アスペルガーの館の掲示板

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[#17049] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。
 たもっち メール  - 07/1/9(火) 14:08 -

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   ▼ききりんりん。さんへ。
 初めまして、たもっちです。
 私は、北陸地方の医療関係の従事者として勤務しており、昨年の1月には「高機能自閉症」と診断されました者です。

>▼やこさんへ
>はじめまして。
>わたしの夫は、結婚して3年目の去年に、
>未診断ですが、アスペルガーの疑いを見出しました。
>それからはセミナーに参加したり、書籍を読んだり、
>アスペルガー当事者の「こう思う」「こうしてほしい」や
>支援側からの「こう聞く」や「こう話す」など
>色々な方々の意見は、私達夫婦にとって、
>とても大きな支えになっています。
 
 私の場合は、恋愛経験はあるものの、相手女性からの付き合いのアプローチをされた経験は何度も有ります。しかし、そのようなチャンスを潰し続けてきました。
 事実、東京在住で知り合った女性とは、恋愛から最終的に結婚を最終目的とした付き合いをしようとアプローチはしたものの、自分自身の人の目を見る無さ、長年に渡る自分自身のいじめや母や姉からの過干渉や叱責から来るトラウマ、私の従兄弟が周囲での離婚多発、姉の離婚直後に父が亡くなった時に姉から「あんた、一人で暮らしまっし。母親から離れる事が、あんたのためや。私は甥と二人だけで暮らすから。」と言われ、その姉の言動に対して私が「病弱で老いた母親をたった一人きりにし、姉のみで子育てを行ってしまえば親子相互間に悪影響を与えてしまうのは目に見えているのに、どうするんだ!」と諌めたのに母はそれを全く支持せず、私だけ一方的に責任を転嫁された事から来るストレス、女性付合い経験が無いが故に衝動的な相互間の感情、女性運が恵まれていない所に「ようやく良い女性と巡り会えた!」との過剰な甘えと安堵感、自分自身の障害のカムアウトの方法の知識や対策の欠如等が原因で、お互いに最悪の結末となってしまいました。
 今思うと、東京在住時代から「健常者と広汎性発達障害者(AS・ADHD・LD・ADD・HFA等)若しくは身体障害者との恋愛ないし男女交際」に関する施策や対策、そしてサポート方法習得等を行っておけば良かったと思います。

>最近、「夫婦のコミュニケーション」のために
>これほどの時間と労力を費やすカップルって
>世界にどれほどいるんだろう?と、ふと思うんです。
>良く捉えれば、なんて前向きで幸せなことなんだろう。
>悪く捉えれば、なんて大変で面倒くさいことだろう。
>「前向きで幸せ」と捉えるか
>「大変で面倒くさい」と捉えるかは、自分の捉え方次第、
>それは彼との関係性だけではなく、
>自分の生き方を決める問題だと思うんです。
>物事には、必ずメリットとデメリットの両面がある。
>メリットだけを好む生き方をしつつあった自分に
>そうじゃないと気づかせてくれたのは、夫でした。
>日常生活でも、経済面でも、人間関係でも、
>自立するということ。
>その大切さを教えてくれるのは、私の場合、夫です。

 私が、万が一本格的な相互交際と結婚をすれば、そのような事態になるのは必至だと感じてます。

>結婚する前に、夫がアスペルガーだと判っていれば
>結婚しなかっただろうか?と考えたこともあります。
>判っていれば、何が違ったんだろう?
>わたしは夫の純粋さやくったくのなさに惹かれ、
>それはアスペルガーであろうがなかろうが
>関係ないことのように思います。
>結婚する直前に、本当にこの人でいいのかな?とも
>迷いました。アスペルガーという言葉を知る前ですが
>新しい一歩を踏み出す時は、誰でも迷うと思います。
>
>人生は相手次第ではなく、自分次第なんですね。
>自分で決めるものなんですね。
>わたしの場合、それを教えてくれた夫に感謝しています。
>アスペルガー故の特性が、夫の個性につながるのなら
>アスペルガーの人を伴侶に持って良かったと思っています。
>やこさんは、やこさんが幸せであるために
>やこさんだけの人生を胸を張って歩んでください。
>やこさんの幸せを心からお祈りしています。

 やこさんの意見は、これから到来であろう私の性生活の良き参考にさせて頂き、誠に有難うございました。
 やこさん夫妻もお互いに頑張って下さい。
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[#17048] Re:試験勉強とは、どのような物なのでしょうか?
 フリッツ藤井 メールホームページ  - 07/1/9(火) 9:24 -

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   >僕の、勉強方法というのは疑問に思った事の、資料を徹底的に探して、様々な資料を読み、色々な資料に書かれている、共通の事や異なっている部分をピックアップし、何故作者はそう書いたのか?思ったのか?という事を考えます。
>そして、一般的に言われている結論と自分が出した結論の違いを書きます。
>具体的に、資本主義と共産主義の成功例と失敗例、資本主義の良い所と、悪いところ、共産主義の良い所、悪い所を経て、なるべく多数の人(動植物含む)が楽しく、仲良く生きていける社会への理想を考えています。

こういうのを勉強とは言わず、研究といいます。世間では。普通、これを大学になってからやるものですが、これはアスペが優秀な証拠だと思います。

米国の大学などは入るのは簡単で出るのは難しいので、アスペ向きなのですが、日本の大学の場合はある程度暗記したり受験テクニックを学んだりしないといけないので、アスペにとってはつまらないと感じる人も多いと思います。

もし、日本の大学を利用するようなら、入試を苦に感じるアスペの場合、割り切って努力するしかありません。でも、極力研究に近い勉強法にすればそんな苦にならないはずです。

それから、夜間の大学の場合はあまりお勧めできないです。むしろ、アスペがやっていける世界とはいえないです。研究する人はまずいないかなと思います。

右京さんの場合、まともな大学に入ってしまいさえすれば、かなり教授に気に入られるタイプだと思うので、なんとか大学に入って活躍してほしいですね。

大学ってアスペのためにあるようなものだから、アスペ問題を本気で考えるなら、日本の受験制度や大学のあり方まで踏み込まないといけないです。ここまで、踏み込んで考える人がいないんですけど。

成人アスペの人で大学に行っている人、またはこれから行こうとしている人は、是非、アスペ問題の研究をしてください。
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[#17047] Re:自己中と自分視点の違い
 りり メール  - 07/1/9(火) 7:36 -

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   ▼豆さん、はじめまして。

>「これは、遠慮してるの?」とか「一応断るのが、社交辞令」だという考えがあると、
>「何いってんのよ、私、貴方のことそうしてあげたいのよ」といった態度を
>精一杯取ってたんですよね、私は。ここは平然とした態度。絶対に気を使っていないように見えるよう頑張るみたいな。

なるほど、社交辞令で断ることもありますよね。
例えば、○○祝いとか、お気遣いいただかなくて結構ですから‥と言ったりしながら、最終的に受け取ったりしますよね。
Aさんも豆さんと同様の気持ちなのかもしれません。

豆さんは今はあまり勘違いされなくなったのですか?
他者と自分の気持ちが違うことがある、と気付き、また、最終的に受け取るつもりでも最初は遠慮する人もいれば本気で断るつもりの人もいるわけですが、相手の人がどちらか判断できるようになった、ということでしょうか?

アスペの人の場合は、自分で自覚するか、子どもの場合は、支援しないと身につけにくいものなのでしょうね。
定型者の中にも、ごく少数そういう人がいるのかもしれません。
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[#17045] Re:アスペルガーに関する疑問
 kotobu メール  - 07/1/9(火) 3:50 -

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   すいません。レスのつける場所を間違えました。
先頭につけるのが正解でした。
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[#17044] Re:アスペルガーに関する疑問
 kotobu メール  - 07/1/9(火) 3:48 -

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   私の場合は、人の心を読む能力という点に関してはたぶん読めてないと思う。
ただしそれが病的な範囲なのかどうかとうのは良くわかりません。
一ついえるのは、明らかでないサインのようなものを認識できないためコミュニケーションで違和感を持ってしまうのではないかと思います。
一般人は言葉だけではくその裏にある情報を無意識のうちに、瞬時にある程度正確に読み取るとこができるのかなあと思うのです。
それができないから冗談が通じないとか言われるのだと思います。
私はギャグやジョークは理解できるし、文章で書くとジョークのセンスはあると言われます。ですが、実際のコミュニケーションでリアルタイムでジョークを読み取れていないです。頭の働きがついていってないのです。
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[#17043] Re:自己中と自分視点の違い
 豆  - 07/1/9(火) 2:23 -

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   初めまして。初めてここに書かせて貰います、豆です。
分かりません、分かりませんが、私の場合を話させていただきますと、
 
「これは、遠慮してるの?」とか「一応断るのが、社交辞令」だという考えがあると、
「何いってんのよ、私、貴方のことそうしてあげたいのよ」といった態度を
精一杯取ってたんですよね、私は。ここは平然とした態度。絶対に気を使っていないように見えるよう頑張るみたいな。つまりめいいっぱいの親切のつもりで、相手はそれをすると喜ぶに違いないといった勘違いをよくやらかしていたのです。上手く言えてませんね、だからどうって言われても、何も言えません。

あくまでも、私の場合でした。 
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[#17041] Re:理解型と納得型
 右京  - 07/1/9(火) 1:39 -

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   >
>まさに納得!
>私も納得型ですワ

僕も、はい、納得型ですね。
何か色々自分でやってるうちに、変な(?)能力が付いてたりして自分でもびっくりしてます。(タイピングが速くなってたり、ドリフト走行が出来たりしたことがあります。)
※ドリフトなどの危険走行を公道で行う事を推進する考えは全くありません。
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[#17040] Re:基礎力のための勉強と応用力のための勉強
 右京  - 07/1/9(火) 1:36 -

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   ▼樹村さん:
>右京さん、こんにちは。
>
>
> 右京さんのお好きなタイプの勉強は、日本では主に大学院か、
>せめて大学3〜4年以降でやるものとされているようです。もっ
>と以前(小〜大学教養)でも一部やることはありますが、メイン
>じゃない。
>
> それまでの期間(小〜大学教養)時代は、主に勉強の基礎力み
>たいなことを身につけることが求められているように思います。
>右京さんのお好きなタイプの勉強は、応用力的勉強で、普通は基
>礎力が身に付いてからやるものとされています。基礎力をシッカ
>リ身につける前にやると、ミスを犯しやすいし、他人に対する説
>得力も欠けてしまいがちなので。
>
>
>> やはり、合格するためには先生が仰ったように、参考書などを
>> 使って勉強した方がいいのでしょうか?
>
> 入試だと、勉強の基礎力が身に付いているか?を試されるので、
>参考書などを使った方が効率的でしょう。応用力をいくら磨いて
>も、入試で試されるのは基礎力ですから。今の勉強方法では、入
>試には向かないように思います。
>
> 応用力的勉強の方が楽しい、それは分かりますが、それは大学
>後半までとっておいて、今は手段として基礎力的勉強に励まれて
>はいかがでしょう。スポーツを高度に楽しくやるためには、基礎
>体力が重要なので、つまらなくっても基礎トレーニングをじっく
>りやることが大切、って言うことと似てますね。
>
>
>>ASと診断されたけど、大学へ合格された方はどのような、
>>試験勉強をなさっていたのでしょうか?
>
> 私の受験時代は、もう四半世紀以上昔ですが、参考書の例題を
>地道に解いて潰して(≒理解出来ないものをなくして)行きまし
>た(あ、私は理系です)。

こんばんはm(__)m
レスポンスが遅くなってしまい申し訳ありません。

なるほど・・・基礎学力ですね・・・
基礎がなっていないと、伸びが悪かったり、伸びなかったりしますから、確かに基礎は重要ですね。

10日からちょっと遅めの冬休み(仕事のです)なので、参考書や問題集を買って色々と問題を解いてみます。

大学院まで行くと、なにやら凄く楽しそうな感じなので、やる気がわいてきました!
アドバイスありがとうございますm(__)m
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[#17039] Re:理解型と納得型
 右京  - 07/1/9(火) 1:32 -

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   >
>
> こんばんは。書き込みを拝読していて、「理解型」と「納得型」という言葉を思い出しました。
> これらの言葉は、『悪問だらけの入試問題』(丹羽健夫 著 集英社新書)という本に出てきたものです。著者は、河合塾の関係者です。
>  
> この本によると、生徒の傾向として、「理解型」と「納得型」というものがあるということです。
> 「理解型」の人は、要領よく課題をこなしてあまり疑問をはさまないタイプだそうです。結果として、入試・学校生活では有利となるようです。
> 「納得型」の人は、課題に取り組んでいる最中に疑問が出るとつっかえてしまって、納得するまで先に進めないタイプだそうです。結果として入試・学校生活では不利となるようです。
> しかし、「本人も周りも気づかないうちに、意外な実力をつけていた」ということが起こる可能性は、理解型の人よりも高いそうです。
> 
> 「理解型と納得型のどちらかが100%」という人は、ほとんどいないと私は思います。書き込みを拝読したところ、右京さんは納得型の比率が高い人ではないかと、お見受けします。これを書いている私自身も、おそらくそうなのだと思います。
> 巷にあふれている合格体験記は、「理解型」の人によって書かれているものが多いのかもしれません。また、いわゆる「学校の先生」には、理解型の人のほうが多いのかもしれません。勉強方法について考える際には、それらのことも頭に入れておいたほうがいいかもしれません。
> 私の経験からは、次のことが言えると思います。
> 「理解型のスタイルをある程度取り入れることも必要。しかし、納得型の性格を強く持つ人が、納得型を完全に捨て去ることは危険。」
>
> 納得型の人は、「受験勉強の導入部分は理解型で、問題を解くプロセスを大切にする」という方法を取ったほうがいいと思います。
> 「受験勉強であっても、プロセスを大切にしていればそれなりに意味を持つものになりうるのではないか」と、私は思います。

こんばんはm(__)m

レスポンスが遅くなり申し訳ありませんm(__)m
「理解型」と「納得型」初めて耳にしましたが、よくわかります。
確かに、授業などで教わった事を「そうなのか〜」と理化する人と「なんで、そういう答えになるのか?」と疑問に思い、探す(求める?)人に確かに分かれてます。

確かに、理解型の人が学校の先生に多い気もしますね(;^^)
「そんな疑問を持つ前に、もっとテスト勉強をしなさい!」みたいなことを今の学校でもよく言われます。
確かに、学校生活でテストはかなり重要な部分なので、先生の気持ちもわかりますし、ありがたいのですが面白みが若干少ない気もします。

約一年後に控える試験に向けて理解型の勉強法も導入してみます!
ありがとうございますm(__)m
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[#17038] Re:自己中と自分視点の違い
 りり メール  - 07/1/9(火) 1:24 -

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   ジョン、ぴよまるさん、SILVERさん、お返事ありがとうございます。

ジョンさん>

Aさんのこと、いろいろ考えてみました。
診断は全く受けていないはずです。

今回書いたこと以外は、これといった欠点の見当たらない、善良でいい人で、人付き合いも難なくこなしています。
定型者だけど、偽善的な人、自分の考えを押し付ける人と、実は今まで思っていました。
でも、お2人に返事をいただいて、本当にそうなんだろうか?改めて疑問を感じました。

Aさんは自分の価値観や考えを常に正しいと思っているようです。
もちろん、ときには、相手から拒否されて、自分の意見を引っ込めるときもあります。
身内に対しては押しがより強くなり、知人に対しては押しが弱くなる傾向があります。
でも、どんな場合であれ、「自分は正しい、相手の人は間違ってるが、これ以上押すと波風が立つ、したかないから引いておこう」と考えているように思えます。
引き際は適切で、場の雰囲気は読めているようです。

ただ、一つの考えにとらわれると他のことに目が行かなくなり、本末転倒な結論を出すことなどもあります。

本人も、自分は間違ったことは何もしていないのに何故りりさんから拒否されることがあるのだろう?と疑問に思ってる気がします。
「心の理論の獲得の失敗」の可能性は高いように思います。

多分定型なんだろうと思いますが、自閉的な面があるのかもしれませんね。

>私たちアスペルガーは如何に社会適応するか、努力していますが
>この、「心の理論の獲得の失敗」は苦手科目の1つです。
>そこで、獲得するためには、やはり、時間がかかるということを
>ご理解いただければ、有難く思っているところです。

そうですね、ウチの家族は全員発達障害の傾向がありそうなので、例えば私自身も普段どれだけ相手の立場に立って物事を考えてるかと言われれば、全く自信がありません。
「心の理論の獲得の失敗」について不満を言ったり責めたりするつもりはありませんでした。
もし、ジョンさんがそう感じられたところがありましたら、私の思慮が足りないせいだと思います、すみませんでした。

ぴよまるさんの言葉を借りれば、ただ、「わがままな考え方と、発達障害によるやむをえない認知の違いが知りたい」と思いました。
Aさんの場合、後者の可能性が高いのかな?と思うのですが‥。

ぴよまるさん>

>りりさんのおっしゃる「自己中と自己視点」というのは、わがままな考え方と、発達障害によるやむをえない認知の違いが知りたい、という意味でしょうか?

ハイ、まさしくその通りです。

>定型発達の方であっても、「私は正義を知っているし、思いやりのある人間だ」と思ってしまったら、

Aさんは自分のことをそう思ってるようです。
ただ、「心の理論の獲得の失敗」の可能性は高いように思います。

>その方を理解するのに、発達障害的な考え方によるアプローチを利用することでうまくいくのであれば、それも一つの方法かもしれません。

親戚と書きましたが、身内に近い位置にいる人なので、今後も定期的にお付き合いをしていく人です。
「自分の意見の押し付けの強い人だ」と思ってましたが、そう思うことに自分で何か違和感を感じてました。
かといって、いい人なんだから、とも単純に思えず、ストレスを感じてました。

Aさんが「自分は正しい、それ以外の感覚や考え・気持ちの人は間違ってる」と考えてしまうのは、心の理論の獲得を失敗してしまったせい、その後
「他者の視点、もしくはメタな視点を獲得できるよう、試行錯誤なり、アドバイスを受けるなりしてみよう」と考えられなかったのは環境のせいかもしれません。
そう考えると、Aさんに対する気持ちがまた少し違ってくるかなあと思います。

SILVERさん>

Aさんについては、ジョンさんとぴよまるさん宛てのレスに書いたように、これまでは「自己中な人」と思ってたんです。
でも、そう思うとかえってストレスが溜まってしまいまして‥。

>悪気がないから何をやっても許されるか?というと違うでしょう?
>障害は免罪符になりませんので。

そうですね。
Aさんの言動には疑問を感じるのですが‥Aさんに悪気がないからこの程度ならしょうがないのではないか、という気になることもあります。
あまりに悪びれた様子がないので、不快になってしまう自分自身のほうが自己嫌悪に陥る場合もあります。
それに、私も気がつかないうちに何かやってるかもしれないし。

>じぶんでわかってなくてやってるのならば、どちらも治しようがないし、
>周囲の迷惑度はどちらも同じです。

Aさんは多分わかってないんです。

Aさんが自分の子どもだったらアプローチのしかたは変ってくるとは思います。
でも、Aさんは目上のかたで高齢、定期的なお付き合いのあるかた。
‥ある意味「自分が正しい」と思えることって当人にとっては幸せなことだし、年齢的なことを考えたらこのまま気がつかないままでもいいのではないかな?と個人的には考えています。
Aさん本人は、善意の人なので非常識な行動をとったり人の迷惑になるようなことはほとんどなく面倒見がいいので、周囲の人たちからも一目置かれています。

自分の見方を変えてみることで、自分のAさんに対する気持ちを変えられないかな?と考えたのでした。(ちょっとストレスでしたので)

Aさんはホントにいい人‥その人に対して疑問や不満を持ってる私って何か嫌なヤツ?と自己嫌悪すら感じていたのですが、「人間完璧な人はいない」と思うことで少しは気が楽になれそうかな?と思っているところです。
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[#17037] Re:自己中と自分視点の違い
 SILVER ホームページ  - 07/1/9(火) 0:21 -

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   ▼りりさん:

>ときどき会うたびに、この人は自己中なんだろうか?それとも自分視点なんだろうか?と考えさせられます。

よく、「自閉は自分視点」のお話しをさせていただくのは、私ではないか?と思っておりますが、
ちょっと、これに関して、いろいろお話ししたいこともあるのですが、今、お時間無いので、


「自己中と自分視点の違い」

この部分だけレスさせていただければ、

自閉の自分視点って、自分が自分視点だって、わかってないからの自分視点なんですね。

他のスレでお話しさせていただきましたが、「自分がわかってないことがわからない」

これはね、やっかいなんですよ。
だって、自分を治しようがないでしょう?
悪気がないから何をやっても許されるか?というと違うでしょう?
障害は免罪符になりませんので。

この自己中と自分視点、どちらも自分で理解してやってるか?なんですね。

じぶんでわかってなくてやってるのならば、どちらも治しようがないし、
周囲の迷惑度はどちらも同じです。

(あとから、文章がまとまったら、またつけくわえさせていただきますね)
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[#17036] Re:アスペルガーに関する疑問
 私は・・・  - 07/1/8(月) 22:21 -

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   病院でADHDという診断をもらっているものです。
私自身「アスペルガー+ADHDの混合型」だと思っています。
受診した病院で「私はASでは?」と聞いたところ「きっと違うと思うよ、単に自分に自信がないだけでは?」ということでした。
しかし、私の長男がある療育施設の先生に「この子は高機能自閉症だろう…」と「知的に問題は無いが他人に対しての関心が少し薄い」と。その先生に私の過去をすべて話しその先生の答えは「お母さん(私)のほうが重い自閉では?」と。
きっと「AS}で間違いないと。
まぁ、どちらでもいいんです。

病院で診断後、過去のすべてを話したことで「フラッシュバック」が1ヶ月続いたこと。それはスゴクつらかった。
でもそれを乗り越えた後、私が他人と上手く付き合えない(緊張など)理由は
この障害のせいだと。
人とうまく付き合えないから、自分という個性を隠し通してきました。自信がなかったんです。
「私はこういう個性を持ってしまっているから仕方が無い」もう開き直りです。=自信です。
ただ、口には出しません。心の中でそう思うのです。
「自分はそういうもんだ」と思うときっとラクになると思います。

きっと他人は
そこまで考えない(深読みを)ていないのではないかと思います。
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[#17034] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 ねこゆうこ  - 07/1/8(月) 20:19 -

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   ▼ぱんだねこさん:

沢山の情報ありがとうございます。
色々と今、検索して読ませていただいています。
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[#17033] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 ねこゆうこ  - 07/1/8(月) 18:11 -

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   お返事ありがとうございました。
>
>ただ、結婚してから自分の人生がなくなった、という気はしていません。
>むしろ、反対のような‥。
>子どもや夫との関係の中で、私はいろいろ学んできました。
>疲れてはいますが、豊かになった面もあるし、未熟な人間なんだと思い知らされ、これからももっと学んでいきたいなと思ってます。
>夫と結婚して子に恵まれる、そういう運命だったんじゃないかな?と思って

・・・という文章、うらやましく思いました。
何故、その域まで心が成長できるのでしょうか。
私はいつでも心がもやもやして、アクセルとブレーキの両方を踏んでいるような生活です。
今だって夫の夕飯をつくろうかつくるまいか、なんかぐるぐるしながら夕飯の準備をしているのです。


>>じゃあ、なぜ離婚しないかというと、私にも障害があるからです。
>>それは簡単な暗算もできないこと、社会不安障害ー特に人との会食ができないことなどで、自立しようとして社会に出ても、すぐ挫折してしまうからです。
>
>私はADHDで物忘れや不注意がひどいんです。
>そのせいで何度も転職してきました。
>年齢的なことや体調的なことを考えると今後働くのは難しいかな、と思ってます。
>
>何か気持ちが楽になれる方法が見つかるといいですね。
>共感できる面がありましたので、レスさせていただきました。
>あまりお役に立てないレスでごめんなさい。
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[#17032] Re:自己中と自分視点の違い
 ぴよまる  - 07/1/8(月) 16:37 -

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   りりさん、こんにちは。
りりさんのおっしゃる「自己中と自己視点」というのは、わがままな考え方と、発達障害によるやむをえない認知の違いが知りたい、という意味でしょうか?
違っていたら、ごめんなさい。


人間は、もともと自己中心的に生まれついています。定型発達の方であっても、
「私は正義を知っているし、思いやりのある人間だ」と思ってしまったら、そこでその方のコミュニケーション力の成長は止まってしまいます。

逆に発達障害の方であっても、
「私は自己中心的な人間だ(先にも書いたように、発達障害があるからではなく、人間はもともと自己中心的な存在として生まれます)。他者の視点、もしくはメタな視点を獲得できるよう、試行錯誤なり、アドバイスを受けるなりしてみよう」と思ったら、そこからさらに成長することができます。

うさぎとカメ、みたいなところがありますね。
コミュニケーション能力の獲得は、もちろん定型発達の方のほうが容易いですが、結局は「その人に価値観があるかどうか」がとても大事だと思うのです。


りりさんが疑問に思う方がいたら、他山の石とすればいいのではないでしょうか。
その方を理解するのに、発達障害的な考え方によるアプローチを利用することでうまくいくのであれば、それも一つの方法かもしれません。


お返事になっていたら幸いです。
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[#17031] Re:心の理論の獲得の失敗
 ジョン メールホームページ  - 07/1/8(月) 16:30 -

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   ▼りりさん:
>みなさん、こんばんわ。
>また、意見をお聞きしてみたいことがありまして、出てきました。
>もしかしてこの掲示板とはあまり関係のない話かもしれませんが、気になっていましたので、投稿させていただくことにしました。
>
>アスペの人って、大抵自分視点な面がありますよね?
>自己中とは違うんだ、とかなり識別できるようになってきたのですが、わからないときがあります。
>
>先日親戚に会ったときの話です。
>Aさん「今日○○があるよ、送って行ってあげるよ」
>私「そうなんだ、ありがとう、でも寒いし前も見たことがあるから、今度にするよ」

リリ様、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された、52歳、会社員です。

お尋ねのAさんが自閉症スペクトラムであるのかどうか
それは分からないので、アスペルガーを含む自閉症
スペクトラムの特徴について説明します。
http://www.geocities.jp/johnhealing/aspergertokuchou.html
にも書きましたが、自閉症(アスペルガーはこの範囲に
含まれます。ADHDはこの範囲に含まれません。)の特徴の
1つに、「心の理論の獲得の失敗」というのがあります。
これは、人には人の考え方がある、ということを理解できない
という意味です。ですから、お尋ねの場合、りりさんには
りりさんの都合もしくは理由があるということを理解できて
いない状態にAさんはいると考えられます。

ただ、気になるのが、文章中の「アスペの人って」から
始まって、いきなりAさんが出てくるところに飛躍が
あるように感じます。Aさんが自閉症スペクトラムと
診断されているのであれば、私の説明は間違っていないのですが、
Aさんが診断されていなければ、単なる押し付けかもしれません。

さて、立ち入ったことを書いて申し訳ないと思いますが、
私たち夫婦は、唯一、家内の忍耐によって、夫婦関係が
続いてきたようなところがありまして、如何に夫婦お互いに
円満にするか、にかなりエネルギーを使って来ました。
私たちアスペルガーは如何に社会適応するか、努力していますが
この、「心の理論の獲得の失敗」は苦手科目の1つです。
そこで、獲得するためには、やはり、時間がかかるということを
ご理解いただければ、有難く思っているところです。
よろしくお願いします。人によっては、この獲得ができず、
自分の考えの押し付けが強い人もいると思っています。
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[#17030] 離れてしまった気持ち
 悠  - 07/1/8(月) 14:39 -

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   年末にパソコンが壊れてしまいこんなにもたくさん ご意見いただいてありがとうございました。自分の気持ちをお正月中 整理していたのですが..       友達とは自分にとって 楽しい人 プラスになる人。障害があるとかは関係なく。だけど もう その友達には共感できなくなってしまいました。統合失調症は理解はできませんが 自分でも発達障害があるので つらいのはわかりますが。それが原因で働けないのもわかるのですが。以前 友達は 障害年金あるからいいや みたいな言葉を言いました。言葉を話せなくても 目が見えなくても努力して働いている方かたを見ると 自分はまだまだだなあ と思います。             障害があるので 友達の努力が足りないとまでは思わないのですが。年金の事や責められた事を思い出すと なんだか気持ちが離れてしまい 正直会いたくもなくなってしまいました。                            年賀状も 手紙も電話もきます・・。ちょっとずつ疎遠がいいとは思いますが。          
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[#17029] Re:障害のある友達がいますが・・・
 悠  - 07/1/8(月) 13:09 -

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   年末 パソコンの調子が悪く お二人の方にお返事できずもうしわけありません。アドバイスありがとうございました。批判をいただくかと思っていましたので 気持ちが楽になりました。ただ 向こうから連絡が来るので やはり断れません。  少しづつ距離をおきたいと思います。
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[#17028] 『続・自閉症克服の記録 社会参加序章』に関するお知らせ
 森口  - 07/1/8(月) 12:44 -

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   『続・自閉症克服の記録 社会参加序章』(インデックス出版のページ)
http://www.index-press.co.jp/books/psychology/shakaisanka.htm
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[#17027] ねこゆうこさんへ
 椿  - 07/1/8(月) 11:27 -

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   >しかし、なぜ、どうして、そこまで、心が成長できたんですか?

私自身、心が成長できたかどうかはわかりませんが(笑)

>なぜ困っている孤独な妻をますます奈落のそこに突き落とすようなことをするのか!とムカッとします。
>単純に考えても「妻、かわいそうだな」と思えないのか?

そうそう、分かります!
私だって年に何回かは我慢の限界が来てキレて
夫に、私がどれだけ子供の療育に関して頑張っているのか
同じことが貴方には出来るのかと
負けずに暴言を吐いていますよ。

だって私の気持ちや苦労に対して
ねぎらいの言葉も、プレゼントもない上に
自分はどこかに勝手に遊びに行こうとしてしまったり、
高額で欲しいと思うものがあれば
いつの間にかカード決済で買ってしまったりと
私の神経を逆なですることばかりしますからね。
酒を飲んだ勢いで、暴言を吐かれたこともありましたよ。

じゃあ言ってみて、本人もきちんと理解できているかと言えば
そうではない。
分かっているのは「妻が何か理由があって怒っている」
ということだけ。

そしてそれこそが、自閉圏の人の特徴なのだろうなと
思えるのです。


>そういう矛盾や疑問を椿さんはどのように超越したのかお聞きしたいです。
>心の整理をどのようにされて、心静かに自分の趣味にうちこめることができるのかをできればお教えください。よろしくお願いします。

うちは結婚16年ですが、友人の家庭の中には
一見理想的と思える生活を送っていたはずなのに
別居や離婚をした人達は1件や2件ではありません。

そうなると理想は理想、現実は現実と割り切れるようになったのかも
しれません。
趣味に打ち込めると言うよりは、
理想通りには行かない現実を忘れる為に、
趣味に打ち込むようにしているというのが実際のところだと思います。

だからと言って、ねこゆうこさんが今すぐに
そうするべきとは思いません。
ゆうこさんの心の問題ですから、少しずつ何かを見つけていけば
いいのだと思います。

私は子供の趣味に付き合って、
2人だけで博物館などに行くこともあります。
そういうところで自分の好きなことを発見するのもいいですよね。
ゲーム好きなら、一緒に攻略本を読みながら
やるなんていうのだっていいじゃないですか?
結構楽しいですよ。
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