまい、多くの写真が頭の中でぐるぐる回るようになり、不安になりすぎてリストカットまでしてしまいました。

この「記憶の映像化」はそもそも何なのでしょうか?アスペルガーの診断基準になるのでしょうか?どうしても自分がアスペルガーかどうか、はっきりした診断がほしいというこだわりも持っているので、なんらかのアドバイスお願いします。
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[#17052] Re:自己中と自分視点の違い
 豆  - 07/1/9(火) 17:31 -

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   私は当事者ですので、自分の体験を言うしか出来ないですし、それが一番、憶測でものを言ったりしないといった意味でいいと思っています。ですから、SILVER さんの言うような広義の意味で話し合いたかったのだとしたら、私はここでひいた方がいいと思いましたが、コメントいただいたので、それについてだけ返答させていただきます^^

正直言うと自信はありません。いつもひょっとして間違っているかもしれないといった不安とともに判断しています。相手の寛大なるお心で許容されているのか、それとも、怒らせていて知らない場所でむかつかれているのか、判断できません。同時に、相手に非がある場合でも見分け困難なわけですが。
「そうですか、本当にとても残念です」何ていっても腹立てる人がいますし、これは何だかよく分からないんです。最近はできるだけしつこくしないように、さっと引きます。
こちらとしては、自分がかつてそうされたかったからの親切のつもりだったのに、怒られてるというのはあまり気持ちいいものでもないので、変に相手に触れないようにするようになりました。
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[#17051] Re:自己中と自分視点の違い
 SILVER ホームページ  - 07/1/9(火) 15:02 -

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   ▼りりさん:
>アスペの人の場合は、自分で自覚するか、子どもの場合は、支援しないと身につけにくいものなのでしょうね。
>定型者の中にも、ごく少数そういう人がいるのかもしれません。

りりさんは、自己中の方と、自分視点の発達障害者の見分けを知って、それをどうなさるおつもりでしょうか?

自己中の方は、許せないけど、発達障害者の自分視点ならば許せるの?

私は、基本的には、皆同じと考えます。(先にレスした通りです)

お話しの次元が違いますが、まず子供の場合。
子供はみな、幼い頃は社会性がありません。そして自己中です。見通しも立てられません。
ですので、私は「子供はみな、自閉児みたいなもの」と考えて対応します。

叱るときも、なぜ悪いのか?教えてから叱ります。

これと同じように、成人の見分けのつかないタイプも、
「発達障害者だと思って、長い目で見て、許そう」
なのか、
「発達障害者でも定型でも、迷惑な事は困るので、わかりやすく提示しよう」
もしくは、まったく冷たくなっちゃいますが、
「迷惑は、迷惑。相手を無視するか、自分の中で迷惑な人と片付けて流してしまおう」
なのか。


何度わかりやすく教えても、相手がやめてくれないのなら、これはこっちだって我慢の限界がありますので、それはもう「悪気」ととらえて離れていくよりないんじゃないでしょうか?

相手をどうこうしよう、わからせようと思うのは、どうも難しい事のようです。

私自身はおせっかいですので、ついこの「わかってもらおう」と説明するタイプなのですが、相手が発達障害者の場合、たいてい、徒労に終わりますね。(^_^;)
話してわかっていただけるタイプは、ごく少ないようですので…。

こちらから「そういう人間に対してどう対応したらいいのか?」というのでしたら、以上のような措置となるかと思いますが。

もし、発達障害者の「自分視点」について、広義の意味でのお話をお求めになられておられるのでしたら、また、あらためましてお話しいたしますよ。
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[#17050] Re:就職について〜大卒後〜
 たーちゃん ホームページ  - 07/1/9(火) 14:49 -

引用なし
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   > 一般論としては。ASだと人付き合いが苦手な人が多いように思
>うので、お客様と直接に接するような仕事(接客、営業、受付、広
>報、寿司職人、お客様からの電話を頻繁に受けそうな職種、コンサ
>ル、その他)は避けられた方が良いように思います。

確かに、臨機応変な対応が求められる接客業は避けられた方がいいと、私の短い職業経験でも悟りました。しかし、人好きなアスペの人も居ますし、接客業でもマニュアルが整っている仕事や、変化が少なく、一度覚えたスキルでずっと対応できるような単純サービス業などでは、持ち前のキャラ(アスペにはいつもニコニコしていて、人懐っこい感じの人も結構多いように感じます。)を活かせて、やりがいを感じられるかもしれません。
私自身は、最近、障害者職業センターのアドバイザーから「福祉の仕事なんかはどうでしょう?」と言われました。
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